rencanje, grizenje, lulanje

[Lanabela]

JasminaJ: Strinjam se z Markom, nekaj pa vseeno lahko poskusiš, škodovalo ne bo. Ne sili ga v pse.  Namesto da ga pelješ direkt v psa, pojdi okrog psa v rahlem loku ali pod kotom in to prej, preden se zaradi psa začne kakorkoli razburjati.  S tem močno zmanjšaš občutek ogroženosti. To je vljuden način približevanja med psi ki se ne poznajo. Pes, ki se približuje pod kotom ali v loku drugemu sporoča, da mu nič noče.  Vljuden pes nikoli ne gre direkt v drugega psa če ga ne pozna, gre mimo in se eventuelno potem, ko pride mimo obrne in se povoha z mimoidočim. Zaenkrat ga pusti samo s tistimi psi, za katere si sigurna da se z njimi dobro razume. Z ostalimi pa tako kot sem napisala. Ne sprašuj ali je pes ali psica... reagiraj prej.

[dogue de bordeaux]

Zakaj bi ga odvlekla? samo ustavi ga. Tezko je skenirat sam se pa da.
Obracanje na hrbet je podrejanje in postane se bolj uporen ali pa prevec podrejen.

[marko006]

mislim, da nismo vsi "proti" fizični kazni razen TSA - in lanabela in jaz in (nisem zdaj vsega nazaj prebral) verjetno še kdo pišemo, da je tudi kaka klofuta ali prijem za tilnik kdaj umesten - ampak IZJEMOMA, ker to večinoma sploh ni potrebno.
ne pišem da naj ne bi mladičkov obračali na hrbet, ampak sem napisal, da bežite iz malih šol, kjer to delajo, če mladič renči (na drugega mladiča) - ker ga s tem naučijo "komunicirati ni v redu - brez komentarja se podredi - ali pa "žvajzni""
mladiči se v glavnem ušijo z igro - medseboj ali s svojimi gospodarji. naša gia je zdaj 5 mesecev stara in kadar se igrava se je že stokrat vsedla "bravo, sedi", vlegla "priiidna prostor", vlegla na hrbet (jo včasih za kak trenutek dalj zadržim, kot je treba - samo sekundo), me ščipala ("ne")  drži), zalajala (bravo,glas), prijela za moje hlače ("ne"), kako igračo ali cunjo ("priidna drži"), norela okoli in preskočila kako na tleh ležečo desko (suuuper, hop) - in tako se že tri mesece mimogrede uči, kaj je "suuper", "priidna" in "bravo" in kaj je "ne", poleg tega pa še, da sem jaz močnejši od nje, ampak da tega ne izkoriščam.
pri "igralnih uricah" v "šoli" se pa že tri mesece uči, kako se komunicira z drugimi psi in da je z 1kg-težkim jack russel terrierjem treba biti bolj previden, kot z 30 kilskim mastifom, da stari bordercollie instruktorke upošteva njeno renčanje in jo pusti pri miru, se pa vseeno z njo igra, če je "prijazna".....
v bistvu brez kakršnega koli "šolanja" ve kaj je sedi, prostor, stoj, sem, hop, drži, pusti, gremo... in PREDVSEM "NE" in to upošteva (večinoma ;-))) - fizična kazen, obračanje na hrbet - tudi - če je treba - samo skoraj nikoli ni potrebno, sploh pa ne, če se kuža na svoj način "pogovarja" z drugimi.
lp
marko

ps: lahko pa upoštevaš seveda tudi bodoče lastnike malamutov, ki imajo strice, ki imajo celo 2

[dogue de bordeaux]

obrni ga na hrbet in to vsakic ko te ugrize namenoma ... al bos cakala tolk cajta da zraste da bo zacel grist kar bo hotel in to z veliko vecjo mocjo... ne bos valda čakala pa ga prosila na kolenih dej no fifi sedi da te pripnem pa dobis lepo veliko kost ,.... ma daj no ali ga bos tudi prosila ce napade kakega drugega al ga bos parkrat uzgala da se umiri ? ce si tebi pes ne podredi zdaj ko ga lahko se obvladas bos imela velike tezave ko odraste...

Kaj pa ce se ne bo podredil? Kaj pa ce bo nekaj casa tako matretiranje trpel nato pa napadel in jo zgrizel? Kako je pa lahko moj dominanten pes podrejen brez sile? Z pravilno vzgojo ga ni treba prosit naj sede ampak to naredi z veseljem in celo brez sile.

[Lanabela]

Marko: zakaj pa ne psici? ali misliš da imajo prav tisti, ki trdijo, da pri samcih je agresija ritualna, psice pa če se že stepejo se stepejo do smrti, če pa slučajno preživijo se sovražijo za vse življenje?
Pa šalo na stran. zelo pogosto je kriv tisti, ki je tepen. Primer: Alica si je na tekmah dolgčas med čakanjem na nastop preganjala z draženjem drugih psov. Tako potuhnjeno in neopazno, najraje borderčke. Samo s kakšnim z izzivalnim pogledom, pa malce zobe pokazat, tako čisto potihem, da ne bi kdo opazil. Pes je bil čisto besen, a ni mogel nič. Ob prvi priložnosti je "povsem brez razloga" skočil vanjo in bil kaznovan. To zadnje, da je bil kaznovan je bil za Alico trenutek zmage in neizmernega veselja. Dokler jo nismo pogruntali.
To je sicer samo taka majhna, neškodljiva hudobija, nič patološkega, ampak princip je isti.
Alica je to delala zanalašč, marsikateri pes pa čisto nehote z svojim vedenjem stalno izziva napade drugih psov. Ali pa ga k temu nevede sili vodnik.
Mimogrede, odkar za pretepe znotraj krdela dosledno enako kaznujem tiste, ki tepejo in tiste ki so tepeni, ne glede na to kdo je začel, pretepov tako praktično ni več. Kakšna praskica kvečjemu pa ogromno renčanja in kazanja zob.
A veste zakaj se moje psice zunaj krdela NIKOLI ne stepejo? Zato, ker so vedno kaznovane, kadar njih kdo napade. Tako da raje ne izzivajo. (izjema so čisto plenski napadi, takrat napaden pes ne more nič) Kazen pa je: takoj na povodec in domov po najkrajši poti, če pa to ni mogoče pa v boks ali pa delanje poslušnosti ( z dooolgimi prostor in sedi). To zadnje imajo še najraje, ker se lahko odkupijo in so spet potem proste.
Kako gre pa to konkretno med samci, če so kakšne bistvene razlike - razen tega da imajo nekaj več potrebe po rangiranju, pa ne vem.

Annie: Preobširno za to temo. Samo nekaj poudarkov. S fizično kaznijo lahko dosežeš zelo lep in hiter učinek. Kratkoročno. Na dolgi rok se ti lahko zadeva tako grdo maščuje, da ti psa nobeden več ne bo mogel popraviti. To je zlasti res za vse polarne in pratipske pse.
Pri njih dosežeš na ta način ali neizmerno trmo in popolno nepripravljenost za sodelovanje ali pa plašnost, ki je lahko tudi nevarna in se je ne da popraviti.
Polarni psi so samostojni in lahko popolnoma dobro shajajo brez človeka (husky pa še prav posebno, še vedno je sposoben preživeti z lovom). Ne vem kako je s huskiji, ampak samojed, ki mu lastnik dojadi  ob prvi priložnosti spoka in gre si iskat novega lastnika.
Po mojih izkušnjah je edini način da polarnega psa pripraviš do sodelovanja s tabo graditev odnosa na medsebojnem spoštovanju in zaupanju. Tega se z obračanjem okrog = poniževanjem ne doseže.
Najprej moraš poskrbeti, da se bo pes dovolj razgibal. Brez tega se ne da narediti čisto nič. Pri huskiju je dovolj gibanja ZELO veliko gibanja, teka ne hoje. Potem se šele toliko umiri, da je z njim mogoče delati. Če te grize, ko mu natikaš ovratnico, naj jo ima ves čas gor.  Nauči psa sedi. Praviš da si ga, nauči ga tako, da bo sedel vedno, hitro in z veseljem(nagrada) in da bo sedel, dokler mu ne boš dala prosto. Potem boš lahko takrat, ko bo skakal vate lepo ukazala sedi, dokler se ne bo usedel, boš lepo stala in se na boš premaknila niti za milimeter. Ko se vsede ga pohvališ, nagradiš lahko se poigraš in greš naprej. Ko spet zacne gristi ponoviš zadevo. nekaj dni ne boš prišla nikamor. Ampak enkrat bo pes že dojel, da s skakanjem doseže točno nasprotni učinek kot bi želel. Zadeva 100% deluje, problem je v tem, da praktično noben vodnik ni dovolj vztrajen in dosleden. Ampak praviš da si trmasta, pa enkrat trmo uporabi na koristen način. Po enakem principu se psa nauči da ne vleče in še miljon stvari.
Pri crkah- še najlaže se psa nauči, da zadevo, ki jo najde prinese pokazat in jo zamenja za kaj drugega ali pa mu jo pustiš, če ni nič skrajno nagnusnega. Seveda mu lahko nekaj na silo vzameš, če gre za kakšno res nevarno zadevo. Crknjene miši ne sodijo v to kategorijo in nobena katastrofa ni, če kdaj kakšno tudi požre.

TSA potrudi se malo s pisanjem, za branje takega skrpucala je škoda časa.

[Sammy]

Tako da raje ne izzivajo. (izjema so čisto plenski napadi, takrat napaden pes ne more nič) Kazen pa je: takoj na povodec in domov po najkrajši poti, če pa to ni mogoče pa v boks ali pa delanje poslušnosti ( z dooolgimi prostor in sedi). To zadnje imajo še najraje, ker se lahko odkupijo in so spet potem proste.

Samo toliko: Nekaj časa sem jaz poslušnost (, ki je nima ravno najrajši) po kakšnih resnejših traparijah tudi prakticirala, ampak sem se potem zamislila - kaj pa če si bo pes mislil: "Rajši ne ubogam, pa se začnem izmikat (beri: se ne pustim prijeti), ker bom potem moral delat." ?

[jasminaj]

Spol:
Sporočil: 277


Obožujem pse!!


      Re: rencanje, grizenje, lulanje
« Odgovor #186 : Danes ob 11:09:06 »   

--------------------------------------------------------------------------------
Citat: Lanabela , Torek, 30.08.2005 : 19:17:12
Namesto da ga pelješ direkt v psa, pojdi okrog psa v rahlem loku ali pod kotom in to prej, preden se zaradi psa zaène kakorkoli razburjati. S tem moèno zmanjšaš obèutek ogroženosti. To je vljuden naèin približevanja med psi ki se ne poznajo. Pes, ki se približuje pod kotom ali v loku drugemu sporoèa, da mu niè noèe. Vljuden pes nikoli ne gre direkt v drugega psa èe ga ne pozna, gre mimo in se eventuelno potem, ko pride mimo obrne in se povoha z mimoidoèim.


lanabela bom probala na ta nacin .. thanx za predlog
me pa zanima kako naj odreagiram, ce vseeno podivja ( da full vlece in renci, kot da je ne vem kako nevaren)?