Osnutki splošnih aktov KZS (2016-2017)

[Jana]

Vprašanja za avtorje osnutka predloga statuta KZS:









Kam je izginil 2. odstavek 22. člena?
Namerava biti KZS v bodoče organizirana kot zveza društev ali kot društvo s fizičnimi člani ali kot mešanica obojega?
Primer zveze društev in fizičnih oseb - članov: Statut Smučarske zveze Slovenije - IV. poglavje - Članstvo - klik - fizične osebe so lahko izredni člani ali častni člani. Prvi se včlanijo osebno direktno v SZS, potrjuje pa jih IO SZS, drugim članstvo podelijo na skupščini SZS na predlog IO SZS. Nikogar nasilno ne včlanjujejo v zvezo. Včlanitev je prostovoljna.

'Statutarna' včlanitev fizičnih oseb v zvezo?
Bo KZS (to je zveza, pravna oseba, organizirana je kot društvo) vseh 12.000 članov (fizičnih oseb) svojih članic (klubov in društev), ki jih želi poimenovati 'posredni člani KZS' in jih želi v KZS očitno tudi res kar s statutom vključiti, prosila za pisno strinjanje z včlanitvijo v KZS in za njihove osebne podatke? Kako bodo to storili? Bo KZS zahtevala od svojih sedanjih članic (klubov in društev), da le-te kršijo zakone (ZVOP) in jim posredujejo osebne podatke svojih članov (fizičnih oseb)? Bo zahtevala od svojih članic (društev in klubov), da v njenem imenu pridobijo pisno strinjanje z včlanitvijo v KZS in obdelavo osebnih podatkov od vsakega svojega člana (fizične osebe)? Kako si sicer zamišljajo včlaniti v KZS cca 12.000 fizičnih oseb? Bo kar s spremenjenim statutom včlanila fizične osebe? Po slovenski ustavi in po ZDru je združevanje prostovoljno, zato nobena avtomatika ni mogoča. Torej, kako je tole zamišljeno, da bo uspelo skozi revizijo na upravni enoti? 

Kaznovanje in izključitve?
Kako bo KZS izključila člana nekega drugega društva? Kako ga bo obvestila o izključitvi? Zveza namreč lahko ima in obdeluje samo osebne podatke, pridobljene v skladu z zakonodajo - ZDru, ZVOP, ...). Torej, kako in od kod bo KZS izključila Franca, ki se kot fizični član ni nikoli včlanil v zvezo, temveč je član nekega xy kinološkega društva?

Bo KZS od Franca ob izključitvi iz zveze zahtevala, da vrne svojemu kinološkemu društvu svojo člansko izkaznico? S kakšno pravico bi neka zveza posegala v pravice članstva v nekem kinološkem društvu? S kakšno pravico bi od člana nekega drugega društva zahtevala vrnitev izkaznice, ki je ni izdala sama?

Je zaradi 'neubogljivega' člana lahko iz zveze izključeno kinološko društvo?
V osnutku je to zapisano, povsem nejasno postane, ko se preselimo v realnost. Če bo imelo kinološko društvo B med svojim članstvom res kakšnega 'neubogljivega' Franca, ki ga ne bo moglo ali želelo izključiti, bo KZS izključila iz svojega članstva kinološko društvo? Disciplinskim in drugim organom nekega kinološkega društva namreč KZS s svojim statutom ne more na noben način naložiti, da mora KD izključiti nekega svojega člana samo zato, ker le-ta KZS ni všeč. Organi društev so pri svojih odločitvah samostojni in od zveze povsem neodvisni. Kako pa bo KZS vedela, da ni Franc tudi član kinološkega društva C? Bo izključila iz svojega članstva tudi društvo C (KD)? In tako do konca seznama članic KZS?
So kreatorji tegale 'članskega čudeža' brez idej, kako 'držati na kratko' svoje funkcionarje?

Še 'tržni' vidiki ...
KZS deli društvom, le-ti pa svojim fizičnim članom nalepke, ki so podlaga za popuste pri plačevanju storitev, ki jih nudi KZS (vzrejni pregledi, rodovniki, prijave legel in podobno). Nalepk KZS ne deli društvom na podlagi seznama članov, torej poimensko, temveč na podlagi številk, ki jih dajo društva. Torej, če namerava namesto članskih izkaznic, ki jih ni sama izdala, od neposlušnih članov članic zahtevati vračilo KZS nalepk, se mora sprijazniti, da društvo lahko da Francu kadarkoli novo nalepko. Ali pa je morda celo predvidena ukinitev nalepk in izdaja KZS izkaznic za 'posredne člane'? Ali pa morda kakšen 'črn seznam porednih posrednih članov KZS', ki ga bodo pred vsako kinološko prireditvijo ali pred vsakim zaračunavanjem storitev pregledovali uslužbenci KZS?

Ker ni mogoče direktno pridobiti pojasnil od avtorjev tega osnutka, nam je prepuščeno tudi prosto manipuliranje z vsebino (še) neznanega disciplinskega pravilnika, ki bo verjetno predvidel razne odvzeme izkaznic in/ali nalepk in/ali črne sezname in/ali še kaj.
 
... in podlaga za težave?
Verjetno. Hipotetično: Franc, ki je član kinološkega društva B in 'posredni član' KZS, bo naredil nekaj narobe in KZS ga bo (po disciplinskem postopku) izključila iz KZS. Cenik KZS vsebuje dve ceni za eno storitev - ena je za člane, 100% višja pa je za nečlane (beri cenik storitev KZS). Torej, Franc po izključitvi ne bo več član KZS, torej predvidevam, da bo nečlan. Je predvideno za iz KZS izključene 'posredne člane' plačilo polne, torej 100% višje cene storitev KZS? Ne glede na vse akrobacije KZS bo Franc še vedno lahko član kinološkega društva C in pasemskega kluba D, pa še častni član lovskega kinološkega društva E in tako naprej ..., torej bo še vedno imel eno ali več KZS nalepk in pravico do popustov. Bo potem za Franca in Poldeta, ki sta enakovredna člana vsaj v kinološkem društvu B, cena storitev KZS enaka ali različna – priden član Polde bo plačal redni vzrejni pregled za psa s takso 20,40 €, poreden nečlan Franc pa 40,80 €, ali kljub vsemu oba enako? Čemu je izključitev potem namenjena? Onemogočiti posamezniku koriščenje popustov, postati ali ostati funkcionar KZS, pridobiti ali obdržati kinološki naziv, ali čemu drugemu?
Zanimivo. Predlagam branje ZVPot.



20. člen zaenkrat v slikci ...
... in v globok razmislek predvsem vsem klubom in društvom, ki imajo svoje poligone, pa tistim, ki sodelujejo s katerim od pravnih subjektov ali fizičnih oseb, ki so 'izven KZS' ... Ko se boste v društvu zaradi zagotavljanja društvenih sredstev z oddajo svojega lastnega društvenega prostora znašli disciplinsko izključeni iz KZS, bo prepozno za korekcije statuta, o katerem trenutno teče beseda.
Prost pretok blaga in storitev, pravica do razpolaganja s svojim premoženjem in znanjem ... so EU pravila ...
Poskuša KZS določati, za kaj bodo članice, katerih člani so si pogosto sami, s svojim trudom in svojimi sredstvi uredili prostore (poligone, objekte ...), te poligone in objekte uporabljale in s kom bodo sodelovale?

DIPLOMSKO DELO. Konkurenčna klavzula in konkurenčna prepoved v uslužbenskem pravu. Anja Vajdič. November, 2010. Mentor: izr. prof. dr. Bojan Tičar


(Članice ali člani - glej definicijo v 1. členu.)

'Širjenje kinološke kulture' ne bi smelo biti preganjanje vseh in vsega, kar 'ni v KZS' ali 'ni pogodu KZS' in kaznovanje ter izključevanje, temveč trud, kako pridobiti pod svoje okrilje čim več ljudi, tudi tiste, ki se trenutno ukvarjajo s kinologijo izven KZS. KZS je v resnici le eden od akterjev na slovenskem kinološkem področju. Z nekaterimi od teh 'izven' je KZS pred kratkim intenzivno sodelovala, jih promovirala in podpirala. Veljajo zanjo ena merila, za članice druga?

[Igor-]

Ne bom komentiral zgoraj opisanih členov, samo če bi tak statut imela prejšnja ekipa, jaz in moji kolegi že dolgo več ne bi bili člani KZS oz. KD-jev 
Oni si si namreč razlagali "ugled KZS" (22 člen) čisto po svoje, torej če si nekaj rekel proti njim oz. si izrazil svoje nestrinjanje, si avtomatsko kršil ugled KZS 

Torej po domače, ta statut definitivno ni pisan za revanšiste na čelu KZS, katerikoli bi že bili.

In potem se dogajajo take neumnosti, kot jo lahko najdete tukaj : http://kd-ljubljana.si/wp-content/uploads/KODEKS-OBNA%C5%A0ANJA-NA-PRIREDITVI.pdf
,ki ga je sprejela prejšnja zasedba KzŠ. Torej če se nesramno obnašaš PRED prireditvijo in  to napišeš na FB ali na mojpes.net te lahko izključijo iz tekmovanja 

Kinologi pazite se, neprijatelj vreba sa svih strana   

[Igor-]

A zgornje res velja? Za katera tekmovanja velja? Kdo in kdaj je sprejel? Kje se da najti kakšen sklep in uraden dokument?
Na KZS uradni spletni strani - klik - ga ne najdem, na linku v priponki, ki si jo dal, ni nobenih podatkov. A takle pildek res kdo upošteva?

Ta pildek je bil priloga kataloga, tekmovalec je z svojim podpisom sprejel "pravila" tekmovanja, tudi ta pildek. Pildek je uvedla KzŠ pod vodstvom MK in njegovih pomagačev RH, AČ ...verjetno da se disciplinirajo tekmovalci in ne objavljajo svojih stališč, ne ustno in ne pisno  (Stalin je bil za njih pravi mucek  )

Če ga je kdo upošteval ne vem, ampak to je en prikaz enoumja, ki če je še podkrepljeno z neumnostmi v statutu (novi člen 22) lahko vodi do uničenja športne kinologije, kar pa ne bo težko, ker trenutno spadamo nekje za Belorusijo, verjetno v rang Armenije 

[Jana]

Fotke:

- 1. - 8. stran
- 9. - 16. stran
- 17. - 22. stran

Ko bo lahko predsednik 'zaradi nesoglasij z njimi' brez volitev zamenjal še nadzornike, bo vse drugače ...

[Jana]

Kinološki dobrotnik, ki ga skrbi zdrav in jasen vid slovenskih kinologov, mi je poslal pdf verzijo osnutka statuta KZS.
Hvala!

Onutek nove verzije statuta KZS - klik (.pdf)

[Nanook]

Kinološki dobrotnik, ki ga skrbi zdrav in jasen vid slovenskih kinologov, mi je poslal pdf verzijo osnutka statuta KZS.
Hvala!

Onutek nove verzije statuta KZS - klik (.pdf)

Super, hvala!

Jana, ti si pravi kinološki wikileaks. Hm, cynoleaks? 

[Jana]

Osnutek statuta v elektronski verziji ni bilo problem objavit in priznam, da sem upala, da bo vendarle zmagala zdrava pamet in se bo znašel na uradni kinološki spletki. Žal se ni, so pa menda večini članic poslali pdf, oz. vsem tistim, ki so se odzvale in zanj zaprosile.

Kakorkoli, zdaj je elektronska verzija tukaj in upam, da je ne boste samo brali, temveč boste v svojih društvih tudi pripravili pripombe in predloge, potem pa še amandmaje. Kajti samo branje nas ne bo obvarovalo pred sprejetjem. Nov statut mora na UE, če si to želimo ali ne. In ne bo stopil v veljavo (ali uporabo) na skupščini KZS, temveč nekoliko kasneje nekje drugje.

99. člen?


Je 'dan veljavnosti' obenem tudi 'dan skupščine' ali kakšen poljuben dan v preteklosti ali prihodnosti? Kaj pomeni, da 'se statut uporablja'? Postane veljaven z dnem, ko upravni organ izda odločbo za vpis sprememb temeljnega akta v register društev? Se uporablja vseeno, čeprav upravni organ še ni izdal odločbe?

20. člen Zakona o društvih (ZDru-1-UPB2) - klik določa:

20. člen
(registracija sprememb)
(1) Če društvo spremeni ime, skrajšano ime, sedež ali druge določbe temeljnega akta, zastopnika ali naslov sedeža društva, mora vložiti zahtevo za registracijo spremembe v 30 dneh od nastale spremembe.
(2) Zahtevi iz prejšnjega odstavka mora društvo priložiti zapisnik seje organa, na kateri so bile sprejete spremembe. Če je bil spremenjen temeljni akt, mora zahtevi priložiti izvod sprememb temeljnega akta ali prečiščenega besedila temeljnega akta.

Še nekaj več informacij
- na spletni strani Ministrstva za notranje zadeve (MNZ) - klik, tudi E-vloga za registracijo sprememb,
- na Državnem portalu RS - klik (tudi sankcije, recimo: 'Z globo 420 eurov se za prekršek kaznuje društvo, ki: [...] 2. spremeni ime, skrajšano ime, sedež ali druge določbe temeljnega akta, zastopnika ali naslov sedeža društva in v roku 30 dni od nastale spremembe ne vloži zahteve za registracijo spremembe (prvi odstavek 20. člena); [...] Z globo 125 eurov se za te prekrške kaznuje tudi odgovorna oseba društva.')

In primer odločbe, ki se lahko 'zgodi' tudi statutu KZS:

*) Odločba - Planinsko društvo Iskra Ljubljana - klik
Prepisano iz nje:
- "Kljub nepopolni vlogi je upravni organ, ob upoštevanju ekonomičnosti postopka [...] vsebinsko obravnaval vlogo in ugotovil, da na občnem zboru sprejet nov temeljni akt društva ni skladen z Zakonom o društvih in pravnim redom RS."
- "Zaradi nepopolne vloge in neskladnosti določb temeljnega akta društva je upravni organ društvo z dopisom [...] pozval na dopolnitev vloge in uskladitev temeljnega akta društva."
- "Na osnovi poziva upravnega organa po uskladitvi neskladnosti določb temeljnega akta društva je društvo dne [...] opravilo izredni občni zbor društva."
- "V postopku je upravni organ ugotovil, da je društvo temeljni akt društva, ki ga je sprejelo na občnem zboru 25. 1. 2014 in ga spremenilo na izrednem občnem zboru dne 15. 3. 2014, veljavno sprejelo, in da so njegove določbe skladne z Zakonom o društvih in pravnim redom RS."
- "Vlogi, ki jo je podpisal zakoniti zastopnik društva [...], je bil priložen ..." in
- "Društvo kot pravna oseba dejanja v postopku, skladno z določili prvega odstavka 48. člena ZUP, opravlja po svojem zakonitem zastopniku."

Odločba za PD Iskra je bila izdana 20. 3. 2014 in od rednega občnega zbora (beri skupščine), ko je bil sprejet spremenjen temeljni akt, je minilo skoraj dva meseca (25. 1. 2014), vmes pa se je moral zgoditi izredni občni zbor (15. 3. 2014) in spreminjanje statuta - usklajevanje z zakonodajo.

Nas čaka obdobje brez statuta ali celo obdobje z dvema statutoma? Hm ... 
Določa 99. člen res, da takoj začnemo uporabljati nov statut, čeprav še ne vemo, ali je 'skladen z Zakonom o društvih in pravnim redom RS' ... in čeprav ga "organ, pristojen za registracijo društev", še ni potrdil (beri očitno korekten 130. člen veljavnega Statuta KZS )? Bo stari statut še veljal, dokler ne bo odločbe UE? Se bosta v tem času uporabljala oba (pravzaprav eden se bo uporabljal, drug pa veljal) ...?

Statut mora biti v 30. dneh po sprejetju poslan na UE, spremljati ga mora podpis zakonitega zastopnika.
Upam, da bo na KLIK vendarle kmalu kakšna sprememba, ker zaenkrat tam še vedno gledamo ime starega predsednika. Ali pa je na vidiku nov zaplet, na katerega pošiljatelji osnutka statuta članicam niso računali?

Zakaj morate v društvih pripraviti pripombe in predloge? Poglejte 5. točko 104. člena veljavnega Statuta KZS - klik in dopis - klik, ki je spremljal osnutek statuta na naslove članic KZS.
Če članica ne bo do 18. 10. 2015 (pazite - NEDELJA!) na KZS poslala pripomb in predlogov, ne bo imela več možnosti predlagati amandmajev in vplivati na vsebino statuta. Članica bo lahko podala amandmaje samo na tiste člene, za katere bo do navedenega datuma poslala pripombe in predloge.