Evropska domača mačka

[moonbeam]

Pa še nekaj. Če volk v naravi ubije srno in jo poje, to stori zato, da preživi. Če avto povozi mačko, to stori zakaj??? Da preživi??? S človekom mora biti nekaj zelo narobe, da reče, da je to pač naravna selekcija. Ker dokler ne bodo avtomobili rastli iz drevja, to ne bo nikoli naravna selekcija, ampak človeška brezbrižnost.

[Zoia]

Izmurtje teh in teh vrst se dogaja zaradi odnosa človeške vrste (brezbrižnost) do narave.  

Izraz "mačja problematika" obstaja zaradi odnosa človeške vrste (brezbrižnost) do mačk.

[šogunka]

In morda tudi, da morebitno izumrtje prostoživečk niti najmanj ne pomeni konca evropske domače mačke ?

[Zoia]

Khm khm..

In rekla sem, da si človek ne zasluži mačk in ne neke rože ali druge vrste, ki izumira, o kateri nisem tako poučena in ne poznam situacije, da bi sodila.

Vem pa, kako se to prenese tudi na druge vrste in zakaj se tam dogaja to kar se in človek ima kot ponavadi svoje prste vmes.

Jaz sem res posplošila tvoj "človek si ne zasluži mačke ker je brezbrižen do nje" na "človek si ne zasluži raznoraznih vrst ker je brezbrižen do njih". In si mi lepo razložila, da govoriš zgolj o domači mački, ker le to poznaš, o drugih pa pojma nimaš in te ne zanimajo (brezbrižnost?). Torej, dost o tem, pustimo temo evropski domači mački, za katero upam da ne bo izumrla, čeprav si je velika večina človeške populacije morda res ne zasluži.

Mi je pa všeč, da se tema ni sprevrgla v splošno kreganje in da ostaja na nivoju.

[šogunka]

Že dvakrat sem napisala komentar na temo raziskav, pa zbrisala, ker se mi zdi ta debata neproduktiva in zaradi nje ne bo s/k nobena prostoživečka več kot sicer. Pa vseeno ne morem mimo.

Zakaj se priznava izključno internetne vire raziskav?  Ni to nekoliko pristransko za nekoga, ki želi široko teoretično podlago za oblikovanje mnenja? Sama sem na netu takoj našla kar nekaj raziskav, še več pa naslovov objav v lit., ki sicer niso na dosegu roke, so pa nedvomno vsaj tako tehtne kot prve.

Zakaj se daje takšna teža raziskavam, ko je vendar jasno, da pogoji za poskus niso zagotovljeni: okolje se ves čas spreminja, populacijo je nemogoče v celoti ponovno odloviti, kontrolne skupine ni moč ustvariti, kolonija mačk ni zaprta, saj ves čas "odgovorni" lastniki odmetavajo lastniške mačke itd. In ravno zaradi teh faktorjev avtorji ne morejo z gotovostjo trditi , da je situacija boljša, lahko pa vsaj trdijo, da ni slabša)

In kot pravi pregovor: konja lahko pripelješ do vode, ne moreš pa ga prisiliti, da bo vodo tudi pil. Nekateri ste se pač odločili, da verjamete nekaj. Ker tako pač verjamete. In na tem stališču ostajate, ne glede na vse. V redu, tudi na terenu srečamo en kup takih. In počasi sem se naučila, da je neuspešno prepričevati, ker je zguba mojega časa, dovolj velika zmaga pa je, da vsaj dovolijo, da njihove mačke vseeno peljem na poseg. Tudi če ga plačam sama.

[moonbeam]

Jaz sem res posplošila tvoj "človek si ne zasluži mačke ker je brezbrižen do nje" na "človek si ne zasluži raznoraznih vrst ker je brezbrižen do njih". In si mi lepo razložila, da govoriš zgolj o domači mački, ker le to poznaš, o drugih pa pojma nimaš in te ne zanimajo (brezbrižnost?). Torej, dost o tem, pustimo temo evropski domači mački, za katero upam da ne bo izumrla, čeprav si je velika večina človeške populacije morda res ne zasluži.

Narobe. V tej temi tukaj me ne zanimajo problemi o drugih rečeh. Lahko pa odpreš novo temo, o tem, kako se topijo ledeniki in zakaj in bomo tam kaj rekli. In ja, seveda me zanimajo in ni za prezreti drugih stvari, ki so ogrožene. Mačke so pa tu in se z njihovim problemom srečujemo vsak dan, ker vidiš to na lastne oči. In glede na to, da je to tema o ogroženi evropski mački, nekako ne spada sem govoriti o toplogrednih plinih, zakaj, kako, kdo. Nisem en prdec, ki mi je vseeno za to, kjer živim. In tu konkretno,mi ni vseeno za naše mačke.
Vsekakor, če bo človek v prihodnje sposoben spremeniti svoj odnos do mačk, si vsekakor želim tega, da se stvari normalizirajo do te mere, da bo več takšnih, ki jim je mar in manj takšnih, ki jim ni. Trenutno je situacije obratna. Je le ščepec tistih, ki jim je mar, za domačko mačko, in večina tistih, ki jih briga za njih. In če se bo to nadaljevalo ali pa stanje še poslabšalo, za domačo mačko, je res bolje, da je ni, kar dvomim, da bo do tega prišlo.

[maja01]

Sicer se mi zdi debata v osnovi cisto brezvezna, oz. ne vidim kaj je njen smisel, saj je vzorec mack, cetudi bi se javili vsi lastniki mack na tem forumu precej majhen, ampak ....

2 ljubljanska potpuri mackona, oba pobrana s ceste - mackon pri 10ih dneh, macka pri pribl 5ih tednih. Sta sicer malo mlada, da bi bila
- macka 1,5 let - kronicni rinits (neodziven na kakrsno koli terapijo, test na klamidijo negativen, ravno tako zadnji dve bakterio-mikoloski preiskavi), najverjetneje posledica FRCa, kuge in ostale cestne navlake, ki jo je prinesla s seboj, prej kot cesa drugega. Je pa res, da ji glave oz. nosnega predela nismo nikdar slikali.
- macek 3,5 let - hiperaktiven in vedenjsko malo poseben (in s tem mislim res hiperaktiven in poseben, v smislu tega kot obstajajo otroci s tako motnjo, kdor ga je spoznal se strinja, da ni "cisto gladek"). Ni znanstveno dokazano in dopuscam moznost, da je posledica vzgoje (jaz pac nisem mama macka), ampak mislim, da ga, ce bi bila samo jaz vzrok, vseeno takega ne bi mogla narediti ...
Drugih zdravstvenih tezav nista imela, sploh ne takih, ki bi jih kakorkoli lahko klasificirala za dedno pogojene. Vem pa (nekaj jih je tudi tukaj na forumu) za veliko "obicajnih" mack, ki imajo tezave, ki bi lahko bile dedno pogojene - epilepticne macke (moznih vzrokov kar nekaj, se ne da posplosit samo na dednost), macke s kolcno displazijo, macke, ki so imele policisticne ledvice oz. druga ledvicna obolenja, kardioloski pacienti, gluhe macke, macke s koznim rakom, macke s hepaticnim shuntom, tudi dolocen odstotek FIV in FeLV + je okuzen "dedno", zagotovo se kaj, ampak se ta hip ne spomnim.
S podatki kaksna je razlika v % (vsaj priblizna) med pasemskimi in "navadnimi" mackami z zdravstvenimi tezavami, ki bi lahko bile dedno pogojene, ne morem postreci. Vem za primere, na katere slucajno naletim na KKMZ oz. o njih slisim (obicajno o kaksnem bolj zanimivem ali trenutno aktualnem pacientu), vem za nekaj primerov s patologije, poznam primere nekaterih svojih prijateljev in znancev in vem za primere, ki jih lahko spremljamo na raznih forumih.
Meni se trditev, da je evropska domaca macka bolj zdrava od pasemskih zdi toliko za lase privlecena kot trditev, da so mesanci bolj zdravi od pasemskih psov (ja, na tem mestu se strinjam, da to najbrz - nisem nikoli delala dejanskih primerjav ali celo studij , velja za nekatere pasme).