mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 14.11.2024 : 05:25:34

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  pasme  |  FCI 1  |  Tema: Border collie - čvek
Strani: 1 ... 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 ... 162   Dol
Natisni
Avtor Tema: Border collie - čvek  (Prebrano 488146 krat)
0 članov in 27 gostov pregleduje to temo.
andi
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.633


WWW
« Odgovor #750 : nedelja, 14.08.2005 : 18:01:34 »

Hja, tudi moj doberman se je pred letom in pol preizkusil v paši ovac. Mu je šlo enkratno od nog Wink
Logiran
Simon_in_Bay
odvisnež
*****
Spol: Moški
Sporočil: 662


« Odgovor #751 : nedelja, 14.08.2005 : 19:38:19 »

Živa, jaz res ne vem, če ti znaš brat ali ne? Pa zakaj se name spravljaš? Tomster je rekel in Mitja ga podpira, da border, ki ne pase ni border. To je to. Osebno se s tem ne strinjam. In od tukaj gre debata naprej. In niti enkrat nisem napisal, da ni potrebnega nagona za pašo. Tudi to, da se pes vse nauči od odraslih nisem napisal, napisal sem, da se prej in boljše nauči. To sem bral na forumu, kjer pišejo ljudje, ki vsak dan pasejo z borderji.

No, vidim, da veš, da se ta nagon vidi tudi drugje, ne samo med ovcami. In verjemi, kar nekaj razstavnih borderjev je, ki imajo te nagone zelo močne, čeprav ovc še nikoli niso videli. Sem imel pa priliko videt lani na specialki, kjer so bili takoimenovani razstavni in delovni psi, da "delovni" - prvič med ovcami ni kazal nagona. Ljudje, ki se baje spoznajo na pašo, so lastnici rekli, da pes nima nagona in ne bo pasel. Lastnica je skoraj obupala, vendar so jo kolegi prepričali, naj psokusi še nekajkrat. Sedaj v enem letu pes pase.
Logiran
kaja
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 6.951


Če ni ves moker in slinast ni pravi poljub! Wuf


« Odgovor #752 : nedelja, 14.08.2005 : 19:45:48 »

Malo vas berem, nekaj se strinjam z enimi nekaj z drugimi, pa to sploh ni vazno. Se mi pa poraja eno vprasanje. Nekje je pisalo, da vcasih pastirjev pac ni zanimalo kako stojijo uhlji, kako rep in podobno. Vendar pa vem, da je pri neki drugi pasmi, konkretno pri seltijih, v preteklosti bilo se kako pomembno kako stojijo uhlji. Pokoncni uhlji namrec v taksnem vremenu kot je v VB niso funkcionirali kot bi bilo treba. Zato so preferirali prepognjena uhlja, ki so varovala pred dezjem (in vetrom). Mogoce je bilo podobno tudi pri skotskih ovcarjih, zagotovo pa ne vem, ker njihove preteklosti ne poznam. Ali v zgodovini borderjev tudi najdemo kaj podobnega? lp
Logiran

Tomster
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 325


« Odgovor #753 : nedelja, 14.08.2005 : 20:03:15 »

Kaja, v nobeni knjigi, ki se ukvarja z zgodovino pasme ni omenjeno preferiranje določenega tipa uhljev, v bistvu nobene eksterne značilnosti psa. Kot že omenjeno, edino pomembno je bilo oz. še vedno je, da pes vidi, sliši, teče... dela!

Toliko z naše strani, podajamo se na zaslužen dopust, upam, da s pašnim uvodom... Se beremo enkrat drug vikend, pa bodite pridni in konstruktivni!
Logiran
Mitja
še malo sramežljiv
**
Spol: Moški
Sporočil: 93


« Odgovor #754 : ponedeljek, 15.08.2005 : 12:02:07 »

Simon,
nikjer nisem trdil, da border, ki ne pase ni border. Po moje tega tudi Tomster ni trdil.
Gre za nekaj popolnoma drugega. Pasma je v razstavnem FCI smislu zelo mlada.
Kot je izjemoma pravilno ugotovila Sirtaki se tudi pri izrazito razstavnih borderjih v
rodovniku zelo hitro pojavijo delovni (ISDS) predniki. In potem je popolnoma jasno, da
potomci taksnih psov kazejo izredno dobre nagone. In jih v resnici v veliki vecini tudi
kazejo. Problem, kot ga vidim jaz, je v tem da se ti nagoni pac scasoma izgubijo - 
kot so se pri nekaterih drugih, nekoc delovnih pasmah. Popolnoma jasno pa je, da tudi
kaksen pes iz popolnoma delovne vzreje ne kaze dobrih delovnih nagonov. Vzreja ni nic
drugega kot statistika in verjetnost. Ob taksnih in taksnih prednikih je vecja verjetnost, da
bomo dobili lepe, dobre, zdrave, pametne in oh in sploh pse. Popolnoma brez veze je na
osamljenih primerih dokazovat, da je vse to lari fari in da lahko pase vsak pes. Vsako delo
lahko opravlja vsak pes, ce ima za to primerne zasnove - in tega se ne da naucit.
Kot je modro ugotovila Sirtaki, ne mores izsolat za resevalca psa brez plenskega nagona.
Ja, kaj pa vam hocem ze ves cas drugega povedati.

V principu nimam cisto nic proti lepim psom. Vendar bi morali vzreditelji, ki vzrejajo pse
za razstave skrbeti za to, da bi v svoje linije dodajali dovolj delovne krvi, da bi pasma
ostala to kar si vsi zelimo. In ne mi govorit, da je to zelo tezko. V Evropi je delo borderjev
v blaznem vzponu, tudi v nasi najblizji okolici. Mislim, da ne bi bilo pretezko najti psov
za parjenje, ki koliko toliko ustrezajo vasim estetskim zahtevam in so hkrati pravi
delovni psi. Tu mislim delo z ovcami s katerim so definirane naravne zasnove borderja in
ne raznih sportov in humanitarnih dejavnosti.
Logiran
Simon_in_Bay
odvisnež
*****
Spol: Moški
Sporočil: 662


« Odgovor #755 : ponedeljek, 15.08.2005 : 16:46:39 »

Mitja, s tem tvojim postom se popolnoma strinjam. Debata se je začela po tej izjavi Tomsterja:

Predlagam naslednje: dotična tema se preimenuje v "Barbie Collie", ker o čem drugem kot o 10.16 cm dolgi dlaki, pokončnih ušesih, polstoječih ušesih, okroglih očeh, mandljastih očeh, še kako plavo je zraven, takem repu, onakem stopu, tretji dlaki, četrtem belem ovratniku,... tako ali tako NI GOVORA!!! Angry Lips Sealed
Če bi bilo v slovenski populaciji borderjev cca. 30 % takšnih, ki ovc še niso videli, bi bil to že prevelik procent, resnica je pri kakih 80 % (zelo blaga ocena, v prid vam, nespoštovani in nespoštovane). Pa je to ena in edina stvar, po kateri bi si ljudje lahko drznili ocenjevat in premerit in primerjat pse pasme Border Collie. Ne po zunanjem izgledu. Ne po obliki oči. Ne po barvi dlake. Niti po dolžini dlake. Edino po njihovem delu (načrtno napisano "delu", da ne vidim slučajno kakega pametnjakoviča pisat, češ da vsi ne moremo past... Jebiga, pa bi si kupil/a pekinezerja al pa mačko!)

S tem pa se ne strinjam niti približno. Sploh pa da nekdo piše s tako vzvišenostjo...
Logiran
Sally
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 846


« Odgovor #756 : ponedeljek, 15.08.2005 : 17:27:37 »

Mogoce zato ker FCI ne priznava ISDS, KZS pa je clanica FCI in je za to treba upostevati le in samo njeno "sveto pismo"?!? To je v osnovi odgovor tudi na druga tvoja vprasanja.
Ja no, moja vprasanja so bila bolj retoricnega znacaja...  Tongue

Zdi se mi malcek smesno, da nekateri tako "glasno" govorite o (ISDS) borderjih, in "tlacite" prave FCI borderje. Ker ste uzaljeni, da nimate "pravega" (o.p. lepega Cool) borderja (po definiciji institucije, ki vodi vzrejo te pasme v nasi drzavici KZS - FCI)? Prepricana sem, da bi vecina razstavnih, oz. bolje receno razstavno uspesnih (tako zvanih FCI) borderjev brez kakrsnega problema paslo, zelo, zelo zelooooo... tezko pa je vecino dobrih ISDS borderjev polepsat, da bi ustrezali FCI standardu... Grin Grin Grin

Sicer pa dragi moji, tema "Border Collie" v kateri sedaj pisemo je razvrscena v podtemi "FCI 1", torej bomo govorili o FCI borderjih, a ne? Roll Eyes
Logiran
sirtaki
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.576


« Odgovor #757 : ponedeljek, 15.08.2005 : 19:39:24 »

Prepricana sem, da bi vecina razstavnih, oz. bolje receno razstavno uspesnih (tako zvanih FCI) borderjev brez kakrsnega problema paslo, zelo, zelo zelooooo... tezko pa je vecino dobrih ISDS borderjev polepsat, da bi ustrezali FCI standardu... Grin Grin Grin

In tega ne razumejo tisti, ki poveličujejo samo in izključno ISDS borderje Smiley
Da standard pač obstaja in, da ne pomaga niti izvajanje stoje na trepalnicah. Zato pa sem spraševala ali se dogaja slučajno delitev pasme na dve počasi...
Logiran
Mitja
še malo sramežljiv
**
Spol: Moški
Sporočil: 93


« Odgovor #758 : ponedeljek, 15.08.2005 : 19:59:26 »

Za bozjo voljo Sally ne zacenjaj zopet.

Borderjev si ni izmislil FCI. Bili so ze mnogo prej. FCI jih je samo v nekem
trenutku priznal kot pasmo. S tem ni nihce dobil pravice, da kar po svoje prireja
pasmo. Standard je pisano besedilo, ki si ga lahko vsak razlaga po svoje in na
zalost si ga premnogi prevec razlagajo po svoje. To kar danes velja za razstavno
lepega borderja pac ni zapisano v nobenem standardu ampak v glavah sodnikov
(vecina jih borderja niti prav ne loci od avstralskega ovcarja) in nekaterih vzrediteljev.

In ce malo priredim stari indijanski pregovor: Nismo jih podedovali od svojih dedov
temvec smo jih dobili v varstvo za svoje vnuke.
Seveda bo vecina lepotcev verjetno pasla. Samo kako dolgo se je vprasanje.
Logiran
Simon_in_Bay
odvisnež
*****
Spol: Moški
Sporočil: 662


« Odgovor #759 : ponedeljek, 15.08.2005 : 20:28:01 »

Standard je za borderje res bolj "ohlapno" napisan, ampak še vedno je tako napisan, da se da psa lepo ocenit. Standard ne določa natančno samo dolžine dlake in kako naj nosijo BCji ušesa, ostalo mislim, da je kar natančno napisan. Normalno pa je, da si vsak posameznik lahko nekoliko po svoje interpretira posamezna določila. Standard pa ne vem, če ga je FCI napisal?
Logiran
Sally
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 846


« Odgovor #760 : ponedeljek, 15.08.2005 : 22:16:42 »

Za bozjo voljo Sally ne zacenjaj zopet...
Mitja, ne se jezit, ko pa si tako fajn decko... Saj ves, da jeza hitreje postara, pa ti tega (se) ne privoscim. Wink

Ogledala sem si stran I.S.D.S. in ni mi jasno... Ce je Border "njihova" pasma, zakaj ni nikjer omenjen? Huh Povsod se govori o "sheep dog", nikakrsen Border Collie, ceprav na slikcah pesjani ze zgledajo podobni borderjem. A ni to malo smesno? Le kaksna pa je organizacija, ki ne podpira "svoje" pasme? Sad Ne vem no... Vse bolj se mi zdi, da bi zeleli bolj vi sami, ki imate "isds" borderje, svoje "sheep dog"-e oz. borderje, ki pasejo ovekovecit za "Border Collie"-je... Undecided

In ja Mitja, imas prav, na zalost je vse vec Borderjev podobnih Avstralcem (ceprav se velikokrarat vidi tudi obratno Lips Sealed), ampak tisto zame niso Borderji in tudi specialisti za pasmo jih nikoli ne "porivajo" naprej. Tudi na letosnji specialki je sodnik z Norveske, specialist za Britance (vsaj za moje okuse in predstavo) opravil vec kot odlicno delo in vesela sem, da sem se pri njem naucila ogromno.

Samo za "intermezzo"... Eden prvih Bearded Collie-jev, roj. leta 1948, po imenu Bailie of Bothkennar, sin Dandy-ja, ki je bil oznacen kot "worker".
Bi kdo pokomentiral? Roll Eyes Jaz bi rekla le groza... Tongue Ze iz slikice je razvidno, da ima precej napak, glede na standard Beardija...

VSE pasme se s casom spreminjajo, ampak v tem ne vidim nic napacnega... To, da nekateri jamrajo, kako se izgubljaj nagoni in blablabla pa je zame le navaden larifari. Tongue

[slika spremenjena v povezavo; Mirc]
Logiran
SKYWALKER
odvisnež
*****
Spol: Moški
Sporočil: 727


« Odgovor #761 : ponedeljek, 15.08.2005 : 23:27:17 »

Citat
pred kratkim je en reševalec (stanje pri reševalcih bi ravno ti, sirtaki, morala bolje poznati) nabavil borderčka, katerega ata je Griff.

Ja,to sem pa jaz!

Ampak bom raje samo bral in bolj malo pisal v tole temo,ker mi vse skupaj nekako ne potegne!


LP Zoran
Logiran
sirtaki
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.576


« Odgovor #762 : ponedeljek, 15.08.2005 : 23:46:37 »

lepega borderja pac ni zapisano v nobenem standardu ampak v glavah sodnikov
(vecina jih borderja niti prav ne loci od avstralskega ovcarja) in nekaterih vzrediteljev.

Ma nemoj, sem mislila, da imamo te težave samo mi z aussieji - večina jih namreč ne loči aussieja od borderja  Grin

Se še predobro spomnem ene tekme v agiju v Avstriji cca 2 leti nazaj (sej veš Mitja, ko so nam hlače zmrzovale na riti Cheesy - takrat se je tam naokoli šetalo kar nekaj aussiejev z repi, in khm večina zavzetih slovenskih borderašev je bila skoraj pripravljena staviti z mano, da to so borderji in ne aussieji.  Tongue

Da ne omenjam, da smo julija "reševali" iz Gmajnic bluemerle aussiejko, za katero se je izkazalo, da je francoska borderka   Wink

Uglavnem jaz osebno nimam težav z ločevanjem aussieja od borderja, ne glede na barvo ali rep (tudi večina lastnikov aussiejev nima s tem problemov začuda). Če ga imate pa vi, ki imate borderje ali jih sodite ali boste sodili, potem se je pa treba resno vprašati kaj je narobe s to pasmo, da postaja tako neprepoznavna Shocked

In še nekaj, nehite se obešat na FCI standard - povzeli so ga po originalnem standardu UK Kennel Cluba. Sej še veste ane, pasma menda spada med britanske ovčarje...in torej so kiksnili že nevem koliko let nazaj v UK KC potemtakem?

Okoli standardov še to - med seboj se razlikujejo tudi avstralski, novozelandski in ameriški standardi.
Face it - pasma se počasi deli na ne samo na razstavne in delovne borderje ampak očitno na dve ali več pasem, in dokler bodo borderji imeli vpise v FCI ali katero drugo uradno kinološko rodovno knjigo, bodo to - border collieji in seveda tudi tretirani glede na veljavne standarde. Ko bodo vpisani samo v ISDS, bodo "samo še" working sheepdogs...



Logiran
Barbka
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.360


Seta del Oro: pametna lepota


WWW
« Odgovor #763 : torek, 16.08.2005 : 08:04:17 »

Uf, kolk ste napisali, kar nisem brala.
Sem šele na strani 47 in bi rada replicirala na Sally-no pisanje.
1. Rada bi vedela, koliko je natančen standard za plečno višino pri borderjih? V cm seveda. Seveda me zanima tudi maksimalna višina, v cm natančno.
2. Rada bi vedela, od kdaj se v Sloveniji manjkajoče zobovje ne tolerira oziroma pomeni vzrejno prepoved. Seveda želim vedeti sklep, kje je bil objavljen ipd.

Sara.P. : Ušesa: Stoječa, polstoječa, vseeno, važno, da do gibljiva (povzeto iz zadnje izdaje standarov vseh KC pasem, ki se razstavljajo v Angliji).

Ostalo pa verjetno še sledi.
Logiran

La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
Sally
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 846


« Odgovor #764 : torek, 16.08.2005 : 09:57:00 »

1. Rada bi vedela, koliko je natančen standard za plečno višino pri borderjih? V cm seveda. Seveda me zanima tudi maksimalna višina, v cm natančno.
Barbka? Sem mislila, da si sodnica? Oz. da si vsaj na straneh, ki jih prebiras ze zasledila, kaj je pisalo glede visine, oz. kaj je bilo prepisano iz standarda glede visine... Pa tudi sirtaki, ki je o tej sprasevala sem ze odgovorila.
...in "nekoliko nizje" (vsaj zame) ne pomeni "precej nizje"
Standard je glede visine res ohlapen, ko navaja besedico "slightly less".  Ampak ali to po tvojem pomeni, da bi si nekdo lahko zamislil in zacel kar z miniaturnimi borderji vzrejat? Huh Za moje "okuse" ne. Tongue

2. Rada bi vedela, od kdaj se v Sloveniji manjkajoče zobovje ne tolerira oziroma pomeni vzrejno prepoved. Seveda želim vedeti sklep, kje je bil objavljen ipd.
Ce bi natancneje brala moje pisanje, bi lahko prebrala, da so vzrejno dovoljenje dobili tudi psi/psice, ki so jim manjkala tudi 2 zoba, ceprav v standardu lepo pise, da naj bi zobovje bilo kompletno. ...ker v standardu tudi pise glede modrih oci (da naj bi se dovolile pri merlih), pa je taista VK ravno tako "prekrsila" standard in podelila vzrejno. Ne vem, ali pisem kitajsko ali samo nekateri ne znajo brat. Btw, tudi pri Bearded Colliejih je v standardu zapisano, da naj bi imeli popolno zobovje...
Logiran
Strani: 1 ... 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 ... 162   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  pasme  |  FCI 1  |  Tema: Border collie - čvek
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines