Kupiranje psov

[Klavdija]

Na 24kurah imajo prispevek o tem obvestilu strokovnega sveta in tudi odziv Vidica s KZS http://24ur.com/novice/slovenija/pohabljanje-zivali-zaradi-estetike.html

Ne vem kje je vzel 32 šivov. !!??
Kateri psi so tako šivani je popolnoma brez potrebe.

Vidim, da se tudi velik pritisk izvaja, da bi se prepovedalo razstavljat na evropski razstavi kupirance...
Graz - European Dobermann Trophy (kjer je drugače prepovedano razstavljat kupirane pse) - se vsako leto naredi izjema. Dovoljeno razstavljat VSE pse.

[Desobediencia]

Zakaj so na tapeti vedno rodovniški psi oz. psi ki se razstavljajo?
Večina psov v Sloveniji je nerodovniških in veliko od tega veselo kupiranih, pa kot da jih ni.

Razstave, vzreja, razstave, vzreja..bi nekaj prepovedovali pa sankcionirali, nekontrolirana vzreja in kupiranje po domače bo pa še vedno lepo teklo dalje v naši ljubi Sloveniji. Kot vedno, sploh ne vejo kje se lotit problema, pa dajmo v kinologiji, ki je najbolj transparentna. Bullshit.

In seveda je kupiranje eden najbolj perečih problemov v živalskem svetu..ostalo se ne dogaja 

[Jana]

Nisem napisala, da nima smisla, da bi bilo prepovedano razstavljanje kupirancev po datumu prepovedi. Se enkrat - sama sem v celoti za spostovanje zakonodaje, za popolno prepoved rezanja cesarkoli in za nerazstavljanje kupiranih psov kjerkoli. Vendar ... Povsem se strinjam s prepovedjo razstavljanja, vendar v tistem trenutku, ko bo taksno zahtevo/odlocitev spremljalo ukrepanje na vseh kinoloskih podrocjih - beri: ko bodo cipirani/evidentirani prav vsi psi v Sloveniji, ko bodo kaznovani vsi, ki jih bodo dobili s psi brez cipa, ko bo veljala obvezna prijava legla za vse pse in ne samo za rodovniske, ko bo dobil kazen za placat lastnik nerodovniskega kupiranega bokserja (za uhlje in za rep) ... Dokler se v vse ukrepe na kinoloskem podrocju vztrajno vlaci izkljucno samo rodovniske pse (samo ti so evidentirani), vsi nerodovniski pa se bodo sprehajali okrog brez vsakrsnih sankcij, celo brez cipov in cepljenja, s kupiranimi uhlji (in delali statistiko, o kateri pise omenjeni "svet"), z legli dvakrat letno ... Tako dolgo sem striktno proti vsakrsnim takim in podobnim poskusom pritiskanja ob zid samo in izkljucno tistih, ki jih ima nekdo v neki evidenci.

Zakaj "svet" ne zahteva reda na podrocju cipiranja in cepljenja? Zakaj "svet" ne da v javnost mnenja o populaciji nerodovniskih psov, o hiperprodukciji, o problemu "obrezovanja" le-teh ...? Zakaj jih ne zanima preprodaja in posledicno crkavanje mladicev v veterinarskih ambulantah? Vprasajte svoje veterinarje, ce poznajo problematiko psov iz Celja in Mislinje? Ce jih srecujejo v svojih ambulantah? To ni problem? To ni mucenje ali krsenje zakonodaje? Ja, ocitno ne dovoljsnje, saj se ne vidi na dalec, kot se vidijo manjkajoci uhlji ali repi. In v ambulante nosijo denar.

Desobediencia je pomagala skupaj spraviti bistvo. Le-to ni v nasprotovanju kupiranja ali prepovedi razstavljanja na razstavah v Sloveniji. To je v skrajni diskriminaciji lastnikov rodovniskih psov, kar vestno pomagajo delati vsi pod tako zvenecimi kraticami, pa tudi mnogi tisti, ki podpirate take resitve, kot o njih pise "svet". Vcasih dobim obcutek, da si mnogi zelite, da bi bili samo mesanci, ne glede na to, iz kaksnih kombinacij in koliko bi jih "nekje na poti izginilo". Rodovniske dajmo crtati, ali jih porinimo v skrajni luksuz, obdavcimo, prepovejmo jim setanje med folkom, prepovejmo jim govoriti o pasmi, o rodovnikih ali standardih, sploh pa jim se bolj omejimo produkcijo ... To boste najlazje storili tako, da podprete taksne zelje, da pozabite na 90% ostalih psov in se osredotocite na vse mogoce prepovedi in zapovedi, ki jih lahko obesite lastnikom psov z rodovniki. Ostalih se vase zelje po nerazstavljanju, neprodukciji, zakonskih obvezah ... niti malo ne ticejo in niti malo jih ne bodo zadele. Tolcimo po glavah tiste, ki imajo vse po reglcih. Preostalo vecino pustimo pri miru, saj ne vemo, kdo so.

Osebno nasprotujem ukrepom, ki zelijo "od zunaj" vplivati na rodovniske pse, izkljucno iz principa. Ko bodo enaki ukrepi za VSE pse, jih bom takoj z vsemi mocmi podprla.

AngSeter, sama posiljam na razstave ljudi ze 9 let. Tudi k vzrediteljem. Vendar ti lahko povem, da tisti, ki kupujejo rodovniske pse iz odgovornih vzrej (tam vecinoma ne kupirajo vec nicesar), ne hodijo na razstave izbirat pasem in gledat psov, oz. ce gredo, ze vedo, kaj kupujejo. Firbci, ki hodijo po razstavah in nic ne sprasujejo (taki so v vecini), temvec samo gledajo, kasneje kupujejo nerodovniske pse. Z mnogimi takimi sem v teh letih govorila (vsa leta sem obiskovalka na vseh razstavah v Sloveniji in imam tam veliko casa), mnogim pogovorom sem povsem nenamerno prisluskovala, ker na razstavi pac slisis, kaj nekdo v tvoji blizini govori. Mnogi med njimi so pred leti, ko se je tukaj se lahko govorilo o nakupih nerodovniskih psov, prislo sem pohvalit, ali pa so pisali po mailu o svojem fenomenalnem nakupu (tudi obrezanega) nerodovniskega psa. Kako ljudje kupujejo pse, ti lahko tudi vzreditelji veliko povedo. Ko bo zacela KZS s kakrsnimkoli osvescanjem javnosti ali obiskovalcev na razstavah, bo tudi prepoved kupiranja morala omeniti. Ob tem bi zagotovo moral narediti svoje delo se nekdo prej, recimo z eno izreceno in v javnosti objavljeno kaznijo za rezanje psa. Tako pa se o tem ne govori. Ker jih ni? Kazni in kaznovanih. Torej lahko delamo tako naprej, ostaja le zelja nekega "sveta", da se osvesca tisto malo "javnosti", ki se tu in tam znajde na razstavi.

Pri osvescanju gre za veliko vecje zadeve od ene ali nekaj razstav. V Sloveniji imamo vecinoma 8 razstav (trenutno so pred evropsko nekoliko spremenjene cifre): 4 x enodnevne drzavne in 4 vikende dvodnevne mednarodne razstave. Na vseh skupaj se zvrsti nekaj tisoc razstavljalcev (ti vedo o pasmi vecino tistega, kar je potrebno) in nekaj tisoc obiskovalcev - takih in drugacnih firbcev, med njimi tudi bodoci kupci psov. To se dogaja 8 x na leto. Na drugi strani je v tiskanih in spletnih oglasnikih vsak dan na voljo nekaj sto nerodovniskih mladicev vseh mogocih pasem, iz steparskih in preprodajalskih polic. Ti mladici najdejo kupce in ti kupci v svojem okolju delajo reklamo za nakup takih psov. Vsak dan, nekaj let zapored. Kupci nerodovniskih psov pogosto take kupujejo zato, ker jim je priporocil pasmo nekdo od znancev, sosedov, sodelavcev ... Obiskovalci razstav - taki, ki se ne kupujejo psa in ki samo pasejo firbec, v vecini ne vedo, kaj sploh je to rodovnik in ne poznajo razlike med rodovniskim in nerodovniskim psom. Podobnega, kot so videli na razstavi, potem iscejo v oglasih. Tako se pri nas gremo "osvescanje". Od ust do ust in od oci do oci, nikakor od informacije do informacije. Ko bo zacel na tem podrocju delovati kaksen "svet" in bo povedal sirsim mnozicam, kaj je prav in kaj ne, in ko bo kaksna uradna sluzba zacela delovati na podrocjih, ki zanjo sedaj ne obstajajo, dokler jim ne pride necipiran in necepljen pes pred vrata, potem tudi rezanih psov ne bo vec in ne bo treba vec pisati pisemc, se manj nam tukaj karkoli razlagati, kdo je za in kdo proti.

[Jana]

Zakon velja za vse eden in edini. Pritisk "sveta" kaze na to, da bi moral po njihovem ta zakon kar precej bolj veljati za rodovniske pse, kot za ostale, s cimer se nikakor ne strinjam in moji VSI so v resnici VSI, ne glede na poreklo in ne glede na to, ali so v kaksni od trenutnih evidenc ali ne. Tistih, ki jih v evidencah ni, jih je vanje treba najprej spraviti, sele potem se lotiti novih aktivnosti, ki bodo potrebne za osvescanje in sankcioniranje.

Morda bo takole jasneje:

- ko bo "svet" sel tezit veterinarski zbornici, veterinarjem, vursu ..., naj za bozjo voljo naredijo nov predpis, novo priporocilo, novo ... (in predvidijo postopek izvajanja kontrol, prijav ...), ce obstojece ni dovolj, kjer bo zapisano, da se SANKCIONIRA VSE lastnike psov s kupiranimi uhlji in neupraviceno kupiranimi repi (nerodovniski), ce pa dajo iz zakona ven se kupiranje repov v celoti, bo pa sploh super in bom z vso silo podprla tako pobudo/prosnjo/pismo ...
- ko bo "svet" zatezil, da je problem v overprodukciji VSEH psov, bom podprla predloge/pobude ...,
- ko bo "svet" zatezil, da je problem z neoznacevanjem (tudi z necepljenjem) psov, bom podprla vse aktivnosti, da se pocipira in pocepi VSE pse.

Ker je denar sveta vladar in ker VZ sestavljajo delujoci veterinarji, ki od necesa morajo ziveti, se nic od nastetega najbrz ne bo zgodilo z njihovo pomocjo, ker:
- vsaka prijava lastnika, ki pripelje porezanega psa, lahko pomeni stranko manj,
- vsaka omejitev produkcije pomeni manj strank.

Glede necipiranja ali neustreznega vnasanja podatkov so verjetno mnogo krivi veterinarji sami in tezko, da se bo brez "pritiska nadrejenih" karkoli spremenilo.

Tako je najlazje pokazati na krivdo nekoga drugega, in mu naloziti, da mora resit problem, pa ceprav v resnici ne bo nobene resitve. Ne s strani KZS, se manj s strani tistih, ki naj bi izvajali zakon (s sankcioniranjem vred), pa ga ne.

Niti zdalec ne delujem belo ali crno in tako tudi ne podpiram z VSE ali NIC teh ali onih pobud. Tale, z vtikanjem nekega zelo "visokega strokovnega organa" v razstave, je pa tako za lase privlecena, da je ze hudo in ob misli na to, kako se jo hitro in z veliko silnostjo pograbi, me stisne. Tega "sveta" pac ne morem jemati niti malo resno in zagotovo takih pobud ne bom nikoli podprla. Se posebej, ker se skrivajo za "strokovnostjo", ob cemer mocno dvomim, da vedo, za kaj se v resnici gre. Bi bilo res krasno videti kaksne stevilke, ki so jih imeli za podlago pri pisanju pisemca za javnost. Ali pa bodo pocakali, da KZS uvede prepoved in se bodo potem cudili, ko v ambulantah ne bo nobenega "porezanega" psa manj, ter pisali nova pisemca. Cas pa tece.

[Klavdija]

Jana, s teboj  se popolnoma strinjam.

Saj, če ne bodo na teh "rednih" mogli razstavljat, si bodo pa svoje zveze omislili in še naprej razstavljali . Kdo pa pravi, da mora biti ena in edina KZS?

[Jana]

Repi rodovniskim psom se se vedno lahko kupirajo, uhlji pa nobenemu.
lunca, me pa zanima se to, ali nimate podlage za prijavo lastnika ali vzreditelja, ce se pojavi s psom, ki ima porezane uhlje? Ne glede na pasmo in ne glede na to, ali pove, kdo je to storil ali ne.

V ZZZiv namrec pise:

20. člen
Prepovedani so naslednji posegi:
- odstranjevanje krempljev mačkam, odstranjevanje glasilk živalim in boleče podkovanje kopitarjev;
- krajšanje kljunov perutnini, razen če so opravljeni z namenom, da se preprečijo večje poškodbe in obolenja v rejah;
- amputacije ali kastracije z elastičnim obročkom;
- krajšanje uhljev živalim, razen v primeru, če je poseg v korist živali;
- krajšanje repov psom, razen mladičem pasemskih psov, ki niso starejši od 5 dni, pri katerih se rep krajša v skladu s pasemskimi in kinološkimi standardi, ter psom, če je poseg v korist živali; navedene posege lahko opravi le veterinar.

45. člen
Z globo od 2.400 do 84.000 eurov se kaznuje pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki:
6. ravna v nasprotju z 20. členom tega zakona
Z globo od 1.600 do 4.100 eurov se za prekršek iz prejšnjega odstavka kaznuje tudi odgovorna oseba pravne osebe ali odgovorna oseba samostojnega podjetnika posameznika.
Z globo od 800 do 1.200 eurov se kaznuje posameznik za prekršek iz prvega odstavka tega člena.

Ali je predvidena kazen samo za tistega, ki odreze? Seveda v tem primeru vzreditelji in lastniki ne bodo povedali, kdo je "fizicno" to pocel, ceprav so prav oni narocniki in placniki posega, kot vzreditelj noce povedati, da na sverc stepa tudi nerodovniske. Saj niso bedaki. Ce bi bila kazen tudi za posedovanje takega psa, bi bila druga pesem in verjetno bi se v trenutku nehalo pse rezati, saj bi ga bilo potem nemogoce peljati k vetu (ne samo na pobiranje sivov, temvec tudi na cepljenje) ali na cesto. To pa ocitno "sveta" ne zanima. Je lazje prevalit na nekoga drugega, pa ce bo kaj uspeha ali ne.

[Klavdija]

- krajšanje repov psom, razen mladičem pasemskih psov, ki niso starejši od 5 dni, pri katerih se rep krajša v skladu s pasemskimi in kinološkimi standardi,

Pa naj se že enkrat odločijo. Če je "krajšanje" , "kupiranje", "prirezovanje" mučenje, potem naj bo to mučenje za nerodovniške, mešance, lovske, delavne, rodovniške. Mislim, da potem vse enako boli, ali?