debata

[Froša]

To pa ne mene vprašat. Bo moral kdo drug odgovorit.

Sprašujem vse sodelujoče, v tej temi, na tem forumu, vse.
Sicer pa je večina v tej temi zaposlena z metanjem krivde in citatov pod nos in kdo je bolj zafrku kot drugi. A ni brezveze se pač ne strinjaš z zadevo?Odgovorov ni ne z ene strani ne z druge? haloo a ma sploh še kakšen smisel tale "debata"?

[pridna]

In zakaj je temu tako? eni bolj drugi manj? tole me res zanima ker se v večih "izmenjavanjih mnenj" to odraža in je precej moteče tako za "zunanje" in "notranje" bralce

Moje videnje tega sem razložila tukaj:

Zame osebno je razlika (in zdaj smo pri bolj ali manj enakopravnih), če delaš tako stvar kot naključni posameznik (prvič in verjetno zadnjič v življenju) ali če si del skupine, ki ima podporo širše množice, to množico vodi, jo izobražuje in na podlagi zaupanja te iste množice organizirano skrbi za boljši jutri vseh (domačih) živali. Ne podpiram "blank" posvojitev ne v prvem, ne v drugem primeru. Vendar z večjimi pravicami prihaja tudi večja odgovornost. Torej, če si ti tisti, ki razpolaga z denarjem in zaupanjem tvojih podpornikov, imaš do njih neko obvezo. Imaš obvezo, da jih usmerjaš in poskrbiš, da se tisti naključni posameznik, ki bi mu padlo na pamet "reševanje" psa iz zavetišča (pa tudi, če prvič in zadnjič), zaveda, kaj s tem naredi in da tega ne naredi.

Kar sem ravnokar napisala, mogoče za ta trenutek v času ni najprimernejše, zato, ker ne razumemo. Ne razumemo odgovornosti posameznika za svoja dejanja, ne razumemo kolektivne odgovornosti in ne razumemo, da s pravicami pridejo tudi dolžnosti. To je (po mojem mnenju, izkušnjah, videnju) tipičen profil slovenskega človeka. Obotavljam se objavit tale post, ker iz tega, kar sem zgoraj napisala, lahko zelo hitro pride ali:
1) vi ste dolžni
2) jst sem prostovoljec in lahko delam glih kar mi paše in nihče ne more od mene zahtevat ničesar
3) jst nisem v nobeni skupini, zato se to name ne nanaša
4) svašta variacij prvih treh točk

Ampak, ajde, da vidimo.  

Ampak bi rekla, da to ni to, kar sta Yo in šogunka mislili in kar se vleče po raznih temah. Zame osebno je omenjanje priviligiranih samo en slab argument zakaj se ti ni treba potrudit speljat debate, ki si jo začel, do konca. Je pa to samo moj vidik.

[pridna]

Sprašujem vse sodelujoče, v tej temi, na tem forumu, vse.
Sicer pa je večina v tej temi zaposlena z metanjem krivde in citatov pod nos in kdo je bolj zafrku kot drugi. A ni brezveze se pač ne strinjaš z zadevo?Odgovorov ni ne z ene strani ne z druge? haloo a ma sploh še kakšen smisel tale "debata"?

Zame jo ima. In sem tudi napisala zakaj, ampak bom raje citirala Jano, ker ona to očitno veliko bolj elegantno pove:

Vsak se bo sam zagovarjal za svoje trditve, bi pa ob debati okrog povzrocanja skode pripomnila sledece:

Vse prepogosto si mnogi na internetu predstavljate, da komunicirate samo s tistimi, ki vam pisejo nazaj. Narobe. Zelo narobe. Vse, kar napisete javno, spremlja zelo veliko ljudi, predvsem pa je pomembno, da spremljajo: uradne sluzbe, poslovni partnerji, donatorji, podporniki, morebitni posvojitelji, xy, pa tudi tisti, ki se o problemih in njihovih razseznostih sele informirajo.

Sporocate jim vse tisto, kar pisete, tudi to, da je ok s kupom zaporednih pisem (ker pac pisemo brez razmisleka) napasti uradnike. Ucinka seveda ni nikakrsnega, oz. je kontraucinek (beri: zafrustrirane zivalovarstvenice imajo spet izpad), drugi pa se naucijo, da je tako prav in da itak ni nobenih ucinkov, cetudi se razpocijo. Pa, da je ok svercati pse cez mejo, saj gre vendarle za hudo visje cilje in takim z visjimi cilji se ni treba drzati pravil, uradniki se jih pa morajo. Pa, da je ok "blank" posvajati pse iz zavetisc, ne glede na razlog in posledice. In nenazadnje, da je ok vpiti kot zmesan, kaksne svinje so zavetiscarji, ki spostujejo zakon in uporabijo (cetudi po nekaj mesecih ali celo letih) za neko zival 5. odstavek 31. clena ZZZiv, ob cemer ni ponujene resitve v smislu trajne (ne "blank") posvojitve take zivali ali prodaje lastne nepremicnine in financiranja dosmrtnega bivanja zavetiske zivali drugje. Ce to zagovarja nekdo, ki mu sledi mnozica ...

Torej?
Nisem zato tukaj, da bom omogocala vpogled cca 4000 osebam na dan v tako sporocanje brez komentarjev, ki dajejo tistim, ki iscejo informacije (uradniki itak vedo, za kaj gre) vsaj moznost v celoten pogled na problem. Zato pisem (po vase napadam). Druga opcija je, da forum ukinem.

Slovnica je pri vsem skupaj izjemno minornega pomena. Upam, da se bomo nekoc vendarle premaknili s slovnice na pomen napisanega. Pa tudi, da bomo nehali z osebnimi prizadetostmi za vsako ceno.

[Gargamel]

A ni brezveze se pač ne strinjaš z zadevo?

ja se strinjam, ce gre za nekaj pac. Nekaj. Razlicna mnenja=vse ok. Ni mi pa ok (torej kot nekomu, ki da veliko/vecino casa v to, da se stvari premikajo nekam; recive da mi ni ok kot drustvenici), da se javno zagovarja resevanje psov iz zavetisc (ko nam to ustreza). Ponovno - faktor osvescanja. Ne vem, ce vam je vse to tako neproblematicno, zakaj je to ok javno razglasati, ne vem ali boste to zaceli razlagati ljudem, ki klicejo na drustvene telefone? Se bo printalo to v brosurah? Al kaj?

Se pa strinjam, da je tale tema postala vsej prej kot debata ali je to ok ali ne.

[Zala_]

tudi jaz to tupim tule na kar nekaj stranih. ce nisi opazila, je druga stran (kdorkoli je ze to) oznacil nas/mene za hladokrvne, birokrate, ki udrihamo po drugih in se hvalisamo (mimogrede - do tega hvalisanja bomo se prisli, ker mi veliko ljudi ocita hvalisanje, pa zelim imeti dokaze za to moje domenvno hvalisanje in trkanje po prsih).

Res ne vem, kje si našla tole, vsaj od mene ne. Napisala sem:

Jana, jaz te na nek način razumem, ampak če imaš opravka z živimi bitji, je včasih težko oziroma nemogoče ostat ''birokratsko hladen'', kot bi za tak način bilo potrebno. Se strinjam, da na dolgi rok ''kidanje'' za ostalimi ne pelje nikamor.

Torej ne leti na nikogar dobesedno, je v narekovajih, hotela sem povedat, da ker imaš opravka z živim bitjem, včasih narediš kaj po svoje v njegovo dobro, pa čeprav s tem zanemariš širšo sliko. Ja, se strinjam, na dolgi rok to ni OK.

Tudi nikjer nisem pisala da je reševanje psa iz zavetišča kaj dobrega za širšo sliko, sem samo želela povedat da na nek način razumem punce, da kdaj delajo bolj s srcem, čeprav tak način na dolgi rok ne pomaga gozdu.


Pa ja, se strinjam, da tole bere veliko ljudi, mene je pa zato recimo zmotilo tole:

Dokler ni nacrta financiranja in se o tem ne doseze konsenz med vsemi, ki se jih zivalovarstvena zakonodaja tice (vurs, obcine, zivalovarstveniki, stranke, vlada, parlament ...), tako dolgo bodo taki predlogi brezpredmetni, ne glede na nase zelje.

Ker se bere na ta način, da se itak nikoli ne bo nič premaknilo. Potem res lahko samo dol zapremo. Kjub temu, da se marsikdaj o marsičem ne strinjamo, si upam reči da smo že kar nekaj premaknili naprej in upam, da še veliko več bomo. Da bi se kdaj o nečem 100% strinjali vsi živalovarstveniki, VURS, stranke, vlada in parlament... Ej, pol smo pa res v slepi ulici. In ja, folk to bere in si misli ''Mater, sej je res brezveze'' in ''Sej se še med sabo ne znajo zmenit'' in zato nas je samo peščica takih bedakov, ki se nam očitno da ''kregati zaradi kreganja ali prepricevati zaradi prepricevanja'' in ''trositi energijo tja, kjer je uspeh pičel ali ga sploh ne bo''. Pa si upam trdit, da kljub nepopolnemu konsenzu in občasnemu nestrinjanju naredimo veliko v pravo smer, počasi, pa vendar. Pa da bi s kakšnim človekom več, ki bi se nam pridružil, naredili še več. Mene pa to ful moti.

[šogunka]

Ok, pa da pojasnim, zakaj sem se oglasila v tej temi.

Neposredno sicer nimam nič s temi tremi psi, nisem njihova namestiteljica/skrbnica/jih ne oddajam. Se pa posredno čutim vpletena zaradi podobne situacije v preteklosti. S svojim dejanjem sem naredila precej zmede, ki jo obžalujem. Vendar bi v enaki situaciji in ob enakih informacijah najbrž dejanje ponovila, ker sem v danem trenutku videla predvsem eno živo bitje, ne pa vseobsežnih posledic. In vsaj zase ne morem reči, da ne bi (še enkrat) poskusila rešiti npr. prostoživečega psa, ki je v Kalabriji prikorakal do mene, me pogledal v oči in se mi vsedel v srce. Pa čeprav bi a) odnašala rit lokalnemu zavetišču b) prav nič prispevala k problematiki tam c) našo deželo obremenila še za enega psa več, pa če bi ostal moj ali pa ne.

Tole je bilo zelo obširno povedano, zakaj ne obsojam akterjev te melodrame (kot jim tudi ne dajem absolutne podpore). Oglasila sem se (in se še oglašam) pa zato, ker je bil tu navaden poziv k lovu na čarovnice, usmerjen predvsem na koga drugega, kot na tiste tri, ki naj bi sprožile ta napad. In ker je napad postal vsesplošen, namenjen temu, da se potolče vsakogar, ki ne tuli v isti rog, me je to zelo zmotilo. Kar sem tudi povedala.

Zame je debata pravzaprav bila zaključena, saj sem dobila odgovore na moja vprašanja, ki so mi potrdili dvoličnost. Še vedno pa me moti čistunstvo, ki se ga gredo nekateri. In ker nisem obremenjena s servilnostjo, svoje mnenje tudi izrazim. Ker mi je precej vseeno za morebitne žolčne reakcije na moje stališče. Mi je pa žal, da se je odprla ta Pandorina skrinjica starih zamer in sovraštev.

[helena]

A tole je bilo meni namenjeno?

ne.

[Gargamel]

Malo si preberi svoje poste, pa boš vedela zakaj tišina.

Gargamel, še enkrat, kje na forumu sem izjavila:ponosna sem na reševanje psov iz Zonzanija in da je Meli ok??
Si vedeževalka in predvidevaš, kaj je meni ok in na kaj sem ponosna?


 

helena,
cas za sprenevedanje je tu davno sel mimo.
Ne rabim bit vedezevalka - da izpostavis ven Zonzani, ko je vprasane ali sodeljete/jo z Melijem ali resujete/jo iz Melija in da si javno pisala na forumu kaj si pocela v Zonzaniju, torej mislim da vsaj obdobje nekaj mesecev (ne teden ali dva) vozila pse iz tam v Nemcijo, ti mnei pojasni zakaj si ga omenila? Ker ce se prav spomnim si precej "pozno" zacela dihata za vraz zavetiscu, katerea si zagovarjala da dobro dela Se pridna ti je lepo odgovorila nazaj, da tisto ravno ni za bit v ponos. In pravis, da ti je - iz principa  

pa hvala, da si sama pobrskala citat za tole (ceprav ne vem ali je bilo to takrat, ko si se trdila da se Zonzani trudi po svojih moceh.

Kar se psov iz Zonzanija tiče, čeprav je tega že nekaj let nazaj pa tole:
Vesela sem za vsakega od več kot 200 psov, ki sem jim v sodelovanju še z nekaterimi priskrbela namestitev v Nemčiji in Avstriji in niso končali v skrinji, ter so sedaj že vsi v svojih domovih. Res vesela. In za mačke tudi.

tole z tisino pa ne razumem pravzaprav - odgovarjas mi (ceprav si vmes ze protestno sla  ), ampak smao na to kar zanima tebe...hm. In ponovno tole ostaja neodgovorjeno

Citat: helena , Sreda, 09.06.2010 : 12:10:08
Se strinjam, ampak še vedno ostanejo tista, v katerih bi se lahko živalim
boljše godilo, pa se jim ne. S prijavami ne gre, ker ne kršijo nič, torej?
S čim potem?

lej sprenevedas se zaradi mene lahko kakor ces. Meni je jasno, te berem ze nekaj let. Tule imas 50x nalimano pa ene 100 vprasanje zate in si tih. Prav, bodi. Itak je prva uzaljenost in potem vse drugo.