napadanje

[flufi]

Kiki,

Postopek pri ravnanju s psom, ki je tako ali drugače agresiven do drugih psov, imaš lepo opisan v knjigi Težave s psom. A si bila pridna in to že naštudirala  

Glede "Sedi" - hja, če gre za kakega ogromnega razkurjenega samca, ki mu poleg vsega še testosteron nažiga v glavo, potem vsaka čast junaku, ki ga bo lepo na sedi spravil  

Izgleda, da je ključ do uspeha pri tej težavi t.i. sistematična desenzibilizacija, ki pa jo vsak avtor prikroji malo po svoje in doda še kaj svojega - npr. zelo koristne "pomiritvene signale" in kliker. Prepričana sem tudi v to, da kliker (pod pogojem pravilne uporabe seveda!) zelo pospeši ta proces in mu doda mnoge pozitivne & dolgoročne učinke.

Desenzibiliziramo pa lahko tudi brez klikerja, proces je v vsakem primeru (dokazano) učinkovit - problem je pa ta, da je to kar dolgotrajen proces in moramo biti previdni in vztrajni ter oboroženi z znanjem.
S klikerjem pa dodamo k temu precej zabave in bolj motiviramo prizadetega psa, da je pozoren na nas.

[simi]

Sicer pa počakajmo še na odgovor od Simi.

Lp

Sorry, ampak vec kot ponavljat se pa res ne morem. Predlagala sem in tudi napisala, kako sem sama resevala probleme s svojim prejsnjim samcem, ki ga je poleg "agresije" zezal se "lulcek". Povdarjala sem, da naj ne uporablja kakrsne koli prisile, ne fizicne ne psihicne in res ne vem, kaj naj se predlagam da zadostim tvojim pricakovanjem.


Cakam pa tvoj konkreten predlog ne pa:


flufi pise:
ker so ti "izbruhi" napadalnosti precej neprijetna reč, te vabim, da si prebereš moj prispevek (ki seveda ni čisto moj  , ki bo zelo v kratkem objavljen na mojpes.net (Jana še ni utegnila).

Naslov pa je DESENZIBILIZACIJA PSOV DO DRUGIH PSOV.

flufi pise:
Opisan postopek zna biti zelo učinkovit in predvsem skrajša dolgo pot, ki jo prizadet pes rabi, da se v bližini drugih psov počuti bolje.

flufi pise:
Desenzibiliziramo pa lahko tudi brez klikerja, proces je v vsakem primeru (dokazano) učinkovit - problem je pa ta, da je to kar dolgotrajen proces in moramo biti previdni in vztrajni ter oboroženi z znanjem.


Oprosti, v dveh dneh pises o isti stvari, s tem, da en dan pises, da se pot do uspeha s to metodo predvsem skrajsa, drugi dan pa, da je to kar dolgotrajen proses.

Z razliko od tebe, saj vseskozi pisem priblizno isto.
Sicer pa pocakajmo se na tvoj odgovor in tako pricakovan, po tvojih kratkih povzetkih kontraverzen clanek.



Kiki, se ti mocno opravicujem za tale post, ki niti slucajno nima veze s tabo.

Drzim pesti za vaju!

[simi]

1) Simi, drugič prosim preberi poste do konca, preden kogar koli obtožuješ. Očitno je, da DeeDee pričakuje dodatno pojasnilo specifično od tebe kljub tvojim dosedanjim pisanjem. Ni moja krivda.

………………. Na začetku mi ni bilo jasno zakaj renči in se zaganja v pse in mislila sem, da je zelo dominantna, ampak vse bolj se mi zdi, da jo je enostavno strah in se samo dela močno in nepremagljivo………………. Je pa stvar taka, da pristop "kazen-pohvala" ne deluje najbolje in imam občutek, da ji gre na slabše. Mogoče bi bilo bolje, če bi njeno pozornost preusmerila in totalno ignorirala njeno obnašanje. Tako da jo ne bi mirila, niti kaznovala, ampak samo pohvalila za vsak napredek. Simi, prosim, popravi me, če se motim!

Brati zaenkrat se znam in ce se ne motim stavek: Simi, prosim, popravi me, če se motim,(avtor DeeDee, 04.08.03) pomeni, da če se moti naj dopisem svoje mnenje.

DeeDee je napisala, da je na zacetku mislila, da je psicka dominantna, ampak se ji vse bolj zdi, da jo je enostavno strah. Luno je strah in ni dominantna, kar se je pokazalo tudi v pasji soli, ko je na zacetku rencala, potem pa se je navadila na ostale kuzke in se z njimi tudi igra.
Naj ji napisem: Da DeeDee popolnoma se strinjam z tvojo ugotovitvijo, ker tvoja Luna ni dominantna, ampak prestrasena zaradi……… (to pa je ze zadeva, ki se ne tice te teme, ker je Luna dozivela marsikaj v svojem zivljenju, kar lahko predvidevamo in jih povezujemo z dejstvi, ki jih poznamo).

Napisala je tudi, da je ugotovila, da pristop »kazen-pohvala« ne deljuje najbolje……..Kaj naj ji zopet recem, bravo DeeDee, ponosna sem nate, da si prisla do tega spoznanja.
Sprasuje oz. sama je ze nakzala pot k resitvi problema, da naj njeno obnasanje ignorira in se preusmeri na pohvalo in preusmeritev njene pozornosti. Naj ji po tvoje napisem: Ja to bi bilo najbolj pametno.

Moti se ne, torej ji nimam s cem oporekat ali svetovati, ce pa ne bo prislo do napredka, oziroma ne bi vedela kako naj preusmeri pozornost, potem pa bi verjetno konkretno vprasala kaj jo zanima.
Ker pa vem, da je DeeDee na malo visjem intelektualnem nivoju in razume, da ce ji ne odgovorim, se z njo strinjam.

Ce pa ti cakas moj odgovor, da se lahko obesis nanj, pa tako povej. Vsaka debata je za nekaj dobra, morda zato, da si cloveka, ki sta se v debato spustila pridobita dodatna znanja in razresita nejasnosti, ki jih vsak clovek ima in pa zato, da tisti ki to debato berejo, o tem razmisljajo, ali pa preskocijo.

[DeeDee]

Hvala vsem za odgovore in ideje. Simi, prav sva se razumeli - prosila sem te le, če mi pomagaš najti kakšno drugo rešitev v primeru, da sem usekala mimo. Bom pa vsekakor prišla nazaj "jokcat" in prosit za nasvete, ko bom pogruntala, da so v praksi zadeve nekoliko drugačne kot v teoriji

[Kiki]

Knjiga "Tezave s psom" je res krasna in jo imam ze dolgo. (Ko sem jo kupila, je bilo to bolj tako, za luksuz, ne pa ker bi mislila, da jo bom kdajkoli potrebovala!)

V sedanji tezavi pa mi ni v pretirano pomoc. Predvsem zato ker svetuje, naj odpravljamo z uporabo oglavnice. To pri mojem psu ne bo slo. Nihce ne more trditi, da se pes na vrvici pocuti ogrozenega, ker ne more pobegniti, pes z oglavnico pa ne!

Razen tega avtorica: - govori o predvsem o obrambi z ugrizom, grizenju iz strahu itd., moja pa ne grize
- pravi, da je vzrok pretezno slaba socializacija, pri moji psicki pa to gotovo ne drzi
- pri desenzibilizaciji pravi, da moramo drazljaje natanko poznati, jaz pa jih zal ne (bolj ko opazujem, manj mi je jasno)
- drazljajev tudi ne morem uravnavati (niti stopnje njihove jakosti niti tega, ali bo do srecanja z drugimi psi sploh prislo); tudi stopnjevati jih ne morem

Edino, kar bi mogoce kaj pomagalo, je sproscanje, toda moja psicka je zelo 'naspidirana' in nemirna, da ne bo nikoli mirovala pol ure, kaj sele dve uri. Se ponoci se stalno nekaj prestavlja.
 
Pa se to: ker 'napada' tudi, ko ni ogrozena ali stisnjena v kot, ocitno niti ne gre samo za strah. Se pa strinjam z avtorico, da se je zdaj moja NO naucila, da ima napad za posledico uspeh oziroma ji je to neke vrste nagrada. Tega je pa sproscanje ne bo odvadilo.

[simi]

Flufi sedaj pa resno cakam tvoj odgovor, ker me resnicno zamina kako naprej. Moje znanje brez uporabe prisile v smislu kazen - pohvala, se tukaj konca. Priznam!

[simi]

Draga moja flufi, danasnje dopoldne sem si vzela za "tvoj" prispevek, ki si ga objavila na netu.

Preucevala sem ga in si tudi pisala alineje, ja res sem si vzela cas.
Potem pa sem vse skupaj povezala z situacijami, pa ne namisljenimi, ker jih imam pac v svoji kinoloski karieri resnicnih kar dovolj in zadeva se mi ustavi podobno kot pri Kiki.

Postavlja se mi vprasanje kaj pa je postavljane pred psa drugo kot prisila. Fizicno ga onemogocis, da ne gre naprej o psihicni prisili ob omejitvi maneverskega prostora pa bi tudi kaksno dodatno pojasnilo prosila.

Vse skupaj me spominaj na kuharske knjige, kjer je recept lepo napisan in je celo napisano, da je potrebno pecivo dati v pec, ne napisejo pa na koliko stopinj je potrebno pecico prizgati in ali jo moras prej segret.

In ce se vrnem na Kiki in to povezem z pecenjem peciva. Pecivo se ti ne dvigne ali pa je na redi nepeceno, ker niso povedali na koliko stopinj naj se pece. Kiki pa ne ve kako naj odreagira in na kaj naj bo pozorna, ker ni opisano kako se lotit zadeve, ce prej opisanih zankov ni.

In ker si clanek oz, odlomek iz knjige povezela pac pricakujem, da bos na Kikina vprasanja odgovorila, ne pa da ji poves

Pri Kiki lahko z gotovostjo (pri danih info) rečem le to, da v situaciji, kakršna je trenutno, zaenkrat nikakor ne sme pustiti psičke zraven drugega psa (ne na povodcu in ne brez njega) ker so njene reakcije popolnoma nepredvidljive in očitno je, da se neželjeno vedenje v neposredni bližini psa stopnjuje.

To ve Kiki oz. je do tega sama prisla  in to smo ugotovili vsi. Ona prosi za pomoc ne pa tako kot DeeDee, da naj jo popravim ce se moti.