Vrnitev v okolje ali evtanazija

[pridna]

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,32771.0.html

Vse info boš verjetno dobila na številki navedeni v tej arhivski temi, če mogoče ne poznaš šnapi? Mojca? DZZŽ Ljubljana? Se boš že spomnila, če se že nisi.
Sama sem šla po muce na njen dom v okolici Kamnika, to je vse kar vem. Mogoče je Motnik, čeprav imam sama Kamnik v spominu in tudi zapisanega. Vem, da so bile s/k, cepljenje in testi opravljeni na kamniški veterini.

Še predobro se spomnim, da si takrat zganjala vik in krik zaradi ene tigrastobele mačkice, ki je namestiteljica bod MH ni mogla več imet, si imela še z mano osebno čist preveč opravka, vpila, kako ni placa, v isti sapi pa takoj klicala šnapi, da ji namestiš te štiri. In sicer te štiri, ki so potrebovale socializacijo.

Še vedno pa to ni odgovor zakaj ni pogodbe z zavetiščem, če naj bi bil muc kamniški, kot si napisala. Torej - kaj, ni kamniški ali ne veš kaj pišeš?

Fak........, da se moram zagovarjat, ker sem mačke namesto v gozd na svoj kavč namestila.

A si spet sfalila bistvo tega, kar se dogaja na forumu? Ker nekaj strani nazaj si pisala, da razumeš in da so ti stvari jasne. Pa ti očitno niso.

[pridna]

Fora okrog tigrasto bele mačkice je bila čisto druga in je tebi nisem dolžna niti ti je ne bom razlagala.

A si daš lahko to nekam vtetovirat prosim, ker to je postala mantra vseh aktivistov kar naenkrat. Nikomur ni potrebno nič razlagat, vsi delamo točno tisto, kar želimo, ker to je naš prosti cajt. Če želim zafurat mačke, pse ali katerokoli sceno, jo pač bom, ker mi ni treba nikomur nič razlagat. Dej, nehaj srat s takimi. Ti in vsi ostali.

In za konkretno mačkico si javno razložila vsem vse, vključno s tem, da jst nisem odvetnik. Razložila si, da je k-r-i-z-a, da je ti nimaš kam dat. Vzporedno (=v istem času) pa si se menila za namestitev štirih na pol divjih mačk. Javila si se sama, ekspresno hitro, nihče te ni prosil. Meni je jasno, ne rabim razlage, bi bilo pa fino, če bi jo želel še kdo drug, sploh podporniki in donatorji.

Sem en tak mačji rasist, al kako bi temu rekel.

In tole meni sploh ni smešno.

[delavec@amis.net]

Zahteve o pojasnjevanju za nazaj tudi meni niso logične in ne fer, ker spremenjena pravila ne morejo veljati za nazaj, a ne.

[Pepsi]

Zahteve o pojasnjevanju za nazaj tudi meni niso logične in ne fer, ker spremenjena pravila ne morejo veljati za nazaj, a ne.

Se strinjam. Tudi spremembe zakona ne veljajo za nazaj.

[šogunka]

Sam vrh nima popolnoma nič z vprašanji prostovoljcev ZH in tistih, ki to niso. Na njihovem mestu bi bila užaljena zaradi stalnega podtikanja, da delajo nekaj po nekem naročilu z vrha, na svojem mestu imam pa poln kufer raznih impliciranj.

Nisem podtikala, da dela po naročilih z vrha, rekla sem, da bi lahko tam vprašala za informacije, saj situacija s temi mački ni bila skrivnost. Če sem se nerodno izrazila, se opravičujem.

[Jana]

Kaj pa vam ni glede pravil jasno? Da je treba delat v korist zivali, zakonito in transparentno? A je to morda bilo vceraj prvic videno ob moji objavi? Saj niso zakona vceraj sprejeli? Sem o njem premalo pisala v zadnjih letih? Kaj pa dobrobit mack, ki ga povdarjajo strokovne eminence? Tudi tista, ki jo nekateri izpostavljajo v tej temi? Ali mi hocete povedat, da ste se vsi skupaj sele v trenutku, ko sem jaz napisala korist/zakon/transparent, zaceli zavedat, da so pravila jasna in ze dolgo znana?

Mi zelite povedat, da potrebuje najvecja slovenska skupina zivalovarstvenikov na podrocju mack posebej napisana pravila? Da ni dovolj javno objavljen in ze leta veljaven ZZZiv in njegovi podzakonski predpisi? In niso dovolj na nekaj predavanjih v tujini in doma predstavljena strokovna stalisca, smernice, napotki ...?
Je to morda skupina, ki deluje po prav posebnih pravilih, po prav posebni, nikoli objavljeni zakonodaji in po prav posebnih - drugacnih in nikoli objavljenih strokovnih navodilih?

Kdo govori o ciscenju za nazaj? Kdo je cistil za nazaj? Zakaj je kdo cistil za nazaj?
Jaz sem samo napisala, da bom pregledala teme in vprasala, kar me bo zanimalo in se bomo dogovorili, kaj s posamezno temo - kam z njo. Da bo slo za dobro zivali, zakonitost in transparentnost sem napisala tudi zaradi psov na gmajni, tudi zaradi oglasevanja psov pod raznimi pretvezami ... pa tudi zaradi totalne ekspanzije mack po vseh kotih, nepreglednosti in ce hocete - nezakonitosti. Zdelo se mi je potrebno na to opozoriti in ne zaceti vceraj z necim novim. Ker prej nisem spremljala mack toliko, kot bi morala, sem bila dejansko prepricana, da so zadeve pod nadzorom. Arhiv vam lahko pove, da niso. Jaz pa sem dejansko zgrozena ob ugotovitvi, da je se bolj hudo, kot sem mislila vceraj, ko sem napisala med razmisljanja zakon, dobrobit zivali in jasnost podatkov. Jebemti, res ne vem, a je vse, kar sem napisala v zadnjih mesecih, popolnoma spregledano? Res je, ni iiii in aaaah in ooooh ... Se pa pricakuje, da bo kdo prebral in vzel na znanje, ce ze od mene ne vem kaj pricakujete, celo delanje samo za naprej in se vam zdijo vprasanja (vprasanja, prosim) za nazaj in dogovori za naprej v posameznih temah tako cudaska in nepotrebna.

V mnogih temah sem vam jasno in med vrsticami vsem pisala, da nehajte jodlat o tem, kako vurs nic ne dela, se ne drzi zakonov, vas ne poslusa ... In da se je treba najprej drzat pravil (torej tudi zakonov), ce zelimo (v vecini samo zahtevate), da se jih bo drzal kdo drug, oz. da mu to lahko sploh pred nos vrzemo.

In ker smo do taksnega stanja pripeljali (tudi z mojo tiho pomocjo oz. toleranco), smo izkljuceni iz vseh zgodb za prihodnost tam, kjer se prihodnost prav zdaj kreira. Odprite oci in poglejte mal ven, pa boste videli sami.

Kaksen problem je napisati ime in priimek ter kraj, ce si lastnik macka, ki ga oddajas in imas toliksno stevilo mack (recimo temu zakonsko doloceno max stevilo), kot jim lahko zagotavljas ustrezne pogoje, ki jih macke potrebujejo in ki so tudi sicer ustrezni pogoji za namestitelje mack (recimo v dogovoru z zavetiscem)? Ali pa morda oddajate tuje macke, morda prostozivece? Morda imate mack prevec? Morda nimate ustreznih pogojev zanje? Ne vem, me pa skrbijo teme v arhivu, oz. razlogi za njihov odhod v arhiv in me skrbi tole gruntanje okrog pravil, ki bi morala biti bolj znana in jasna vsakemu posamezniku, ki je ali bo kadarkoli kaksno macko snel od koderkoli in namesti v svojo kopalnico, kot pa meni.

šogunka, o nastavljanju psov po gmajnah sem jaz pisala tudi vceraj v eni od tem. Lahko ti pa napisem, da se je tukaj oglasevalo dolocene pse pod pretvezo necesa drugega. Torej, kar se psov tice, bodo tukaj v naprej se bolj odprte karte, kot so bile do sedaj, ker sem bila osebno nategnjena po dolgem in pocez. In ja, psi so tukaj pac bolj moje podrocje. Za macke bo slo samo za njihovo dobrobit (zagotovljeni pogoji), zakonitost in transparentnost o izvoru. Upam, da to pac ni pretezko razumet nikomur, ampak res prav nikomur, ki je kadarkoli izjavil, da zeli mackam in psom dobro. Vi, vase zelje, vasa vest in pocutje v zvezi s tem me ne zanimajo. Ne vas odnos do mene, ne odnos do mojpes.neta in ne odnos do tega foruma. Me pa zanima vas odnos do mack in psov. Vseh tistih, ki so tukaj objavljeni in se pise o njih. Pa tudi do vseh drugih.

Eh ...
Res mi je zal ob ugotovitvi, da vam vecim v resnici za zivali in njihovo dobrobit ni prevec mar, temvec gre le za deklarativno "ljubiteljstvo" in "resiteljstvo" v tem trenutku. Se bolj pa me zalosti spoznanje, da je bil moj trud zadnjih let tako prekleto jalov in se je iz vsega izcimilo samo to, da menite, da vas preganjam in da skodim zivalim, ki jim vi z vsem srcem in bitom zelite samo pomagati.
Ok, tako bodi. Mislite si svoje. Vec, kot napisat, ne morem, ker za dokazovanje z zlaganjem na kup nimam nikakrsnih zelja, da bi vam bila vsec in po vasih merah.

[helena]

A si daš lahko to nekam vtetovirat prosim, ker to je postala mantra vseh aktivistov kar naenkrat. Nikomur ni potrebno nič razlagat, vsi delamo točno tisto, kar želimo, ker to je naš prosti cajt. Če želim zafurat mačke, pse ali katerokoli sceno, jo pač bom, ker mi ni treba nikomur nič razlagat. Dej, nehaj srat s takimi. Ti in vsi ostali.

In za konkretno mačkico si javno razložila vsem vse, vključno s tem, da jst nisem odvetnik. Razložila si, da je k-r-i-z-a, da je ti nimaš kam dat. Vzporedno (=v istem času) pa si se menila za namestitev štirih na pol divjih mačk. Javila si se sama, ekspresno hitro, nihče te ni prosil. Meni je jasno, ne rabim razlage, bi bilo pa fino, če bi jo želel še kdo drug, sploh podporniki in donatorji.

In tole meni sploh ni smešno.

Uf, resne obtožbe.
Imela sem prosto eno XXL karanteno, v katero se lahko namesti ali enega mačka ali šest mladičev(no, v tem primeru štiri)
Tehtaš ali boš noter vtaknil eno mucko, ki je že pobrana s ceste, za katero je najditeljica prosila, da ji bomo jo pomagali le oddajati ali štiri (napol divje kobajagi trije s plavimi očmi in en tiger) , ki bodo vrnjeni nazaj v gozd, po podatkih zahirani in na lokacijo, na kateri ponavadi zime ne preživi noben mladič.Po telefonu ti to pove kolegica, katero spoštuješ in za katero veš, da nikoli ne išče namestitve kar tako v tri dni in to počne takrat, ko se gre za resno in nujno zadevo.
Pravzaprav tega tehtanja nikoli niti ni bilo, ker v zadnjo karanteno za leglo daš pač leglo in ne enega mačka.Izbiraš med tem, da v najslabšem primeru gre ena muca v pristojno zavetišče, kjer jo bodo oskrbeli v skladu z zakonom in med tem, da omogočiš varno zavetje štirim, ki bodo vrnjeni v gozd, ker namestitev v zavetišču ni možna.
Sama sem se odločila tako kot sem se . Vsi štirje šnapkini so živi in zdravi, mala od Tine pa je v novem domu že dolgo. So bili zraven še nekateri drugi razlogi, ki so bili posledica prvotnega dogovora s Tino, ampak so manj pomembni in jih ne bom razlagala.
Nikoli se nisem odločala za namestitev na podlagi zunanjosti in tako bo ostalo. Pobiram male in velike, stare in mladiče, pozitivne in negativne, "lepe" in manj lepe. Si prva, ki mi je očitala kaj takšnega. Pobiram tiste, ki glede na moje zmožnosti najbolj v danem trenutku potrebujejo streho nad glavo in še kaj. In tako bo ostalo.
Tudi mene v bistvu zelo moti namigovanje "nasprotnega tabora", da smo neki zlagalci na kup in kvaziljubitelji živali. Nesramno in neresnično.

[Jana]

Ce leti name, ki najvec pisem o zlaganju, bo treba opredelit tabor. Ne govorim o posameznikih in ne taborih. Govorim o mackih, ki jih je skupaj zelo velika stevilka. Kje tocno so in koliko jih je kje, se ne vem. Si pa zelim izvedeti.

helena, lahko napises, prosim, nekaj stevilk? Ni jih treba, da ne bo nesporazuma, ker vem, da te to lahko "preganja". Bom povsem razumela, ce nic ne odgovoris na tole. Samo zelim jih vedeti, ni pa to nic drugega, kot moja zelja. Torej, zelim si vedeti (zase), recimo: a oseba (seveda brez imen) ima doma xy stevilo svojih in xy stevilo zacasnikov, b oseba, c oseba ... O optimalnih pogojih lahko vsekakor sklepam izkljucno samo na podlagi stevilk, saj k pogojem spada se vse kaj drugega, kot le stevilke.
Vtis je, da so stevilke velike.

Res ne razumem dilem okrog teh pogojev. Saj strokovne podlage niso nobena skrivnost in ne vem, kje se zagovarja veliko mack skupaj.