belgijski ovčarji - čvek

[popo]

Nic ni bila kruta. Ti je prav lepo napisala kako je vse skupaj dojela in ne kaj ti delas s psom.
Grobost ni potrebna. In poleg je poleg - ne polek.  In sploh se da sem solat drugace kot z vlacenjem. Z hrano, z dolgim strikom ce je potrebno, z postopnim oddaljevanjem od psa s priboljskom, itd.
Korekcija v pravem pomenu besede nastopi pri psu, ki ve kaj more, je osvojil povelje, ampak ga ne izzvaja. Takrat psa slepas ipd. Je Bambi lepo napisala.

Sam nimam belgijca ampak vem kaj pomeni solanje mladega psa in sploh kaj pomeni solanje s pozitivno motivacijo. Bodo ti pa lastniki belgijcev najboljse svetovali na podlagi lasnih izkusenj kako je treba delati s takim psom.
Ker po letu dni, ko bos videl da si cisto zafural psa, bo prepozno oz. bo treba vlozit 3 tolko dela da psa naucis da se da delat tudi na lepo.

Ce ti ni vsec, da se s psom grdo ravna gres pac drugam. In ne se pocutit ogrozenega. Boris je dober instruktor in ga le poslusaj. Ce pa ti kaj ni vsec pa mu kr reci in ga vprasaj ce se da na kak drugacen nacin. sej nebo zameril 

Lep pozdrav in veliko uspehov pri solanju

[Kalsang]

Christjan, saj ne gre za  to, da bi ti pretepal psa. Obstajajo različni načini učenja psov in po tvojih opisih sodeč je način, ki ga uporablja tvoj trener bolj grob, kar po tvojih opisih sodeč tvojemu psu ne odgovarja. Če ti določen način ni všeč in če se pri tvojem psu ne obnese najbolje, ga ne uporabljaj. Šolanje mora biti tebi in psu v užitek. Me veseli, da se kažejo prvi uspehi, strinjam pa se, da vsekakor vprašaj inštruktorja, če obstaja še kakšen drug način za učenje določene vaje, če ti tisti, ki je predstavljen ni všeč. To lahko narediš tudi na štiri oči, če ti je nerodno pred sošolci. Trenerja kar sprašuj, mu povej, kakšni so odzivi tvojega psa. Sigurno pozna več načinov, kako naučiti določeno vajo.

Lp

[Ivanhoe]

Kot prvo Bambi - ČESTITAM!!!! Ma to gre vse ko po maslu!!! Kar tako naprej, pa bo še pred 12 letom v reprezentanci!!!!

Christjan, vsak pes je nekaj posebnega, tako da se ne da za vsakega psa povedati kakšen način šolanja mu odgovorja in kakšen ne. Kot inštruktor je zelo teško na začetku oceniti kakšen je pes in kakšen je vodnik. Zato šele čez določen čas uspeš dati vodniku prava navodila. Je pa vedno tako, da če neka finta ne pali, se poskusi pač drugo! Torej ne obupat. Obstaja toliko možnosti kako psa naučiti sedi, prostor, poleg... lepe in manj lepe možnosti. Seveda je cilj da pes vajo naredi z veseljem, da zaupa vodniku in da rad dela. Obstajajo pa tudi psi, ki so tako zelo agresivni in dominatni, da ne prideš mimo tega da ga nebi fizično učil. Na začetku se pa vedno mora poskusiti ta najbolj nežno in lepo varianto. Tako imaš potem še vedno celo paleto drugih možnosti. Dam primer: večina, ki hoče imeti tekmovalnega psa že od začetka šolanja (ko je pes komaj par mesecev star) uporablja ovratnico na bodice (čeprav bi naj to bilo prepovedano), ker s tem načinom psa neverjetno hitro naučijo vajo poleg ( s tem si tudi te "kinologi" prišparajo kar precej časa - zakaj počasi in na lepo delat, če se z dobrim, močnim zategom nauči psa v sekundi - sramota!). Negativna stran tega je, da se pes začne bati vodnika, da začne sovražiti delo z vodnikom in da mu sploh ni veselje delati. Ko se potem takšen pes postavi proti vodniku (ponavadi ko je strejši) ta nima več dosti izbire kakšne "pripomočke" bi še uporabljal da bi pasje vedenje popravil. Potem opstaja samo še ovratnica Teletack. Ko se do tega pride je pes ponavadi že čisto pokvarjen in ni več za uporabljati. Tudi se pokaže da takšni psi, ki so bili na takšen način trenirani potem na tekmah, ko čutijo da nimajo bodičasto ovratnico sploh ne poslušajo vodnika, ker vedo da jim zdaj nič ne more. Zato so te načini šolanja - vsaj zame - prav zanič!!! Če pa ti začneš na lep način, prijazen z dosti igre in pohvale ti bo pes zaupal in te rad poslušal, ker bo vedel da ima nekaj pozitivnega od tega. In pes ki rad dela je nekaj najlepšega kar se ti lahko zgodi!
Meni se na vsaki tekmi vedno smejijo in me imajo za totalno uštekano, ko pridem na trening s psom na poligon in se z njim igram in ga fuitram s briketi ali šunkico, ga peljem na flexijo na sprehod po terenu in podobno. Ampak potem ko začneva delat po programu in me pes gleda ko da bi bila bog in ko z neverjetnim veseljem izvaja vaje, ja potem se pa vsi sprašujejo kako to! Torej uporabljaj tvoj način, nikoli si ne pusti pripričevat z nečem kaj ti nočeš delati. Vem da bo to vsake toliko težko, ampak važno je, da se ti in tvoj pes imata dobro! Kaj pa drugi mislijo naj te prav nič ne briga! Sveeno pa ne pozabi da red mora biti, in če ti nekaj od psa zahtevaš da mora izvajati (sedi, prostor,..). Šele ko bo pes videl da boš do konča vztrajal bo začel vedno takoj poslušati, ker bo pogruntal da se mu bolj splača!

[Bambi]

Christjan, nic slabega nisem hotela, zato sem tudi vkljucila smeskote in poudarila, da pretiravam, ravno zato, da ne bi izpadlo grobo. Nihce ne pravi, da si pregrob do svojega psa, ampak tako, kot si napisal, se je bralo, kot da uporabljate precej (prevec) grobosti. Moje mnenje ostaja na podlagi lastnih izkusenj nespremenjeno. Do Sambota nisem bila zelo groba, metala ga nisem po luftu, pa tudi cukala ga (razen en mesec po navodilih instruktorice, kar se mi je hudo mascevalo) nisem, pa je bilo vseeno se to prevec; se vedno je poslusnost edina disciplina, ki je nima prav rad, potrebovala pa sem mesece in mesece dela, da sem skodo popravila. Zato vem, da bom pri naslednjih psih delala vse na pozitivno, korekcije pa bodo tudi bolj blage, predvsem pa psa ne bom tako psihicno terorizirala, kot sem Sambota. Jaz ti zelim samo dobro s tvojim psom in ce lahko komurkoli pomagam s svojimi izkusnjami, potem to z veseljem storim. Zakaj bi se mucil mesece s popravljanjem napak, ce lahko upostevas Ivanhoe in mene in delas bolj s pozitivno motivacijo. Odlocitev pa je seveda tvoja. Pa se nekaj - ce ti ni vsec, kaj instruktor zahteva od tebe, potem mu to povej. Saj se ni treba kregat z njim, lahko pa mu mirno poves, da tega raje ne bi pocel (imas vso pravico, zato pa ga placujes) in on bi te moral upostevati. Saj ni samo ene poti pri solanju psov, vedno se lahko prilagaja sistem ucenja glede na vodnika in/ali psa.  Za povelja pa velja pravilo 'the sky is the limit'; jaz imam povelja v štirih jezikih, ker mi je zmanjkalo idej v slovenščini, nekatere besede pa so si prevec podobne. Solsko uleganje je pri naju tako Prostor, ko pa hocem, da naj da mir in se nekam parkira, po moznosti na svoje lezisce, pa je to Plac.

Tina, hvala se tebi. Danes sem celo dobila net in bom izkoristila, dokler ga imam, da ti posljem sken ocenjevalnega lista iz Graza, da mi ga prevedes, in pa fotke. Trenutno nama stvari res sibajo, upam, da bo tako se naprej. Si kaj razmisljala, da bi sla v Vinkovce na hrvasko specialko?

Tako, za konec pa se par novih fotk iz potepanja v Bovcu.





Mahajoci totem 



Malo poskakujemo... (tačke niso na tleh)



Lp, Ursa

[Christjan]

Bambi saj je ok, nisem nič zameril... Zanima me pa kako bi bilo najbolje psa naučit SEDI, PROSTOR in da počaka na mestu ko ti greš kam in seveda POLEK in ODPOKLIC. Do sedaj smo delali samo to. No da vam povem nekaj o načinu šolanja: povelje sedi- če se ne usede primes za ovratnico (da mu ketno ob vrat pritisneš) in mu potisneš rit dol, seveda to zelo hitro in ga potem pohvališ ko sedi. Povelje polek- z psom hodiš polek in ga imaš čisto ob sebi (seveda ga hvališ) potem je pa vrvica vedno daljša in če se pes oddalji ga hitro cukneš k sebi (da ga skoraj z kože vržeš ) in mu rečeš polek. Povelje SEM- meni oseebno najbolj kruto. Psa spustiš v igro z drugim na trenigom (delamo en po en) in če pes ne uboga letiš do njega ga primeš pod ovratnico in ga vlečeš na tisti kraj ko si ga poklical- pri tem delaš korake, opis: greš do njega, primeš za ovratnico (pri vratu) rečeš oz. zadereš kolko lahko SEM in ga cukneš en korak nazaj se ustaviš in takoj hitro spet ponavljaš do kraja kjer si dal povelje, se pravi da korakaš proti kraju... Mene je moj grizel v roke, kar je trener reko da naj preprečim z zeloooo glasnim FUUJ! Ko sma vajo ponovila 2 in še ni prišel in ko sem šel proti njemu je pes prav ''letel'' proti mami in se ji vlegel na noge). Seveda je pa ta vaja 3 delovala in deluje še zdaj. Od takrat ni niti enkrat več neupošteval povelja in je ves vesel priletel k meni in čakal na ogromno pohvali in en priboljšek... Lahko opišete kako ste vi to delali na lažji način z manj grobosti? Ker moj po kazni ne uboga nič in gre čim dalj bek od mene in drugih...

[Kalsang]

Uf, Christjan, tale način učenja je pa zelo zastarel in ornk zgrešen...

Tudi jaz sem svoje učila tako, kot opisuje Angseter, pozneje pa sem začela uporabljati še kliker...

V bistvu, koncept je tak, da psu pomagaš, da je uspešen in ga za to nagradiš. Kazen je ignoriranje oziroma odsotnost nagrade. Pes zelo hitro pogrunta, da je prikrajšan za nagrado in začne tuhtat, postane pozoren in začne ponujat vedenje npr. se vsedat, ulegat itd.

Poanta je v tem, da si ti vir prijetnosti za dobro opravljeno delo. Seveda so tudi kazni, ampak niso fizične (te bi jaz res prihranila za najbolj hude prekrške, kot je na primer napad na drugega psa, človeka...). Tako kot je zastavil vaš inštruktor, pa si zdaj ti kot vodnik za psa vir neprijetnosti in zato beži stran, noče delat, renči nate, kar je še zlasti zaskrbljujoče. Preprosto se počuti ogroženega.

Razmisli, ali želiš tako nadaljevati...

[Christjan]

Ja končno ste vidli moj point.... AngSeter saj moj tudi beži zanami če bežimo stran od njega, ko pa stojimo pa vidi psa pa se mu po domače **** za vse. Mislim pa da vem kaj si hotela s tem napisat da ko leti k tebi ti rečeš SEM in ko je pri tebi ga nagradiš in tako skapira da hočeš ko mu daš to povelje da je pri tebi, a sem prav razumel? Bom pa vsekakor to povedal trenerju. A mislite, da nebo zameril in me zaradi tega vrgel na izpitu za malo šolo?

Lep pozdrav!

[Christjan]

Če te vrže je bedak. Žal drugega ne morem reči.

Ja saj vem, ampak glej s tem je izgubljeno pesovo zaupanje, tudi denar in tudi čas, ki sma ga z mladičkom zapravljala ko bi se lahko v kakšni drugi šoli tačas odlično naučila. Od vseh sem slišal da je to super, krasen trener in tudi nekaj psov pri nas trenira ravno on, ki zmagujejo na tekmovanjih, zato sem dosedaj bil tiho in si mislil, da če bo pomagalo, boma potrpela.
Res nevem nič o načinih šolanja (sem slišal, da so precej grobi) in zato sem mislil da je s tem vse OK. Ampak sedaj ko vidim, da drugi uporabljate precej nežnejše stvari in so vaši psi ful ubogljivi se mi je pa malo ta naš način šolanja uprl.

Lep pozdrav