Tibetanski terierji s Tibeta

[luvi7777]

Nannok, zahvaljujući Greigovoj Tibetski terijeri su dobili to ime i postali nešto drugo osim pasa s Tibeta.
Na Tibetu postoje psi koji su u tipu. No budimo realni, kontroliranog uzgoja NEMA.

Dakle, kad je Greigova dobila Bunti a nadalje kako  je Bunti rasla tako je i dr. Greigova bila sve zainteresiranija za nju. Kada je Bunti navršila godinu dana postala je toliko atraktivna da ju je Dr. Greig htjela izlagati stoga je pisala u Indijski kinološki savez i objasnila im kako je došla do Bunti  pitajući ih što bi dalje trebala napraviti da ju izloži. Savez joj je savjetovao da bi Bunti mogla biti registrirana kao Lhasa Terrier, te da bi ju trebala prijaviti na izložbu u Delhiju gdje bi ugledni indijski suci mogli dati mišljenje o njenoj pasmini. To je dr. Greig i napravila,ali je mišljenje sudaca bilo da Bunti nije Lhasa Terrier! Dogovoreno je da Dr. Greig nastoji dobiti 3 generacije potomaka kako bi klasificirali pse.
I tek tada je konačna odluka donešena od komisije uglednih indijskih sudaca je glasila da se radi o posebnoj pasmini koja je od tada prepoznata kao tibetski terijer.

U ljeto 1930. donešen je opis i standard ''nove'' pasmine, ilustriran sa slikama tipičnih tibetskih terijera i nekih tipičnih Lhasa terijera. Bio je to Tibetski terijer.

TT je onaj kojeg prihvaća već godinama FCI (KROVNA KINOLOŠKA ORGANIZACIJA).
Tijekom vremena nastalo je puno kombinacija, linija, ... nastala je čudesna pasmina a vlasnici i dandanas mogu birati slobodno žele li ljubimca, psa za izložbu, agiliti ili obidience, bitno je da vode računa o selekciji izabiru pravi put za nove i nove zdrave TT-je u tipu po pravilniku FCI.

Jednom će se možda čak promjeniti FCI pravilnik – do tada nemojmo odguravat FCI i pravila na stranu.

MiniMaxi, kad čitam tvoje riječi kao da čitam život svog Jimmya    

[Nanook]

Tibetanski psi imajo "ime" in so obstajali se preden so zahodnjaki pogruntali, da je tam gor na strehi sveta nekaj pasjega. Za zahodnjake so zaceli obstajati sele takrat, ko so jih videli in takrat so dobili tudi zahodnjasko ime-tibetanski terier. In danes se rece, da je to tibetanski terier, ki ni terier. Kiksnili so ze takoj na zacetku. Kot tisto, da so "odkrili Indijance v Ameriki". Njih ni nihce odkril, oni so bili ze prej tam, ce pa mi nismo vedeli zanje, je to nas problem, ne njihov in to, da mi za nekaj ne vemo, se ne pomeni, da to nekaj ne obstaja.

Vse kar opisujes je bilo potrebno zato, da bi neka organizacija priznala to pasmo. Ta "pasma" pa je ze obstajala na Tibetu, se preden se je kdorkoli sprdnil in karkoli storil. Ni zacela obstajati takrat, ko je Greigova zacela z vsem tem, samo zahod jo je takrat malce bolje spoznal. Koliko so bili tisti terierji tipicni in koliko ne, je tezko reci. Ce jih je oblikovalo okolje na strehi sveta, so zagotovo bolj tipicni kot tisti, ki jih oblikuje okolje pod streho dvoran. Da mora imeti tibetanski terier dobro zgradbo, da se lahko giblje, je logika-da je bolj atraktivno, ce dlaka sprednjih tac frfota visoko, ker je pes spredaj strm in drugace kot lipicanec sploh hodit ne more, je pogruntavscina unih v dvoranah. Z nekaj logike je vsakemu jasno, da rabis za dobro gibanje dobro zgradbo. Da mora imeti tako dolgo dlako, da se spotika obnjo (pa ne rect, da se nikoli niste videli takega TTja?), je tudi logicno samo unim v dvoranah, pa kaksnim takim, ki gredo v gore v visokih petkah ali japonkah. Konec koncev tudi Messner ni v vecerni obleki plezal na gore, ali pac?

Primer pasme: mas skupino psov, ki zivijo tako na otokih kot na celini. Med seboj so si podobni, imajo precej skupnih znacilnosti. Se najde nekaj ljudi, ki se odlocijo, da bodo poskusali to skupino psov registrirati kot pasmo. Polovijo nekaj posameznikov, jih parijo, zrihtajo nekaj generacij, zapisejo nek okviren standard in gredo do zahodnjakov, ki pravijo, da bodo priznali pasmo. Ko gre papirologija skozi, je pasma priznana. S to razliko, da potanovem niso vec tipicni predstavniki tisti, ki jim nekaj malega fali, so torej "napaka" in se z njimi ne sme vzrejati. Pa ceprav so ravno tako tipicni in "pasemski" kot tisti, ki tisto nekaj malega imajo, prav tako zivijo na enakem obmocju, na enak nacin, se tudi parijo s tistimi "pasemskimi". Se pravi, so se parili, dokler se neki pametnjakovici na podlagi ene bedaste lastnosti niso spomnili, da oni pa niso vec tapravi. Pa ceprav je okolje v katerem so ziveli in zivijo, dokazalo drugace. S priznanjem pasme in zaprtjem rod. knjige se je gen. bazen se bolj zozal, izpadli so in izpadajo tisti, ki jim nekaj malega fali. Zakaj? Ker ocitno za zahodnjake niso dovolj atraktivni? Primer je delno izmisljen, upam pa da je jasno kaj mislim, ko napisem, da zame neka organizacija ni najbolj kompetentna narekovat kaj je in kaj ni neka primitivna pasma.

Tibetanski terier je prvenstveno prvobiten primitiven pes s Tibeta. Kvadratast, kompakten, funkcionalen. Oblikovalo ga je okolje na Tibetu in ne tepihi v dvoranah po svetu. Ce moram primerjati tibetanske pse s Tibeta in tibetanske pse prosto po FCI, potem ni dvoma kateri so zame bolj tibetanski.

[Jasi]

Nanook, se strinjam, da ni dvoma kateri so bolj tibetanski, ni pa nujno da so slednji bolj po FCI standardu, a ne? 
Kar se tiče psov na letošnji specialki, sta bila tam 2 native primerka v "full dlaki" in sem si ju ogledala na lastne oči.
Glede striženja, moje je v mladih letih kratka frizura dejansko "pohitrila" in kar nekaj agilitašev je v ta namen striglo svoje pse. No, na stara leta ni bilo razlik in sta tekla ne glede na dolžino dlake, tako da se teorija ni obnesla 
In še za konec, zame je Jack krasen predstavnik svoje pasme in se ne bi branila imeti doma njegovega klona (v kolikor bi bil dovolj zmešan, da bi delal agility in tekal po gozdu, pa hribolazil  )
In zadnja utopična, a bomo kdaj dorasli in začeli govoriti o eni pasmi, ne pa se prerehat o linijah? ker zame so TTji ena pasma, mislim, da imajo samo tako možnosti, da dolgoročno preživijo.

[luvi7777]

Odlično je da se tebi više sviđaju psi s Tibeta. (ovdje govorim o spima koji su gore ne naturščicima u Slo)
No u razmišljanju i uzgoju (ako se podrazumijeva da se radi o uzgoju s papirima) uzgajivači će se truditi težiti standardu pasmine.
Vjerujem da i na Tibetu ima primjeraka koji bi bili u tipu /standardu ali ne zaboravimo da se pasminskim imenom mogu zvati isključivo psi kojima je porijeklo poznato. Da li su pareni sa susjedovim mješancem ili s nekim drugim psom na žalost to ne znamo, no zato vidimo da ih ima vrlo različitih.
Naravno da su oni oduvijek gore na Tibetu, ali kao pasmina su prepoznati nakon priznavanja.

Evo ja sam dobila ovakvu uputu s kojom se apsolutno slažem:
"Cistokrvni ****" ne obstajajo, ce nimate zraven tudi rodovnikov. Ce so podobni ***** po vasem laicnem mnenju, to se niso ******. ..... ce nimate tudi papirjev. nije pasminski pas...a psi koji su trenutno na Tibetu ga papir na žalost nemaju...
 
Znači, pasminski pas je onaj koji ima rodovnik.
Tibetski terijer je isto tako onaj koji ima rodovnik (koliko se god to nekom sviđalo ili ne), a ne pas koji je na Tibetu.
To je pas s Tibeta u tipu Tibetskog terijera.

Nanook, kada su neki od tih pasa s Tibeta dovedeni unazad nekoliko godina u Evropu nisam primjetila da ih se ostavilo u locksima, počupane i zmazane...dapače, kupalo ih se, uređivalo te im se pružio bolji život od onog što su zasigurno imali.... ni mi nismo na Tibetu, pa smo pse prilagodili sebi (što je i normalno, pa da ga držim kao na Tibetu vjerojatno bi mislili da zlostavljam psa)

Da mora imeti tibetanski terier dobro zgradbo, da se lahko giblje, je logika-da je bolj atraktivno, ce dlaka sprednjih tac frfota visoko, ker je pes spredaj strm in drugace kot lipicanec sploh hodit ne more, je pogruntavscina unih v dvoranah. Z nekaj logike je vsakemu jasno, da rabis za dobro gibanje dobro zgradbo. Da mora imeti tako dolgo dlako, da se spotika obnjo (pa ne rect, da se nikoli niste videli takega TTja?), je tudi logicno samo unim v dvoranah, pa kaksnim takim, ki gredo v gore v visokih petkah ali japonkah. Konec koncev tudi Messner ni v vecerni obleki plezal na gore, ali pac?

Meni je žao što se tebi osobno TT FCI standard ne sviđa.
Ja osobno nikad nisam vidjela psa koji se spoticao na svoju dlaku  ali sam vidjela pse u full dlaci koji su letili  ringom i koji su ostavljali bez daha, ali sam i vidjela pse koji su se sa vrlo kratkom dlakom vukli i koji su letili. Dakle kretanje nema veze sa dlakom. Niti je dlaka sve. Ali ni dlaka ne treba nekima biti trn u oku.  No i ona treba kakvom ga kao pasmu TT standard opisuje. Otprilike....

Jasi .... nije Jackov klon    , ali Tasha bi bila kao rođena za tebe; ta od malih nogu preskače sve što joj se nađe na putu; čim je uzmogla ogradicu od kotilice, na izložbi ogradicu predviđenu za veće pse, kod kuće fotelju, roditelje  ...a vani je kao vjetar, nema straha pred ničim...ma ona je pravi izazov za mene....

[Nanook]

Se opravicujem za typote, sem pisala medtem ko sem cakala na 24ur zvecer.

[MARKO HREN]

Nanook problem je v tem, da nočeš sprejet, da lastnikom in vzrediteljem skratka ljudem "nič ne manjka pri TT-ju kot ga/jih imajo". Imajo pa torej takega kot ga je človek s selekcijo prilagodili sebi in svojim razmeram. Tisiki vedo kaj jim manjka oziroma kaj bi lahko izboljšali pa so zadevo že pokrenili ... Mislim, da nihče ne oporeka širitvi genskega pola ... pot je začeta, rezultati prihajajo in šele zgodovina bo pokazala prednosti pa tudi slabosti. Vsi vemo kakšen je bil prvi korak pri postavljanju pasme, kakšni so bili psi Dr Grigove - torej iz Tibeta takrat in kakšni so danes - veliko je še dandanes skupnega, veliko pa je s selekcijo naredil človek. Nastal je pes ki se ga imenuje TT, je vajen sobivanja v današnjih razmerah, ostaja dolgodlak, dlaka mu ne odpada sezonsko, živahen zunaj, miren notri, dober z otroci, zadržan s tujci, ne preveč bevskajoč, zelo učljiv, pa tudi zmerno trmast  , na trenutke gluh  ,  ...  Jasno je vsem, da je tak zaradi selekcije, ki ga je prilagodila željam in razneram v katerih biva človeka tukaj (ne na Tibetu). Tako je nastalo veliko pasem - mnoge so imele začetke kot naš TT. Govorit oziroma pisat ni ravno na mestu, da so sedanji TT-ji kakor nekaj slabega "nategnjenci ekstrem čeprav tega čist ne razumem, se spotikajo ob svojo dlako, so nefunkcionalni, napačnega gibanja, le za na preprogo,... oziroma kakorkoli bi jih ali si jih ti opisala. Tudi bolezni se najdejo med našimi TTji pa vejemi tudi med tistimi iz Tibeta. Super bo če jih bo čim manj in če bo vsaj to prinesla novodobna selekcija "kapo dol".

Bom skušal napisat še 1x mal drugače - Nanook vsak ima nek ideal psa, torej željo po njem in tej želji sledimo. Jaz in nekateri imajo radi TT-ja kot ga poznamo iz naših krajev. Ti in še mnogi drugi pa imajo radi psa ki prihaja diretkno iz Tibeta. Oba psa imata veliko skupnih značilnosti, eni so nekatere izgubili, drugi nekaterenove dobili,  vsi pa imamo radi take vrste pse, ki izhajajo ali so še na Tibetu in to je kar nas "druži". Ne sme se iskat kje se razhajamo in to uporabljat kot diskvalifikacijo. Meni je največje veselje pogledat naše dve zverinici vsak dan in verjamem da lastniku nativa iz Tibeta prav tako - torej sva si v osnovi veselja v sobivanju s psom takšnih ali drugačnih korenin iz Tibeta enaka ...

Pa lahko noč in tudi mene je iz tira vrgla tole z Mastifi ... ampak to je že druga zgodba.

[Nanook]

Nanook: ...ki je produkt stepanja in zasluzkarstva... 

Krasno si opredelila vso vzrejo in vse rejce pred importi iz Tibeta. In ne zdaj reči, da nisi mislila na vse. Ker si, in ker tvoje pisanje omalovažuje vse kar je bilo v desetletjih storjenega v vzreji TT-jev.

Kot moderator rubrike bi lahko malo bolj popazila kako izrazaš svoja stališča.   

Lhun, so zate steparji nerodovniskih psov nekaj super fajnega, kar bi si morali zeleti vsi, ki imajo radi to pasmo? Ce en iz npr. Butal nastepa leglo "tibetanskih terierjev" brez rodovnika, je to zate super krasno? Zame namrec ni in nimam nobenih zadrzkov to tudi javno povedati. Ce recem, da stepanje nerodovniskih "tibetanskih terierjev" NI FAJN, omalovazujem vse, kar je bilo storjenega v desetletjih rodovniske vzreje TTjev? Rastlinsko olje brez holesterola? Ti priporocam, da zadihas, preden gres ponovno brat moj sestavek-ponovno branje pa je nuja, saj ti ni cisto jasno o cem pravzaprav pisem.  Ce ti namrec ni jasna razlika med nerodovniskim tibetanskim terierjem, ki je produkt stepanja, zasluzkarstva (pa ne mi rect, da nisi se nikoli zasledil oglasa za nerodovniske TTje ) in nerodovniskim tibetanskim terierjem s Tibeta, potem...

PS: Vzreja na zahodu se je zacela z importi s Tibeta, je luvi zgoraj opisala storijo z dohtarco.