debata

[pridna]

Ok. Dajmo ponovit za take blond, kot sem jst: dotično zavetišče dela na višjem nivoju, zato ker posvajate pse z namenom oddaje iz le-tega. Zakaj pa je potem potrebna formalna posvojitev? A ni potem bolje, da se dogovorite za začasno skrbništvo z vsemi ugodnostmi, ki se le-tega (začasnega skrbništva) tiče, brez odgovornosti, ki jo prinaša formalna posvojitev živali. Če se seveda z delovanjem zavetišča in njihovo politiko oddajanja živali strinjate.

[taradaška]

pridna, na hitro samo nekaj komentarja na tvoj komentar mojega posta (pa se opravičujem, ker niti ne znam se sklicevati na posamezne dele tvojega posta, tako da bi jih kopirala sem):
- da se psov iz zavetišč ne rešuje, mi je jasno in tudi nisem napisala, da sem svoje rešila, ker jih nisem, niso bili z moje strani posvojeni zato, da bi ušli injekciji; sem pa želela povedati, in mi je žal, da me nisi razumela, da ljudje reagiramo drugače na različne dogodke v okolici in da ni rečeno, da nekdo, ki psa posvoji iz zavetišča, njegovi odločitvi pa botruje tudi dejstvo, da mu je pes všeč in mu žal grozi evtanazija, nima ustreznih pogojev za psa in ne bo odgovoren skrbnik;
- kar sem želela še izpostaviti v mojem zapisu je bilo dejstvo, da tisti, ki govorite, da je "posredno" posvajanje napačno, to utemeljujete s tem, da se daje potuho in se popravlja statistika zavetišč, ki bi morda ob drugačnih ukrepih začela bolje delovati; moje mnenje je, da na te druge ukrepe takšno "posredno" posvajanje ne bo škodljivo vplivalo; uradniki se tudi zaradi še tako slabe statistike do sedaj niso pretirano zganili, da ne govorim o VURS-u; izjeme žal ne potrjujejo pravila. Če ste prepričane, da temu ni tako in vas potrjujejo tudi pozitivne izkušnje v preteklosti (pa ne le glede enega zavetišča, ampak povsod, kjer ste se trudile), pa vas bodo verjetno razumele tudi tiste, ki sedaj prakticirajo to posredno posvajanje in se boste lahko normalno zmenile, da boste v zvezi s konkretnim zavetiščem raje storili kaj drugega kot posredno posvajali. Zato tudi moja pripomba glede nekega tekmovanja med zavetišči (tudi ta žal nerazumljena). Dokler temu ni tako, bi bilo pa sigurno za takšne priložnostne uporabnike foruma, kot sem sama, bolje da vsa vaša osebna nesoglasja pustite na zs, tukaj pa  debatirate tako, da osebne zamere ne pridejo do izraza in da v primeru nestrinjanja z nekimi dogodki stresate ven strokovne argumente, ne pa prepire iz preteklosti. Samo to sem želela napisati, pa pri tem pozabila, da internet marsikaj prenese in je težko neki osebi , ki je niti ne poznaš, prenesti svoja razmišljanja. Jaz sem vesela, da ima nekdo dovolj takih in drugačnih resursov, da se gre kaj takega, kot se grejo pola, vis in nox, in ostale. Je pa to njihova osebna odločitev, in ni rečeno, da bi se jaz odločila enako, če bi imela iste pogoje.  

[Gargamel]

jst pa ne razumem kako je lahko glavni argument vpletenih v to resevanje/sodelovanje/karkoli ze, da zakaj se ne pizdi v vseh temah, ko se kdo spravi delat kja taksnega?

Ok, polnoletne fizicne osebe, ki se ne nameravate razjasnevati. Ok. Upam pa, da se zavedate kaj to pomeni in sicer v kontekstu, ki je bil ze nekajkrat napisan v zacetku teme  - resevanje iz zavetisc. Posvajanje, ker resujes ali posvajanje, ker posvajas? Zakaj se potem ne kupi vsak mesec npr. 10 psov od Matose, da se jih resi? Ker vsi vemo, da tako ne gre...in da ce delas tako, poskrbis le za tistega enega samega, ostale pa pustis da jih doleti enako kot stotine njih poprej. Kot ideja kraje sosedovega psa, ki gnije na ketni...in sosed si omisli novega. Mu bos kradel pse do konca zivljenja? Ali samo tistega prvega? Toliko o avtoriteti odlocanja, katero je nekdo omenil v tej temi - kdo ste pa ve, da boste odlocale, kdo prezivi in kdo ne?
In kako lahko potem sploh kogarkoli ozavescate o odgovornem posvajanju?

Sem razumela koncept pomurckov, ker se je izobrazevalo, tezilo, delalo na tem. Razumem Lajkarice (pa ceprav se ne strinjam v celoti s tem, ke rmenim da odnasajo zavetiscu rit), ki pravzaprav enako delajo za Gmajnice (psi, ki jim grozi evtanazija), ampak sledijo delu zavetisca 24ur/dan in tocno poznajo stanje in pritiskajo za transparentnost ze nekaj let.

Je pa treba ob vsem tem posplosevanju in omenjanju "lova na carovnice" (mimogrede - super izobrazujete svoje domace) in bla bla bla povedati, da delate Hajdinjaku krasno statistiko oddajanja, katere bodo na obcinah, s katerimi ima pogodbo, blazno veseli in jo bodo z veseljem podaljsali  

Me izjemno fascinira, da ima Hajdinjak cas prijavljati drustva, ki mu dihajo za vrat, hkrati vam oddaja zivali (in vi njemu delate super statistiko), me zanima, ce bo izgledalo to sodelovanje cez nekaj mesecev tako, da vas bo pac poklical, katerega misli fentat in vi boste drli v zavetisce resiti ubogo zival. Kaksne fajn osnove za vodit biznis ima ta gospod - iz leta v leto bolj fajn. Bolj krici in udriha po vas/nas, bolj se mu pustimo/pustite. Leta 2010 si lahko Hajdinjak privosci pravzaprav vse, kar se zivali tice od tega da na veliko oglasuje,  da bo 30 psov evtanaziranih, ce ne bodo hitro posvojeni (ker ve, da ima taksno oglasevanje efekt histerije resevanja) do tega da si lahko privosci dejstvo, da prostozivecke, pripeljane na poseg S/K, ne pridejo vec iz zavetisca ven zive. In ko rece "BU", vsi mrknejo in prosto hara naprej. In naslednjic, ko bo tam inspekecija, se bo lahko pohvalil, da oddaja in sodeluje in se trudi...bruh.

[pridna]

Houdini, beri pravilnik o pogojih za zavetišča:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200045&stevilka=2089

[frigga]

Ampak pri tem ni zaslužka. Kupčija, da se zniža ceno posvojnine na cepljenje proti steklini (cca 36 eur), je pa pač dobra kupčija. Ampak pomaga se psom, jasno.

[Gargamel]

helena,

o tvojem ponosu+Zonzani pa raje ne bi, sploh ker se mi ne da iskati po arhivih tega foruma. Ko si dala cez fazo kujanja potem ko smo ti leta nazaj stopili na prste (na tale forum si namrec prisla z namenom, da pomagas oddajati pse iz Zonzanija, ker je to ful fajn zavetisce in se trudijo po svojih moceh, pa ker si ponujala moznost izvoza psov v neka nemska zavetisca, drustva ali karkoli ze), si se zacela oglasati na forumu skesana, v stilu da sedaj ves bolje (torej koliko je Zonzani "dober in ful fajn") in ves, da si jim pravzaprav odnasala rit. Lepo prosim ne sedaj trdit, da si na tisto svoje delo ponosna. ali bom pa resnicno zacela sumit, da si trojna osebnost.

[pridna]

Če ste prepričane, da temu ni tako in vas potrjujejo tudi pozitivne izkušnje v preteklosti (pa ne le glede enega zavetišča, ampak povsod, kjer ste se trudile), pa vas bodo verjetno razumele tudi tiste, ki sedaj prakticirajo to posredno posvajanje in se boste lahko normalno zmenile, da boste v zvezi s konkretnim zavetiščem raje storili kaj drugega kot posredno posvajali.

Hja, saj poznajo izkušnje iz preteklosti. Nobena ni glih včeraj po juhi priplavala (bojda). Zato je meni še toliko bolj nerazumljivo.

Dokler temu ni tako, bi bilo pa sigurno za takšne priložnostne uporabnike foruma, kot sem sama, bolje da vsa vaša osebna nesoglasja pustite na zs, tukaj pa  debatirate tako, da osebne zamere ne pridejo do izraza in da v primeru nestrinjanja z nekimi dogodki stresate ven strokovne argumente, ne pa prepire iz preteklosti.

To niso osebne zamere in nestrinjanja (tukaj ignoriram pripombe o lovu na čarovnice, enoumju in podobne nebuloze). Prav nič osebnega nimam s katerokoli od vpletenih. V bistvu prav to sprašujem - a se pogovarjamo o pravici posameznika (osebni odločitvi, na osebni ravni) ali se pogovarjamo o dobrobiti (vseh) živali, ker sem imela do sedaj občutek, da se pogovarjamo o živalih, zdaj pa nisem več prepričana.

[helena]

Jst za vsa slaba zavetišča (po mojih kriterijih) upam, da bodo delala na višjem nivoju, tako za Zonzani, kot za Meli, Perun in še za katero.
Ker zavetišča bodo imeli eni in isti, pa če mi še tako pizdimo. In s konstantnim kritizanjem in kritiziranjem in obsojanjem in zgražanjem močno dvomim, da bomo za živali v njih naredili kaj dobrega. Za poskusit pa je, se vam ne zdi? Ja, sej vem, ne briga vas za živali v njih, ker so pač obveznost in odgovornost zavetišča in blablabla, podpirat je treba tiste, ki že zdaj delujejo ok.
Se strinjam, ampak še vedno ostanejo tista, v katerih bi se lahko živalim boljše godilo, pa se jim ne. S prijavami ne gre, ker ne kršijo nič, torej? S čim potem?