Spet krzno, grrrr!

Lanabela

živim tukaj

Sporočil: 4.474

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #135 : torek, 03.01.2012 : 17:08:42 »

Volno se meče stran recimo od naših ovac, ki jih praktično nihče ne redi intenzivno in se vsaj del leta pasejo. In. Dokler se ni šlo v intenzivno rejo živine, se je vsaka koža porabila za usnje (še pomnite tovariši, ko so v vsaki vasi imeli odkupovalca kož od doma zaklanih prašičev - zanjo je rejec dobil toliko, da je plačal mesarja. Sedaj se kože zakopava, meče na gnoj ali odmetava v klavnične odpadke, ker se jih nikomur več ne splača zbirati in predelovati (se raje uvozi poceni kitajske). En od znakov spoštovanja do živali, ki jo poješ (ti ali tvoj pes, ni bistveno) je tudi to, da se porabi prav vse, tirej tudi kože, dlake , ščetine, perje.....


	Logiran

skogkatt

midi

Spol:

Sporočil: 5.691

Dogs have owners, Cats have staff ;)

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #136 : torek, 03.01.2012 : 17:53:22 »

Citat: Pepsi , torek, 03.01.2012 : 10:24:17

...Najbolj me je šokiralo, da je punca še mlada in tako goreče zagovarja mučenje živali zaradi mode. Tudi sama je krznarka ...

Nika Marolt Čukur - žena od pevca Wink

zdaj mi je vse jasno, zakaj je prav vedno odeta v krzno bruham


	Logiran

♥ Reševanje princeske Neli ♥

>Summer Of Love<

Mel

tukaj sem doma

Spol:

Sporočil: 2.795

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #137 : torek, 03.01.2012 : 18:15:36 »

Citat: Lanabela , torek, 03.01.2012 : 15:54:37

PS: vsi ki prisegate na umetne materiale: pri proizvodnja/predelava/uničevanje umetnih materialov ima na okolje pogubne vplive in posredno povzroča večje trpljenje živih bitij kot pridelava za meso in krzno.

No, no ... kaj misliš pa da se dogaja pri predelavi krzna/usnja? Smo o tem že govorili: http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,34078.msg655851.html#msg655851


	Logiran

Mel

tukaj sem doma

Spol:

Sporočil: 2.795

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #138 : torek, 03.01.2012 : 18:16:41 »

Bom se še enkrat citirala, če se komu ne da gledat za nazaj:

". Če pa že serviraš onesnaževanje okolja - sploh veš, da je pri pridelavi usnja uporabljenih veliko nevarnih kemikalij (formaldehidi, umetna barvila, krom ...)? Veš kako nevarne in strupene so te odplake? Da ne govorim o tem, da je potrata vode pri usnjarnah ogromna. Bi bilo zanimivo preveriti tudi npr., kakšno onesnaževanje je povzrčilo podjetje Usnje Vrhnika. In, če že omenjaš podtalnico - podtalnica v bližini usnjarn vsebuje visoke vrednosti svinca, cianida in formaldehidov. Usnjarne letno proizvedejo 800.000 ton odpadkov, ki vsebujejo krom.

Da ne govorim o tem, kako nevarno je lahko tako usnje, ki je v direktnem stiksu s kožo. Ali, kako nevarno je delo v usnjarni za zdravje ljudi, ki tam delajo. Tudi "proizvodnja" živali porabi ogromno fosilnih goriv, za razliko od umetnega usnja. Študija v Bangladešu je pokazala, da je proizvodnja usnja bolj škodljiva za okolje kot proizvodnja tekstila, zdravil, gnojil in papirja.

Po drugi strani pa je večina usnja, ki se ga dobi pri nas je tako ali tako uvoženega iz Azije in Indije, katere usnjarska industrija je spada med ene bolj okrutnih. A to tudi ne šteje? Kaj pa ves gnoj iz krznarskih farm? Ves opadni material? Kaj pa življenja teh živali? "


	Logiran

uncas

rad prihajam sem

Spol:

Sporočil: 1.368

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #139 : torek, 03.01.2012 : 19:01:34 »

Jaz pa močno podpiram nošenje krzna. Občutek je prijeten in je res fajn. Ampak samo pod enim pogojem - da ga nosijo original lastniki - žive živali...

Trapasti argumenti tako krznarke kot voditeljice...


	Logiran

neko

odvisnež

Sporočil: 975

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #140 : torek, 03.01.2012 : 19:12:02 »

Morda še to na pot vsem zagovornikom, da je usnje stranski produkt: V Indiji je celo tako (ne vem koliko je to v odstotkih), da se goji prav posebne krave, ki niso namenjene mesu, temveč izključno usnju. Povrh vsega jih stradajo in dehidrirajo, da bi bila koža/usnje mehkejša.... Žal se ne spomnim dokumentarcev o tem, kje to najti, je pa to ena izmed scen v filmu Earthlings. Primer ravnanja je prikazan recimo tudi tukaj: http://www.independent.co.uk/news/world/asia/how-indias-sacred-cows-are-beaten-abused-and-poisoned-to-make-leather-for-high-street-shops-724696.html
Komur se ne da brati: brutalni transport do klavnic;dviganje dobička tako, da kravo prisilijo piti strupeno vodo, ki je telo ne more izločiti in je krava posledično težja; posipavanje oči s čilijem, da se krave kljub utrujenosti spet postavijo na noge - na pot k zadnjim trenutkom: razbijanje lobanje do mehkega, namesto strel v glavo. Indija je tretji največji proizvajalec usnja... Kako boš vedel/a, da prav tvoj usnjeni izdelek- sedež v avtomobilu, plašč, volan, denarnica, mapa, pas, obesek za ključe...ni narejen iz teh živali?
Omenjene puhovke in odeje: verjamem, da marsikdo ne ve, da se 'nabirajo' iz žive perjadi. Redno. Vedno znova se te uboge gosi zbere in pri polni zavesti ruva perje iz njih. Ste kdaj videli, kako se te živali stiskajo v kot, ker vedo kaj jih čaka? Seveda: imeti puhovko in odejo iz puha je nekaj takega, kot imeti krznen plašč: http://www.youtube.com/watch?v=vqIL-7njHFY
Brez skrbi, da se da skozi zimo priti tudi brez puhovke. Triku se reče večslojnost in ga prakticirajo tako v saudskih puščavah, kot v himalajskih višavah.


	Logiran

Pepsi

midi

Spol:

Sporočil: 6.033

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #141 : torek, 03.01.2012 : 19:33:24 »

Citat: ksantipa , torek, 03.01.2012 : 19:12:02


	Logiran

A home without a dog is just a house.
(Anonymous)

neko

odvisnež

Sporočil: 975

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #142 : torek, 03.01.2012 : 19:46:35 »

Tudi jaz sem tudi dolga leta živela v naivnosti, vem kako ti je, Pepsi. Sem se tolažila, da če se že v tako količini uživa meso, da pač usnje pride zraven. Pa je to daleč od resnice, ker to usnje spada potem v ceneno kategorijo, saj nima 'najboljših' karakteristik.
Razumljivo brez znanja nemščine (proti koncu videa je vidno, kako se gosi stiskajo v kotih):
http://www.youtube.com/watch?v=pNmJ2jflh20
Eno izmed razkrinkanj evropske mreže puha (Madžarska, Poljska,...)- v NEM jeziku, ampak posnetki povedo vse: predvsem tam, kjer se gosi potem na živo šiva,saj so jim pri ruvanju perja raztrgali kožo:
http://www.youtube.com/watch?v=8W1vWMRhDtk&feature=related
Slednji nima veze s švedskim dokumentarcem. Te stvari so še kako aktualne, ne glede na uradne prepovedi.


	Logiran

Teja

tukaj sem doma

Spol:

Sporočil: 2.854

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #143 : sreda, 04.01.2012 : 09:05:14 »

Citat: uncas , torek, 03.01.2012 : 19:01:34

Jaz pa močno podpiram noenje krzna. Občutek je prijeten in je res fajn. Ampak samo pod enim pogojem - da ga nosijo original lastniki - ive ivali...

Trapasti argumenti tako krznarke kot voditeljice...

jaz ne razumem da pri vseh teh materialih - toplih, hladnih, čuda od njih; ni da ni, krzno sploh še obstaja?! A umetno ni v redu? (čeprav meni se gabi ne glede na to al je ''živo'' al umetno bruham

)
sem pa ravno včeraj gledala na neki veganski strani (pa nisem vegan) lepe čevlje brez usnja - so se mi zdeli fajn

res mi ne gre v glavo zakaj je pri vseh teh čuda od umetnih materialnih treba odirat živali Angry


	Logiran

Lanabela

živim tukaj

Sporočil: 4.474

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #144 : sreda, 04.01.2012 : 11:51:55 »

Tiste krave, omenjene zgoraj....niso posebej gojene za usnje. Pač pa so to večinoma "svete" krave (že tako in tako ene najbolj ubogih živali, kar jih tlači ta svet), ki jih hindujci ne smejo zaklati, pa dočakajo lepo starost in posledično debelo kožo, krasno za usnjene čevlje, denarnice in cekarje. So ali odkupljene pod pretvezo, da se jim bo dobro godilo, ali pokradene ali pa preprosto pobrane s cest in odpeljane dovolj daleč stran, da se nihče ne zgraža nad njihovo res izjemno kruto usodo.

In ja, predelava usnja zna biti ekološko sporna (ni nujno, a je potem dražje). Prav vsaka pridelava in predelava je lahko ekološko sporna - tudi od bombaža bi se dalo najti take linke da te vse mine... Krzno lahko vzdrži več generacij, če se z njim pravilno postopa, stari plašči se lahko večkrat obnavljajo...in ko končno odsluži, brez škode razpade. Umetni materiali imajo to nelepo lastnost, da je njihova koristna doba zelo kratka, ko pa postanejo nekoristni, pa so tako rekoč neuničljivi. Za razliko od osovraženih plastičnih vrečk, ki so problematične samo, če se jih ne zbira, ker se lahko reciklirajo skoraj v neskončnost, se večine niti reciklirati ne da. Meni se zdijo posnetki ptičev, ki crkujejo, ker imajo polna čreva takih ali drugačnih odpadkov iz umetnih materialov vsaj tako žalostni kot tiste nesrečne krave.

Torej...kakor koli obrneš, rit imaš vedno zadaj....Naravnim materialom kot so volna in puh, v manjši meri tudi usnje, se ne mislim odreči. O tem lahko razpredajo tisti, ki so pozimi lepo komot na toplem in nesejo rit ven na mraz samo toliko, da sprehodijo pse. Krzna sama sicer nikoli nisem marala (čeprav me kakšne obrobe za rokave ali kapuce ne motijo, ker so itak narejene iz ostankov). Imam pa doma dva plašča iz meni sicer izjemno spornega astrahana in (odraslega) tjulna, stara takole od oka dobrih 60 let. Ki se mi ju je vedno zdelo škoda zavreči, prav zaradi živali, ki so jih slekli zanju. Se zna zgoditi, da se mi bo ta hinavska AR scena enkrat tako zagabila, da si bom dala naredit iz tega jakno ali dve, tako iz inata.


	Logiran

Nanook

midi

Spol:

Sporočil: 7.399

NS Lama Tari

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #145 : sreda, 04.01.2012 : 12:31:11 »

Ne tako dolgo nazaj sem gledala dokumentarec, kjer so prikazali izdelavo kavbojk. Ampak ni prosecih uck, tako da...


	Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson

neko

odvisnež

Sporočil: 975

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #146 : sreda, 04.01.2012 : 17:08:58 »

Citat: Lanabela , sreda, 04.01.2012 : 11:51:55

hinavska AR scena

Tu nisem razumela zveze med predikatom in konstanto. Da ne podam neutemeljenih sklepov na tvoje pisanje, me zanima: zakaj izbira tega predikata?

Ja, ko že enkrat imaš izdelek iz živali, je za nasilno odvzeto življenje tudi v mojih očeh najbolj žaljivo to, da ta posmrtni ostanek brezkoristno kje 'leži'. Tu se strinjam s tabo.
Razumem tvoje prispevke in stališča, Lanabela. (Se pa ne strinjam z vsem.) Ne vidim pa poante v 'inatu'. Tako kot ne vidim poante v pacanju barve na krzno, stavbe itd. Ja, pojdi rešit žival. Boš razbil eno ključavnico za to? Prav. Pacal boš barvo? (...Je vsaj naravnega izvora?) Kaj točno si pa dosegel s tem? Si kaj premaknil? Koga? Tistega, ki se ne strinja s tabo? Ali pa v resnici pogrevaš toplo vodo in prepričuješ tiste, ki vidijo enake probleme, kot ti?
V 'inatu', kjer ni lastne žrtve, ne vidim pedagoškega učinka in torej smsla. No, pri najstnikih si lahko predstavljam širšo sliko vključitve tega akta. Morda si najstnica in je to del trenutnega odnosa do okolja, ki služi povsem drugim aspektom? V kolikor pa nisi, pa bi me niz misli, ki je privedel do zanetitve te želje, zelo zanimal. _{Seveda to ni zahteva.}

Glede bombaža in ostalega, ne le ekološko spornega početja: še kako res. Prvi primer, ki mi pade na pamet je biodiesel: 'rešiš' naravo na račun milijonov lačnih?
A ker je eno res in vredno aktivnega odločanja in ukrepanja kot konzument, še ne pomeni, da je drugo manj res oz. manj akutno. Kdo, ki je žalosten zaradi krav, ni žalosten zaradi ptic? Ali pa zaradi ljudi/Zemlje?
Primer, spet Indija. Izsek (morda vsem znane?) zgodbe farmacevtske industrije, ki gre sicer zelo široko in globoko v napačne smeri. Zgodba je še veliko bolj groteskna od mojega povzetka.
Nekoč so kmetje pridelovali bombaž in podobno. Bilo ga je veliko vrst. A je pridelek marsikdaj podlegel škodljivcem in drugim nevšečnostim, kot vsaka stvar v naravi. Pridejo švicarska podjetja. Ponudijo pridelavo bolj ali manj monokultur, genetsko obdelanih, ' da bi bil pridelek odporen na škodljivce in ne bi potrebovali dragih škropiv'. V osnovi premalo izobražene indijske kmete navdušijo in zmanipulirajo do te mere, da se le-ti do konca zakreditirajo in nakupijo pregrešno draga semena. Ta semena so nestabilni hibridi. Njihove lastnosti niso evolucijsko izdelane, lastnosti ohranijo le eno sezono. Torej je treba draga semena naslednje leto spet kupiti. Tu pride zraven še to, da kot neavtohotone vrste potrebujejo dodatno namakanje in te rastline v resnici tudi niso odporne na bolezni. Izkaže se, da prav nasprotno. Ko zboli njiva enega kmeta, bodo zbolele vse njive naokoli , sa imajo - monokulture. No, zgodba se ne konča tu. Kmetje ne morejo odplačevati kreditov za semena, za škropiva, za namakalne sisteme in vodo, preživljati družine- ker enostavno nimajo pridelkov, saj je ves šel k vragu oz. v kolikor se to ni zgodilo, so tekoči zneski oskrbe enostavno preveliki. In tako vrsto let množično izvajajo samomore. Kmetje, potem še njihove žene... Vsaj 200 000 teh ljudi je že storilo samomor. Ne, res ne vidimo njihovih prosečih oči.
Njih ni več. Tako kot ni več živali. Trpeli so, tako kot so trpele živali.
Prav za oboje se je vredno truditi po lastnih močeh, fanatizem na nobeni strani ni dobrodošel. Vedno se kje skriva 'kaj pa če'. Se pa da vse pod eno streho spravit, dokler imamo spoštovanje drug do drugega- v širšem kontekstu bitij seveda.
Ne rabiš se odreči naravnim materialom. Bodi le pripravljena pravično plačati za njih in spodbujati pravo smer 'proizvodnje', torej tako, ki ne bo nikomur škodovala. Pojdi po lokalni puh, pridobljen brez oz. s čim manj trpljenja. Izbranemu človeku plačaj magari 1000€ in več zanj, prav zaradi tega, ker je lepo skrbel za svoje živali. In prav zaradi tega, ker tudi tebi pride presneto prav, saj si prepričana v to, da ni boljše poti za preživetje zime na prostem. (Če sem te prav razumela.) Povrh vsega boš dala delo še šivilji, ki ti bo sešila puhovko...
Tisti, ki pa sploh nočejo mučiti oziroma izkoriščati živali, pa jih ne bodo. Lahko kupijo bombažna oblačila, ampak če ne bodo imeli v mislih celotne ekonomske verige in njihove pasti, bodo ravno tako odgovorni, kot tisti, ki bodo kupovali usnjene denarnice.

Uf, koliko napisanega. Ja, vem, tisočkrat prežvečene besede. Če sem prešla v žaljivo fazo, prevzamem vso odgovornost in se že sedaj opravičujem. Ni bil to namen.


	Logiran

_lori

midi

Spol:

Sporočil: 331

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #147 : sreda, 04.01.2012 : 17:54:05 »

Citat: ksantipa , sreda, 04.01.2012 : 17:08:58

Ne rabiš se odreči naravnim materialom. Bodi le pripravljena pravično plačati za njih in spodbujati pravo smer 'proizvodnje', torej tako, ki ne bo nikomur škodovala. Pojdi po lokalni puh, pridobljen brez oz. s čim manj trpljenja.

Tako. Sama sicer sem in bom proti, če pa že, potem naj bo to produkt neke pravične trgovine, čeprav pojma nimam kako življenja živali pravično ovrednotiti (v €), ker gre še vedno za nadvlado in za (kar se mene tiče nepravično) izkoriščanje živali.


	Logiran

Nanook

midi

Spol:

Sporočil: 7.399

NS Lama Tari

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #148 : sreda, 04.01.2012 : 18:14:53 »

Nekaj o kavbojkah: Druga plat zgodbe o kavbojkah .


	Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson

neko

odvisnež

Sporočil: 975

Re: Spet krzno, grrrr!

« Odgovor #149 : sreda, 04.01.2012 : 18:17:37 »

Ja, res nisem bila dosledna. Zares pravičnega ne bo.


	Logiran

Strani: 1 ... 5 6 7 8 9 [10] 11 12 Gor

mojpes.net | aktualno | vroče teme | Tema: Spet krzno, grrrr!

« nazaj naprej »