elektronska ovratnica

[Nanook]

Okidoki, hvala!

[Lanabela]

Če te pes ne uboga mora biti na povodcu.  Pes ki goni mora biti na povodcu. Pes, ki se pretepa z drugimi psi mora biti na povodcu. Amen.
Prevzgoja psa, ki je že tako zamočen, da goni in se pretepa je izjemno težka. Če pa se tega loti nevešč lastnik, ki ga pes niti ne spoštuje, pa je nemogoča. še zlasti, če ta lastnik sploh noče  videti, kje je bistvo problema.
Žal, nekateri psi, morajo biti na povodcih vse življenje.

[WildAngel]

manca: tako hudih problemov s starši kot ti jaz nimam, ampak vseeno te razumem. mi se tudi precejkrat skregamo in jaz sem vedno ta zmešana, una ko komplicira in brez veze paničari... kaj češ..dokler smo doma nimamo kej!

[deteljica]

m

Ma pol je njuno delo v bistvu "delo" in nic drugega kot tvoj hobi?

Kliker (oz. princip) pride v postev pri katerikoli pasmi, samo vedet moras kako in kaj. Klik pa ni piscalka, ce to dvoje slucajno enacis; razen v primeru, da pac namesto klikerja uporabljas piscalko. Vendar klik, razen ce psa ne naucis, ampak to potem ni vec klikanje, ni ukaz.

Lepo ,da je kliker tako popularen in da vzbuja tako zaupanje.
Je pa dejstvo ,da je kliker sicer nenadkriljiv pri učenju, nikakor pa ne zagotavlja absolutne avtoritete.
Idilično šolanje ,kakor si ga nekateri predstavljajo je popolnoma izvedljivo in deluje ob sovpadanju nekaterih okoliščin,ki jm lahko rečemo "laboratorijsko okolje".
Se previ predpogoj je, da je so vsi nagoni in motivi psa usmerjeni v vodnika.
Pri nekaterih vrstah šolanja in pri nekaterh pasmah oz posameznikih pa usmerjenosti v vodnika nočemo, ali pa skoraj nemogoče vzpostavimo.
Tipičen primer je ravno lovsko delo. Vodnik lovskeg psa namreč NOČE , da so nagoni in motiv psa usmerjeni vanj, temveč MORAJO biti usmerjeni v lovišče.
Vse vaje seveda lahko nauči in bi bilo celo priporočljivo da jih s "klikersitemom".
Najverjetneje obvezno pa pride dober pes z izrazitimi nagoni v procesu šolanja do faze, ko pride do "konfilkta" interesov in v tem primeru zmagajo motvi z močnejšo genetsko podlago - to v primeru goničev npr pomeni gonja in ne poleganje oz vračanje k vodniku.
V tej fazi pes opusti močnejši interes le ,če ve da nima druge možnosti.
Ista situacija nastane, če ima pes razvije močan nagon gonjenja (na podlagi priložnosti in genetske podlage) (mačk, divjadi, drugih psov ipd) nenečrtno oz po nepazjivosti ali nesrečnem sklopu okoliščin. Brez avtoritete bo prevladala odločitev za močnejši nagonski cilj.
Pri šolanju obrambe lahko npr delamo izključno s klikerjem ,ker gre za "laboratorijske razmere" - se pravi marker z nami sodeluje in dogovorimo se lahko ,da neposlušen pes nikoli ne pride do cilja ( grizenja rokava , preganjanja markerja).
Pri gonjenju ali pretepanju pa okolja nimamo pod nadzorom. Srne in mački ne sodelujejo z nami- pojavijo se, ko oni hočejo in nagradijo psa s svojim plenskim vedenjem, ter tako nesramno uničujejo naše delo. Da lahko tej močni nagradi konkuriramo z priboljški in i grami, je večimoma nujno dosego prvotnega cilja fizično preprečiti oz "zagreniti", kakorkoli že.

[deteljica]

Saj ne debatiram samo s tabo, čeprav sem za izhodišče vzela tvoj cicat,ki je bil pač najbližji v zvezi s klikanjem v tej temi.
Tudi jaz govorim med drugim o pasmah- v smislu različneg nagonskega potenciala.

Dejstvo, ki sem ga hotel poudarit je le, da psa, ki že preganja divjad ali mačke s klikanjem tega ne boš odvadil.

[Nanook]

S klikanjem ali z instrumentalnim pogojevanjem?

[flufi]

Tipičen primer je ravno lovsko delo. Vodnik lovskeg psa namreč NOČE , da so nagoni in motiv psa usmerjeni vanj, temveč MORAJO biti usmerjeni v lovišče.
Vse vaje seveda lahko nauči in bi bilo celo priporočljivo da jih s "klikersitemom".
Najverjetneje obvezno pa pride dober pes z izrazitimi nagoni v procesu šolanja do faze, ko pride do "konfilkta" interesov in v tem primeru zmagajo motvi z močnejšo genetsko podlago - to v primeru goničev npr pomeni gonja in ne poleganje oz vračanje k vodniku.
V tej fazi pes opusti močnejši interes le ,če ve da nima druge možnosti.

Vedno se sprasujem, ali potemtakem lovci pogosto (vedno?) uporabljajo el.ovratnice, da prihajajo njihovi mocno-nagonski, prosto "delujoci"  psi na odpoklic? Ali uporabljajo kaj drugega?

[Lanabela]

Kolikor jaz vem, jo pridno uporabljajo za pse, ki lovijo kure in za tiste, ki bi gonili zajca, pa ne smejo. vendar si ovratnice sposojajo med sabo, ker jo za posameznega psa ne uporabijo več kot enkrat ali dvakrat. Starejši obvladajo cel arzenal prisilnih metod za najrazličnejše priložnosti, vendar jih večinoma uporabljajo zelo varčno. Bojijo se namreč, da bi pes izgubil veselje do dela.