o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
sobota, 24.08.2024 : 14:40:53
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
o psih
|
pasme
|
FCI 7
| Tema:
weimaraner - čvek
Strani:
1
...
127
128
129
130
131
[
132
]
133
134
135
136
137
...
155
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: weimaraner - čvek (Prebrano 330232 krat)
0 članov in 5 gostov pregleduje to temo.
Zobek
rad pišem
Spol:
Sporočil: 310
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1965 :
četrtek, 04.03.2010 : 00:29:43 »
Citat
Hja, ce lahko vodilna slovenska kinoloska revija uporablja nerodovniske vajmarance za predstavljanje pasme
...to je pa še ena " cvetka " več na seznamu krivic, ki se dogajajo pasmi in za katero celo prvič slišim. Najbrž je stara že nakaj let, kajne? Morda bi bilo pametno napisati kak članek na temo " vajmaranec je vse prej kot le lep pes in vzreja vajmarancev je cela znanost ".
Lp,
Logiran
HALLER
nekaj malega že vem
Sporočil: 136
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1966 :
četrtek, 04.03.2010 : 09:16:08 »
To tudi jaz prvič slišim..
In kaj potem pričakujemo od KZS? Sramota!!!!!
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1967 :
četrtek, 04.03.2010 : 09:35:53 »
Bom poiskala, pise nekje v tej temi. Kolikor se spomnim, je bil clanek v reviji Moj pes.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1968 :
četrtek, 04.03.2010 : 09:51:41 »
Citat: Lilit , četrtek, 28.10.2004 : 19:54:47
Oj,
glede na debato, ki je potekala ob predstavitvi weimov v reviji Moj Pes avgusta, me zanima, ce je kdo prebral pismo lastnice predstavljene psice v zadnji stevilki (med pismi bralcev) - ali res lahko psi brez rodovnika, potomci rodovniskih starsev, naknadno dobijo rodovnik oziroma vzrejno dovoljenje
Zgornje je bilo prvo sporocilo v zvezi s tem clankom (objavljen je bil v reviji septembra 2004), potem se nadaljuje na
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,12688.195.html
in cela vesoljna Slovenija je takrat vedela za neumnost, tako da zdaj "pasemske kompetence" te revije v hecu merimo z vajmaranskim clankom.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
HALLER
nekaj malega že vem
Sporočil: 136
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1969 :
četrtek, 04.03.2010 : 10:46:47 »
Kakšna slika pa je to poleg opisa pasme?
Niti približek weimaranca...
Vem, da je ta afera že mimo, ampak konec koncev kaj lahko sploh pričakujemo, če KZS poveličuje mešance,
s katerimi razni šteparji služijo.. KDO BO UKREPAL??!! Nihče očitno..
Lastnike nerodovniških weimyjev pa vljudno naprošam, da se zresnijo in nehajo svoje pse primerjat tako vizualno kot karakterno z rodovniškimi weimaranci, ker to enostavno NE GRE!
Pred nakupom svojega (RODOVNIŠKEGA!) sem brala razne revije.. najostrejši od ptičarjev, težaven karakter..
Ja.. popolnoma verjamem, da so mešančki lahko tudi taki.. konec koncev se ne ve, od kod izvirajo..
Če že KZS ni dovolj odgovorna, da ne bi teh (pardon izrazu) bedarij objavljala, potem vsaj vi bodite dovolj zreli in ne delajte lažne reklame ŠE DOKAJ ČISTI PASMI.. !!!!!
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1970 :
četrtek, 04.03.2010 : 10:49:30 »
HALLER, da ne bo nesporazumov - revija Moj pes ni od KZS, je pa res, da je pri reviji Moj pes g. Vidic, ki je tudi v vrhu KZS
Uradna revija KZS je revija Kinolog. Clanek je bil v reviji Moj pes.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
HALLER
nekaj malega že vem
Sporočil: 136
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1971 :
četrtek, 04.03.2010 : 11:05:36 »
Kakorkoli.. KZS bi lahko imel vpliv na to, kar se oglašuje in kaj ne.. vsaj nek pregled nad tem..
Če pa še takšna oseba sodeluje v tem, pa je vredno vsakega obsojanja!!
Neštetokrat so me na cesti ustavili in spraševali, če je weim res tako agresiven in oster pes?
Vedno me je presenetilo, od kod to vse jemljejo, zdaj pa se res več ničemur ne čudim..
Je vsaj standard in opis pasme napisan po rodovniških?? :/
Logiran
kaja
midi
Spol:
Sporočil: 6.951
Če ni ves moker in slinast ni pravi poljub! Wuf
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1972 :
četrtek, 04.03.2010 : 11:17:31 »
Preberite prvih deset ali malo vec strani te teme...smo imeli debato o tem leglu.
Logiran
http://baguette.moj-album.com/
HALLER
nekaj malega že vem
Sporočil: 136
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1973 :
četrtek, 04.03.2010 : 11:24:25 »
Vem.. sem brala.. zdaj pa bo po vsej verjetnosti sledila nova, glede na to, da se je pojavilo novo šteparsko leglo..
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1974 :
četrtek, 04.03.2010 : 11:51:13 »
HALLER, o tem, kaj pocnejo na KZS, se boste morali sami clani pobrigat, oz. vsi tisti, ki imate rodovniske pse, ki jih peljete na vzrejnega, na preizkusnje in take stose. Pri tem vam lahko "zunanji" pomagamo samo toliko, da KZS-ju "ne spustimo med ljudi", temvec ga ves cas drzimo tam, kjer mu je mesto - v okviru interesne skupnosti nekaj posameznikov, ki jih predstavlja. Mene KZS ne predstavlja, tako tudi nimam nobenega interesa, da bi tam znotraj karkoli spreminjala. Ko pridejo s predlogom nove zakonodaje tudi nad mene, pa seveda nisem vec tiho. Hocem ti povedat, da je nesmiselno pozivanje tukaj, kaj bi KZS moral in cesa ne, ce clani in tisti, ki ste od njih v vzreji in se kako drugace "odvisni" ne storite NIC.
Zdaj se je zgodila svetovna svinjarija, ki je javna in zaradi katere so vsi steparji in vsi kupci nerodovniskih vajmijev (in vseh drugih pasem) povsem upraviceni, da se polulajo na vzrejno dovoljenje in rodovnike. Za taksno stanje nikakor nisem kriva jaz, temvec tisti, ki vzrejna dovoljenja hodijo talat celo v zavetisca, pa seveda tudi vsi, ki pri tem drzijo in drzite sveco. Ce je tebi vseeno, da je nekdo s KZS bulmastifom v zavetiscu dal vzrejno dovoljenje in ga verjetno po dveh letih "na daljavo" podaljsal, potem izvoli - prevzemi krivdo in odgovornost, da veljata za nas, ki smo izven te vase famozne "strokovne" organizacije, vzrejno dovoljenje in rodovnik, ki ju izdata KZS, manj od WC papirja.
Osebno zaupam samo se posameznim vzrediteljem in denarju. Pa se pritozite, kamor hocete. Ko boste sami naredili v svojih vrstah red, bomo pa zaceli spostovati vas in papirje, ki jih producirate.
HALLER, brez zamere, ni nic osebnega, vendar me v tem trenutku pogreje vsakrsno sklicevanje na kakrsenkoli papir, ki je kadarkoli prisel iz KZS. Zal.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
arron
novinec
Sporočil: 15
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1975 :
četrtek, 04.03.2010 : 13:13:51 »
Ja prosim lepo, ali je potem KZS sama sebi namen?
Logiran
HALLER
nekaj malega že vem
Sporočil: 136
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1976 :
četrtek, 04.03.2010 : 19:08:20 »
Haller nima rodovnika KZS..
Je pa res, da ga bom slej ko prej morala vpisati v SLO rodovno knjigo..
Logiran
mokor
novinec
Sporočil: 46
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1977 :
četrtek, 04.03.2010 : 23:03:38 »
Glede na vse prejšnje vpise na temo nerodovniških weimarcev, sem se odločil tudi sam napisati nekaj o tej "sramoti".
Psička, ki je mati "divjega" legla prihaja namreč iz moje vzreje. Ta ista psička je bila kot mladič oddana v skrbne roke, vendar sem jo kasneje zaradi spleta nesrečnih okoliščin v družini in njeni starosti okoli pet mesecev dobil nazaj. Od takrat naprej je bila pri nas doma in kmalu sva začela uspešno tudi s pripravami na lovske preizkušnje. V času teh treningov je žal prehitro umrl moj takratni mentor in dober prijatelj, kateri mi je ogromno pomagal že pri šolanju prve weimarke (matere omenjene psičke).
Zaradi tega dogodka sem opustil začetno delo, enostavno se mi je podrl "ptičarski" svet in kasneje sem jo šolal le v poslušnosti. Spremljala nas je povsod in nikoli z njo nismo imeli nobenih težav, ne do psov, ne do ljudi, katere je naravnost oboževala.
Nikoli ni na nobeno stvar kazala niti najmanjše agresije.
Pred dobrega pol leta, pa sem skoraj preko noči dobil še drugega službenega psa in kar naenkrat jih je bilo pet. Po tehtnem premisleku in marsikateri neprespani noči, smo se odločili, da zaradi pomanjkanja časa in s tem tudi kvalitete življenja poizkušamo psički najti ustretno družino, ki bi lahko za njo maksimalno poskrbela in ji nudila življenje, kakršnega je bila vajena pri nas. Tako smo jo podarili (NAPAKA) v upanju, da bo vse tako, kot smo se dogovorili.V pretekolsti je sedanja partnerica novega lastnika že imela našo psičko (druge pasme), za katero je skrbela več kot odlično, zato smo šli na zaupanje. Nisem podpisal nobene pogodbe, slepo sem verjel, da jo bodo res takoj srerilizirali, kar je bil tudi eden od pogojev. Skratka, po preteklih pozitivnih izkušnjah, bi morala živeti prekrasno življenje (vsi drugi pogoji so bili izpolnjeni), v kar sem se na začetku tudi nekajkrat prepričal. Na koncu pa je izpadlo tako, da so jo parili ob prvi priliki, ne da bi bil o tem tudi obveščen, to se je zgodilo šele po kotitvi in še enkrat se mi je sesul "ptičarski" svet.
Vsi ostali lastniki naših mladičev, tako lovci, kot tudi vsi ostali so z njimi prezadovoljni, tu pa tam se pojavi kakšen problem, ki ga skupaj odpravimo, z vsemi imamo redne stike in z vsemi smo v stalnem kontaktu, če ne fizičnem, pa preko spleta.
Vendar se mi po vsem tem, pa čeprav samo eni slabi izkušnji v moji vzreji poraja vprašanje, komu naj v bodoče sploh še oddam mladiče.
Še enkrat več se je izkazalo, da je dobrota sirota, a v tem primeru tudi sramota in prevara. Verjemite mi, da psičke niso parili zaradi denarja, vsaj tega jim ne bi bilo potrebno, morda so se hoteli pokazati , v "visoki družbi", da so to sposobni, kljub vsem posledicam, ki lahko nastanejo.
Žal, mi nikoli ne bo jasno zakaj?
lp
Logiran
Reason To Rush
novinec
Sporočil: 20
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1978 :
petek, 05.03.2010 : 20:26:09 »
Čeprav sem reden gost, se na forumih ne oglašam prav pogosto. A tokrat mi ne da miru, da se ne vključim v razmišljanje ob dogodku blejskega divjega legla. Ne da se čutim poklicanega za komentiranje ali obtoževanje, a tako skrajen dogodek se tej pasmi v Sloveniji zgodi redko, zavedati pa se moramo, da možnosti za podobne skrajnosti z vsakim letom naraščajo. Sploh v času, ko je zaznati krizo našega edinega ptičarskega društva tudi navzven. Blejski dogodek je večplasten, od nepojmljive škandaloznosti, do čustvene prizadetosti in to, Primož, kar si zapisal zgoraj, je zelo iskreno in pošteno priznanje lastne napake in nemoči, ki jo doživljaš zdaj sam. Takšnega priznanja in samokritike namreč ni sposoben vsak človek! Svaka čast.
Kakorkoli ali »je dobrota sirota« ali pa »ne zaupaj nikomur, razen sebi«, so sicer izrabljene fraze, a kako zelo resnične. Ta aktualni primer je dokaz (in tudi ne edini na tem forumu), da obveznosti vzreditelja ne obsegajo le poznavanje rodovniških linij, genetike, pasje psihologije in delčka veterine. Vse to je namreč le skromnejši, lepši in ustvarjalnejši del tega »posla« (kako hladno zveneč izraz!). Na drugi strani pa je poznavanje človeške psihologije, osebnosti, življenjskih navad, pričakovanj, želja, eksistencialnih pogojev, bivanjskega okolja in razpoložljivega prostega časa bodočega lastnika mladiča, po mojem skromnem mnenju največja, najzahtevnejša in najbolj zajetna domača naloga, ki bi jo naj vzreditelj opravil preden mladiča odda. A začaran krog ga ujame, ko je prisiljen psa oddati zaradi lastne stiske (čas, prostor, denar?), povpraševanje pa je skoraj praviloma v danem trenutku omejeno. Posledično predvidevam, da je vzdušje pri nas še vedno zelo konservativno nastrojeno in delitev takšne in podobnih stisk z raznimi javnimi objavami preko klubov, društev ali zvez, za vzreditelja osebno verjetno skrajno ponižujoče in sramotno. Verjetno zato, ker je Slovenija pač tako majhna, družba pa najbrž skrajno kritična, privoščljiva in nesolidarna.
Sam nisem vzreditelj, zato sem na tem mestu morda precej »bos«. A simpatiziram z redkimi entuziasti - svetovljani, ki jim je to v prvi vrsti užitek in »posel« zgolj formalni akt, ki pač spada zraven, da je odnos z novim lastnikom zapečaten z vso resnostjo in odgovornostjo. Če je vzrediteljevo delo dosledno in popolno je finančni aspekt tega t.i. posla tako ali tako ničen. Ekonomskega dobička torej ni. Zato osebno verjamem, da je vzrediteljstvo zelo naporno in izčrpljujoče poslanstvo, ki naj bi temeljilo predvsem na ključnem vprašanju. In sicer »zakaj«? Zakaj pariti, s kom pariti, za koga pariti? Ko se namreč skoti druščina nebogljenih mladičev, se za vsakega resnega vzreditelja začne dosmrtna navezanost na svoje »otroke«, preverjanje in vzdrževanje stikov z ljudmi, ki so v danem trenutku uspeli prepričati, da so sposobni in pravi. A dejstvo je, da ga kljub vsej doslednosti in predanosti, ni takšnega vzreditelja na tem svetu, ki bi bil brez grenke izkušnje. Pa ne zaradi psov. Samo zaradi ljudi in človeških pregreh, napak ali razvad.
Če bi bili nameni bojda premožnega novega lastnika nesrečne Primoževe psičke, res tako čistunski in naivni, mi ne gre v račun, zakaj za vraga za te nerodovniške mladiče zahteva denar? Na kak način in po kateri metodi išče bodoče lastnike? In zakaj ni zadeve javno objavil in pozval vseh morebitnih lovcev in drugih poznavalskih oboževalcev pasme, ki bi takšnega mladiča lahko odgovorno posvojili in mu nudili ustrezno vzgojo? Zame je edini odgovor človeški pohlep in sebičnost. Naj bo le ta odstavek o moji »obsodbi« dogodka dovolj. A tudi ta je že preteklost. In upajmo, da je ravno preteklost edina sporna, čeprav lahko nemo slutimo, da tudi prihodnost teh osmerčkov diši po drami.
In da bi bodoče dramatične razsežnosti bile čim manjše, bi vas, tako kot Eva, tudi jaz želel pozvati k razmisleku, kako lahko pomagamo? Prej ali slej bodo morda ti zavedeni, nevedni in naivni novopečeni lastniki znali izgovoriti in v google zapisati ime te edinstvene pasme, ki jo izključno zaradi izgleda posedujejo. In zagotovo se bodo med drugim napotili tudi na tale forum… Prepričan sem tudi, da jih bo kar nekaj psičk in psov iz tega legla, ki bodo morda lovsko bolje naravno zasnovani, ki bodo morda skladneje grajeni in bliže idealom izgleda vajmarca po vseh zapisanih standardih in ki bodo karakterno prijetnejši pasji spremljevalci kot kakšen rodovniški šampion ali plemenjak. V tem skrajnem primeru pa to ne sme biti razlog, da se absolutno vseh predstavnic in predstavnikov tega legla ne bi takoj steriliziralo ali kastriralo! Nasprotno, to je potrebno storiti nemudoma! A ker živimo v demokratični državi, vem, da nikogar ni moč siliti v odločitve, sploh če so povezane z denarjem. In vendar je v tem primeru to edina prava opcija, tako za kasnejši odnos med bodočimi odraslimi psi tega legla in lastniki, kot tudi za skrb, da se divja vzreja in nenadzorovano parjenje ne bi ponovili. Pa najsi bo to iz koristoljubja, nevednosti ali zgolj iz zabave.
Da se ne bi zgodbe danes sinje modrih oči in mehkega žametnega sivega puhka jutri končale z ranami, uničenim pohištvom in na koncu srce parajočimi fotografijami žalostnih pogledov izza rešetk zavetišč, kot je to vsakodnevna praksa v ZDA, dragi novi lastniki blejskih mladičkov širom po Sloveniji, izobrazite se o tej edinstveni pasmi in zavedajte se, da vaš novi mladič ni okrasni predmet, ki od vas zahteva le hrano, vodo in crkljanje! Zavedajte se, da je smisel njegovega sobivanja z vami akcija s fizičnimi in psihičnimi izzivi. Vaš velik vrt ob vaši veliki hiši ga ne bo ganil kaj dosti, če ne boste z njim aktivni tudi vi. Udeležujte se vaj poslušnosti, agilitija, reševanja, obrambe, česarkoli kar bo vašemu psu dalo smisel bivanja in vrednost samospoštovanja, istočasno pa bo spletlo tesno vez med njim in vami, kot njegovim spoštovanim vodnikom. Zavedajte se njegovega osnovnega funkcionalnega namena zaradi katerega je ta pasma sploh med nami. To je lov, z njegovim močnim lovskim nagonom in celo ostrino, ki tej pasmi nikakor ni tuja. Zavedajte se njegove dominantnosti in sposobnosti, da začuti vašo trenutno ranljivost in izkoristil priložnost, da prevzame vajeti vodje krdela. Takrat bo namreč že prepozno…
Srečno mladim psom divjega legla in srečno Primožu v prihodnje. Sicer ne verjamem v medijski linč sodobnega časa, a ostali blejski akterji zame spadajo na sramotilni steber.
Lp! Miha
Logiran
efica
rad pišem
Spol:
Sporočil: 456
Re: weimaraner - čvek
«
Odgovor #1979 :
petek, 05.03.2010 : 22:41:22 »
Miha, pozdravljen!
Citat
Blejski dogodek je večplasten, od nepojmljive škandaloznosti, do čustvene prizadetosti in to,
Primož, kar si zapisal zgoraj, je zelo iskreno in pošteno priznanje lastne napake in nemoči, ki jo doživljaš zdaj sam. Takšnega priznanja in samokritike namreč ni sposoben vsak človek! Svaka čast.
Pod tole se definitivno podpišem
Logiran
Strani:
1
...
127
128
129
130
131
[
132
]
133
134
135
136
137
...
155
Gor
mojpes.net
|
o psih
|
pasme
|
FCI 7
| Tema:
weimaraner - čvek
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Arhiv Zavetišča Horjul
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica