Border collie - čvek

[sirtaki]

Huh Sally, cel teden ti je skoraj rabilo, da si "priznala", da slovenska VK tolerira modro oko pri solid colorjih (na kar sem se obesila na splošno, da je to en redkih primerov v svetu več ali manj verjetno).
No bolje kasno kot nikoli 

[Barbka]

Pa še nekaj na temmo ISDS & KC & FCI.
Mogoče sem - pri hitrem branju - zgrešila.
Angleški ISDS psi se lahko registrirajo v KC s tem pa dobijo veljavne FCI rodovnike. Ko pridejo v Evropo pa itak ni več ovir za nostrifikacijo in kasneje dvojno registracijo.
Večji problem nastane, če nekdo želi registrirati samo KC regtistriranega borderja v ISDS. Postopke je zapleten, ena redkih, ki jim je uspelo pa je psica Ma Biche of Whenway (ISDS reg on merit 1226598) - oče multi show Ch. Clan Abby Blue Aberdoon, mati Awaywoodever Lucy (ISDS 171531). Whenway je ena od psarn v Angliji, ki gleda tako na lepoto kot na uporabnostne lastnosti psov.

Pa še čisto za konec. V najnovejši knjigi standardov, ki jih je objavil KC (za vse KC priznane pasme je notri standard in fotografija tipičnega predstavnika), fotografirani border collie ni "medvedek". 

[pantheraunica]

podobna zadeva kot sojenje britancev v grupi nekoga ki jih nima polozene je tudi sojenje nasih sodinkov v junior handlingu. pri nas lahko vsak ki je bil takrat na seminarju sodi jh nima pa nobenih izkusenj z to disciplino in vse kar zna je to kar je prebral v brosuri ali pa slisal na predavanju nakaterem sem bil tudi sam prisoten in sem demonstriral prakticni del... jaz recimo ne morem sodit jh pri nas ceprav sem edini poleg zeljke fon ki ima opravljen izpit za jh v angliji, ker nisem sodnik za vsaj eno pasmo pri nas. ze letos sem bil povabljen sodit jh team match v angliji- najvecja razstava za jh na svetu-toda sem odpovedal ker sem zaseden. naslednje leto pa bom sodil! mislim da ni pravicno da jaz ne morem sodit jh pri nas ceprav imam najvec izkusenj(in najboljse rezultate) kot tekmovalec v tej disciplini pa se izpit narejen v angliji, kot mislim da isto ni prav da nekdo ki nekaj nima polozeno lahko to sodi.
oproscam se kar sem malo zasel iz teme bc toda mislim da pri nas glede sojenja lih ne stima vse! tako je dobro da tudi britanci vedo kdo jim sodil in kak sodi ce sploh lahko sodi...
hvala
gregor nemanic

[pantheraunica]

kaj pol ne bom dobil v tej temi javnega odgovora o tem kako si lahko sodila 1.fci ceprav nimas polozenih britancev-kot sama pravis??? to dasem zasel iz teme pa sem se ze vnaprej opravicil...
hvala za odgovore
gregor nemanic

[Mawlch]

Spominjali su mene (hvala Mateja) i hrvatski uzgoj bordera pa da se i ja javim.
Stvar je vjerujem nesporazumu. I ja se ponekad grozim pogledati (izlozbenog) bordera u ringu, ali to je zato jer ne uzgajam pse za izlozbe pa me to ni ne zanima. Sretan sam sto je jos uvijek na Hrvaškem slabo sto se tice izlozbenih bordera, jer mislim da je strasna pomisao imati izrazito radnog psa i dosadjivati mu s izlozbama. Smatram da se uzgojem bordera za izlozbe ne pazi dovoljno na radne karakteristike pasmine i da puno izlozbenih bordera zbog toga nije delovno tipicni predstavnik svoje pasmine. A neki ni izgledom (postali su groteskni, bezizrazajnog lica i pogleda, pretjerano tamnih ociju, preobline dlake, prekratkih nogu… i sto je najbitnije -  «umrli» bi na pola outruna ukoliko bi uopce i htjeli trcati do ovaca)
Neki zbilja vec izgledom postali slicni australcima. Kako ih onda razlikovati ako ne prema posjedovanju «eye», specificnog pasnog nagona i nacinu rada s ovcama      
Mislim da je lose sto netko ko se bavi borderima, pa bili oni samo izlozbeni psi, moze prepoznati bordera samo ako izgleda «tako i tako».


Standard pasmine je FCI-jev (tocnije KC-ov), ali zbilja nije jako precizan pa bi sigurno svatko mogao naci i mjesanca koji bi «usao» u standard bordera. Usi svakakve (cak ne pise da li oba uha moraju biti ista), dlaka srednje duga i kratka, sve boje i rasporedi su dozvoljeni (dok bijela ne prevladava  ), raspon visine niti ne postoji.
I za mene (da citiram Tomstera) je idealen border kratko-srednje-dolgodlak, črnorjavosivobluemerleredmerlebelebarve z raznimi fleki raznih oblik, uhlje ima spoščenopolprivzdignjenoprivzdignjene, oči so rjavozelenosivomodročrne vseh živih oblik koji ima PASNI nagon… no ipak trenutno preferiram pse s uspravnim usima i kracim ledjima  .
Bas iz gore navedenog razloga standard bordera je super jer onaj koji si zeli bordera s FCI pedigreom moze izabrati bas onakvog kakav mu se svidja (cak i kratkodlakog  ).
U standardu pise da svako odstupanje od standarda treba smatrati greškom, a ozbiljnost kojom će se prema toj grešci odnositi, mora biti u skladu s njenom težinom... i da crno bijeli psi trebaju imati smedje oci... i da zubalo mora biti kompletno. No nigdje u standardu nije definirano sto je od toga veca greska. Meni npr. se ne svidja da pas nema sve zube i to izbjegavam u uzgoju, dok mi plavooki borderi ne smetaju, cak mi se i svidjaju (ako dobro rade).

Borderi jesu ustanoviljeni kao pasmina na osnovu njihovih radnih pasnih sposobnosti, ne na osnovu izgleda. Ozbiljno, ne salim se.  Borderi su izgledom toliko heterogena psmina da je njihovo mozda jedino svojstvo po kojem se mogu prepoznati nacin rada s ovcama. I to mi odgovara. Izbacivati pse (odnosno ne upotrebljavati u uzgoju) neke koje se nekome ne svidjaju je teska glupost isto kao i forsitati pse samo specificnog izgleda, drzanja usiju, duljine dlake i rasporeda boje.

Uzgojni pregledi i uzgojne dozvole, hm… vjerujem da znate da jako puno zemalja, ukljucujuci i domovinu bordera ne poznaje taj pojam. Oni koji idu na izlozbe uzgajaju izlozbene pse i pare s psima koji su uspjesni na izlozbama. Oni koji se bave pasom uzgajaju pse sposobne za pasu i pare s psima koji su dokazani u farm worku ili na trialovima.

To da svakog psa lako naucis pasti je teska glupost, cak je i usporedjivati nacin pase ostalih ovcarskih pasmina i bordera neumjesno. Borderi pasu na specifican nacin koji ne posjeduje niti jedna druga pasmina (osim nekih uzgojnih linija radnih kelpija). Borderska nasljedna karakteristika «eye», naravno uz njegovu zelju za radom, je ono sto cini jednog bordera jer je jedinstvena u svijetu kinologije. Mislim da je Tomster htio objasniti.  
To da ce pas bolje raditi s ovcama oko je s njima od malih nogu takodjer uopce ne stoji. Bolje ce raditi s ovcama border koji ima bolji pasni nagon, vecu zelju za radom i dobrog handlera. I kod (PRAVIH  ) bordera s pasnim nagonom ima onih koji su talentiraniji i manje talentirani, koji brze uce, koji su premekani ili izuzetno tvrdi, koji imaju previse «eye» …


Ne bih se bas slozio da su u Angliji takvi ljudi koje bas briga da li je pas bolestan. Mislim da onima koji se bave pasom i uzojem ovaca vrlo bitno da li pas u kojeg su ulozili vrijeme i trud za skolovanje bude sposoban za rad. Mozda se jedino razlikuje ono sto oni smatraju zdrav pas. Kukove istina ne pregledavaju (pregled nije obavezan ni za hrvatske ovcare pa pasmina nema problema s time, dok je desetljecima obavezan npr. za njemacke ovcare i svejedno imaju problema s kukovima), ali bolestan pas koji ne moze trcati ili koji ne vidi ne bi dugo prezivio na nekoj britanskoj farmi.
A tvrnja da bordere pare s drugim pasminama?!?! … pa zasto bi kvarili taj specifican, stotinu godina selekcioniran nagon. U jednoj knjizi je spomenut jedan krizanac izmedju bordera i vipeta o kojem je mislim napisano da je imao fenomenalan outrun (nemam knjigu pri sebi trenutno, ali mogu provjeriti). Kakve to veze ima s bilo cim?
Ja ne tvrdim da su samo ISDS borderi pravi borderi jer da jedino oni imaju dobar pasni nagon. Ima puno pasa, recimo u Svedskoj, koji su registrirani samo u nacionalnim kinoloskim organizacijama pa su svejedno pravi radni borderi jer se kod njihovog uzgoja najvise pazi na pasni nagon.
ISDS je organizacija koja se brine i podupire sacuvanje (tocnije unaprjedjenje) pasnih sposobnosti bordera, ta sposobnost im je bitna za uzgoj i psi se cijene prema uspjesima na sheepdog trialovima ne na izlozbama. S obzirom sa ja bavim s radom s psima, logicno je da zelim uzgajati maksimalno radno sposobne border a to su oni koje su sposobni za svoju osnovnu namjenu (raditi s stadom). Pa tako uzgajam bodrede koji su registrirani i u ISDS-u.

Sirtaki, v UK in na Irskem se nije pojavla podjela na  "working sheepdog" in na "border collie". Postoji vec jako jako dugo. Razlika je u tome sto "working sheepdogs" uopce nemaju papira, a «border collie» imaju – ISDS ili KC.

Slazem se sa Zivom - zakaj mesati resevanje i agility zraven? To se pa res da naučit vsakega psa, če ima vodnik voljo, čas in znanje in pes vsaj malo veselja do dela. Svi psi imaji urodjen nekakav plijenski nagon (samo je on jace ili slacije izdrzen, odnosno neki vlasnik ima znanja izvuci ga i iz sharpeia, a neki ne zna ni iz malinojca  ). Osim toga agility i resevanje s moze raditi i na hranu. S pasom se to ne moze. Plijenski nagon i zelja za radom se izgradjuje. Pasni nagon pas ili ima ili nema. A ja si mogu dopustiti da smatram da border bez pasnog nagona nije border i izrugivati se sa crno biljelim psima za izlozbe…  

Svi, koliko ja znam, ISDS borderi koji su tu u igri (odnosno njihovi vlasnici) su i FCI borderi… onda o cemu mi uopce pricamo  .

[sirtaki]

Že že Alen, vse kar si napisal je čisto umestno (razen tistega dela o reševanju - še vedno trdim, da ne moreš vseh psov tega naučiti oz. enim nikoli ne klikne point).

Čeprav je tudi to, da imajo pašni nagon samo ISDS borderji malo dvoumno. Malo višje je ravno Barbka dala primer psice, ki je vpisana v ISDS in potomka razstavnih Clan Abby prvakov, torej očitno ima pašni nagon.

A vseeno se mi zdi, da vse skupaj že malo preveč smrdi na diskriminacijo borderjev, ki se pojavljajo na razstavah. Predvsem, ker ni nikjer dokazano, da nimajo pašnega nagona. Kako pa se to ve, če pa pes nikoli ni bil testiran  
Sej res obstajajo extremi v stilu kup dlake na kratkih nogah (torej tudi daleč od podobnosti s pravim aussiejem   ampak se mi zdi, da tudi ti reveži nimajo ravno veliko šans na razstavah?

Verjetno je vse skupaj res povezano zgolj z ugibanjem kaj so in kaj ne sposobni psi, ki se jih opredeli kot razstavne. Ampak tudi glede te opredelitve se razlikujejo mnenja in kriteriji  

Aja Sally: kot ena od oseb na funkciji v SKBOP in pripravnica, si "priznala", da je vaša VK prekršila standard...ali te moram slučajno spet citirati?
Btw še malo pa bom končala 4. knjigo o Harryu, zdaj sem ravno tam, ko je Voldemort ponovno oživljen 

[Sally]

Ne vem zakaj si se spravil ravno na Hrušico, če pa se to dogaja tudi na ostalih slovenskih razstavah

Hehe... Spet malcek izven teme, ampak ze ko se omenja... Tale Hrusica je pa zgleda res ena prav posebna razstava... Jaz se danes nisem uspela izvedeti, kako so lahko bobtaili bili predstavljeni v pasemski skupini, kljub temu, da niso bili prijavljeni na razstavi? Pa nasmejala sem se ob spodrsljaju, ko ni bilo veterinarja, ki bi oskrbel poskodovanega psa in ga je zato oskrbela (brezplacno!) razstavljalka, mag. vet. iz Avstrije... Barbka pa je povedala, da je to bilo kaznivo dejanje? Huh, sem se kar malo zbala za naslednje leto, ce bi se mi slucajno zgodilo podobno in bi bil moj pes v kriticnem stanju... dezurnega veterinarja od nikjer...

Aja Sally: kot ena od oseb na funkciji v SKBOP in pripravnica, si "priznala", da je vaša VK prekršila standard...ali te moram slučajno spet citirati?

Sam ce tako povrsno beres Harry Potterja kot beres sedaj tale forum, potem ti res ne morem pomagat, ce bos tudi tam zgresila poanto knjige. A rabis morda nova ocala? Pisem, da se je VK ocitno "prekrsila" tudi v tem, ko je podelila vzrejna dovoljenja psom z nepopolnim zobovjem... In ja prekrsila sem dala v narekovaje... Sam kaj ko ti beres le tisto, kar tebi pase... Ahh...

[sirtaki]

Alen, daj pomagaj razrešiti tole dilemo, ti boš verjetno edini zares vedel kako je s tem - koliko se tolerira parjenje solid color borderja z modrimi očmi pri vas ali kje drugje? Pa ne recimo kako gleda ISDS na to, ampak pač uradna kinološka organizacija.

Sally - to je tema o BC in ne o Hrušici Ma tebi tudi Harry ne bi pomagal več...