zakaj živali sploh obstajajo?

[moksa]

Če torej ješ večinoma sadje in zelenjavo si v bistvu presnojedka, kjer pa je kar resen problem telesna teža.

Še enkrat, pa kličem odvetnika, jaz sem vsejedka Presnojedci naj se filajo magari z mačjo travo, po možnosti zabeljeno s kozmično energijo, ne hvala
Sicer pa ja, če bi izbirala, bi se res najraje "basala" s prej navedenimi zadevami, ampak da bi meso povsem izpustila - to sem itak že pred dvajsetimi leti zaštekala, da tako ne gre. O restavracijah pri nas niti jaz raje ne bi, je pa to konkretna težava, sploh če med tednom ješ zunaj - dlje od mešane solate ponavadi ne gredo. Meni osebno je kombinacija zmerne količine vsega še vedno zmagovita, vsaj kar se mojega počutja, zdravja in nenazadnje okusa tiče. Probala in videla in počutje mi je pomembneje od vseh drugih morebitnih implikacij in mislim, da je to povsem zdravo (kako že rečejo v letalu: kisikovo masko najprej nase, potem na otroka).
PS: pri čičerki sem pa jaz med vsejedci očitno izjema, ker mi je povsem bljask - kot dva dni star pečen kostanj  

[Mel]

Mel, ze takrat mi ni bilo jasno na kaj naj bi jaz namigovala in v katerem delu; sem te ze parkrat prosila, da mi to navedes, pa noces. Tudi prav. Glede odgovorov sem ti prav tako napisala. Dokler mislis moje besede okrog obracat, odgovorov na vprasanja, ki so posledica teh okrog obrnjenih besed, ne bos dobila. Malce bolj se osredotocaj na to kaj je napisano, pa ti ne bo treba klicat na pomoc.

Ja, Mel, "naso" bolecino-> bolecina kakor jo cutimo mi. To iscejo pri rastlinah in ker tega (logicno) ne najdejo, recejo, da rastline itak ne morejo cutiti bolecine. "Nase" bolecine. Kar pa se ne pomeni nujno, da ne cutijo neke "svoje" bolecine.

Nikjer zgoraj ne pisem da:
-bolecina ni tocno dolocena
-rastline zaznajo naso bolecino
-je bolecina definirana kot vsakrsen odziv na kakrsenkoli drazljaj
-primerjam odzive s trpljenjem zivali

Ok, še vedno drgneš to bolečino. Ok, pa recimo da rastline čutijo "svojo" bolečino. Ti jih v vsakem primeru pobiješ in "mučiš" mnogo več kot jaz, torej tudi v tem primeru povzročiš še bistveno več rastlinskega "trpljenja" kot jaz. Poleg tega trpijo pri tebi še živali. Torej ne glede na to ali rastline boli ali ne, ti povzročiš bistveno več bolečine. Ok, je stvar lahko sedaj zaključena?
 

Link ni knjiga, ampak dokumentarec. Ti si knjigo prebrala in ti je smesna. Prav. Jaz sem si pogledala dokumentarec in se mi je zdel zanimiv.

Ja, knjiga je naravnost smešna, posmeh znanstvenikom po celem svetu. Merjenje v nekontroliranih pogojih, merjenje veličin, za katere se jim še sanjalo ni kaj so, divji, nepreverjeni in neosnovani sklepi in podobno. Da ne govorim o tem da neodvisni laboratoriji niti slučajno pod kontroliranimi pogoji niso potrdili teh divjih sklepov. Ja, film je morda zanimiv, ga nisem gledala, ampak tudi Štoparski vodnik od D.A. je zanimiv, kar pa še ne pomeni da je vse kar pise v njem res.

[Mel]

Še enkrat, pa kličem odvetnika, jaz sem vsejedka Presnojedci naj se filajo magari z mačjo travo, po možnosti zabeljeno s kozmično energijo, ne hvala
Sicer pa ja, če bi izbirala, bi se res najraje "basala" s prej navedenimi zadevami, ampak da bi meso povsem izpustila - to sem itak že pred dvajsetimi leti zaštekala, da tako ne gre. O restavracijah pri nas niti jaz raje ne bi, je pa to konkretna težava, sploh če med tednom ješ zunaj - dlje od mešane solate ponavadi ne gredo. Meni osebno je kombinacija zmerne količine vsega še vedno zmagovita, vsaj kar se mojega počutja, zdravja in nenazadnje okusa tiče. Probala in videla in počutje mi je pomembneje od vseh drugih morebitnih implikacij in mislim, da je to povsem zdravo (kako že rečejo v letalu: kisikovo masko najprej nase, potem na otroka).
PS: pri čičerki sem pa jaz med vsejedci očitno izjema, ker mi je povsem bljask - kot dva dni star pečen kostanj  

Brez nadiranja prosim, samo povedala sem, da je tak jedilnik kot si ga napisala, bil pač pretežno presnojedi. In to je daleč od pestre in okusne vegetarijanske prehrane. Tudi zunaj se da dobiti odlično hrano, samo ne smeš naročati vegetarijanskih krožnikov. Verjamem, da je bolj ugodno in lažje jesti meso, ampak ne drži pa da ga moraš jesti. Kot sem že rekla, glavni razlog da se danes pri nas je meso je pač užitek (okus) in tradicija (vsi ga jemo, že od zmeraj). Ne me razumet napačno, nimam nič proti, če ga ješ, pravim samo da ti ga ni treba.

Ko govoriš o počutju in okusu - tudi meni je to pomembno in ne samo, da jem zdaj bolje, kot sam kadarkoli kot vsejedka, ampak se tudi počutim neprimerno bolje (čeprav sem bila takrat prepričana, da se odlično počutim in niti nisem pričakovala kakšnega izboljšanja v počutju, ker sem se že itak super počutila, pa vendarle je zdaj mnogo bolje).

[Mel]

Si pismena? Nisem primerjala kdo povzroci vec in kdo manj, komentirala sem Houdinijino razmisljanje o rastlinah.

Si ti pismena? Kje trdim da si ti to primerjala? Samo preprosto trditev sem postavila.

[Mel]

Aha, sori, nisem vedela, da nam ni dovoljeno izražati mnenj, ki s tvojim nimajo veze. 

[Laeja]

Briga me v toliko, če ti sprašujes, če bi vsi jutri nehali jesti meso, mene upravičeno zanima, če si to res pripravljena narediti, ker če ne, to pomeni da me tu samo malo podj** na formumu z nekimi imaginarni argumenti. Predvidevam da je to drugo. Sicer pa tudi odgovor na tvoje vprašanje najdeš, sem ga napisala več kot 1x.

Sem že povedala. Mesno predelovalna in živinorejska panoga dobivata iz EU enormne količine denarja. Ta denar bi se namesto, da se sponzorira ta dejavnost, preusmeril v suvbencije, da se kmetje in tisti v tej industriji preusmerijo v proizvodnjo eko rastlinske hrane. Kakšen je pa tvoj predlog, da bi ukinili industrijo? Kako si pa ti to zamišljaš?

Ne ne Mel, jaz sem odgovorila tole natačno to:
Citat: Mel , Danes ob 12:54:18
Če pa se odpovemo mesu pa se popolnoma nič ne bo zgodilo, samo onesnaženja bo veliko, veliko manj. ...  Medtem ko meso kot največji vir onesnaženja  niti slučajno ni nujno, je le razvada, in ne samo da se ga da enostavno zmanjšati, da se ga celo ukiniti, brez kakšnih večjih posledic.

Tale argument ne drži vode, luknjast kot sito ... kar naredi kakšno analizo kaj se zgodi, če jutri odpade vse povpraševanje po mesu za prehrano ljudi ...

NIKJER nisem spraševala če bi jutri vsi nehali jesti meso in hvala ker v bodoče ne boš več prirejala mojih besed. In ne še vedno te ne brigajo moje osebne prehranske navade. Napisala sem zato ker je enostavno čudovito utopično kako prepričana si, da ni omembe vrednih sprememb za ljudi, živali in rastline "Če pa se odpovemo mesu pa se popolnoma nič ne bo zgodilo". Napisala si en drekec vreden argument kako se vse sčasoma krasno prestrukturira in seveda ob tem upoštevala vse zadeve ki se krasno postopoma izpeljejo prav tako kot se ti zazdi v tvojem idealnem svetu. Žal tvojemu predlogu nisem naklonjena in ne ne bom iskala rešitve zanj. :-) Sicer pa še vedno nisi odgovorila katera je slaba stran tistih tvojih sprememb če si sposobna sploh vse skupaj realno ovrednotiti tako čez dobre kot slabe strani. Agresivnost v smislu, da te jaz podj* si lahko kar prihraniš .... me samo zanima če vidiš širšo sliko ali si tako fokusirana na eno točko, da res ne vidiš ničesar spornega v svoji ideji.

[moksa]

Brez nadiranja prosim, samo povedala sem, da je tak jedilnik kot si ga napisala, bil pač pretežno presnojedi. In to je daleč od pestre in okusne vegetarijanske prehrane. Tudi zunaj se da dobiti odlično hrano, samo ne smeš naročati vegetarijanskih krožnikov. Verjamem, da je bolj ugodno in lažje jesti meso, ampak ne drži pa da ga moraš jesti. Kot sem že rekla, glavni razlog da se danes pri nas je meso je pač užitek (okus) in tradicija (vsi ga jemo, že od zmeraj). Ne me razumet napačno, nimam nič proti, če ga ješ, pravim samo da ti ga ni treba.

Ko govoriš o počutju in okusu - tudi meni je to pomembno in ne samo, da jem zdaj bolje, kot sam kadarkoli kot vsejedka, ampak se tudi počutim neprimerno bolje (čeprav sem bila takrat prepričana, da se odlično počutim in niti nisem pričakovala kakšnega izboljšanja v počutju, ker sem se že itak super počutila, pa vendarle je zdaj mnogo bolje).

Evo, bom čisto potihem pisala, nič se ne bom drla: moja izkušnja je drugačna. Moja izkušnja mi pravi, da vsake toliko potrebujem meso in izkušnje so mi pomembnejše od katerekoli teorije, ker so zgrajene na meni, na mojem telesu, na signalih, ki mi jih v določenih okoliščinah pošilja in če presodim, da v moji dieti potrebujem tudi meso, to pomeni, da je meso za moj organizem OK. Ni stvar tradicije, ni stvar okusa, je stvar potrebe.
Večina ljudi je nagnjenih k preveliki telesni teži in se tudi zaradi tega (nekateri) zlahka odrečejo mesu, jaz hvalanevemkomualičemu v to kategorijo ne spadam in ker znam razbirati signale lastnega telesa, se jim prilagajam. Do danes uspešno, za naprej pa itak nihče ne ve. In še vedno sem prepričana, da zaradi tega ne pripomorem k onesnaževanju okolja več od tistih, ki mesa ne uživajo. Prestrukturirati živinorejo? Tudi ok. Ampak tako, da bo za vse ljudi, ki od nje danes živijo, dejansko poskrbljeno, drugače smo samo zamašili eno luknjo, jez pa se bo na drugi strani zrušil pod silo vode. Nimam pa nobenega dvoma, da bomo ljudje poskrbeli za kako drugo, po možnosti še večje sr***e, ker tako kot skupnost funkcioniramo, pa če nam to paše ali ne. Sedanjost in preteklost to samo potrjujeta. Zato se mi zdi pomembneje od tega, da sami sebe prepričamo, da smo z neuživanjem mesa veliko storili, usmerimo svoje moči v konkretno, takojšnjo pomoč tistim, ki jim lahko pomagamo. In preden skočiš v luft, ne mislim, da si konkretno ti s svojim neuživanjem mesa pasivna, vendar zaradi tebe ni prišparana nobena krava ali pujs. "They got the guns but we have the numbers" je primerna za kakšno fino pesem, v vsakodnevnem lajfu pa stvari funkcionirajo drugače. In zopet - s tem ne podpiram pasivnosti ali zamahovanja z roko v stilu "ah, saj ne morem nič" za vsako stvar, vendar v tem konkretnem primeru...vidim bolj en self-relief kot karkoli drugega.
Ljudje smo vsejedi, to je dejstvo. In bilo bi veliko bolj smotrno, če bi svoje energije preusmerili v to, da bi "tisto vmes", kar življenje pravzaprav je, v vsej svoji veličini in bedi, vsem živim bitjem, tudi tistim, ki jih pojemo, naredili čim bolj prijetno.
In na koncu te debate še vedno nimam slabe vesti zaradi tega, ker uživam meso, ker še vedno ne morem tako zelo razlikovati med hrastom v gozdu in srnjakom pod njim. Meni dvom ostaja, ker nerazumevanje nečesa še zdaleč ne pomeni, da je moj prav ali današnji dokaz enak resnici ali pa dejstvu. Teorije se tokom zgodovine rušijo in na novo postavljajo, dokazi nadgrajujejo, spreminjajo, dopolnjujejo.
Ni vrag, da ne bi...

[Houdini]

Kam pa potem spada nekdo, ki ljubiteljsko in brez namena pojesti jih goji nekaj popolnoma rastlinojedih pritlikavi koz? Ali tak človek potemtakem spada v koš z ostalo živinorejo?