o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
sobota, 23.11.2024 : 00:18:05
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
Kajin kotiček
|
zaščita živali in razno
| Tema:
debata
Strani:
1
...
21
22
23
24
25
[
26
]
27
28
29
30
31
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: debata (Prebrano 92523 krat)
0 članov in 9 gostov pregleduje to temo.
nazgul
novinec
Sporočil: 25
Re: debata
«
Odgovor #375 :
nedelja, 13.06.2010 : 16:54:23 »
Se bom skušala omejiti le na tiste Pridnine citate, ki so zadevali moje poste in se po svojih najboljših močeh potrudila dati odgovor.
Kar se starih zamer tiče, sem ob branju imela občutek, da gre res na nekaj globljega, kar je zdaleč prešlo tiste 3 pse. To se mi je dozdevalo ravno zaradi ostrine in kasneje že napadov na osebnem nivoju (npr. tisti gornji citat, ki ga je navedla Rnata), se pa strinjam, da javno imenovanje katerekoli organizacije v tem "sporu" zaradi fizičnih oseb kot posvojiteljev ni na mestu ravno zato, ker je forum javen in bi bilo, hipotetično gledano, javno kreganje med dvema ali več organizacijami samo voda na tuj mlin. Osebno se mi zdi bolje, da če bi si bili dve organizaciji s približno istim ciljem še tako v laseh, bi še zmeraj navzven morali gojiti določen odnos, saj bi drugače cilj bilo veliko težje doseči. Oziroma je mnogo bolje, da se razpoke v odnosih ne kažejo navzven.
O drugem mojem navedku ne bi izgubljala besed, ker se na marsikateri nivo sodelujočih v debati ne bi in se ne bom nikoli spustila pa ne zato, ker se ne bi znala, pač pa zato, ker so me vzgajali tako, da je moč argumentov ter dejstev veliko več vredna kot pa zmerljivke. Ter da žaljivke nastopijo, ko zmanjka dejstev ter argumentov. Ravno tako kot se da na umirjen način več doseči. Priznam pa, da res nisem spremljala foruma tako zelo natančno in da povsem dopuščam možnost, da se tudi nate kdo spravlja z žaljivkami. Žaljenje se mi pač v nobenem primeru, ne glede na to, na "katero stran" je uperjeno, ne zdi sprejemljivo.
"Zelo lepo razloženo" - jaz sem razumela, kaj je mislila v svojih sporočilih. Na katera vsa svoja vprasanja pa ti si ali nisi dobila odgovora pa žal ne vem, ker, kot sem že povedala, tako skrajno natančno ne spremljam in me predvsem zanimajo odgovori na vprašanja, ki jih jaz osebno zastavim oz. me osebno bolj zanimajo.
Tisto zadnje o provokaciji itd. je sicer, če verjameš ali ne, res bilo mišljeno generalno gledano, ne pa zato, da se kdo osebno najde v tem.
Aja, da se mi "nenadoma ne bo dalo več". Iskreno povedano, se mi res skorajda ne da več, ker se bojim, da se vrtim(o) v začaranem krogu. Že na nekaj mestih bi lahko zaključila s "sapienti sat!" pa kar ne morem. Ne moji odgovori in ne moje branje pa niso najbolj ažurirani iz preprostega razloga, ker ne sedim pred računalnikom in ne pregledujem foruma vsakih nekaj minut. Žal pač nimam toliko časa oz. ga zapravim za druge stvari. Sapienti sat!
Logiran
jst
odvisnež
Sporočil: 630
Re: debata
«
Odgovor #376 :
nedelja, 13.06.2010 : 20:59:54 »
Citat: moksa , nedelja, 13.06.2010 : 14:28:54
Tole ne bo držalo. Jaz sem mojo zdajšnjo psico (èetrta, ne prvi pes!) posvojila na popolnoma neprimeren naèin. Zakaj neprimeren? Vedela sem, koliko stane cepljenje, koliko stane kvalitetna hrana, koliko stane sterilizacija, poznala sem tudi okvirne cene morebitnih resnejših operativnih posegov, èe bi kdaj bili potrebni, pa kako se mladièka nauèi sobne èistoèe in blablabla tako naprej. Kul. Vse lepo in prav? Niti ne.
Posvojila sem jo na bazi simpatije in na bazi "srèka", psica pa je tako prekleto zahtevna, da vèasih res ne vem, kako sva prišli skozi prvo leto in pol, res. Vsi prej omenjeni stroški in normalna vsakodnevna oskrba so izginili ob hendlanju njenega norega in moji osebnosti neprimernega karakterja (lovec na stoto potenco, kar mi sicer po skoraj petih letih na nek naèin celo odgovarja, ampak pot do tu je bila dolga in hudo naporna
). Ne da bi se tolkla po prsih v stilu "glejte kako sem požrtvovalna", ampak grem staviti, da bi marsikdo psico vrnil tam, kjer jo je dobil (v najboljšem primeru). Danes bi plaèala v zlatu za nasvet, kakršenkoli dobronamerni nasvet pri posvajanju, predvsem pa bi naredila vse, kar je v moji moèi, da ne bi nujno posvajala s srcem.
Ni nujno, da simpatijo obèutiš ob posvojitvi, vez med psom in èlovekom se splete tudi na druge, vèasih bolj dolgotrajne naèine.
Nekako sem spregledala tole sporočilo.
Moksa, le dve vprašanji:
1. Ali ti je žal, da si posvojila to psico?
2. Ali bi, če bi se znova odločala, odločila za drugega psa (ali pa vseeno za ravno isto psico)?
Logiran
moksa
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.901
Re: debata
«
Odgovor #377 :
nedelja, 13.06.2010 : 21:06:52 »
1. Niti malo.
2. Če bi lahko izbirala, bi si izbrala mirnejšo psico, priznam. Ker tale ima res smodnik v riti
Mogoče na prvi pogled kontradiktorna odgovora, v resnici pa niti malo
Logiran
jst
odvisnež
Sporočil: 630
Re: debata
«
Odgovor #378 :
nedelja, 13.06.2010 : 23:53:54 »
Citat: moksa , nedelja, 13.06.2010 : 21:06:52
1. Niti malo.
2. Če bi lahko izbirala, bi si izbrala mirnejšo psico, priznam. Ker tale ima res smodnik v riti
Mogoče na prvi pogled kontradiktorna odgovora, v resnici pa niti malo
No, vidiš. Dokaz, da s posvajanjem zaradi "srčka in učkov" ni nič narobe, ob predpostavki (ki se meni zdi logična), da gre za normalno odgovorno osebo.
Logiran
Yo
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 3.836
Re: debata
«
Odgovor #379 :
nedelja, 13.06.2010 : 23:55:03 »
Seveda. Samo tu je šlo za trajno posvojitev.
Logiran
pridna
midi
Spol:
Sporočil: 2.335
Re: debata
«
Odgovor #380 :
ponedeljek, 14.06.2010 : 20:50:35 »
Citat: jst , nedelja, 13.06.2010 : 15:26:06
Odvisno, na kakšen način bi me to spraševala. Če bi postavljala vprašanja na tak način ("A veste, da bo treba psu kupovati hrano?"), potem bi, hipotetično seveda, res podvomila o tvoji zdravi pameti.
Drugo pa je, da pač naravnost poveš, da bi rada, da pes pride v dobre roke in da bi se z mano kot potencialno posvojiteljico pogovorila o nekaterih stvareh. Jaz kot potencialna posvojiteljica bi te morala vprašati, na kakšno hrano je pes navajen, ali ima kakšne alergije (tukaj bi sicer domnevala, da bi me o tem sama od sebe obvestila) in kakšne druge zdravstvene težave.
Ti bi me verjetno vprašala, koliko izkušenj imam s psi.
Jaz bi te vprašala, kako se ta pes razume z drugimi psi, koliko je zaupljiv do ljudi, koliko ima lovskega nagona. Če je kje posebej problematičen, bi mi to posebej povedala, jaz pa bi te vprašala, ali te lahko kdaj kasneje, če bi imela kakšne (vedenjske) težave, vprašam za nasvet, glede na to, da psa poznaš dlje od mene.
V bistvu ... bi bila jaz tista, ki bi postavljala večino vprašanj. Nekako tako.
A ti veš, kako
zelo malo
je takih posvojiteljev. Za dolgodlakico pri meni je bil izmed nekaj deset (zelo skromna ocena, ker nisem delala črtic) je bil
samo en
klic tak. Sem pa imela kar nekaj tudi takih, ki so jo hiteli reševat iz "nemogočih razmer, ki vladajo v zavetišču" oziroma "pred evtanazijo".
Citat: nazgul , nedelja, 13.06.2010 : 16:54:23
Osebno se mi zdi bolje, da če bi si bili dve organizaciji s približno istim ciljem še tako v laseh, bi še zmeraj navzven morali gojiti določen odnos, saj bi drugače cilj bilo veliko težje doseči. Oziroma je mnogo bolje, da se razpoke v odnosih ne kažejo navzven.
Se ne bi mogla bolj strinjat.
Citat: nazgul , nedelja, 13.06.2010 : 16:54:23
Žaljenje se mi pač v nobenem primeru, ne glede na to, na "katero stran" je uperjeno, ne zdi sprejemljivo.
Enako. Meni osebno se prevečkrat dogaja, da mi dopovedujejo nekaj - npr. bodi prijazna, medtem ko so ti isti pisci do mene zelo neprijazni in dostikrat žaljivi.
Citat: nazgul , nedelja, 13.06.2010 : 16:54:23
Aja, da se mi "nenadoma ne bo dalo več".
Se je v tej temi večkrat pojavil ta sindrom. Se pa tudi meni ne da več (ker ni učinka oziroma ni odgovorov) in se mi zdi že skrajno butasto od mene, da še kar upam, da bom dobila odgovor. Načeloma pa se mi zdi kulturno vodit dialog, ko si ga enkrat že začel, in končat na nek način, da je obema "sogovornikoma" jasen zaključek. Temu sicer nekateri pravijo, da "hočem imet zadnjo besedo", kar se meni zdi skrajno žaljivo.
In za p.s. kaj je to "Sapienti sat!"?
Logiran
Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI.
(neznani avtor)
Yo
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 3.836
Re: debata
«
Odgovor #381 :
ponedeljek, 14.06.2010 : 20:56:14 »
Citat: pridna , ponedeljek, 14.06.2010 : 20:50:35
In za p.s. kaj je to "Sapienti sat!"?
sapienti sat "dovolj za modre"
Iz: Plautus. Označuje, da je nekaj moč razumeti brez potrebe po pojasnjevanju, če le ima poslušalec dovolj modrosti ali zdrave pameti. Pogosto razširjeno na dictum sapienti sat est ("dovolj je bilo povedano za modre").
Logiran
pridna
midi
Spol:
Sporočil: 2.335
Re: debata
«
Odgovor #382 :
ponedeljek, 14.06.2010 : 21:09:00 »
Hvala
Logiran
Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI.
(neznani avtor)
Yo
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 3.836
Re: debata
«
Odgovor #383 :
ponedeljek, 14.06.2010 : 21:14:04 »
Včasih mi faks prav pride - celo
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.418
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: debata
«
Odgovor #384 :
sreda, 16.06.2010 : 18:10:00 »
Citat: pridna , ponedeljek, 14.06.2010 : 20:50:35
Se je v tej temi večkrat pojavil ta sindrom. Se pa tudi meni ne da več (ker ni učinka oziroma ni odgovorov) in se mi zdi že skrajno butasto od mene, da še kar upam, da bom dobila odgovor. Načeloma pa se mi zdi kulturno vodit dialog, ko si ga enkrat že začel, in končat na nek način, da je obema "sogovornikoma" jasen zaključek. Temu sicer nekateri pravijo, da "hočem imet zadnjo besedo", kar se meni zdi skrajno žaljivo.
Citat: alexy , torek, 08.06.2010 : 16:55:08
In kako se lahko v dotičnem zavetišču kaj spremeni na boljše s tem, ko pri njih posvajate pse, ki jih potem oddajate naprej?
Citat: frigga , torek, 08.06.2010 : 17:34:54
A lahko prosim nekdo odgovori na alexyjina vprašanja?
Če že kdorkoli sodeluje s tem zavetiščem, sodelujte vsaj tako, da bo enkrat zavetišče delalo tako, kot mora, ker s tem, kar se sedaj počne, napredka zagotovo ne bo.
Citat: Jana , nedelja, 13.06.2010 : 13:40:44
Tako še vedno ne vemo, ali so bile "ucke" in "srcek", ali kaj drugega. Pravi razlog bi z enim samim sporocilom zaprl to temo, se pa bojim, da bo se dolgo odprta, ker dvomim, da bo kdo napisal
vse
o razlogih za "blank" posvojitev teh psov in nas s tem preprical, da je bila "blank" posvojitev iz tocno tega zavetisca edina moznost za "resitev" teh psov.
Zadeva mi ne da miru in sem ze kar prepricana, da odgovorov ali kaksnih pojasnil ne bo vec, ker je vec ali manj jasno (vsaj meni), da so bogovi vzeli stvari v svoje roke, pri cemer nimajo "ucke" in "srcek" prav nikakrsne zveze, pa tudi resevanje iz zavetisc ne, se manj kakrsnokoli izboljsanje stanja v kateremkoli slovenskem zavetiscu ali pomoc kateremukoli slovenskemu zavetiscu, sploh pa ni prav nikakrsnega namena resevanja zivalovarstvene problematike v Sloveniji.
Zal.
Tak zakljucek je zame potrjen s stavkom:
Citat: majas , četrtek, 10.06.2010 : 19:32:28
Država
zanje
nima denarja, lastniki dobrih zavetišč so brez denarja in izmučeni, lastniki t.i. slabih zavetišč pa imajo polne skrinje.
boldala sem jaz
Kot je videti, sem se ukvarjala s povsem drugacnim pomenom zadnjega zgornjega citata. Pravo budalo sem.
Za kaksne pse sploh gre, da
za njih
drzava nima denarja, lastniki dobrih zavetisc jih ne sprejmejo, ker so brez denarja in izmuceni, lastniki slabih zavetisc pa jih spravljajo v skrinje?
Ne pozabimo, da gre za sodelovanje, da ne gre za bojazen pred evtanazijo in da drzava placa
za vse
najdene pse do 30. dneva, od 31. dneva naprej pa
za nobenega
.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
pridna
midi
Spol:
Sporočil: 2.335
Re: debata
«
Odgovor #385 :
sreda, 16.06.2010 : 22:11:25 »
Citat: Jana , sreda, 16.06.2010 : 18:10:00
Pravo budalo sem.
Nisi edina. Očitno.
Logiran
Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI.
(neznani avtor)
frigga
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.577
Re: debata
«
Odgovor #386 :
sreda, 16.06.2010 : 22:56:17 »
Glede na vsesplošno tišino bi rekla, da je očitno takšen način sodelovanja z zavetiščem popolnoma sprejemljiv, tudi če je brez namena al zakaj pravzaprav. Sploh pa mi ni jasno, kakšno zvezo ima z vsem tem to, da so dobra zavetišča brez denarja in izmučena.
Logiran
pridna
midi
Spol:
Sporočil: 2.335
Re: debata
«
Odgovor #387 :
četrtek, 17.06.2010 : 09:33:42 »
Veš kaj pa mene cel cajt mede (ampak hudo mede, popolnoma nerazumljivo in moteče):
Citat: Jana , četrtek, 10.06.2010 : 23:46:47
Pravzaprav, ko nekoliko bolje pomislim, tudi jaz necesa nikakor ne razumem:
Ugotavljas, da so lastniki dobrih zavetisc brez denarja in izmuceni. Ker si nekako predstavljam, da zelis s svojo posvojitvijo nekomu pomagati oz. verjamem v tvoje dobre namene, razumem zgornje, da si posvojila psico iz dobrega zavetisca, katerega lastnik je brez denarja in izmucen?
Tezko si namrec predstavljam, da je kdo pripravljen povsem spregledati nekoga, ki dela "dobro (tole razumem kot 'nudi nadstandard'), je brez denarja in je izmucen", in gre "blank" posvojiti psa v zavetisce, ki dela po zakonskem minimumu, ima na spletu objavljenih komaj 22 psov in zelo mocno dvomim, da je brez denarja, se manj, da je izmucen.
Ali pa vse skupaj res povsem narobe razumem in si v resnici zelela pomagati z "blank" posvojitvijo psa, ki ga na lastne stroške oskrbujes in mu bos poiskala nov dom, zavetiscu, ki deluje po zakonskem minimumu, ima na spletu objavljenih komaj 22 psov (ok, skupaj s tvojo in se dvema 25), za katerega lastnika zelo mocno dvomim, da je brez denarja in da je izmucen, ceprav obenem ugotavljas, da so tudi zavetisca, ki so dobra, vendar so njihovi lastniki brez denarja in izmuceni. Si lahko mislim ob tem, da takim ni vredno/ne zelis/ni dovoljeno pomagati in menis, da naj sami na svoje stroske oskrbujejo pse in se mucijo se naprej?
Zdaj ze vsi vemo, da ni slo za resevanje pred "polno skrinjo", zato sem ta navedek povsem odmislila iz iskanja razumnih razlogov. Prav tako sem prezrla dejstvo, da drzava nima denarja, ker ga nima za prav nobenega (0) psa, ki v kateremkoli slovenskem zavetiscu stopi v 31. dan.
Vsak si lahko zgornje interpretira prosto po lastnem razumu.
Tukaj izbira zavetišča po imenu in preteklosti in niti politiki dela nima veze. Ampak zakaj izbrat "za reševanje" psa iz zavetišča, kjer ni nikakršne stiske, in pustit v dreku tiste pse, ki se jim zaradi preobremenjenosti zavetišča ne godi dobro? V čem je fora?
Logiran
Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI.
(neznani avtor)
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.418
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: debata
«
Odgovor #388 :
četrtek, 17.06.2010 : 10:56:57 »
Toliko nelogicnosti, kot jih lahko sestavim v tej temi, do sedaj se nikjer nisem srecala na kupu. Res ne.
Ce razumem pojem zivalovarstva, pa ce vem, da gre za osebe, ki so ze pomagale in tudi sicer vsak dan pomagajo (cesar na noben nacin nihce, tudi "teoretiki" ne zanikamo ali priznanja ne zmanjsujemo), je velika kugla z velikanskim vprasajem nad mojo glavo se toliko vecja.
frigga, stavek ima zagotovo globoko vezo s to temo, sicer ne bi bil tukaj napisan, vendar se sama zaradi besede "zanje" nagibam k temu, da ne gre za vezo s posvajanjem, temvec v drugo smer in se nanasa na tocno dolocene pse in ne na splosno za kakrsenkoli pomen, s katerimi se tukaj ukvarjamo.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
pridna
midi
Spol:
Sporočil: 2.335
Re: debata
«
Odgovor #389 :
četrtek, 17.06.2010 : 11:08:07 »
Če potemtakem vzameš v kontekst "zavetišče, ki nima težav, kljub temu, da so drugje na robu" in "točno določni psi", dobiš ven kaj? Reševanje živalovarstvene problematike sigurno ne. Skrb za dreveška ali/in gozd tudi ne. Kaj ostane?
Reševanje zaradi reševanja (ali aktivizem zaradi aktivizma) ne gre v kontekst z boljšim jutri za živali.
Logiran
Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI.
(neznani avtor)
Strani:
1
...
21
22
23
24
25
[
26
]
27
28
29
30
31
Gor
mojpes.net
|
Kajin kotiček
|
zaščita živali in razno
| Tema:
debata
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica