Napad bullmastifov v Ljubljani

[Jana]

He, vidim, da ste prisli do kar nekaj razseznosti nase kinoloske problematike. Ja, rodovniski, nerodovniski, vzgojeni, nevzgojeni...

Razseznost problemov ni samo v teh stirih besedah, temvec je tako siroka, da jo le tu in tam kdo uspe videti priblizno v celoti. Zato, ker je nemogoce resevati toliko problemov naenkrat, ker ljudje enostavno niso pripravljeni sprejemati novih znanj, spreminjati vsidranih prepricanj in sprejeti pse take, kot so, je do kakrsnihkoli sirsih resitev se nekaj svetlobnih let dalec. Tudi zato, ker v slovenski kinologiji deluje vecinoma vsak zase, zelo tezko se dve instituciji spravita delati z roko v roki, vecinoma si raje mahajo pred nosom z velikimi ali premajhnimi kompetencami, s svojo lastno pomembnostjo, s pomanjkljivo zakonodajo in pravilniki ter s tem, da tako stanje je vedno bilo in vedno bo, da se vseh ne da spremeniti... Floskule, ki jih srecujemo na vsakem koraku in katerim je podvrzen tudi marsikdo med nami.

Vseh problemov se ne da resiti naenkrat. V vsakem segmentu druzbe najdemo "dobre in slabe Kekce" in vsepovsod se dogajajo napake, ljudje ne delujejo po ustaljenih normah... To ni topla voda, ki smo jo izumili danes in je ne bo zmanjkalo jutri.

To, da je potrebno osvescanje na podrocju vzgoje in socializacije psov, je jasno. Tudi osvescanje v smeri pravilnega in odgovornega skrbnistva je izjemno pomembno. Problem pa ni tako perec, kot nekateri drugi. Napadi so se pojavljali, se pojavljajo in se bodo pojavljali, cetudi jutri vsi slovenski psi opravijo solo in cetudi jutri vsi Slovenci preberemo tono literature o vzgoji in socializaciji. Neodgovorni skrbniki bodo vedno, pa ce gremo osebno v vsak slovenski dom povedat, kako je treba ravnati s psom. Metanje Rotarjeve in njenih "otrok" naprej na vsakem koraku, je nesmisel, saj je to eden od ekstremnih primerov. Seveda je zadevo treba resiti in to tako, da bo v poduk vsem ostalim, ki bi se v podobnih paketkih lahko pojavljali kasneje. Napak pri tocno tem primeru je bilo na vseh segmentih ze vec kot prevec in z vlacenjem tega primera kot referencnega za vse ostale je kar malo bolno.

Vendar, sama vidim izhajanje velikega dela kinoloske problematike iz prevelikega stevila psov, ki se setkajo po nasi ljubi majhni Sloveniji. Manj psov - manj zavetiscnikov in zapuscenckov - manj tako ali drugace slabo oskrbovanih - manj bolnih psov - manj ugrizov... S tem bomo med naso potjo k boljsemu pasjemu jutri osvestili kaksnega lastnika tudi o drugih vidikih nase skrbi za prijetno sobivanje s psmi. Kako se lotiti zadeve, ko pa vemo, da se psi po travnikih, gmajnah in ulicah plodijo med seboj prosto po Presernu in da "ljubitelji" svojih denarnic z velikimi slavospevi reklamirajo "cistokrvne nerodovniske pse" kot edine zdrave in tipicne predstavnike svoje pasme, pa se kasneje izkaze, da imajo le nekaj kocin podobnih tistemu, za kar jih tako vehementno ponujajo. Denar je sveta vladar in ljudje imamo denar nadvse radi. Predvsem ga radi sprejemamo, veliko tezje ga dajemo, oz. je veliko vec takih ljudi kot tistih, ki najprej nekaj dajo, potem pa kalkulirajo, kako bodo dobili svoj vlozek nazaj in mu med potjo do zasluzka se malo novega dodali.

Ok, pustimo leve in desne vzreditelje in rejce za teme, v katere spadajo. Na tem mestu bi se obregnila na nekaj navedb o opevanih bullmastifih. Ja, so rodovniski, iz skrbne vzreje, pozegnani s strani kluba in KZS. Vendar, priznati moramo, da vsega rodovniskega in "pravega vzrejnega" kotla ne moremo posplosevati na te stiri pse in eno vzrediteljico, ki je spravila gor eno samo samcato leglo. Upam, da tudi ostali to veste in da nepravilne vzgoje teh stirih mrcin ne nameravate se naprej projecirati na splosno vzgojenost slovenskih rodovniskih psov, na kinolosko strokovno delo in na splosno vzrejno stanje, na vse vzreditelje... Mislim, da je samo eden od teh psov (ce se ne motim, celo samo tisti, ki je ze pokojni) obiskal nekajkrat pasjo solo, kako je delala lastnica z njimi, pa nihce od tukaj sodelujocih nima pojma in zato tudi ne moremo(te) soditi, kje je gresila in kje je delala po "splosno priznanih reglcih". Da je ONA zamocila na celi crti, je seveda jasno.

Zato, vzdrzite se insinuacij v stilu - poglejte si stanje rodovniskih psov na primeru Rotar. Tako pocetje je smesno in vodi samo k temu, da ljudje se dolgo ne bodo dovzetni za prave vzrejne informacije, temvec bodo kot loleki ponavljali za glasniki: "Rodovniki so shit, ne rabimo jih, saj so nerodovniski psi lepsi, boljsi, dlje zivijo, so bolj zdravi..."

Nic ne zmanjsujem pomena vzgoje in socializacije ter skrbnega lastnistva, vendar lahko z vse vecjim stevilom psov racunamo na enako ali celo vecje stevilo nesocializiranih psov in skrajno neskrbnih lastnikov, medtem, ko pri zmanjsanju stevila psov lahko racunamo, da se bo procent odgovornih skrbnikov iz kaksnih 10% povecal na kaksnih 20%, pa potem na 30%... Nekje v prihodnosti. Manj bomo obremenjeni z resevanjem cele garde zapuscenckov in vec casa bomo lahko posvetili prevzgoji sedanjih in bodocih lastnikov psov.

Ze veckrat sem napisala, da ni vse zlato, kar se sveti. Tako niso vsi od uradnih institucij pozegnani vzreditelji angelcki, kot tudi niso vsi dvoriscni rejci za na grmado. Ljudje pa silno radi mahamo pred nosom nasprotno mislecim s skrajnimi primeri, kot je Rotarjeva ali so zgoraj navedeni "crni zlati prinasalci". Iz napisanega izhaja, da so zaradi enega primera vsi vzreditelji rodovniskih psov za sezgat, ker so goljufi in zasluzkarji, ki sluzijo na naivnosti skrbnih ljubiteljev zivali. Imamo Rotarjevo za en referencen primer - nastepajo leglo, da lahko potem doma obdrzijo nekaj teh psov in z njimi ustrahujejo svojo okolico. In imamo drug referencen primer - "crne zlate prinasalce". Kaj pa potem pocnejo rejci "nerodovniskih cistokrvnih psov"? Dobra dela, saj producirajo lusne kuzke? Skrbno izbirajo paritvene kombinacije, da bi se izognili dednim boleznim in karakternim anomalijam?
Zdaj lahko jaz recem - svasta. Res sirok pogled na vzrejo psov in kinolosko problematiko. Aja, sem pozabila, da nekaterim drugih vidikov problemov ni treba brati in o njih razmisljati.

Sleepy, zal beres le vsako drugo vrstico tega foruma, sicer ne bi tukaj nikoli napisala vprasanja:

Kdo pa naj potem vzame kužka brez rodovnika? Če rodovnik ni pretirano poveličevan, in je v resnici tako pomembna reč: KDO NAJ VZAME PSE BREZ RODOVNIKA? Kaj s takimi psi???  

saj bi ze vedela odgovor, ki se vije cez vecino tem tukaj. Kot vem, veliko sodelujes v Kajinem koticku. In kam po tvoje gredo taki psi? In kaj mislis, da rabimo se vec takih psov, da boste imeli "resitelji" dovolj dela tudi v bodoce? In zakaj mislis, da je Kajin koticek sploh "tukaj", ce pa smo po tvoje sami "prijatelji rodovniskih psov"?

Se enkrat za tiste, ki se vam ne da brati, oz. ki menite, da branja tem, o katerih nimate pojma, ne potrebujete:

1.) Za vse pse, ki so ze na svetu, je potrebno poskrbeti enako dobro, ne glede na to, od kod izvirajo, kaksni so bili vzroki za njihova rojstva in ne glede na rodovnike, cistokrvnost, zmesanost ali drugo navlako!

2.) Da pa bomo lahko poskrbeli za tiste pse, ki so ze na svetu, se potrudimo in osvescajmo ljudi, da ne potrebujemo se vec raznih revezev - zapuscenih, mucenih in slabo oskrbovanih mesanckov in dedno zaznamovanih "cistokrvnih nerodovniskih psov". Cez cas bo namrec nastal problem z naso majhnostjo, ko bo v vsaki slovenski hisi vsaj en najdencek. Sleppy, kam bomo pa dali ostale?

Mesanckov bo zaradi nerazumevanja problematike se nadaljnih 1000 let dovolj, da jih bodo lahko opevali razni deklarirani nasprotniki rodovniskih psov. Kar pac imajo za opevati. Pes je pes in na tem portalu so v resnici vsi psi psi in vsi enakovredni. Tisti, ki so tukaj in zdaj. Zagotovo pa niso enakovredni tisti, ki jih se ni na svetu. In tako bo tudi v prihodnje, ne glede na razpocene zivce nekaterih, ki menijo, da so samo oni "pravi ljubiteljev vseh psov".

Sleepy, da se izogneva kaksnemu izbruhu, ti sporocam (tudi zato, da ti prihranim cas, ki bi ga sicer morda morala porabiti za branje informacij, ki jih ne potrebujes), da imam doma eno cistokrvno mesanko, eno cistokrvno bokserko (obe brez rodovnika) in eno nemsko dogo z rodovnikom. Ob vseh treh se zavedam vseh razseznosti problemov, o katerih govorim in pisem. Kako sem prisla do psic in kaksne zgodbe spremljajo vsako posebej, pa lahko najdes na tem forumu v mnogo temah. Ne pade mi na pamet, da bi ti katerokoli metala naprej kot referencni primer, ceprav bi lahko bila ena za v zgodbo o izsiljevanju z evtanazijo, druga za v zgodbo o tipicnem stepanju "nerodovniskih cistokrvnih psov" z vsemi mogocimi boleznimi, ki tako vzrejo spremljajo, tretja pa v vzrediteljske stose. Ce nameravas z menoj polemizirati o rodovnikih, rodovniskih in nerodovniskih psih, je za to posebna rubrika in se lahko preseliva tja. Prav tako lahko v Kajinem koticku receva kaj o resevanju najdenckov, poskodovancev, resenckov... in njihovi problematiki. Oboje mi je namrec tik pred nosom in stalisca imam jasna kot beli dan. Me pa tepe to, ker se mi da v vsako temo, zgodbo, pricevanje, problem..., tekst..., literaturo..., pogovor... vtakniti nos in velikokrat povezati 2+2, ter tako videti kaksen problem malo drugace in sirse. Ja, informacij je vcasih lahko tudi prevec.

Za zakljucek se enkrat - Rotarjeva in njeni psi so povsem specificen primer in njim je namenjena tale tema.

[Babalu]

Sleepy iz tvojega stalisca vsako leglo vec pomeni nekaj domov manj za zavrzene....moje mnenje, pa je pac tako,da ce ne bi imela rodovniskega psa ne bi imela psa. Pa ne ker so mesanci slabsi,ampak ker sem si zelela dolocenega psa,tipicnega predstavnika svoje pasme.Vedela sem zakaj iscem te lastnosti in videz in pravzato, ker realno gledam na svoje zmoznosti in stil zivljenja me moj pes ni vec kot toliko presenetil.Vse njegove potrebe so tocno taksne,da meni delajo veselje in mi niso breme. Sem stejem njegovo ucenje,sprehode,odnos do okolice,videz,nego,problematike v zdravju....
Rodovnik je zelo pomemben,sigurno pa ne pove v naprej kako bo nekdo skrbel za psa in kaj ga bo naucil! To je stvar lastnika,ceprav bi po moje mogla bit tudi stvar drzave- sem takoj za obvezno solanje. Seveda si ob tem ne delam utvar,da bi pa solanje vse resilo...vendar ce nekemu cloveku 20krat predlozimo neko informacijo o pravilnem odnosu psa npr.v urbanem okolju,se ga bo ja bolj prijelo kot ce mu nikoli nobeden nic ne pove!
Je pa tudi res,da so v vecini primerov rodovniski psi,ki niso naredili vzrejnega imeli nek razlog. Potem pa ti psi producirajo nerodovniske cistokrvne mladice in prenasajo naprej nekaj kar nismo hoteli. Pol pa si nekdo kupi cistokrvnega labradorca....mene bolj zanima zakaj si ti ljudje zelijo neko pasmo,niso pa pripravljeni placati ceno rodovniskega? Domnevam da samo zato ker jim je vsec videz psa in to da se lahko pohvalijo da imajo pasemskega psa....ce je ta tipicen predstavnik pasme se jim pa po domace fucka,ker si itak nikoli niso niti prebrali kaj o tej pasmi in njenih znacilnostih!
Kot sem ze napisala je moje mnenje tako:zame obstajajo mesanci in rodovniski psi! Rodovniske naj se prodaja(zakaj pise ze v drugih temah),druge pa bi se moralo samo podarjat. Bomo pol vidli koliko bo se raznih preprodajalcev in kot bi Sleepy rekla "odvecnih legel".
lp

[sarabenji]

pri nerodovniški vzreji se lahko pari psico čisto vsako gonitev in verjemi, da to ni tako redko.

Pravilnik o zaščiti hišnih živali, sprejet lani poleti, v 9. členu pravi takole:

''Psov in mačk, ki se vzrejajo, ni dovoljeno pariti več kot enkrat v koledarskem letu, pogostejše parjenje se smatra za preobremenjevanje živali v skladu z zakonom, ki ureja zaščito živali. Izjemoma je možna ponovna paritev v naslednjem pojatvenem ciklusu, če so imele živali v prejšnjem leglu enega ali dva mladiča.''

jaz to besedilo razumem, kot da velja za vse samice, ne le rodovniške. ''ki se vzrejajo'' je sicer relativna besedna zveza, a zakaj naj bi bila kotitev dvakrat ali trikrat letno (pri mačkah) bolj naporna za rodovniške samice in zato zanje preobremenjevanje, na pa za nerodovniške. jaz to besedilo že ves čas berem kot prepoved kotitve več kot enkrat letno za vse samice.... ga razumem narobe? (grem prav gledat v temo o pravilniku, ker vem, da sem jo nekje zasledila).

tule pa še povezava na celotno besedilo pravilnika, če bi koga zanimalo:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200575&stevilka=3340

da pa ne bomo preveč zabluzili od prvotne teme, naj še jaz povem osnovno stališče o tej tragični situaciji:
lastnico kaznovat, pse evtanazirat in razmislit o kakršnikoli učinkovitih predpisih, ki bodo omogočili hitrejše reagiranje v podobnih primerih v bodoče.

napadalni psi, ki se spravljajo na druge pse, če ni res nekega krvavega masakra, policije pač ne zanimajo. cele soseske trepetajo pred njimi, tudi kak lastnik je kdaj šivan, ko rešuje svojega psa (ki ni izzival pretepa), kak kuža gre tudi v nebesa, ampak agresorji še vedno utrahujejo celo ulico... preveč teh zgodb sem slišala, da ne bi bila prepričana, da nekaj zelo škripa.

v rokavu ne skrivam nobene rešitve, niti si ne domišljam, da bo to lahko uredit. ker kot vemo, v zakone lahko napišemo vraga in pol, dokler ljudje niso prepričani, da je tako tudi sicer prav ravnat... se zakon pač ne izvaja. ampak vsaj pri najbolj hudih primerih, kot je tale, o katerem tu govorimo, bi morali bit vzvodi, ki bi hitro in učinkovito rešili situacijo. tudi tole razsipavanje denarja za namestitev teh psov ni ničemur podobno.

(velikokrat grem mimo tiste ulice. vsakič me kar stisne... kako bi bilo, če bi tisti dan šla tam mimo jaz? ali jaz in moji pesjani? v tem zadnjem primeru bi bili verjetno moji psi mrtvi. ampak če ne bi bila napadena tudi jaz, najbrž nihče ne bi streljal v obrambo mojih psov.)

[sarabenji]

jana, če je treba to kam prestavit, kar. vem, da smo zajadrali daleč od prvotne teme. jaz bi le rada saski odgovorila, ker mislim, da se počuti, da ji nasprotujem, čeprav tega nisem želela.

saska, ne vem, če si kaj ''narobe'' napisala. jaz sem le opazila besedno zvezo ''se lahko pari'', ki se je nanašala na nerodovniško psico. če to ''se lahko'' pomeni, da je legalno parit nerodovnisko psico dvakrat na leto, potem se najbrž ne strinjam. (razen če narobe razumem besedilo pravilnika?) če pa ''se lahko'' pomeni, da ti nihče tega dejansko ne prepreči, potem pa se strinjam, da se nerodovniške psice lahko parijo pri vsaki gonitvi.

itak, da dobro vem, da ni nadzora nad tem. in da so te zadeve težko dokazljive. pač utopijo tiste mačje mladiče vsakega pol leta. in kako boš dokazal, da so pred tremi dnevi (kolikor je recimo minilo od podajanja prijave do ogleda na terenu) tam bili kaki mladiči? pa da jih v resnici niso oddali, ampak ubili?

vem pa tudi še nekaj drugega. (mnogi, ki me pozanjo, bodo sedaj naredili tole  in si rekli ''pa ja ne bo spet začela lajnati svojega?'') žal ne morem iz svoje kože: dokler raznih nelegalnih zadev ljudje ne bodo prijavljali in potem od inšpekcije terjali povratne informacije o storjenem in dalje tečnarili, če ne bo nobenih sankcij, do takrat bodo členi in alineje zakonodaje, ki naj bi ščitila živali, le mrtve črke na papirju. in do takrat ne bo nadzora nad zadevami. morda v primeru utopljenih mačjih mladičev ne bodo mogli ukreniti ničesar. bo pa njihov obisk marsikomu tako neprijeten, da bo morda začel delat drugače. morda bodo ob prvem ogledu le videli, da ima psica take seske, da je očitno kotila pred kratkim. in ko bodo čez pol leta in še čez pol spet videli psičko s seski ''do tal''...

a da bi to pristojni lahko videli, je potrebna prijava. vsakega pol leta, če je treba. inšpektorji/ce najbrž nimajo glih časa malo se sprehajat okoli in kukat po dvoriščih, kaj kje kdo dela s svojimi živalmi. če pa dobijo prijavo, si morajo it zadevo ogledat. tudi če jih je premalo in imajo toliko dela, da se ven ne vidijo (kar je mnogokrat še kako res). in o tem, kar so videli, morajo tudi kaj napisat v svoje papirje. in ob naslednji prijavi tudi. in pol se ob vztrajnem prijavljanju nabere kupček papirjev, ''zgodovina'' nekega neodgovornega lastništva. najbrž bi tako ''kartoteko'' lahko imel prenekateri/a slovenec/ka, če bi se ostali, ki jim ni vseeno, bolj pogosto odločali za prijavljanje - tudi omenjena psarna, ki naj bi štepala bitbule. in na podlagi take papirologjie, se morda lahko začne že razmišljat o kakšnih resnejših sankcijah.

trma in tečnarjenje s strani prijaviteljev tukaj prav nič ne more škodit. kot sama vidim zadeve, je to edini način, da se kaj premakne. mnogi prijavitelji razočarani ugotovijo, da se od prijave ni nič spremenilo. in se potem ne odločajo več za prijave. ker se jim zdi izguba časa. saj razumem to stališče. a po drugi strani: nekako bo treba ''prisilit'' pristojne, da začnejo izvajat ukrepe, za katere imajo le oni pooblastila. treba bo dat vedet, da široki masi ljudi ni vseeno, kaj se dogaja na dvoriščih sosedov z njihovimi živalmi.

žal mi je za skrenitev s teme.

[Katya]

Oprosti Jana, vema, da ne spada v to temo zato prosim prestavi, če misliš da je potrebno.
Želim samo odgovoriti Sleepy nato je za mene debata v to smer v tej temi končana.

[Če rodovnik ni pretirano poveličevan, in je v resnici tako pomembna reč: KDO NAJ VZAME PSE BREZ RODOVNIKA? Kaj s takimi psi???  Res mi ni potrebno brat člankov o pomembnosti rodovnika (ta čas raje porabim za izobraževanje v neki drugi pasji smeri), marsikomu pa bi priporočila podrobno branje člankov o odgovornem skrbništvu, šolanju in podobnem.
Mogoče bi blo dobro, če bi si sem pa tja kdo prebral tudi kašen članek o odgovornem skrbništvu, primerni vzgoji in šolanju namesto kašnega članka o pomembnosti rodovnika!

Odgovornost za psa se ne zacne sele takrat, ko prestopi prag nasega doma. Zacne se ze mnogo prej in sicer takrat, ko zacnemo razmisljati o nakupu. In v fazi odlocanja je rodovnik se kako pomemben. Ampak, za veliko ljudi je res samo kos papirja, ker ga NE ZNAJO BRATI.

Aha! Ker o odgovornem skrbništvu se pa človek lahko (oz. naj se) pozanima šele POTEM, ko že ima psa z rodovnikom.....    no sej, če se o tem pozanima vsaj takrat, ko se nekdo drug ubada z njegovim nerodovniškim leglom, je to vsaj nekaj...
svašta....

Katya, DOBRO JUTRO! Ko boš v mojih postih ali čemer koli kar napišem ali čemerkoli kar govorim videla ali slišala karkoli, kar bi samo nakazovalo, na to, da iščem ali komu razlagam kako do poceni pasemskega psa, TI DOVOLIM, da me opozoriš na to kaj je odgovorno skrbništvo! Do takrat se pa USTAVI!!!

Sleepy nekako v tem vrstnem redu so šli posti. In nikjer ne trdim, da podpiraš 'nerodovniške pasemske pse'. Iz tvojih postov pa sem razbrala odpor do rodovnika pa čeprav, kot sama praviš, ne želiš brati člankov na to temo.
Ja napadli so rodovniški psi in ja rodovnik pri tem ni vplival na njihov napad. Kriva je edino in zgolj lastnica s svojo nevzojo in slepo zaljubljenostjo v svoje pse (če lahko to tako imenujem).

Tvojega dovoljenja za moje razmišljanje in poste ne potrebujem - to si lahko privošči le Jana ali drugi moderatoji, ki lahko moje poste brišejo. 

To debato lahko nadaljujeva kje drugje (če misliš, da je potrebno), da ne bova smetili teme 

[AngSeter]

Še jas moram pristavit en komentarček na temo rodovniki...

Da dobijo psi dovoljenje za vzrejo ponavadi ni dovolj samo to, da so tipični po izgledu in po karakterju (kolikor se sploh lahko takrat določi), ampak tudi ZDRAVSTVENI PREGLEDI.

In izjava, da bi morali prekiniti z vzrejo vseh psov tudi tistih z rodovniki, da bi se lahko oddali kužki iz zavetišča, je kar dosti mimo.
Ker večinoma tu ni povezave.

Moja prejšnja psička je bila zapuščena, zdajšnja je pa z rodovnikom zaradi točnodoločenega vzroka - dela s psom in izbrala sem jo zaradi točno določenih oasemskih značilnosti, ki jih žal pr mešančkih iz zavetišča ne moreš tako dobro ocenit, žal.

No sicer pa mamo trenutno dva psa, eden iz vašega boksa Sleepy.

V glavnem se pa strinjam kar z vsemi: najvažnejša je skrbna priprava na novega družinskega člana, odgovorna vzgoja in šolanje in veliko ljubezni.
Vsakemu psu je pa treba nuditi tisto, kar potrebuje...
Na kratko

In sankcije za nepravilno ravnanje bi bilo potrebno zvišat...

Kaj je potrebno, da postaneš inšpektor? 

[AngSeter]

Sem prepozno opazla 

[svrk]

že, če bi lastnik moral plačati zdravstvene usluge, bi se zresnil. Tako pa vse pade na davkoplačevalce, pa mirna Bosna.