Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?

[Lanabela]

Lanabela, tako da sedaj zanikaš svojo trditev, da lahko psi čisto normalno živijo z malo ali nič mesa?

Ja na izkušnjah se učimo. Še vedno trdim, da psom, ki ne dobijo mesa, dobijo pa dovolj živalskih beljakovin iz jajc, mleka in mlečnih izdelkov ni nič hudega. ( ampak saj kure, ki nesejo jajca in krave, ki dajejo mleko tudi trpijo, a ne?) Še posebej, če mu kdaj pa kdaj privoščimo kakšno ribico ali malce piščančka (lahko ostanke od kosila vsejedcev, da ostane naša vest čista). Če so zdravi in če nimajo kakšnih alergij.  Kot sem že napisala, je mojemu bratu več let uspevalo hraniti psico z (nesramno dragimi) briketi, v katerih naj ne bi bilo nič živalskega. Pa se mu je navsezadnje tako žalostno sfižilo, da bo prisiljen ali kuhati ji meso (kar bo zanj res velika žrtev) ali pa kupovati dijetno hrano, ki je zanj na dolgi rok predraga.

Mimogrede - od kozlička ne ostane nič uporabnega za psa. Še kosti so take sorte, da jih je bolje vreči stran. Mogoče kakšna črevca, drugega nič. In mimogrede, računica s solatkami ki jih poje kozliček preden zraste za v peč, se ne izide. Ker kozliček poje solatke samo v primeru, da uspe uiti na vrt. In dobi od njih grdo drisko. Kozliček je travo, ki bi jo bilo itak treba pokositi in plevel, ki ga ne je nobena druga domača žival in veje od grmičevja, ki ga je itak treba postriči in tudi niso primerne za prehrano ljudi. Pa nekaj malega otrobov, ki so pa v bistvu tudi odpadek. In iz vsega tega naredi poleg mesa še odličen gnoj. računica?

Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom).

Aha, torej imaš žival zato ker potrebuje dom? Ja pa ja de. Če je to vzrok...potem pa ponudi dom kakšnemu ubogemu zajčku iz kakšne zanikrne gajbice, ki ga čaka lonec.

[Mel]

Ej, moji dragi forumaši, ker sem že predolgo na forumih in vem, kam pelje tole obešanje za besede, se dejansko nimam več časa in volje iti tale pink ponk, res ne. Kdor je razbral bistvo mojega pisanja je, kdor ni, pač ni in tudi ne bo, pa če še xy časa preživim na tej temi. Pišemo baje o kozličkih, ki niso bistvo, prispodobah in ne vem še čem vse ... brezveze torej. Nisem tule zato, da kogarkoli v karkoli prepričam, še manj, da razlagam nekomu s celiakijo kaj lahko je in kaj ne in namesto njega iščem prehrano (Yo, ne rečem, da je lahko živeti tako, ni pa nemogoče, kaj in kako pa ti ješ, je pa tvoja stvar. Želela sem le pojasnit, da se da, je pa treba na začetku malo več časa vložit v iskanje in naenkrat ugotoviš, da nimaš na voljo le paradajza in solate), da razlagam, da rastlino in žival pač ne gre enačiti, da pojasnjujem zakaj se mi ne zdi sporno, da vegi ima psa/mačko in mu/ji nudi vse, kar potrebuje, vključno z mesom ... še manj imam čas brskati po netu za informacijami, ki so vsem dostopne. Očitno smo vegiji hinavci na več področjih - ker imamo mesojede živali, ker uporabljamo zanje Pratel/Zantel, ker dejansko sploh živimo - s tem namreč uničujemo naravo (hote ali nehote), zagotovo pohodimo kakšno mravljo, ubijemo komarja, fentamo klopa ... huh, pravi morilci. Zelo primerljivo z masovno živinorejo, kolinami itd., torej. Predvsem pa eleganten odmik od prvotnega mojega pisanja - človek lahko živi brez mesa.

Nimam ne časa, ne volje citirat vsak posamezni stavek, zato naj pač vsak verjame, kar mu paše. Dejstvo je in ostaja nespremenjeno - človeku mesa ni potrebno jesti. Vsak se pa sam zase odloči ali ga bo jedel ali ne. Gre za možnost izbire. Le to sem želela povedat in tudi sem.

[Lanabela]

Zame je solatka prispodoba za kakršnokoli rastlinsko hrano, ki jo lahko uvrstim na svoj jedilnik. Trave, plevela (razen kopriv) in vej od grmovja ni priporočljivo jesti. Če jih že poješ, pa od njih nimaš nič.

Kozličke pa omenjam zato, ker so to najbolj ljubka in hkrati najbolj slastna bitjeca pod soncem.  Ki izkoristijo tisto hrano, ki je sicer nadležen odpadek. Ker koze omogočajo preživetje tudi tistim najbolj revnim, ki si ne morejo pridelati ali kupiti dovolj rastlinske hrane. Pa zato, ker smo jih imeli doma dolga leta.

Pravzaprav nihče ne trdi, da večina ljudi ne bi mogla preživeti brez mesa. Govora je o fanatikih, ki si na vse kriplje prizadevajo prepričati vse  ljudi po vrsti, da se morajo odpovedati mesu (ker je ubijanje živali greh, ker je meso škodljivo, ker bodo krave tako zaprdele svet da se bomo skuhali, ker smo mesojedci že po defoju agresivni in ker zaradi nas umirajo otročički v Afriki itd itd itd). Po principu da cilj opravičuje sredstva se poslužujejo tudi zelo spornih metod.
Nekateri njihovi argumenti držijo deloma, drugi so pa povsem skregani z dejstvi. Nekatere trditve so pa celo nesramne laži.

[Lanabela]

Ja žal se najdejo tudi taki. predvsem se najde kakšen dohtar, ki sicer čisto zdrave vegetarijance, ki jim nič ne manjka prepričujejo, da se bodo brez mesa posušili. Če ne oni, pa njihovi otroci. Pa kakšne restavracije, v katerih so čisto brez posluha za vegetarijance se tudi še najdejo. Da o izdelkih, ki naj bi bili vegi pa v resnici niso niti ne govorim.
Tudi sicer čisto nedolžna špikanja znajo postati strašansko nadležna, če se ponavljajo v nedogled.
Ampak verske sekte, ki bi (poleg vsega ostalega) čisto resno pridigala rastlinojedcem pogubo pa še nisem zasledila.

[Mel]

Vegetarijanstvo/veganstvo pri otrocih vsekakor podpiram, saj so vodilne dietetične organizacije potrdile, da se otrok na ta način ob polovredni vegi prehrani normalno razvija. Da pa otrok ne pije materinega mleka, to pa ne razumem, če mama mleko ima. Mislim, zakaj ga pa ne pije? Saj to mleko je ravno otroku namenjeno.

[fižolova župca]

Zoia, jaz sem vegi (ne vegan) in sem imela povsem normalno nosečnost. Res sem si dala prej in še vmes večkrat pregledat kri. Vse zelo OK
Sem se pa tudi malo bolj morala potrudit z izborom hrane, samo kruh in marmelada, pa za kosilo solata in krompir pač ne gre.
Ta mala je popolnoma zdrava, je stara eno leto in ne je mesa. Skrbim pa, da je res pestro, se tudi izogibam raznim piškotkom in čokoladicam, kar vidim da eni že pridno filajo otrokom pri tej starosti. Se mi zdi pametno, da je vsaka kalorija, ki jo zaužije, rajši bogata z vitamini, minerali itd. Včasih kdo vpraša, ali otroka ne silim v nekaj, za kar ne vem, če bi si izbral tudi sam. Povem mu, da bo odločitev čez leta končno še vedno njegova, prisila pa je v bistvu vse - način razmišljanja, (ne)vera staršev, prehrambene navade, vse... Tudi mene so, če se tako vzame, 'silili' jest meso. 
Jo pa (malo) še vedno dojim. Ne predstavljam si, zakaj otroku mama ne bi  dala človeškega mleka! Glavni pomislek veganov glede mlečnih izdelkov je ponavadi ravno ta, da je kravje mleko za teličke, da odrasla bitja načeloma ne pijejo mleka drugih vrst živali. Človeško mleko je narejeno za otroka, vsebuje ogromno zaščitnih snovi, dojeni otroci so bistveno bolj zdravi (alergije, vnetja ušes, astma...).
Meni se to zdi dokaj čudna muha, po pravici povedano...

[Zala_]

Dejstvo je, da je za dojenčka NAJBOLJŠA stvar, ki jo lahko uživa, materino mleko (če seveda izvzamemo okužene mamice (hiv na primer) oziroma bolane, da jemljejo kakšna zdravila ki gredo v mleko). Prek mleka dobi ne samo hranilne snovi, ampak tudi protitelesa, ki jih sam še ne zna izdelovat in ga ščitijo v tem občutljivem obdobju.

Starši vegetarjanci/vegani se gotovo zelo izobražujejo glede hrane in otroku nudijo zdrave obroke, kar je definitivno boljše kot starši, ki otroka ''zdravo'' prehranjujejo z vnaprej pripravljeno hrano in rednimi sladkarijami.

Edino, kar je vprašljivo je, kako dobijo veganski otroci vitamin B12, ki je samo v hrani živalskega izvora (meso, mleko, jajca). Odrasli ga imamo v jetrih vskladiščenega za nekaj let, tako da tudi če smo vegani, nam nekaj let ne bo hudega, kako pa je pri malčkih (in B12 sodeluje ravno pri delitvi celic, tako da se ga v obdobju rasti rabi veliko) pa ne vem...

Me pa nekaj časa že bega eno vprašanje, pa če je kakšen vegan tule gor bom vesela odgovora - kako je z zdravili? Namreč vsa zdravila so šla v določeni fazi skozi hudo obsežna testiranja na živalih in dobit cruelty-free zdravila (uradna, ne alternativna) je praktično nemogoče. OK, verjetno odločitev posameznika. Verjamem da se aspirinu da odpovedat, ampak če bi kdo resno zbolel/se poškodoval - bi sprejel zdravila ali ne?
Pa še če kdo ve, kako je z nadomeščanjem B12 pri veganih? Občasno pojejo kakšne jogurte/jajca ali obstaja kakšen čisto umeten nadomestek (narejen v laboratorijih, verjetno spet testiran na živalih)?

Se opravičujem za toliko vprašanj. Ni pa nobena provokacija, res me zanima, ker sem ''od foha'' (medicinka).