Angleški in Ameriški koker španjel

[kaja]

Hvala za porocilo. Komaj cakam slike. Ne vem, ce sem ze videla kokra v tej barvi v zivo!

A nasa Vini je cohljava? Sva se kje srecala? Tista roza barva pa je ostanek se od pusta!

[Chris]

Ja hvala Evchy Enako tudi tebi Sem imel srečo, ker sem po naključju na tujem forumu spoznal eno osebo, ki je poznala eno drugo osebo in ta je poznala tega človeka, ki je imel psičko iz njene vzreje

Malo o barvi in barvnih genih pri koker španjelih

Razloženo vse na dolgo in šioko: Obstajajo dominantni barvni geni (v zapisih imajo velike črke), to so geni, ki se pokažejo navzven, če ga pes ima in pa podrejeni barvni geni (napisani z malimi črkami), to so geni, ki se v primeru, da jih pes ima, prenašajo naprej, vendar pa ostanejo skriti in psa ne obarvajo. Če je podrejeni gen viden tudi navzven, v obarvanosti, potem pes nima dominantnega gena, ki bi ga prekrival. Izjema so temno rjavi geni, ki so kot je zapisano spodaj ravno obratni, skriti v primeru če so dominantni, pokažejo pa se v primeru, če so podrejeni, torej vedno zapisani z malima črkama bb.
Geni se pišejo z dvema črkama, za vsako barvo dve črki. Npr. za temno rjavo bb, ali za črno EE ali Ee.

Barvni geni:

bbEE – temno rjav

Ta nastane, če pride do dveh podrejenih temno rjavih genov (bb) in dveh dominantnih črnih genov (EE) ali namesto teh, do enega črnega in enega skritega oz. podrejenega rdečega gena (Ee). Torej vsak temno rjav pes bi imel te gene: bb in pa črni gen E, naprej pa poljubna sestava iz črk E,e in T,t, (T če je enobarvni, t pa če je večbarvni koker) Skupno za enobarvnega temno rjavega nastanejo 4 kombinacije: bbEETT, bbEeTT, bbEETt in bbEeTt. Če bi bil roan barve, bi vseboval še gen R (Rr ali RR). Roan pomeni, da podlaga ni čisto snežno bele barve ampak je dlaka rahlo obarvana, s pikicami in lisicami, tako kot na spodnji sliki v kombinaciji z oranžni
Temno rjave gene bb in Bb vsebujejo čisto vsi kokri, tako da lahko ti v stiku z dominantnimi črnimi pripeljejo do temno rjavih mladičkov oz vseh ostalih možnih temno rjavih kombinacij (brown roan, brown white). V svoji razlagi, spodaj pri črnih in rdečih, sem temno rjave gene (bb, Bb, BB) raje opustil, za boljše razumevanje. Pravilno bi enobarvni črni koker imel barvni gen sestavljen iz B-jev, E-jev, in T-jev (T pomeni solid – enobarvni) => BxExTx , na mesto kjer je iks pa se piše drugi delček gena z isto malo ali pa veliko črko kot je črka pred njo, odvisno od dominantnosti, podrejenosti gena npr. BBEETT, BbEeTt in podobno. Črn oz. enobarven koker lahko nosi tudi parti-večbarven gen (t), R (roan) gen in pa r (bel) gen. Da lahko nosi večbarven in bel gen mi je jasno, ker sta podrejena gena in se ne vidita. Včasih se vseeno kateri pokaže, vendar nič hudega, kajti standard pri enobarvnih kokrih dovoljuje belo barvo, vendar le kot belo liso na prsih. Ni mi pa jasno za R gen, kajti R gen je dominanten in bi, če bi ga nosil, moral biti potemtaken pes blue roan barve in ne črn. Kakorkoli že

TT – solid (enobarvni)
EE – črn
ee – rdeč

Črna barva je dominantna barva, nad rdečo, ki je vedno podrejena. To pomeni, da v primeru, če je samec črn in ne nosi rdečega gena (EE), samica pa rdeča (ee), potem bodo vsi mladički črni, vendar pa bodo tudi vsi imeli skriti gen za rdečo barvo.

V primeru, da samec nosi rdeč gen (Ee), potem bosta teoretično dva mladička črna s skritim rdečim genom (Ee), dva mladička pa rjava (ee), brez dominantnega črnega gena seveda, ker sta rdeča.

Če sta oba starša črna, brez rdečega gena, potem bodo vsi mladički črni, prav tako brez rdečega gena. Isto v primeru, če rdeči gen nosi samo en izmed njiju. Če pa ga nosita oba, potem bo teoretično en mladiček črn brez rdečega gena (EE), dva črna z rdečim genom (Ee) in eden mladiček  bo rdeč (ee).

tt – parti (večbarvni)
RR – roan
rr – open marks (kombinacije s snežno belo podlago)

Enako je z roan (marmornato) barvo.  Je tudi dominantna nad belo. Če je samica blue roan in nima nobenega belega gena, samec pa je prav tako blue roan vendar s skritim belim genom, potem ni možnosti, da bi bil kakšen mladiček tudi črnobel. Če pa imata oba poleg roan gena tudi belega, potem pa ja.

Blure roan bi bil sestavljen iz sledečih genov: iz b-jev, e-jev, t-jev in r-jev. Torej BxExttRx.

Na podlagi vseh teh kombinacij in če približno poznamo, katere barvne gene nosi naš pes, lahko predvidimo  kakšne barve bodo mladički.

Kako nastane bel&oranžen mladiček
Nastane s kombinacijo dveh belo&oranžnih psov ali pa dveh oranžno roan, blue roan ali črno belih, vendar če imata oba starša tudi podrejen oz. skrit rdeč in bel gen. Če ga ima samo eden ni dovolj. Bela&oranžna barva nima nobenega dominantnega barvnega gena, zato je tako redka => BBeettrr ali Bbeettrr

Moj Ari je oranžno roan barve. To pomeni, da ima 100% roan gen in pa rdeč gen. Za bel gen nisem prepričan ali ga je prinesel od prednikov. Avtomatsko pa ima tudi gen za parti barve, ker je večbarven in pa temno rjavi gen B, ker ga imajo vsi kokri. Možna kombinacija gena, ki ga ima je torej naslednja: BbeettRR, BbeettRR, BbeettRr in BbeettRr.

Torej če parim z oranžno roan ali pa z oranžno belo psičko, potem bodo mladički oranžno roan in pa oranžno bele barve, vendar slednje  le, če imata oba tudi skriti beli gen. Če ne, bodo vsi oranžni roan. Če parim z črno belo ali pa z blue roan psičko, potem bodo mladički zelo pestri: črno beli, blue roan, oranžno roan, oranžno beli, temno rjavo roan in temno rjavi. V primeru, da ima psička še gene z ožigi, potem se na potomce (vidno in skrito) prenašajo tudi ti.

Upam, da nisem preveč zakompliciral in da je razumljivo , če koga zanima genetika barv pri kokrih in možne kombinacije, si lahko pogleda tabelce in razlage na strani švedskega vzreditelja Line Sam-a pod Colour Genetics. Če se mu ne da, si lahko pa vsaj slikce pisančkov pogleda  => http://w1.332.telia.com/~u33200262/indexe.htm

p.s.: Kaja, kaj morem jst pomagat, če pa ravno takrat pri veterinarju visiš, ko jaz tja pridem Vini pa je prava cartika, je takoj prišla sprobat moje roke, če dobro čohajo al ne hehe

Lp Chris & Ari

[Chris]

Hey Kaja! Boga Vini…  sej mogoče sem pa res po mladem kužku ji dišal pa je prišla počekirat, firbc  Se čisto zna nardit da ga boš videla, vendar vsaj še kakšna dva meseca ne, da se cepljenja do konca opravijo
Lp Chris & Ari

[VZ]

Chris, žal tole z barvami nisi čisto dobro razumel. Morda je na tisti strani tudi malo nejasno napisano. Nikakor ni nujno, da so geni za temno rjavo barvo prisotni pri vsakem kokru, celo bom rekel, da so taki psi relativno redki napram ostalim barvam. Pač to je odvisno predvsem od tega kakšnih barv sta bila starša oz. njegovi predniki in ali je dotični pes podedoval gen za recesivno barvo ali ne (dominantna barva se tako ali tako vedno izrazi, če je gen za dominantno barvo prisoten). Geni vedno nastopajo v parih (lokusih) in v vsak lokus prispeva vsak od staršev po en gen.

Lokus B tako določa ali bo pes črn (B - dominantna) ali temno rjav( b - recesivna). Tako so v tem lokusu možne naslednje kombinacije:

BB - pes je črn homozigot in je sposoben producirati samo črno potomstvo
Bb - pes je črn heterozigot (v kombinacijah Bb in bb producira tudi temno rjave)
bb - pes je temnorjav in producira temno rjave v kombinacijah Bb in bb .

Lokus E je tisti, ki določa ali pes bo ali ne bo rdeč. Tukaj imamo dominanten gen E, ki pravzaprav ne naredi nič oz. le "dovoljuje", da se izrazi ena od barv iz lokusa B ter recesiven gen e, ki le pri homozigotih v tem lokusu izrazi rdečo barvo tudi v fenotipu.

Zdaj pa so stvari malo bolj zakomplicirane, kajti tisto zgoraj bi veljalo le v primeru, kadar imamo v  lokusu E situacijo EE, zato ne bom navajal, kaj kakšen lahko od sebe daje (ker bi bilo preveč za pisat, ampak samo kakšna barva se bo v fenotipu izrazila:

črni so v kombinacijah BBEE, BBEe, BbEE in BbEe
temno rjavi so v bbEE in bbEe
rdeči so v BBee, Bbee in bbee

Če pa koga zanima kaj lahko pride ven iz določenih kombinacij, se da to posebej pogledat.
Podobno kot lokus E se obnašajo tudi lokus T (ožigi), in S (white spotting). Tudi to, ali bo pes roan, pikast ali lisast je določeno z vsakim lokusom posebej.

Glede na pojavnost so enobarvni dominantni pred ostalimi Pri tem je črna najbolj dominantna , temnorjava je recesivna glede na črno in dominantna glede na rdečo.

Pri večbarvnih je roan (mislim da najbolj dominantna, pike pa do dominantne pred lisami).

Toliko zelo na hitro.  

[VZ]

Črpam iz ameriške literature. Oznake lokusov so nekoliko drugačne kot so tukaj, to je res. White spotting pa je splošna oznaka za belo barvo oz. partikolorje. Načeloma črpam iz ameriških kokrov, ki so moja pasma vendar je način dedovanja mislim da popolnoma enak, kot je enak recimo tudi pri labradorjih kar se tiče solid barv.

[VZ]

Ravno to čekiram in barve ameriških obstajajo popolnoma enake kot pri angležih, vključno z roani, modrimi in sable-i. Edino ne vem glede nians rdeče (buff). Pri ameriških so dovoljene popolnoma vse nianse, od rdeče, preko oker do popolnoma svetle (silver).

[VZ]

Mislim, da ne dovoljujejo. Glede obarvanosti velja popolnoma enako. Sableov AKC ne priznava (čeprav za moje pojme neupravičeno). Kje in kakšni ožigi morajo biti velja najbrže enako (čeprav je eden od top producerjev imel ožig samo nad enim očesom). Dovolijo pa parjenja med enobarvnimi in večbarvnimi. Sicer se to prakticira tudi marsikje v Evropi, pri nas pa bi utegnil imeti probleme. Mismarksi niso dovoljeni.