Človek Alfa v krdelu psov

[nyssa]

Super tema! 
No, pri nas je tako, da imamo tri karakterno močne psice, ki bi vse po vrsti lahko bile alfa krdela in pa samca, ki sicer ne bi imel nič proti, če bi malo splezal gor po lestvici, sicer je pa čisto na koncu.
Krdelo pustim, da se samo rangira, ne dopuščam pa ''upora'' proti človeku- se pravi: naši družini.
Že prej sem živela s krdelom in sem se nekaj naučila-in sicer to, da ni potrebno (vedno?), da si podrediš alfo krdela in potem bodo vsi plesali, kot ti žvižgaš.
Naša praksa je, da vsakega novega psa individualno uvedemo v naše (človeško) življenje in ritem, pravila in podobno,  šele nato se lahko vključi v krdelo, kjer pač pristane na tistem mestu, ki mu gre(po mnenju psov).
Tako je pri nas trenutno takle vrstni red:
-mi
-krdelo
V krdelu pa:
-najstarejša psica
-najmlajša psica, ki si deli mesto z drugo najstarejšo(in tudi najmanjšo  )
-samec
Rangirajo se lahko po mili volji, kakor želijo, dokler upoštevajo naše omejitve.
Najhujše kar se je do zdaj zgodilo, je bilo to, da sta se dve psici prijeli zaradi ene žvečke,ampak takrat je bila najmlajša stara komaj tri mesece in ji še ni bilo čisto jasno, da pač ne more skakat v psa, ki gre mimo nje, ko žveči nekaj 

Pri renčanjih ob skledi(kdaj je bilo to nazadnje že?  ), se psa umakne in malo nazmerja 
Če to ne pali in naslednjič spet tišči nos zraven drugega psa, ki je, tisti pes malo porenči, malo dvigne šobe in ponavadi to zadošča, da se vsiljivec umakne.
Vsi imajo ločene sklede, vsi dobijo naenkrat za jest, ampak včasih kdo malo hitreje posesa brikete vase in se odpravi pogledat, če imajo drugi kaj boljšega.
Zdaj večinoma ostaja na tem, da se usede in opazuje, če bo kdo pustil kak briket za sabo.
Sicer se sklede pospravijo po obroku, ampak vseeno kdaj pade kak briket ven 
Igra med psi je dovoljena večino časa, pazim samo, da se med igro ne razbije kaj 
Čez dan so skupaj, ponoči pa dva spita pri meni v sobi, dve psici pa, kakor jima ustreza-v istem prostoru ali pa v različnih (vrata so odprta).


Alfa položaj ohranjam s tem, da ima vsak pes na dan z mano nekaj individualnega časa(npr.10 minutk)-npr.metanje žogice, malenkost poslušnosti (samo osnove, ker se s šolanjem ne ukvarjam), in podobno.... Medtem, ko se ukvarjam z enim psom, lahko drugi skačejo okoli in se igrajo ali pa vohljajo okoli... Določam omejitve-ni vse dovoljeno vsem psom...
Če bi se ukvarjala s šolanjem, bi verjetno več delala na individualnem stiku, tako pa smo kar zadovoljni s tem, kar imamo. 

Teja, mene zanima, če imaš ti kakšne težave, kar se tiče krdelnega življenja...oz. česa ne dovoljuješ?

Česa jaz absolutno ne dovoljujem?

Varovanje krdela:
Na skupnih sprehodih se vedno ena od psic spomne, da bo ''varovala'' svoje ovčke in to jasno kaže vsakemu psu, ki nam gre nasproti. To je eno od vedenj, ki so ga prevzele od starejše psice in je nesprejemljivo!
Ker ko zalaja en, se bo pognal drugi in tako naprej...kar pa ni izvedljivo, če imaš dve roki in štiri pse.
Doma so psice vse spuščene, ker imajo utrjen odpoklic, so pa z nami od malega, samec pa je zunaj vedno na povodcu(razen, ko sem 100%, da ni nikjer nobenega psa, mačke,...Do psov sicer ni agresiven, bi pa letel vsakega pozdravit in nekaterim potepuhcem to pač ni všeč).

Preganjanje mačk, kot krdelo:
Zanimivo...vse tri psice se odlično razumejo z našimi mački(pa tudi s potepuškimi  ), ampak ko so vse tri na kupu, je tega konec! Samo da zagledajo mačka, se vsi tri naenkrat poženejo za njim...
Absolutno je to eden od nono's 
Samec pa mačk ne more videt, zato njega ne štejem zraven,ker on bi jih podil tudi, ko je sam 

Playing hard to get,ko pride kak nov pes:
Ko kakšnega novega psa predstavljam našim psom, vedno gledam na to, da ga bosta dve ''tahudi'' psici posebej spoznale. Nista hudi v smislu agresije, samo rabita par minutk, da psa sprejmeta in potem je vse ok.


Skupno lajanje na obiskovalce:
Ko začnejo štirje psi lajat na vso moč-lahko rahlo oglušiš, zato se tega ne dovoljuje. Včasih sicer komu kdaj uide, ampak... Takrat tega psa pokličem k sebi in ga umirim.
Če nas ni doma, pa...se radi povežejo v zborček, ko pripelje kak avto na dvorišče ali pa pozvoni zvonec. 


Drugače pa se tudi sama počutim malo izgubljeno samo z enim psom...nekako mi nekaj manjka. 
Ker še študiram, imam dva vedno z mano na Obali, medtem ko sta psici od domačih. Tole celo leto smo bili sicer doma, tako da je najmlajša navajena na življenje s še tremi psi...ampak mislim, da ne bo problema, ko bomo šli nazaj študirat...

[lovethor]

No, pri nas je podobno, kot pri vas, vis in nox. Psa živita en mimo drugega, s to razliko, da se igrata skupaj - samo vlečenje, ne igrata pa se v smislu, da bi se igrala samo en z drugim, se lovila ali kaj podobnega.
On je tisti, ki se sili v ospredje, ko delim hrano, ona se na njega ne ozira.
On ji zagotovo ne bi pustil, da bi prišla v njegovo posodico medtem ko je, ampak ona tega niti ne poskuša.
Ne delita si kosti in delata ogromne kroge en okoli drugega, ko kateri žveči. Zaradi tega se še nikoli nista stepla, ker se že na daleč zmenita in se upoštevata.
Njej je za njega čisto vseeno, on pa se neprestano ozira za njo: mu gre na živce in jo pogreša
On jo zunaj brani, ona njega ne - čeprav včasih potegne z njim, če se je treba na ptiče dret, tudi na kakšnega psa. Če je sama, tega ne počne, on pa je tudi bolj miren, če nje ni.
Bi rekla, da sta zunaj precej bolj team kot notri, kjer sta vedno vsak na svojem koncu. Se je pa on že stepel, pa se ona ni pustila motit, medtem ko on dostikrat ne pusti niti, da bi se ji kdo približal.
Zdaj je že veliko bolje, ampak vedno se mi nekako zdi, da se on v tej želji nas branit in zaščitit postavlja nad nas, ker je takrat, ko je spuščen in nima backupa veliko bolj miren.
Med njima res ne vem, kdo je dominantnejši: on je bolj nervozen, ampak se mi vseeno zdi, da obvelja njena - če se ji da On tudi zunaj ne kaže dominance do drugih psov, nikoli ni nobenega poskusil npr. naskakovati, ampak jih pa ne mara v svoji bližini. Tistim, ki jih pusti blizu, je podrejen. Ona je dominantnejša, vendar tudi mirnejša.
Razen pri srečanju z drugimi psi ali ljudmi se mi zdi, da smo čisto lepo zrangirani (on sicer vsake toliko časa malo poskusi uveljavljat svojo), ampak Cesar pravi, da je pravi leader tisti, ki psa hendla v vsaki situaciji No, tega pa meni še ne rata. Znam preusmeriti pozornost, ne znam pa mu dopovedati, da bom kot alfa jaz poskrbela za krdelo in si on lahko v miru pusti povohat ritko

[nyssa]

Začela je lulat notri, kar prej ni počela, prav tako je začela kakat notri. Ko sem jo kaznovala (če sem jo zalotila ob dejanju), se je začela trest in kmalu so se začela bruhanja...

Da ne pozabim-zdravstveni vzroki so bili izključeni...

[Kalsang]

Sicer je moje pasje krdelo manjše - dve psici - ampak sem se tudi jaz morala ukvarjati z rangiranjem in podobnimi zadevami.

Prva pri hiši je bila Tara. Čeprav je do drugih psov dominantna (kolikor vem je bila tudi dominantni mladič v leglu), ni imela nikoli težav s priznavanjem moje avtoritete. Res pa je, da sem se z njo od prvega trenutka ogromno ukvarjala, jo šolala, zaradi pasemskih značilnost sem od vsega začetka tudi vztrajala, da se mora pustit negovat itd.

Po treh letih krasnega sožitja je Tara skotila dve mladički. Ena je ostala doma, druga pa je odšla v nov dom šele pri šestih mesecih starosti (dogovor z novo skrbnico, ki živi precej daleč v tujini). Tako kot s Taro sem se tudi z obema mladičkoma veliko ukvarjala, ju učila reda, socializirala, opravili smo tečaj za mladičke, se navadili na nego, naučila sem jih razstavljanja, šli smo tudi na razstavo itd.

Zelo kmalu, pri komaj nekaj tednih, se je zelo jasno pokazal značaj obeh mladičk. Lhamo (ki ni več z nami) je bila po karakterju zelo podobna Tari - zelo aktivna, močna, zvedava, pa tudi štorasta in dostikrat groba. Pamo (ki je ostala doma) pa je prefrigano ostajala v ozadju, ampak vedno profitirala (dobila igračko, ta boljši sesek, mamino pozornost itd.) Ko sta mladički odraščali, je Tara začela s trdo vzgojo. Dostikrat je bil ogenj v strehi zaradi Lhamo, medtem ko je Tara Pamo večinoma razvajala. Je pa tudi res, da ji Pamo ni cefrala živcev. Če je bila Tara z Lhamo pregroba, sem situacijo takoj prekinila. Brez cirkusa, kaznovanja, samo narazen sem ju potegnila, ju ločila, poskrbela za to, da sta se zamotili s čim drugim, potem pa sem nadaljevala s svojim delom. Poseben problem je bil kavč. Ta je bil Tarina domena in na njem je tudi po lastni želji kotila. Ko sem začela na kavču crkljati mladički, je najprej burno reagirala z renčanjem itd., še zlasti, če je bila tudi sama na kavču. V takšnem primeru sem takoj vse tri postavila na tla. Ravnala sem se po načelu, da ima neprimerno vedenje za posledico prenehanje prijetne situacije za vse pse. Nisem jih kaznovala, samo s kavča so vse tri morale oditi. Ponavadi sta se mladički takoj zamotili z igračami ali druga z drugo, Tara pa je zmedeno mežikala in tuhtala, kaj se je zgodilo. Zadeva se je zelo hitro rešila in kmalu sem lahko imela vse tri psice na kavču ob sebi.

Hranjenje. Vse tri psice so dobile jest naenkrat in skupaj. Tako ravnam tudi, če imamo v gosteh kakšnega tujega psa. Ker imam samo dve roki, vseh skled nisem mogla naenkrat postaviti na tla, zato sem najprej dol dala Tarino skledo, takoj zatem pa še skledi od Pamo in Lhamo. Med hranjenjem sem stala zraven. Nisem tolerirala nobenega smukanja okrog tuje sklede, ovohavanja ali bog ne daj praznjenja tuje sklede. Pozorno sem jih opazovala in takoj preprečila vsak premik v smeri tuje sklede. Zelo hitro sem uvedla svarilno povelje, ki so ga tudi takoj skapirale in upoštevale. Po jedi sem sklede takoj pospravila.

Tarinega položaja alfa psice nisem ogrožala, ne utrjevala. Preprosto nisem dopuščala neprimernega vedenja pri nobeni od psic in nikoli nisem kaznovala ene od njih ter favorizirala drugi dve. Če mi kaj ni bilo všeč, sem situacijo preprosto prekinila, tako da nihče ni imel od nje nobene koristi.

Moram reči, da se je ta pristop zelo obnesel.

Zdaj sta z mano samo Pamo in Tara. Imam občutek, da sta si vlogo alfa psice razdelili. Nikoli ne lulata na istem mestu kot druga, ponoči spita obe pri meni in to tako, da se izmenjujeta pri tiščanju pod mojo pazduho. Ne poskušata se izrniti itd.

Opažam pa zelo subtilne znake rangiranja pri mlajši psici, se pravi pri Pamo. Tara je bila do nje vedno zelo popustljiva, veliko bolj kot do svoje druge hčerke. Pri igri se ji Tara tudi dostikrat "pusti premagat". Pusti ji, da poliže njeno skledo itd. Se je pa začelo dogajat nekaj drugega. Ko na primer po hranjenju dobita še vsaka svoj piškot, ga Tara takoj poje, Pamo ga pa odnese in ga nekje na zelo vidnem mestu čuva. Se pravi, ga ne poje, ampak ga položi predse. Tara, ki je zelo sladkosneda, seveda pride pogledat, Pamo pa potem piškot čuva, včasih tudi zelo tiho zarenči. To lahko traja tudi dalj časa. Ko pa se Pamo naveliča, preprosto odide in pusti, da Tara piškot poje. Zaenkrat to samo opazujem. Zdi se mi, kot da si Pamo ustvari situacijo, v kateri bo lahko alfa. Ampak potem pa izgubi zanimanje in nazadnje profitira Tara.

V isto kategorijo spada tudi kraja najljubših igračk. Tara jih ima cel kup, Pamo pa igračke ne zanimajo tako zelo, razen v primeru, ko igračko ukrade in jo noče vrniti Tari. Ponovi se podobna situacija kot s piškotom in prav tako prej ali slej Pamo Tari vrne igračko

Me prav zanima, če je kaj takega opazil še kdo.

[NusaInKlaj]

Teja, ko si že omenila C. Milana. S fantom sva lastnika enega psa, trenutno bo moralo žal tako tudi ostati. (ni placa  )
Vsak ubere svojo pot vzgoje psa, odvisno od karakterja psa, navad, izkušenj. Marsikdo se obregne ob njegove metode. Ampak, če pogledaš vso bistvo njegovih epizod, vseh sezon skupaj je: biti vodnik svojemu psu, alfa krdela, pa tudi, če je v "krdelu" samo en pasji član.
Jaz sem se od njega veliko naučila. Naprimer ukaz poleg, je bil pri nas cela znanost. Hvala bogu, smo zdaj vedno bolj poslušni. Pride kakšen dan, ko uboga bolj po svojem razpoloženju. In iz ene malenkosti, potem izvirajo vse neposlušnosti tistega dneva- čeprav je že kot 3 mesečni peso poznal ukaze sedi, prostor, ter ostale osnove. Je naporno, ampak moraš biti vedno dosleden, vstrajati, ponoviti stvar tisočkrat- čeprav bi naj pes storil ukaz, že ko prvič ukažeš. Ampak začetki so malo bolj naporni in rabiš več potrpljenja. Vsak trud se hvala bogu, na koncu izplača.
Pes, kot mladič nikoli ne pride v nov dom, kot vodja krdela. Vodja krdela je samica, pa četudi so pod njim vsi ostali mladiči. In, to je treba nadaljevati. M. Cesar je rekel nekako takole. Pes je najprej žival, nato pes, nato pasma in na koncu šele ime.
Moje mnenje je, da je treba psa obravnavat, kot psa in ga hkrati imeti rad, kot človeka.
Je pa včasih to težko- ga obravnavat, kot psa. Zato imamo pol doma na cajte občasno nevzgojene maze  , ki poskušajo do kod lahko gredo. In včasih pridejo zelo daleč  In potem začnemo skrbniki ves šmorn spet od začetka. Ampak iz izkušenj povem, da je lažje vzgojit psa, kot dopovedat ljudem, kako se naj vedejo v konkretnih situacijah, ko poskušaš vzgajat psa.

[frigga]

Pri nas smo ''umetno'' rangirali. Najprej Sisi, potem Ronja. Je pa res, da občasno ''1. mesto'' menjamo (npr. ne dobi vedno Sisi prva za jest/priboljške ali prva ovratnice pred sprehodom, ampak kdaj pa kdaj tudi Ronja), da ne bi Sisi kaj v glavo stopilo. Se mi pa dozdeva, da tudi če bi se sami med samo zrangirali, bi bil položaj enak, ker je Ronja zelo podredljiva.

[Kalsang]

me prav zanima kaj kdo od vas zagovarja; ali rangiranje med psi kakor se bodo zvrstili ali umetno narejen rang s strani alfe na 2 tacah?

lp

Ne eno , ne drugo. Šef pri hiši sem jaz. Jaz določam neprimerno vedenje in ga ne dopuščam nobeni od psic. Kako se zmenita med sabo, je njuna stvar dokler se ne spuščata v neprimerno vedenje in dokler me upoštevata kot šefa. V nasprotnem primeru sledijo sankcije (odtegnitev privilegijev) za obe.