Nemški bokser - čvek

[mamaF]

Ja saj, to je tisto, kar je Natis takoj opazila in se čudila, kako je možno, da leto in pol star pes "ne sledi" 5 let staremu standardu

[uraa]

No, me prav zanima, kaj bodo odgovorili.. 

[Jana]

Tole zgornje ni nič bližje odgovoru, kot je bilo prej, je pa res, da razen enega kratkega osebnega neformalnega pogovora s Sabino nisem dejansko nikjer nadaljevala s postavljanjem vprašanj, ker čakam, da bo v okviru slovenske kinologije stroka zares začela delovati, pa bom potem postavljala vprašanja, na katera bo morda celo mogoče pričakovat kakšen konkreten odgovor. Morda bomo dočakali, da se bo pasemski klub na polno zavzel za pasmo in svoje člane - vzreditelje. Če jim bo le kdo uspel dopovedati, da po letu 2008 skoten bokser po FCI standardu ne sme imeti več kupiranih uhljev in repa, četudi je vzrejen in se razstavlja na luni. Jaz jim ne morem, ker pač nisem iz stroke, karkoli med bokseraši stroka sploh je.

FCI je dal leta 2002 ven obvestilo - KLIK, v katerem piše:



Če v angleščini ne gre, so naprej na listu z linka še francoska, nemška in španska verzija.

Najbrž je že ves čas mišljen ta dokument, ki ga nikakor ni bilo mogoče identificirati. Nekako se mi dozdeva, da sodniki še vedno mislijo, da tole velja tudi za bokserje, za slovenske konkretno 2. točka. Hm ...

Jaz sem prepričana, da ne velja, ker se je standard za bokserja leta 2008 (6 let po temle obvestilu) spremenil. Velja pa še vedno za dobermana, recimo . Pri njem piše v standardu, da je lahko z rezanimi ali celimi uhlji in v tem primeru je logično, da o tem, kakšni dobermani se bodo šetali po Sloveniji, odloča naš zakon, saj standard predvideva oboje. Pri bokserju od 2008 ni treba gledat ne zakona in ne tega listka FCI iz leta 2002, ker poznamo v standardu samo bokserja s celimi uhlji in repom . Bučk o tem, da rezanih uhljev in repa v standardu ni med napakami, ne kupim.

Upam, da bo enkrat tole le vzel v roke kdo tak, ki mu gre vzporedno branje več predpisov in pravil bolje od rok. Morda se bo za pasmo le potegnil kakšen vzreditelj bokserjev, ki ni sodnik ...

[banAncy]

živjo. Niakjer nisem našla teme, ki bi kaj pisalo o gubah med očmi in nosom pri bokserju. Zanima me kako in s čim lahko očistiš te gube. Namreč mojemu bokserju se trenutno uči malo bolj solzijo in ima v teh gubah malo manj dlake. Zanima me pa zato, da se ne bi to stanje spemenilo v kakšno vnetje. Če tema ne spada sem, jo prosim prestavite.

[klovn]

Res teče živahna debata, ljudje skušajo z določenimi argumenti pokazati in dokazati kakšni nesmisli se dogajajo, ampak tisti, ki bi lahko karkoli in kakorkoli prispevali k umiritvi strasti MODRO MOLČIJO in čakajo, da se vse skupaj poleže, potem pa po starem naprej.

Očitno so NAD NIVOJEM vsega tega dogajanja, lastniki psov, ki jih tarejo ti problemi pa tako ali tako ne sodijo v STROKO in se kot taki pravzaprav niti ne bi smeli razburjati, saj so strokovne odločitve zadeva stroke.

Stroka je pripravila nov vzrejni pravilnik, ki pa je zelo rigorozen in neživljenski, namesto da bi prispeval k odpravi nerodovniške vzreje jo bo le še pospeševal, hkrati pa bo ožal že tako reven genetski potencial, ki ga imamo.

Ob vsem dogajanju na bokseraški sceni ljudje iz stroke nenehno poudarjajo, da sodi nemški bokser med delovne pasme, pri oblikovanju pravilnika pa so se avtorji zgledovali pri slovenskih pravilnikih za  nemške ovčare, rotvajlerje, dobermane...... (pa še to le v delu, ki jim je ustrezal)  in pri tem uporabljali zelo priljubljen COPY PASTE, namesto da bi se zgledovali po tem  kako imajo to urejeno pri nemških bokserjih v drugih državah. Jasno, za to je treba tudi nekaj znanja jezikov in dobre volje.

Prav zato sem pripravil nekaj primerjav kako to urejajo drugod. Zlahka boste opazili kako neživljenjske, tako rekoč elitistične pogoje za vzrejo zahteva naša vzrejna komisija.

Jaz osebno sem prepričan, da gre pri vsem skupaj vedno bolj za denar in zgolj za denar, tako s strani KZS kot KLNB in to v časih, ko vsakdo izmed nas vsak prihranjeni evro obrne vsaj dvakrat, če že ne trikrat.

PRIMERJAVE POGOJEV ZA PRIDOBITEV VZREJNEGA DOVOLJENJA V NEKATERIH EVROPSKIH DRŽAVAH:

ČEŠKA:

Najmanj ena razstava s poziticvno oceno, slika srca, kolki, spondiloza zgolj informativno in niso pogoj za vzrejno dovoljenje. Vzrejni pregled je podoben nemškemu ZTP – naravne zasnove, ocena zunanjosti. Ko samec ali samica pridobita vzrejno dovoljenje velja za samico do osmega leta starosti , za psa pa dokler je v kondiciji in ni nikakršnega podaljševanja vzrejnih dovoljenj. Za pristop k vzrejnemu pregledu ni potreben nikakršen izpit.

SLOVAŠKA:

Podobno kot Češka.

FRANCIJA:

Nikakršnih omejitev razen telesne ocene pri starosti nad 12 mesecev, ki mora biti najmanj PRAVDOBRA.

ŠVEDSKA:

kolki A ali B - kolena AU (0). Naravne zasnove se ocenjuje s posebnim MH TEMPERAMENT TESTOM, ki ni obvezen le za nemške bokserje ampak za vse pasme. (namesto rokava markerji uporabljajo vozel oziroma vlečko. Opravljanje testa priporočajo tudi psom, ki niso namenjeni vzreji). Pri tem testu vodnik nima vpliva na psa, gre dejansko za preizkus NARAVNIH in ne s šolanjem pridobljenih zasnov. Ko psica ali pes pridobita vzrejno dovoljenje ni potrebno nikakršnega podaljševanja. Klub lahko postavi dolocene omejitve ali celo prepoved za psa ali psico, ki sta v potomstvu prenesla določene dedne bolezni, recimo ledvicno displazijo. Tak pes avtomaticno dobi prepoved vzreje.

NORVEŠKA:

Kolki A ali B, slika hrbtenice (lahko pri 12. mesecih) in auskultacija srca. Če ni šuma, se tretira kot 0, če je šum, je potrebno opraviti UZ. Za pristop k vzrejnem ni potreben nikakršen izpit. Po opravljenem vzrejnem pregledu vzrejnega dovoljenja NI potrebno podaljševati.

DANSKA:

enako kot na Švedskem ali Norveškem, vzrejni pregled poteka po vzorcu nemškega ZTP, le da kolki C niso dovoljeni. Slika spondiloze je veljavna če pes doseže starost dveh let, juvenile spondiloza ne velja. Ko pes ali psica pridobita vzrejno dovoljenje podaljševanje ni potrebno.

FINSKA:

Kolki C/C, slika srca, ki ne sme biti starejša od dveh let, slika spondiloze, za pristop k vzrejnemu ni potreben nikakršen izpit, podaljševanja vzrejnih dovoljenj ni.

AVSTRIJA:

Avstrijci so pravkar sprejeli nov vzrejni pravilnik, ki bo pričel veljati leta 2014. Kolki ne smejo biti slabši od C. V letu 2015 bo za vse bokserje, ki so bili skoteni v letu 2014 obvezen izvid srca in spondiloze (najmanj 24 mesecev starosti). Opravljen naj bi bil IPO 1, lahko pa opravijo ZTP po nemškem vzorcu (ne gre za izpit ZTP, ki ga imamo v Sloveniji - gre za kombinacijo dela, eksterierja in karakterja. ). Vsaj eden od partnerjev bi moral imeti opravljen izpit IPO 1, medtem ko za pse iz tujine, ki parijo z avstrijskimi samicami veljajo določila matične države. Podaljševanja vzrejnih dovoljenj ni.

NIZOZEMSKA:

Na Nizozemskem sta potrebni dve oceni odlično ali prav dobro, kolki ne smejo biti slabši od C, pri čemer je kombinacija kolkov A in C dovoljena, C in C pa ne. Z letom 2015 bosta verjetno uveljavljena obvezen Izvid srca ki ne bi smel biti slabši od 2, in spondiloze (starost nad 24 mesecev), trenutno pa teh omejitev ni. Za pse skotene po 1.1.2014 bo treba opraviti test DNA. Potrebnih ni nobenih izpitov, prav tako ni podaljševanja vzrejnih dovoljenj.
In Holland you need two expositions verry good or Vorzüchlich.

HRVAŠKA:

Za pristop k vzrejnemu dovoljenju je potrebna slika kolkov, ki ne smejo biti slabši od C, potrebna je pozitivna ocena z razstave, ki ne sme biti slabša od pravdobre, vendar se to lahko nadomesti z oceno eksteriera, ki se lahko opravi na vzrejnem pregledu. Potreben ni nikakršen izpit. Vzrejnih dovoljenj ni treba podaljševati.

ITALIJA, ŠPANIJA, PORTUGALSKA, SRBIJA in večina evropskih dežel – zelo ohlapno, vzrejnih pregledov in vzrejnih dovoljenj povečini ni, najpogosteje zadošča pozitivna ocena z razstav ali pa še to ne. Italijani imajo sicer tudi takoimenovani »SELEZIONE«, ki pa ni obvezen.

NEMČIJA kot MATIČNA DEŽELA in LASTNICA PASME NEMŠKI BOKSER:

Za ZTP je potrebna slika kolkov, ki ne smejo biti slabši od C, drugih zdravstvenih izvidov ni potrebno predložiti. Za pristop k ZTP ni potrebno opraviti nikakršnega izpita, prav tako ni podaljševanja vzrejnih dovoljenj in veljajo za samice do osmega leta starosti, za pse pa dokler so v fizični kondiciji. Zelo podrobno je opredeljena ocena eksterierja (štiri strani tiska v drobnem), pes mora biti dobro pripravljen, vendar je celoten ZTP usmerjen k ocenjevanju naravnih in ne s šolanjem pridobljenih lastnosti (pri rokavu sploh ne gre za to, ali ga pes pravilno zagrabi, ali ga drži ali ne, gre za to, da se ne ustraši in da se ne umakne).

Naslednja stopnja je KERUNG B, kjer pa kolčna diplazija ne sme biti slabša od B, potrebno je predložiti izvide srca in spondiloze, pes ali psica pa morata opraviti tudi delovni izpit IPO 1. Po določenem času se lahko na podlagi statistike legel psu dodeli najvišji status KERUNG A, ki pa ga doseže le malo število psic in psov, jaz bi celo rekel, da gre bolj za statusni simbol, saj ga večina pridobi proti koncu najboljših reprodukcijskih let.

[klovn]

Verjetno ste opazili, da povsod navajam tudi čas veljavnosti vzrejnega dovoljenja.Pravilnik o strokovnem delu KZS, v svojem 13. členu navaja,da je vzrejno dovoljenje praviloma trajno in velja za psice do dopolnjenega 8. leta starosti, za pse pa dokler so sposobni pariti, podrobnosti pa lahko ureja vsak pasemski klub sam.

KLNB je imel v starem vzrejnem pravilniku zapisano, da morajo samci  vzrejna dovoljenja podaljševati vsako leto, samice pa vsaki dve leti. Pri tem ni šlo za PODALJŠEVANJE, v bistvu sta morala samec in samica razen telesne ocene ob vsakem podaljšanju skozi VES POSTOPEK VZREJNEGA PREGLEDA. Z novim pravilnikom sta strokovni odbor in vzrejna komisija lastnikom navrgla nekaj korenčka, izenačila sta dobo veljavnosti vzrejnega za oba, za samca in za samico.

Pobuda nekaj več kot TRIDESET članov ljubljanske območne enote o odpravi podaljševanja vzrejnih dovoljenj iz leta 2010 je bila zaradi dvomov predsednika OS Ljubljana Sama Potočnika o njeni verodostojnosti prekvalificirana v PETICIJO, ki naj bi bila opremljena s podpisi pobudnikov.  Nismo se želeli prerekati o tem, ali gre za peticijo ali za povsem običajno pobudo,  zato smo zbrali podpise 19 članov, pretežno  vzrediteljev, izključno iz območne enote Ljubljana. To pomeni, da je bilo za ukinitev dosedanjega sistema podaljševanja vzrejnih dovoljenj cca  47 odstotkov članov ljubljanske enote in skoraj 27 odstotkov celotnega članstva KLNB (v OS Maribor pobuda ali peticija, kakor hočete ni bila poslana), vendar se vodstvo KLNB za iniciative članov očitno ni zmenilo  niti toliko, da bi vsaj utemeljilo svoje razloge po neupoštevanju pobude. Ni potrebno puudarjati, da je šlo pretežno za aktivne člane KLNB-ja, ki so se zaradi take ignorance vodstva do pobude čutili prizadeti.

Za ilustracijo morda le dva odgovora prvi VZREJNE KOMISIJE KLNB in drugi VODJE VZREJE NB pri BK MUNHEN, ki si ju lahko razlaga vsak po svoje.

From: "Ph.Hesse" <ph.hesse@gmx.de>
To: <ivo.gajic@lj-kabel.net>
Sent: Friday, April 09, 2010 3:30 PM
Subject: breeding permission

Dear Mr. Gajic
It is correct, that in Germany this breeding permission (ZTP) is valid for the whole life for males and until 8 years for female. Since about 2005, the *koerung* is valid for life,* too*. Before 2005, you must had reconditioned the koerung in all 2 Years.

Why the slovenian club handles this another way I can't understand and I also can't imagine any reason for that. I helped you as best I could. Hopefully effective
best regards

Peter Holzhausen
BK Munchen
MFG
Boxer-Klub E.V.

IN

Klub ljubiteljev nemških bokserjev Slovenije
Zakaj podaljšanje?
Samci in samice oziroma plemenjaki in plemenke pri preizkusu nravnih zasnov pokažejo svoj značaj/nrav.
Pri nekaterih je viden napredek, pri nekaterih pa ne. Se zgodi tudi, da pade za en vzrejni razred/oceno nižje. To se zgodi zato, ker lastniki mislijo, da ima njihov samec/samica vzrejno dovoljenje in potem ni potrebno s psom nič več delat. Ni res, s psom je potrebno delat, delat, delat. Samca/samico je potrebno držati v kondiciji ter ves čas nadgrajevati njegov značaj/nrav.
Nasvet: pojdite s psom na vadbišče najbližjih društev in uživajte v delu. Naredite to za njegov »gušt«!

KLNB Slovenije
Tajnica Strokovne komisije za vzrejo
Jožica Spevan
27. april ob 21:01 •






Poglavitne novosti:
- poleg izvida kolkov je po novem potrebno predložiti tudi izvide srca in spondiloze
- predlođžiti je potrebno potrdilo o opravljenem izpitu BBH
- samici, ki je kotila z dvema carskima rezoma se izreče vzrejna prepoved
- odpravljeno je bilo obvezno mirovanje (preskok ene paritve) za samico, ki je v leglu imela več kot  
  devet mladičev

Pred časom se je pojavila zahteva za odpravo podaljševanja vzrejnih pregledov, ki jo je

[klovn]

Eden glavnih problemov pri KLNB in njegovih odločitvah je, da se ČAKA in ČAKA in še kar ČAKA, potem pa bi radi vse čez noč pa naj stane kar hoče. Na nov pravilnik so čakali od leta 2004, ko so bili vsi njihovi akti v nasprotju z akti KZS in so bili v prekršku (KZS bi jim lahko odvzela pravico do "upravljanja" s pasmo, pa je ravnala pišmeuhovsko) in so nato nov pravilnik dobesedno SPACKALI, ne da bi imeli v mislih posledice za pasmo. V mislih so imeli le vprašanje ohranitve svojega statusa. Sicer pa klub bolj ali manj ignorira vse predloge, razen tistih, ki so jim po godu. Jaz osebno mislim, da je ob vseh kimavcih in ob kupljenih glasovih usoda pasme v riti, ker je to zadnje, kar bi klub sploh še zanimalo - važno je, da še naprej podpihujejo vprašanja ali je bokser delovna pasma ali ne in netijo spore, hkrati pa tiščijo glave v pesek. Ker so kakim petim ali šestim članom pomembne tekme v sledenju, je to sledenje ob soorganizaciji CACIB MARIBOR zdaj najpomembnejša aktivnost, ki jo klub premore. Pa naj se še kdo drug vpraša, koliko so sploh vredni rezultati teh silnih uspehov, s katerimi se hvalijo. Dokler bodo vse poteze vlekli tam v neki mali sobici, dokler bo prevladovala zavist, maščevalnost, hudobija in nesposobnost, dokler bodo prevladovali kriteriji divide et impera, dokler bodo ignorirali vse kar se dogaja po Evropi in v svetu in ne bodo o tem vsaj razmislili, dokler bodo prepisovali pravilnike za nemške ovčarje, rotvajlerje, dobermane, ne pa, da bi se spustili v proučitev veljavnih predpisov, ki za pasmo veljajo drugod po svetu in dokler bo osnovni moto delovanja kluba na prijazen način članom iz žepa potegniti čimveč evrov, bo k nadaljnjemu razvoju pasme ob obilici polen pod noge prispevala le peščica zagnancev, ki pa že zdavnaj niso več člani kluba. Ignoranca, distanciranje od problemov, nesteokovni odgovori na vprašanja ali pa preprosto neukrepanje (razen kakšne disciplinske) je vse, kar trenutno premorejo. Pa še največji hec - ko sem opazoval število prekrškarjev - kaj mislite, kdo je med vodilnimi po njihovem številu?

[Jana]

Od predsednice KLNB Slovenije sem dobila odgovor glede v 18. členu Vzrejnega pravilnika za pasmo nemški bokser navedene priloge, imenovane 'Preizkus značaja za pasmo NB'. Za pojasnila sem se zahvalila, jih pa ne bom objavila, ker mi je očitano, da njihove odgovore uporabljam v komercialne namene na moji komercialni spletni strani in si z njimi ustvarjam zaslužek oziroma dobiček ter se predstavljam kot predstavnik javnosti, ki vabi s provokacijami javnost na svojo komercialno spletno stran.

Prepuščam objavljanje njihovih pojasnil KLNB Slovenije. Upam, da bodo to storili.

Torej, če kdo želi vedeti, kaj je s prilogo 'Preizkus značaja za pasmo NB' in kako se je v letih 2012 in 2013 na vzrejnih pregledih nemških bokserjev opravljal preizkus naravnih zasnov, naj se obrne na KLNB Slovenije, ali pa spremlja njihovo uradno spletno stran.

Po dodatna pojasnila se bom obrnila na organe, ki jih lahko dajo oz. priskrbijo.
Svoje prejšnje objave v zvezi s tem sem, v izogib nadaljnim očitkom o mojih slabih namenih, začasno arhivirala.