Angleški in Ameriški koker španjel

[damayanti]

Misliš ko vtipkaš v google field trial ali show line ?

Ponavadi vtipkaš v angliščini je tako? in ti zmeče ven slike več ali manj s povezavo na angleške.
Pri angležih je to  nekako takole: ( Isti šmorn pri setrih  )
 Oni to nekako  ločujejo... po enih svojih kopitih..oni tud pri setrih parijo normalno z D kolki( kar je pri nas prepoved ker to pomeni displazija),
 tudi če  daš setre ali retriverje  ti bo zmetalo ven field trial vse nekaj oskubljene  ali zacuknjene.. ošpičene v gobčke in kratkimi ušesi itd.
Field trial standarda posebaj ni.. niti ga ni za show line. ( to je  "rojeno" iz strani rastav- temu posledično vzreje- komercializem )
En sam je. Delaven pes je lahko tud lep... edino kar mu je  različno je to, da nikoli ne bo imel tako dolge dlake  verjetno nikoli tako negovane dlake- ker jo ne more če dela,  jo v grmovju potrga. Pa ko delavc pride na rastavni parket je" kmet".. po domače povedano

Sej veš nani  da imam setra, jaz Damču ušesa še celo postrižem( ker drugače tuli, ko mu ven izčesavam pol hoste ali razno razne ježke ki jih spotoma prinese, tudi dlako ima postriženo. Dočim tisti ki intenzivno rastavljajo dlako skrbno negujejo..
 in ko primerjaš taka dva psa  po slikah zgleda en kot da je ves "oskubljen" tadrug je pa lep.

zanimivo bi bilo primerjat enega in drugega ko prideta iz vode.. vsa mokra- po sami konstituciji. tam bi se pa realno videlo

Al sem zakomplicirala?

Hotla sem na kratko v standardu piše kakšen mora pes bit, skladnost , okotenost višina, oblika glave stop..itd.
In to je to.
Odstopanja( lahko tudi znotraj standarda )  od tega pa ustvarjajo "...."  linije.

[damayanti]

Ja    veš  da mi je   

Meni v tem stil nekako najbolj potegnejo še vedno original nepokvarjeni ne skomercializrani.. Bretonci
epagneul breton ( vtipkaj v google) tam pa ni field trial, pa show line .. ampak je en in edini dobri delavni in dobrodušni bretonski španjel.

Edino kar me  ubija je to da sem sucker na black&tan
od tukaj gordon, od tukaj bi bil koker ali NLT itd.. ampak v vsakem primeru pa delavc
http://www.youtube.com/watch?v=J3TM9GL2iLI

[diva1]

Draga Nezzek!

Fotke delovne (field) linije in razstavne (show) linije ang.koker španjelov, ki si jih prilepila nekaj postov nazaj… Saj ne vem ali naj se smejim ali naj jokam…  , ali pa pulim lase in tulim… Od besa… Provokacija?

Skoraj 30 let vzrejamo in  živimo  z lovskimi (delovnimi) španjeli, pa kaj takega še nisem videla.. Ne pri nas doma, ne pri drugih kolegih lovcih…  V Sloveniji…. Saj tukaj namreč živim….
Imam občutek, da nas malo (močno) provociraš… In si ne morem kaj, da te ne vprašam naslednje…  Koliko takšnih kokerjev si  že videla v »živo«?…  Najbrž niti enega… Ker ta, ki si ga prilepila kot delovnega,   spominja na mešančka… Takšnih RODOVNIŠKIH  kokerjev ni!  Vsaj v Sloveniji ne.   Zakaj sploh ta delitev?   Še manj razumljivo… Če pa je standard za vse enak, kot rada napišeš….

In ang.koker španjel  (še vedno) spada v FCI 8 – lovski psi…. Delovne linije so »vzrejane« z namenom ohraniti lovske sposobnosti….  Medtem, ko se pri vzreji razstavnih psov daje pozornost   na izgled….  Čuvanje dlake… Oblačenje plaščkov…..Popravi me, če se motim…

In ravno zaradi te delitve prihaja očitno do vedno večjih  nesoglasij med nami, ki vzrejamo delovne linije in vami, ki vzrejate razstavne pse….  Mi  trdimo , da so razstavne linije izgubile veliko lovskih  sposobnosti, vzreditelji razstavnih linij pa nam očitate, da naši kokerji nimajo več  tipičnega izgleda španjela….  Ne drži!!!  Tudi naši so še vedno po »standardu«…. Čeprav prihajajo iz tvojih ust »očitki«, da se delovne linije  in lovska  vzreja oddaljujejo od standarda….. (špičasti, suhceni, neodlakani…)   Tudi to ne drži…. Prej so na zgornji meji standarda…
Močni, robustni… Da lahko nesejo fazana, zajca ali raco….
 

In če nadaljujem….. Dobro, "delovni" vzreditelji, recimo, odstopamo  od standarda - standarda zunanjosti. Ta je jasno določen , spoštovan in zatevan…. Sicer sledijo« sankcije«… Slabe ocene zunanjosti,  slabe vzrejne vrednosti,  itd….. Brca v »rit« že na vhodu »razstavnih vrat….

 Od kakšnega "standarda" pa, z uradnega vidika, odstopajo tisti vzreditelji, ki se sploh ne menijo (ali pa se premalo) za delovne zasnove in ustrezen karakter psov? Kje so ti "standardi" zapisani? Kako se preverja, da/če/  ti  psi ustrezajo tem standardom?

In, nenazadnje, kaj se stori za to, da vzreditelji upoštevajo tudi ta "standard"?  Odgovori so različni in so precej odvisni od tega, kakšen status so ljubitelji pred leti  uspeli priboriti posameznim pasmam. V primeru množice razstavnih pasem, med katerimi je precej takih, ki so bile nekoč  delovne, so odgovori sila jasni in preprosti. ….

Teh standardov ni, nikjer niso uradno zapisani ali  določeni in nikomur ni kaj prida mar zanje. Žal. Lahko potemtakem res upravičeno obsojaš vzreditelje, ki se s tem ne morejo strinjati in, recimo, razočarani spet uberejo prvotno, "delovno" pot?



 Morda pa je » resnica« nekje vmes…. Ne  glede na vse, pa so psi »obeh tipov« prekrasni družinski psi, zvesti prijatelji in delovni partnerji..


In še nekaj… Kar mene boli… Tako, da včasih peče…

Za razred "delovni" se ne pričakuje  »delovnega šampiona », ampak samo delovni izpit. Kakšen pa je ta izpit bil in kako  bil pridobljen,  nikogar ne zanima. Taki psi z »delovnim izpitom«  so navadno razstavni psi . Ki  »potrebujejo« ( oz. njihovi  lastniki) delovni izpit samo zaradi doseganja  lepotnih šampionatov…   Drugi način so psi , ki so delovni , resnični lovci v vsakdanjem življenju…. Ki jim je lov način življenja….  Oz. njihovim  lastnikom…
Utvara je in bo, da so psi, ki so selekcionirani in vzrejani za razstavne lepotce (oziroma karkoli drugega ki ni delo), dobri oziroma ravno tako dobri pri delu kot psi, ki so bili vzrejeni in selekcionirani za samo delo. Praksa je najboljsi preizkus nasih hipotez.





 Ja, saj tudi mi, lovci radi obiščemo razstave… Se družimo z »istimi ptiči«…   

In če so na razstavah pri kokerjih »odprli« t.im. razred delovnih, ali ne bi bi bilo edino  prav, da bi ta razred resnično bil namenjen za tiste ta prave »delavce«?   Ki bi jim bila »odpuščena« tudi malce slabša dlaka, malce slabša frizurca….   Pa še vedno dovolj negovana,  čedna….

Ker pač z največjim veseljem lazijo v robido, trnje, mlake, ribnike…..Da bi se lahko tudi njihovi lastniki kdaj pa kdaj pojavili  na razstavah…. Da  bi se  tudi mi malo považili….Poklepetali z vami…  Tudi mi se radi pogovarjamo o naših« lepotcih«….  Tako kot za vas, so tudi za nas naši cucki neprecenljivi…. In ponosni smo na njih…
Unique… Edinstveni… Najlepši… Najboljši…. Pa da ne bo pomote….Tudi naši so enkopravni družinski člani… Z vsemi »ugodnostmi«…. Z all inclusive paketom…. Tudi naši  »peglajo« kavč in z nami gledajo televizijo….  Tudi mi skrbimo za njih, jih negujemo… Ja, neizmerno pa uživajo, ko zagledajo tiste zelene škornje, povodec in puško….  In gredo na »teren«….

Ja, tudi mi smo ljudje… Krvavi pod kožo…. In  tudi mi imamo radi šampione…. »Absolutne šampione«….  Delovne in lepotne…. 2 v 1….
"Absolutni šampion" poleg v vseh pogledih solidnega psa,in  poleg dobre  genetike psa,  tudi  zagretega vodnika, ki se mu ljubi vlagati čas in denar v vse smeri.   Ter ure in ure trdega dela….

In glede na to, da je ta pravih delovnih kokerjev v populaciji kokerjev le še med 5 in 7 %, bi bilo lepo in prav, da bi nas spoštljivo sprejeli…  Pokazali kanček spoštovanja….Tako sodniki,  kot vi, ki razstavljate…. Ne pa , kot je že  Damayanti ugotovila,  nas ožigosate kot kmetavze….
Ker imamo »obute« gojzarje ..

 In mi je Milan pred nekaj dnevi rekel, naj ga neham "sračkati" z razstavami.... Da bi on raje, da ga vozim tja, kjer bo lahko pokazal,  koliko je njegovega psa pod kožuhom... Ne samo, koliko ga je nad "gladino"....


Pa lepo bodite.
Tatjana

[damayanti]

Neža.
 Na tem forumu je opis pasme( kdo ga je prispeval ?  )

8. FCI skupina - Prinašalci, šarivci in vodni psi
Sekcija 2, št. 5

Pa greva lahko naprej na opis pasme  in takoj nehava pri prvi vejici...

O angleških koker španjelih na kratko

Angleški koker španjel je po standardu vesel, močan lovski pes,......

A sem jaz v mojih postih kje omenjala vzrejo... nisem Neža. Govorila sem nasplošno. In tudi napisala

Življenje s psom in prvobit vsega niso zgolj rastave ali lov-delo v lovišču.(Ne rastave ne  lov ni vsak dan.)
temveč sproščeno  sobivanje z psom v okolju kjer živimo ali kamor koli gremo .

Meni to pomeni ,da grem lahko brez bojazni kamor koli, in vem ,da bom  imela lahko psa tudi prostega pa vendar še vedno pod kontrolo; da ga lahko odpokličem kadar koli in v karšni-koli situaciji in pes pride k meni svojemu vodniku , se ravna po mojih navodilih in ne po svojem nagonu.

Še zadnjič ti bom povedala. Ne rastavljam, ne vzrejam , nisem lovec imam dva lovska psa Tudi za gordona bi se rado pri nas doseglo  da bi bile  linije... rastavna in delavna. V tujini so že dosegli. Ampak še vedno samo en standard je  tako pri gordonu kot pri  angleškem kokru. FCI 7 Ptičar je gordon in FCI 8 šarivec je koker...
 Ni linij ...zame ne. Linije so si izmislili  vzreditelji in rejci  zato, da vsak lahko fura svoje. Show tako opravičujejo svojo lenobo ker se jim s psi ne da delat, Work pa toker določeni  ne znajo najt primerne kombinacije... vsak nekaj kamuflira.. potem se pa ven "vadijo" na linije 

Kar se mene tiče vzreja ni za vsakega. Niti vsak pes ni za vzrejo. zame vzrejni primerek je top of the top. 1. Zdravstveno z vsemi zobmi in vsemi jajci  z vsemi testi, 2 karakter- kateri se odraža tudi skozi delavne preizkušnje( narejene , ne kupljene). Plemenjak mora znat tud delat skladno z njegovimi naravnimi zasnovami - tega znanja mu ne more vzet nihče, In plemenjak mora bit  še lep in v standardu.( lepota je pa relativna - če gledamo po rastavah od sodnika do sodnika je lepota lahko drugačna)
Vzreditelj mora imet pa konkretno znanja o  pasmi, paritvenih kombinacijah   in tudi genetiki, in trezno glavo  da lahko vzreja.

zame je to vzreja -  iz ljubezni do pasme do ohranjanja do izboljšanja pasme.
Vzreja  vsepovprek je zame  vzreja zarad denarja, da se pa še kamuflira napake ali zamolči( to take ki so normalno  za vzrejno prepoved) mi je pa navadna šteparija.... daleč od vzreje.
Toliko od mene glede vzreje

Sedaj pa  normalen lastnik psa , se mora prvo kot prvo zavedat kaj  je njegov pes. Zame dober pes je vzgojen pes( ni važen kater) , pes ki je prijatelj družinski član svojemu lastniku. Vsak ga ima zase ne zarad drugih. In vsak naj poskrbi ( če si je že žival navlekel) da bo imela ta njegova žival kvalitetno lepo in dolgo življenje.Da bo njemu v veselje in ne bo obremenitev drugim.

Tukaj pa pridemo do tega da se mora lastnik zavedat kaj ima.
Pes ni samo zunanjost, pes je tud njegova notranjost karakter, nagoni.

 pa greva lahko kar na lovske pse

1. tisti ki so v rokah lovcev
 98% lovskih psov ni vsak dan v lovišču... niti ne morejo bit ker je v času lovopusta prepoved lova, tud pes  ne sme bit spuščen(- to pomeni da ne sme prosto se lajhat po gmajni) , zato da ne vznemira divjadi.
Lovski pes  v lovskih rokah gre v gozd na delo, točno ve  kam gre in kaj bo delal. ( Ampak vseeno lovopusta on ne pozna on je vsak dan delavec, lastnik je pa tisti ki mu ali določa delo ali pa ne)

2. tisti ki niso v rokah lovcev
kar precej lastnikov se zaveda da ima lovskega psa, veliko jih je svoje pse izšolalo, naredilo izpite, ter potem preusmerilo v drugo fazo, ali športno ali kar koli.
Poanta vsega je to, da so svoje pse naučili, in jim spravili njihov nagon pod svojo kontrolo. Psi vejo in se zavedajo odpoklica , da je pozoren na vodnika, da zna delat po ukazu vodnika ( potem pa nič važno kaj dela, če sploh  kaj dela)
Ko lastnik pozna karakter svojega psa in pozna njegove reakcije Govorimo o odgovornem lastništvu.

Lovski psi imajo lovski nagon. Njihov nos je programiran naravno na vonjave divjadi.
Z šolanjem- lovskim spoznamo lastniki  svojega psa njegov karakter, in s tem ko ga spoznamo znamo z njim delat , vemo na kaj pes reagira in kdaj.

In sedaj zakaj jaz govorim  lovski psi lovsko šolanje. Vsak  lastnik ptičarja, ali pa retriverja, ali pa tud šarivca Ti bo vedel povedat, da ko pes dela uno dela  na način kot mora lovski pes delat njemu to ni obremenitev, večina jih dela z takim veseljem  tako vnemo ,da se je ne da opisat. Pes zaživi. Ker takrat je v elementu kjer lahko dela z vsemi čuti in vsem telesom.

Verjetno večina od nas ni ravno navdušena nad crknjenimi živalmi- meni je  ubistvu skrajno ogabno in odbijajoče  ko mi psica preda še malce toplo divjad( ala kakšno raco ali pa fazana) v roko, ampak potrpim v sebi  in jo sprejmem z največjim navdušenjem ker vem, da ona v tem uživa.

Nezek ni dovolj da pri pasmi poznaš  standard, da veš kako dolge zavesce mora imet, karakter- naravna zasnova, in obnašanje našega psa je pomembno. Pri lovskem psu  pravi karakter pride do izraza takrat ko pes lahko uporabi vse čute v kombinaciji s telesom.

kadar koli ti kar koli napišem o šolanju  o preuzkušnjah ... ti začneš srat z vzrejo pa z ispiti pa kaj vse piše v lovskem pravilniku.
In potem mi za finiš vržeš ven takole

Si predstavljaš, da bi vsi, ki imajo lovskega psa šli lovit.. pomoje ni dovolj divjadi, da bi lahko delali..

Dedija imaš lovca, kaj a vsakič ko gre v gozd gre nekaj počit , ne hodi na krmišče, na popis, na obhod... samo opazovat.

tvoje  psičke nisi šolala .. ali se motim. da je nisi šolala lovsko sem 100% ker če bi jo bi šla potem delat tud PNZ.
Ko bi delala pripravo na PNZ in šla skozi šolanje bi spoznala Beline naravne zasnove in bi videla ,da  njeno delo ni samo stik z divjadjo.  Stik je zgolj pri aportu. Vse ostalo kar je tudi pomembno za  Angleškega kokra  je pa vonj, iskanje sledenje, reakcije na vonjave  itd

Šolanje  ni samo  za pse... šolanje je tudi  za vodnike.  ... Psa se edino nauči v šoli.. obnašanja ... izšola se pa lastnik da pozna svojega psa.


Jaz sem skoz bolj prepričana Neža,  da ti tega ne veš? da ne veš kaj je preizkus naravnih zasnov, da ne veš čemu služi? , da ne veš zakaj pes v določenih situacijah reagira kot regaira. Verjamem da poznaš standard po zunanjosti, ampak  karakterja pa ne poznaš. Poznavanje pasme je tudi karakter.
 Neža še enkrat jaz nisem lovec, pa da me vpraša nek lovec kot lastnico angleškega in nemškega ptičarja po karakterju mu znam obrazložit, Tudi če me vpraša nelovec mu znam obrazložit karakter...  karakter je  nos,sluh vid, reakcija, vstrajnost, ostrina, neostrina, volja do dela, odziv na  določene ukaze..itd
 
To da si napisala, da tvoje Bele ne bi nikoli učila v lovski smeri  ker imaš za  hišo gozd..... In da veš kako reagirajo dedijeve lovsko šolane psice.  ( a dedi ima barvarko... je tako? )
V drugem hipu mi mečeš vse šarivce v isti koš, in mi primerjaš nemškega prepeličarja z angleškim koker španjelom.
pa sem ti že pisala tam  na sosednjem forumu , da  ni vsak šarivec enak. Eno je anglež drugo je nemec.

En dela tako drugi drugače,  od vsakega delo oz način dela je odraz njunega karakterja  .
Če ga hočeš poznat moraš poznat kaj dela in kako dela.
A si že sploh kdaj videla koker španjela delat?


Ti ni do tega da bi šla na preizkušnje ali tekmo.ok ...ne moreš nimaš avtomobila ne moreš prosit staršev
 Imaš  tudi preko foruma ogromno punc  ki imajo zlate prenašalce ali labradorce ali ptičarje ( kaj a se ne družiš z nobeno? ne poznaš nobene ?) . Večina jih ima PNZ , so ga opravile  , pa še kaj... pa tudi izšolale psa. Pa jih je kar nekaj tudi tvojih let. Si Upam trdit ,da ti bo vsaka z največjim ponosom pokazala in demonstrirala  kako zna njen pes delat. In tudi obrazložila  njegov karakter kako  pes reagira,   ko aportira , ali gre po vlečki itd.
Ampak mislim , da tebi to ni zanimivo. Tebi so pomembne rastave, in zate so sveto pravilo in edino merilo... vsaj tako se te bere.
pa me ne moti res ne.... hvala bogu da imaš neko veselje. Edino kar me moti v vsem tem tvojem entuziazmu je da diskreditiraš vse ostalo. In ne samo, da diskreditiraš, določene stvari govoriš na pamet ali na podlagi rekla kazala in zavajaš oz širiš krivo vero.
To me pa moti

[AngSeter]

 

[damayanti]

ena stran nazaj, drugi post Neža tvoj  kaj si napisala. Zakaj se ježiš in zakaj že švigajo strele iz tebe?

To kar si napisala da  je koker več kot šarivc in potem dala primerjavo prepeličarja in rekla da mora po krvni kot gonič+ še enih par takih zavajajočih cvetk si napisala... pa pustiva sedaj to...

nasplošno kar si napisala kaj koker je in kaj koker ni- katero se je nanašalo na karakter  je bil tudi razlog, da sem si spet čas vzela zate, da ti obrazložim zgolj eno dejstvo, ki ga ti preskakuješ.Sploh ne vem več v čem je fora ali nočeš razumet kaj je karakter ali res ne veš.
Neža karakter je  naravna zasnova.  To ni naučeno, to je v vsakem psu.

In ne  jaz nimam nič proti temu da si nekdo omisli lovskega psa, pa ga ne vzgaja ali šola v lovske smeri. Je pa dobro da  vsak lastnik ve kakšen ima pes( pasma ki si jo je omislil) karakter in kako se ta karakter- naravna zasnova  odraža v njegovem psu.
Tudi to je poznavanje pasme, ne samo to kako mora izgledat in kakšen mora bit po konstituciji.

 Vsak pes ima različne naravne zasnove.  po pasmah imajo pa določene naravne zasnove bolj izrazite v določeno smer)  Eni imajo bolje razvit nos, drugi manj. Eni šparajo z energijo- drugi jo trošijo, eden takoj uporabi čute- drugi ne,
pri lovskih enim  določena divjad sploh ni zanimiva- drugi imajo več" fibra" na divjad,  eni imajo karakter bolj nagnjen na delo samo- po ukazu. Drugi delajo po nagonu( pravimo da so svojeglavi). zopet eni radi prinašajo, drugi manj radi prinašajo, enim je voda vsa poanta, drugi grejo da prinašajo, spet tretji  ne grejo z največjim veseljem. Eni so nagnjeni h gonji- drugi ne , eni se odaljijo od vodnika drugi  ne, eni delajo izključno po nagonu, drugi delajo za vodnika, tretji delajo z vodnikom.

To sem ti tudi tam že poizkusila objasnit kaj to pomeni-  da določen pes dela ZA vodnika, in določen pes dela z vodnikom.
En je pomočnik dela po ukazu-  drugi je partner dela vzporedno z vodnikom.

Anglež je vedno partner.
In ko to gledaš pri lovcih v današnjih dneh jih je zelo malo da uporabljajo angleže, bodisi setre, pointerje, ali španjele.
Ker ljudje danes nimajo več toliko časa kot so ga imeli pred leti. Tudi lovci imajo stalno manj lovske pse, ker dan danes folk dela po cele dneve,  in pride domov zmatran. da vzgojiš  lovskega psa je potreben čas in še enkrat čas.
Pri angležu je treba dvakrat toliko časa kot pri nemcu. Ali pa trikrat toliko ker se ne uči samo pes ampak mora tud vodnik spremenit svoj način in se morata prilagodit eden drugemu. Timsko delo.


To kar pa moti Tatjano, pa ne samo njo... moti vsakega ki je s svojim psom kadar koli kar koli delal in opravljal delavne preizkušnje  , delavne izpite itd.
Njo moti toliko bolj zgolj zaradi tega ker ona tudi vzreja in vzreja po pravilih kot morajo bit. Nima veze kakšen rodovnik imajo, važna je naravna zasnova.
Ni poanta rastava. Neža.  Kdaj boš razumela.Niso titule in rastave  vse... ( ni rastava  merilo kakšen je pes v kompletu s karakterjem- sploh pa ne lovski pes )

Verjamem pa da  ko že rastavlja ima v svojem razredu konkurenco ki  nima opravljenega izpita ampak kupljenega.
Pa ni to samo pri kokrih to je tudi v drugih pasmah in marsikoga to moti, marsikomu so iz tega stališča rastave zagabile in priskutle. Tudi zaradi samih sodnikov. Ker v razredu delavnih ocenjujejo tudi na podlagi tega kako se pes nosi v ringu in kako dolgo dlako ima in kako urejene zavesce ima.
 Skregana logika? neznanje? objektivnost?... mogoče kuverta pod mizo...  ne vem...
Delavc nikoli in nikdar ne bo imel brezhibnih zavesc- jih ne more imet- če dela.
Nikoli ne bokot balerinca  korakal po rastavnem ringu- ne more  on podzavestno uporablja naravne zasnove - kamor koli ga postaviš- vonjave okolje , prostor... ne znajde se. In naparm ( po tvoje rastavnim primerkom) delavec avtomatsko izpade kmetavz.

To je tako kot bi vzel človeka ki celo življenje živi na Manhetnu in drugega ki  ( ne vem tamle v Šenčurju) vzgaja krompir.
Oba   sfriziraš, in oblečeš v armanijevo obleko.
Pa boš na daleč videla kater je šenčurjan. Govorica telesa  ga bo izdala. Isto je pri psu.
To ti jaz hočem dopovedat ko ti govorim o delavcih in da so kmetavzarji na rastavah.

In to si tudi ti veselo pisarila po forumih kako določeni kupijo izpite  zato ,da lahko rastavljajo v razredu delavnih zaradi  rastavnega šampionata.

A me razumeš kaj ti hočem povedat?
Tudi ti to zagovarjaš, ali se ti ne zdi to sporno?
V našem človeškem svetu da nekdo kupi diplomo in parira drugemu, ki je diplomo dejansko naredil je to sporno.
 ravno tako kot je sporno da nekdo naredi izpit za avto drugi ga pa kupi.
Tisti ki ga je kupil ni enakovreden voznik tistemu ki ga je dejansko naredil.
A se strinjaš.

Iz tega stališča dobiš tudi odgovor zakaj določeni labradorci ne grejo v vodo.
Zato ker njihovi lastniki goljufajo in  izpite kupijo, kupijo oceno naravnih zasnov, ampak naravnih zasnov/ karakterja  se pa ne da kupit za psa... in potem še vzrejajo in psu nabijajo zasluge za kupljen izpit

Upam samo da tisti ki se to grejo, da se zavedajo kaj s tem delajo določenim pasmam. Zavedno uničujejo pasme.


To je pa tudi razlog da sem začela pisarit v uno temo tam spraševala po delavnih dosežkih  in da sem  še enkrat šla pisarit sem.

[damayanti]

Moonbeam... odvisno kater lovski  pes. Pasma. Vsaka pasma ima svoje naravne zasnove.Določenim določene zasnove dominirajo
Enim je poanta  vseh naravnih zasnov nagnjenost k delu.Delavc po karakterju. NPR en tak primer je  večina nemških ptičarjev- neumoreni delaveci. Dočim  recimo barvar, ima bolj razvit čut v tem primeru tudi nos.
 pri lovskih psih eni delajo z niskim nosom , drugi z visokim nosom.  Nos je dejavnik,  seveda, ampak ko pa govorimo o delu v drugi smeri kot je lovsko delo , je pa večji dejavnik veselje do dela. Če ga ima v sebi ga bo lastnik naučil kar ga bo hotel. Če pa naravne zasnove kot je nagnjenost k delu nima tako razvite kot  čute, npr nos. Bo imel pa težje delo. Ali pa ga sploh ne bo mogel  preusmerit.
In recimo v prvem primeru , če ima pes po naravni zasnovi karakter nagnjen na delo, kaže močno voljo po delu da ugaja vodniku da dela za vodnika, ne bo popolnoma nič trpel, da se mu to delo preusmeri v popolno športno dejavnost.
Še celo užival bo , ker njegova naravna zasnova katera dominira- karakter je da dela( kar koli samo da dela).
Sigurno bo bolj srečen ,da dela kot da bi bil pri lastniku kjer ne bi delal nič.
nasplošno je vedno težko govorit... 

Niso vsi enaki, zato pa  ves čas že kokodakam o naravnih zasnovah- karakterju. da je potrebno poznat karakter svojega psa.

[moonbeam]

Kako pa ocenis, ce raje dela z vodnikom, da ni to nekaj kar mora, ker ti zahtevas od njega?