Border collie - čvek

[deteljica]

deteljica,
seveda se tudi jaz strinjam, da bi bilo fino, če bi v Sloveniji imeli tekmovanja in preizkuse v pašnji. Potem bi bila zagotovo ta prva, ki bi podpirala to kot obvezo za prvaštvo. Samo, saj veš - če ne omogčiš, ne moreš zahtevati.
Ko se bomo tolk "sestavili", da bomo to izvedli, potem bo zagotovo uvedeno nazaj. Sej se  mi zdi, da se Tomster pridno uči tega dela.

Simon - kje pa si opravil izpit oziroma kje treniraš pašo? Če ni skrivnost (je kar nekaj kandidatov, ki bi z veseljem počeli enako, če bi vedeli, kje).

hočem rečt, da bi bilo treba delat na tem, da bi se dalo opravljat izpite, ne pa na tem, da se jih ukinja.
Pa ne tolko zaradi lepotnih prvaštev..naj jih imajo , če so lepi, jaz bi naredila nekaj bolj drastičnega..izpit bi bil obvezen za vzrejno ...ali pa vsaj nekaj v smislu PNZ.

[Mitja]

Oglasam se kot eden redkih ce ne edini, ki sem na skupnem zboru sodnikov glasoval proti ukinitvi delovnega izpita za slovensko prvastvo.
Saj se nekako razumem argumentacijo, da izpitov pri nas ni mogoce opravljati, a po drugi strani se bojim, da je delovni izpit izgubljen za vse vecne case, ker ne verjamem, da bi se cez 10 ali vec let ko se bo spet spreminjal Pravilnik o strokovnem delu sploh se kdo hotel obremenjevati s tem.
Upam samo, da bo FCI vztrajal pri delovnem izpitu, ceprav nekako (le zakaj?) ravno prevec ne zaupam v modrost sivolasih funkcionarjev.
Sicer pa je delovne izpite za borderje zagotovo možno opravljati v Italiji in Avstriji, kar ni ravno na drugem koncu sveta. Sploh ce pomislim kam vse so se razstavljalci sposobni odpeljati za kaksen CAC ali CACIB (no ja saj drugi tudi nismo dosti boljsi).

[Mitja]

Jaz imam (po vzoru na druge pasme kjer se zahteva delovni izpit) bolj obcutek, da je pri teh stvareh bolj problem kako pripraviti ljudi do dela s psom, ne pa toliko cas in denar. Saj 2-3 krat tedensko najbrz res ni treba trenirat, da bi naredil  pasni izpit, ki se zahteva za osvojitev sampionata.
Tudi pri sluzbenih pasmah in lovskih je kar nekaj lepotcev, ki nikoli ne bodo dosegli sampionata, ker pac nimajo dovolj dobrih naravnih zasnov za delovni izpit ali pa njihovi lastniki nimajo veselja do dela.

[Barbka]

deteljica, ne strinjam se čisto s teboj.
Tradicije v "paši" v Sloveniji nikoli nismo imeli, torej je nismo zgubili.
Naslednje - delovni izpit za lepotno prvaštvo ne vpliva na smer/politiko vzreje v neki državi, temveč je odvisna od ciljev vzreje posameznih vzrediteljev. Da konkretiziram: na Hrvaškem prav tako za naziv lepotnega prvaka pri border collijih ni potreben delovni pašni izpit, pa je vzreja na Hrvaškem eksplicito usmerjena v delovne sposobnosti psa. Občasno pa se ti psi pokažejo na razstavah in s tem preverjajo "tipičnost pasme" v smislu primerjanja z idealnim psom (standardom) - in velikokrat z uspehi.
Tudi v Italiji so vzreditelji, ki vzrejajo border collije striktno lepotno, vzreditelji, ki vzrejajo samo za delo in tudi tisti, ki se trudijo imeti "lepega in pametnega" psa. Ravno lastnik Linka (psa, s katerim je parila Mateja), je eden takih, pa mislim, da tudi v psarni Allymoon dajo dosti na to, pa npr. di Cambiano, pa Fieschi.
V Sloveniji se delovni izpit kot pogoj za prvaštvo ni brisal zaradi težnje po lepotni vzreji, temveč zaradi preprostega dejstva, ki je bolj pravne narave: ne moreš zahtevati od ljudi, da izpolnijo pogoje, če jim ne daš možnosti,da bi jih izpolnjevali. Čisto "pravna" zadeva.

Kar se tiče organiziranja "paše" kot kinološke discipline, kot jo imajo drugje. Mislim, da sva s Tomsterjem o tem že govorila. V prvi vrsti se potrebujejo ljudje, ki bodo na dolgi rok to počeli - ne samo leto ali dve, temveč, po potrebi, 10 let (izkušnja kluba za hrte pri uvedbi coursinga kot samostojne kinološko-športne discipline). Potrebuje se prostor, ovce, pravila o delu in - sodnika. To zadnje bi bilo še najlažje. Če se zbere skupina, sem takoj za.

[sirtaki]

Ja ste tud smotani. Vsi sam jokate kako se v SLO ne da nit trenirat paseje, hkrati pa v zadnjih 2-3 letih odkar obstaja ta problematika bolj konkretno, ni bilo v tej smeri narejeno NIC.

In hja nevem a ste borderasi taka klika zase al kaj, sej se valda zavedate, da nas obstaja se en kup lastnikov aussiejev pa kakega apenzellerja tud, k bi se z zadevo ubadali kaj vec kot pa samo leto ali dve...
Edina razlika med vasimi borderji in nasimi psi je v nacinu pase (borderji od dalec, nasi od blizu). Vse ostalo je pa isto.

[Tomster]

U, mater, kolkokrat vidim moj nick... Pa da se kako "vrzem med pixle"...

Nisem edini (vsaj upam, da ne), ki se je malo bolj vrgel v pasne vode, mi je pa verjetno edinemu pasa zanimiva kot kinoloska disciplina, ostali pac rabijo pse za delo doma, kar spostujem in pozdravljam.  

Po eni strani je res, da je problem zahtevat pasni oz. delovni izpit, ce ni osnovnih pogojev (beri: vsaj 1ha velik travnik, 6 ovc-po moznosti vajenih psov, dobra ograja, ki dopusca tudi kaksno srecanje bliznje vrste, potrpezljivega lastnika doticnih rekvizitov na eni in vedozeljnega ter pridnega in malo (OK, fejst) norega pesjanarja, ki se mu vse skup da, na drugi strani.

Spet drugje pa se veselo vozi-mo/-te/-jo na razne druge tekme, seminarje, razstave, kurce palce, pa nobenga ne boli, da je treba bit recimo v nedeljo ob 7.30 perajt pa nalispan pred sodnikom al pa na parkurju. 100 km dalec se peljat, da prvih 10x nardimo norca iz sebe, pa je problem (verjemite, vem kako je to...).

Sirtaki, ja, verjela ali ne, je problem vse to uredit, kot sama ve tudi Barbka s hrti in coursingom. V tem casu, ki ga ti omenjas, sem se sam kar nekajkrat (OK, odkar je pac pes dovolj velik) spravil vsaj 180km dalec, da sem probal mogoce 2x po deset minut s psom okrog ovc letat (nalasc ne stejem tistih 2x ko smo bili na Golem Brdu-vemo pri kom). Pa niti priblizno ne jamram al pa se smilim sam sebi, pravim le, da se PRI NAS ne da ucit, trenirat, vadit, blablabla, pase. Ker ni pogojev. Ker noben kmet ne posodi svoje gmajne, naj bo se tako slaba, pa svojih ovc, naj bodo se tako varne, ker pac, kot je omenila ze Barbka, zaradi pomanjkanja pasne tradicije v Sloveniji, zadeve NE poznajo. In se bojijo. Tudi mene je strah, ker ne obvladam zadeve, ampak, jebemoboga, ce me bo to stalo par ovc v presernih, me bo pac stalo. Bom pa lahko (oz. ze lahko) rekel, da sem probal! Ne vem se, ce mi bo ratalo, sem pa probal. Se kdo?!?

Kar se tice pravil pase kot kinoloske discipline je po moje treba najprej ustanovit neko telo, ki bi usklajevalo in nadziralo zadeve, nek odbor, klub, bando, karkoli, ampak takih ljudi, ki jih zadeva res zanima in ki v tem vidijo prihodnost. Saj, na zacetku bi verjetno imeli 2 do 3 dezurne, ki bi karkoli delali, ampak scasoma bi se, vsaj po mojem mnenju, zadeva razvila. Ne tako kot agility, bi pa verjetno lahko privabili kakega tekmovalca iz sosednjih drzav, ki jim je Slovenija blizje kot kaka tekma pri njih doma (kot Italijani na nasih agi tekmah, recimo...). Sam pravilnik (ISDS kot tudi njegove variacije na temo iz Avstrije in ZDA) imam doma, ni neka znanost. Tudi pasni izpit, ki je potreben za, recimo, Int. Ch. je v bistvu cisto osnovno gnanje ovc po parkurju skozi dvoje vrat, mogoce cez kak mosticek in kratek outrun, da se pac vidi, da pes in vodnik vesta, kaj delata. Nobene znanosti.

Kot sem omenil ze vceraj, sem zal izpustil nedeljski trening, ampak imamo pac probleme z zdravjem, tako da se cakam letosnji prvi resni trening... Vsi, ki ste kolickaj doma na domacih agi-tekmah pa verjetno poznate hrv. vzreditelja, ki ga je omenil Mitja. On je blizu in malo manj blizu edina avtoriteta, ki je pripravljena pro bono pomagat, treba ga je pac malo pocukat za rokav, saj ne grize (preverjeno, pa se nasmejis se lahko z njim).  Koga pac zanima...

[Barbka]

No Tomster, moja dva (posebej Žvalamala) je pa letos že imela srečanje z ovcami. Ovce vodijo 1:0  .
Drugače pa - popolnoma se strinjam z vsem, kar si napisal.
Ne gre za denar, ne gre za čas. Gre zato, da te mora to veseliti. Tako, kot ene veseli borderje voziti na razstavo, druge na agility, tretje na klasiko, eni jih imajo pa za hišne ljubljenčke in za po kavču valjati te mora veseliti, da "paseš". In dokler ne bo dovolj ljudi, da bi sploh začeli "kopati" v kakšno združenje - je pašnja v Sloveniji žal utopija.

[Barbka]

Sirtaki -
kaj čem, če pa prvič imam dva borderja in drugič jetema o borderjih.
Mogoče bi bilo pa smiselno odpreti še lastno temo "paša ovc".