BARF - BONES and RAW food

[Kapitan_Nemo]

Že zopet namreč opažam, da moj trud ignorirate in ne komentirate mojih izjav, oz. ne odgovarjate na moje teze.... LP
Musher

Dobro jutro, nočna izmena, "pejdmo zdej" spat  
Musher, oprosti, če res izgleda, da te ignoriramo, se bom (o) skušal(i) poboljšati(i) ? Sedajle bom najprej objavil iz Beležnice sem nekaj že včeraj zvečer napisanega...pa drugič kaj več. vsekakor so tvoji prispevki tule izjemno dragoceni in kot ti je že Popsi povedal, zelo zaželjeni...torej ne oziraj se na slabosti drugih  
Rado, ja, čestitam tudi tebi na "istini i čestitosti", zaenkrat kot vidiš ni sodelavcev, morda še kdo zbira pogum   Upajmo...

V zvezi z nastalo dilemo, kako zagotoviti neodvisno in znanstveno objektivno komisijo, ki bi primerjalno testirala po v.Furstenfeldovem predlogu "in vivo" njegovo BARF hrano in "osumljeno briketirano hrano katere koli znamke"(?), mi je prišla na misel pri nas pred leti objavljena primerjalna tabela različnih umetnih pasjih in mačjih hran v naši reviji Zveze potrošnikov VIP (tabela je bila prevod iz sorodne nemške revije). Žal sem to revijo pred letom, dvema posodil enemu naših proizvajalcev hrane (in se ni vrnila), tako da sem tudi sam prisiljen poklicati na Zvezo potrošnikov in vprašati, ali se da dobiti fotokopijo te tabele ali kak izvod tiste številke VIP-a. Glede na vse že napisano v tej temi moram poudariti, da se mi rezultati v tisti tabeli še vedno zdijo šokantni; ko sem tisto prvič prebral, me je dobesedno vrglo v zrak. Zadnje čase sem iskal vzrok, zakaj v velikih samopostrežbah na oddelku s hrano za male živali vedno pogledam stran in se mi mudi naprej (kot da je kužen). Ja, sedaj sem našel enega od razlogov : tu se prodajajo hrane znamk, ki so bile v tisti tabeli prikazane kot "smrtno nevarne za pse ali mačke"!!! Rezultati primerjave so bili taki, da so bili skoraj vsi vzorci različnih znanih firm prikazani kot vprašljivi za hranjenje živalim, nekateri smrtno nevarni ? Do danes ne razumem, kako da je šla lahko taka tabela tako "mirno mimo", človek bi pričakoval, da bo povzročila pravi vihar v kinološki javnosti   Pokazal sem jo takrat mnogim skrbnikom psov, pa so zgolj skomignili z rameni. Menda kriteriji za primerjavo niti niso bili nič posebnega ali strogi, našli so nekaj zelo "spornih" snovi, za katere niti na deklaraciji ni bilo podatkov, ali gre za konzervanse ali kaj drugega ? Glede na realno situacijo je čudno, da ni objavljenih več takih tabel, ki bi bile za potrošnike hrane, posebej za odgovorne skrbnike, ki želijo svojim hišnim "kožuščkastim" prijateljem nuditi preverejno zdravo hrano, več? Zakaj jih ni ? Kaj pa je s testiranji, ki jih menda uvozniki morajo narediti ob prvem uvozu ? Na kakšnih kriterijih so ugotovitve, da je taka hrana primerna ? Ta vprašanja se kar sama postavljajo, odogovori nanje pa "malo manj sami". Kar se mene tiče, zelo težko pogledam brez občutka krivde v oči našim pasjim prijateljem  ...in za tako žalostno stanje (se bojim) bomo zopet krivi tisti, ki na to opozarjamo, ne tisti, ki ga domnevno povzročajo. Morda se je stanje tudi po zaslugi tiste tabele v resnici medtem že izboljšalo, a ostaja en velik dvom? Zakaj tak odpor do tega, da pogledamo resnici v oči ?
Tulim z volkovi...

[Tanja]

"Torej zakaj mi potem veterinar svetuje, naj hrani dodajam Ca!!??"

Zato, da si zasigura posel v naslednjih letih   :-/

[Tanja]

Kaj pa BARF in diete? Kako doma pripraviti psu (ali mački) ustrezno dieto, če to predpiše veterinar?

Primer - moj skoraj 13-letni koder ima šum na srcu (po domače - članek o tem je pa ravno v zadnji št. revije Moj pes). Dobivati mora npr. hrano z znižano vsebnostjo natrija.

Ali pa druge diete z več ali manj teh ali drugih stvari. Kako to pripraviti doma??

Še opozorilo vnaprej - od smeha bom padla po tleh, če bo kdo napisal, da pes sploh ne bi bil bolan, če bi jedel BARF!  

[Nanook]

Zanimiv članek, res. Ampak (če sledim zgledu dr. Billinghursta, ne morem pozabit njegovega "komentarja" ). Kje so študije? Črno na belem? Koliko časa so trajali eksperimenti, koliko jih je bilo, kakšni so natančni rezultati, kdaj so naredili študije, kdo jih je naredil, kako so primerjali rezultate, so upoštevali tudi druge faktorje, ne samo prehrano-če ja, kako, na kakšen način in predvsem kje je vse to objavljeno ipd... Ok, šalo na stran.

Poleg te strani, še cel kup ostalih absolutno nasprotuje ti. "umetni" hrani in na prvo mesto postavlja BARF kot edino pravo in pravilno prehrano psov (in naravno, joj, BARF NI naravna hrana). Pri tem poudarjajo poslabšanje zdravja psov v zadnjih, hmm, 50 letih? Vendar pa vsi skupaj pozabljajo na razvoj medicine, biologije, genetike, biotehnologije,..., ki je v zadnjih letih neverjetno hiter. SEVEDA je več bolezni psov in ljudi-saj je medicina napredovala in je tudi več odkritih. Pred 100 leti še pojma niso imeli o večini stvari, ki se nam danes zdijo popolnoma jasne. Kako so torej vedeli, da kaj ne štima, če pa sploh niso vedeli, da kaj takega obstaja? In psi so takrat jedli surovo hrano, odpadke,...in bili zdravi. Ne bo šlo, samo zato, ker se ni videlo, še ne pomeni, da tega ni bilo. Dandanes imajo psi daljše življenjske dobe (ogromne razlike so tudi med pasmami, konkretni naj bi tibet. terierji doživelo okrog 20let) kar pomeni, da je tudi več časa za razvoj raznih oblik bolezni, ki potrebujejo pač več časa, da se pokažejo. Že na naših prednikih so opazili znake osteoporoze, pomanjkanja vitaminov, ipd. prav tako tudi na prapsih. Da bi kar tako, na vrat na nos rekla, ja, samo »umetna« hrana je kriva za vse bolezni, ki pestijo naše ljubljence-še posebej displazije-žal ne morem tega storiti. Pred nekaj leti so bili sveto prepričani, da je tu posredi genetika, trenutno naj bi bila hrana, kaj bo čez par let? Mislim da o teh in podobnih boleznih vemo absolutno premalo in se mi zdi prehitro sklepanje napačno, preveč faktorjev je vpletenih tu, ne samo »umetna« prehrana.

[Nanook]

Pa še ena »študija«:

»Nutritional analysis of 5 types of "Raw Food Diets"
Journal of the American Veterinary Medical Association
(JAVMA), Vol 218 No.5 March 1, 2001 p. 705.
Drs. Lisa M. Freeman and Kathryn E. Michel.

Comparison to AAFCO nutrient standards for maintenance or growth and reproduction, non-standard results/nutritional imbalances noted below. Microbial analysis also completed for total bacterial count, identification of Salmonella and Escherichia coli O157:H7:

Diet 1: homemade diet being fed to adult Irish Wolfhound - fed in accordance with The Bones and Raw Food (BARF) diet of Dr. Ian Billinghurst.

low in phosphorus & calcium content unbalanced (low) calcium to phosphorus ratio high in Vit. D (greater than AAFCO maxium) less than AAFCO minimum standards for potassium, manganese, zinc, magnesium more than AAFCO maxium standards for Vit. E microbial analysis: positive for E. coli O157:H7, no salmonella, 45,000 colony-forming-units (CFU) bacteria

Diet 2: homemade diet being fed to adult St. Bernard - fed in accordance with the Ultimate Diet, Kymythy Schultze

low in phosphorus & calcium content unbalanced (high) calcium to phosphorus ratio high in Vit. D (greater than AAFCO maximum) less than AAFCO minimum standards for manganese, zinc, iron more than AAFCO maximum standards for magnesium microbial analysis: negative for E.coli O157:H7, no salmonella, 250,000 colony-forming units bacteria

Diet 3: homemade diet being fed to 4-month-old Bull Mastiff puppy - the Wendy Volhard diet. compared to AAFCO nutrient standards for growth:

low concentrations of sodium, iron, zinc high calcium content, high calcium - phosphorus ratio higher in Vit. E than AAFCO maximum (nearly 900 IU/d) - "may have negative effects on immune system function" microbial analysis: no E. coli, no salmonella, 760,000 CFU bacteria

Diet 4: commercial diet combination grain-supplement mix mixed with raw meat and water per mfg. instructions - Sojourner Farms European-Style Dog Food Mix, Sojourner Farms, Minn. MN.

Low in phosphorus & calcium content unbalanced (low) calcium to phosphorus. Less than AAFCO minimum standards of potassium, zinc when compared to AAFCO standards for growth (label claim says meets requirements for growth, reproduction, maintenance): low in phosphorus, sodium. Severely deficient in calcium, calcium to phosphorus ratio of 0.15 low in potassium, high concentration of zinc microbial analysis: neg. for E. coli, not tested for Salmonella, 250,000 CFU bacteria

Diet 5: commercial "complete" frozen diet - Steve's Real Food for Dogs, Steve's Real Food, Eugene, OR.

Low in phosphorus, sodium. microbial analysis: not tested for Salmonella, 250,000 CFU bacteria.




"Although there are numerous claims to the health benefits of raw food diets, all are ancedotal. Putting aside the lack of evidence for benefits of these diets, there are a number of important concerns regarding raw food diets. First there is the nutritional balance of the diets. It can be difficult to formulate a balanced homemade diet in the best of circumstances."


"However, even if it were assumed that the nutrients in the diets analyzed had a bioavailability of 100%, in most cases the nutrients that were deficient when compared to AAFCO standards were also deficient when compared with the more stringent guidelines established by the National Research Council".


"Nonetheless, the results of the small number of diets analyzed here indicated that there are clearly nutritional and health risks associated with feeding raw food diets. All the diets tested had nutritional deficiencies or excesses that could cause serious health problems when used in a long-term feeding program. Of equal concern is the health risks associated with bacteria in the raw food diets, especially the homemade diet that yielded E. coli O157:H7. Although owners feeding raw food diets often claim that dogs are more resistent to pathogenic bacteria, we are not aware of evidence to support that claim." »

vir: http://www.secondchanceranch.org/javma.htm

[musher]

Bo kdo zdaj odgovoril vsaj Nanook? Kot lahko vidite obstaja vsaj toliko "trdnih" dokazov o škodljivosti BARFa, kot o njegovi koristnosti. Kaj pa, če imajo ti prav? Če se že ves čas sprašujete: "Kaj pa, če imata Kammerer in Torel prav?" Naj potem to tudi dokažeta. Kot trdita ni jasnih dokazov, da je displazija kolkov dedna. Kje pa so njuni jasni dokazi, da je odvisna samo od prehrane in to ne od neuravnotežene in preobilne, temveč od "umetne". Na enak način lahko jaz dokazujem njuno zmoto. Če displazija ni dedna, zakaj so potem ene pasme bolj nagnjene k njej kot druge. Zakaj na primer pri vlečnih psih praktično ni displazije, kljub temu, da so vsi na "umetni" hrani (ne samo moji). Kaj res mislite, da se za 2.000 dobrih vlečnih psov, kolikor se jih sreča na posamezni tekmi, proizvede vsaj 10.000 mladičev in se jih potem 8.000 pobije, ker so kripli? Bo kdo to skušal komentirat? Kaj ima tudi hrana vpliv na vse anomalije, ki jih je človek uzakonil pri določenih pasmah? Med za moje pojme najbolj degenerirane pasme sodi žal tudi sodobni razstavni nemški ovčar s svojim podrtim križcem in odprtimi koti zadnjih nog. Meni deluje, kot da je ubogega psa nekdo priškrnil med vrata v predelu križa in zdaj bolj ali manj vleče zadnji konec za sabo. Da ne bo pomote, še vedno obstajajo zelo lepi nemški ovčarji, ampak predvsem delovnih linij. To je čisto moje osebno mnenje in nisem noben strokovnjak za to pasmo. A je tudi za to kriva "umetna " hrana. Zakaj ne komentirate mojega mnenja o kolčni displaziji. Obstaja genetska predispozicija za pojav te bolezni, sama stopnja je pa v veliki meri odvisna od nepravilne prehrane v mladosti. Pa ne od "umetne" ali BARF hrane, ampak od NEURAVNOTEŽENE in PREOBILNE prehrane. Kaj pa če imam jaz prav?
To, da pa v samopostrežni pogledaš vstran od polic s pasjo hrano, ti pa dam čisto prav. NOBENA kvalitetna hrana za pse se namreč NE prodaja v samopostrežnih trgovinah. Prav tako ima mogoče Furstenfeld prav, ko pravi, da odpad predelujejo v pasjo hrano. Že mogoče, saj obstajajo resnično podn gotove hrane po izredno nizkih cenah, ki so tudi po deklaracijah zelo sumljivega porekla. Ampak to niso kar vse tovarniško pripravljene hrane. Zakaj pa je potem taka razlika v ceni med njimi? Ni vsak Daewoo kar Mercedes, zato ker sta oba avtomobila.
Pa še nekaj bi rad že dalj časa povedal. Mogoče, da multinacionalkam v končni fazi psi res nič ne pomenijo, ampak samo njihov dobiček. Samo, če se nekdo odloči, da bo svoj image gradil na kvaliteti mora to tudi udejanjat, drugače ga bo konkurenca, če nihče drug, povozla. Tu je pa meni čisto vseeno zakaj nekdo dela dobro hrano, ker ga tako skrbi zdravje mojih psov, ali njegov dobiček. Gre mi samo za to, da so rezultati na pseh "pravi". Kaj mislite, da Renaulta res tako skrbi za vašo varnost, da je sedaj za laguno kot prvi v svojem razredu dobil pet zvezdic za varnost še megan. Briga njih, samo vejo, da bodo tak avto lažje prodali. Meni pa je pomembno, da sem jaz varen v njem. A razumete primerjavo?
LP
Musher

[v.furstenfeld]

Kapitan Nemo,
Ako imaš problema oko nabave knjige, javi se na slijedeču adresu: natasa.borovnjak@algoritam.hr
Knjiga postoji samo na njemačkom jeziku i to je razlog  zašto ju nisam kupio.Ako bude kakovih problema ili bude potrebna bilo kakva pomoč oko kontakta, podizanja knjige, slanja u Sloveniju ili bilo što drugo, tu sam.Čeka se oko mjesec dana.