Border collie - čvek

[Simon_in_Bay]

Ok, sej se strinjam z vama oz. vami, bo sigurno še kdo prišel, ki bo pametoval. Vsi ste pametni, kako mora border past in da sploh ni pomemben izgled. Pa vaši psi pasejo? Zakaj jih imenujete border če ne pasejo? Zakaj kupujete pse z FCI rodovnikom, če tej rodovniki ne veljajo nič?

Nekdo je moral gledat na izgled, ker če ne, nebi nastala pasma, standard, pa naj bo FCI ali kateri koli drugi.

G. Mitja, rodovnike oz. vzrejne itak dobi vse kar je črno-belo, rjavo-belo,... Pa zato še vedno niso ne po standardu pa tudi pasejo ne. In veste, tudi standard ni napisan tja v tri dni, ampak je za vse nek razlog; zakaj mora imeti prsni koš tak kot je napisano v standardu, zakaj mora imeti tako dlako... Psi, ki so vam najbolj podobni BCjem pa prav gotovo ne ustrezajo skoraj nobeni od teh navedb. Aja pardon, imajo 4 noge, barva pa je črno-bela, tako da sploh ni dvoma da je border.

Pa še to, ker pravita, da mešanci ne pasejo tako kot borderji, zelo mi je žal, da ne uspem najti slike in kako se reče mešanici med BCjem in mislim da wipetom, ki PASEJO KOT BORDER. Če bi videli sliko mladega mešančka bi zagotovo mislili, da so slikali kakšnega BCja od naših južnih sosedov. Kako pa to razlagate (pa ne podobnost, ampak pašo )?

In že ker toliko trdite, da ni možno naučiti mešanca

[Sally]

Simon, že ves čas govoriš o "standardu". Standard, o katerem govoriš, je F.C.I standard. Prvi, pravi, standard za borderje boš našel tam, kjer sploh ne veš, da se je za "tvojo" pasmo vse začelo, pri I.S.D.S.!!! Pa ne mi, spet povem, z razstavami! Te imajo z izbiro pravega psa za vzrejo glih toliko veze kot muha enodnevnica z novim avtocestnim odsekom okoli Trojan!

Zakaj pa imate potem pse, ki imajo FCI rodovnik, ce ustrezajo (bolj) ISDS standardu?
Zakaj pa ne vzrejate preko ISDS (in se distancirate od "tiste grde" FCI, ki po vasem unicuje pasmo)?
Zakaj se sodnike (pripravnike) pri nas uci o izgledu pasme po FCI standardu?
Zakaj...?

Saj sem vedela, da je vcasih bolje drzati jezik za zobmi, ko gre za kaksno delikatno zadevo in svoja stalisca o tem, s katerim se nekateri ne strinjajo in si vzamejo morda prevec k srcu, ker prisegajo na nekaj drugega ali pa ker (v vecini primerov) imajo to "drugo" doma...

BTW, gospod iz okolice Metlike, ki ima veliko stevilo ovac, je iz UK pripeljal "delovnega" borderja in borderko z ISDS papirji. Ce ne bi vedela (preden sem jih videla), da so to borderji, bi jih nedvomno imela za lepe mesancke, podobne "borderckom"...

Mogoce bi bilo pa vseeno dobro, da bi Jana vasim "ISDS Border Collie-jem" namenila posebno temo, kjer bi lahko razpravljali o (vasem) PRAVEM borderju. Ne vem pa se pod kaj bi vas uvrstila, ker v "FCI 1" ne spadajo... Druge pasme? Ali bi potrebovala preurediti se posebno razporeditev pasem po UKKC sistemu: pastoral, gundog, terrier, oz. kaksno posebno razporeditev, ki jo ISDS priznava...

[Princ]

Hja, tudi jaz bi malo "pametovala", če smem, pa čeprav do nadaljnega nimam borderja... Mogoče bom kaj narobe napisala - za kar se že v naprej opravičujem, sicer me boste pa tako ali tako popravili.

Zakaj pa imate potem pse, ki imajo FCI rodovnik, ce ustrezajo (bolj) ISDS standardu?

in

Pa vaši psi pasejo? Zakaj jih imenujete border če ne pasejo? Zakaj kupujete pse z FCI rodovnikom, če tej rodovniki ne veljajo nič?

Večina zato, ker z njimi "dela" agility in svetovnega prvenstva (kot najvišjega priznanja agility-ja) se drugače ne moreš udeležiti, preprosto.
Če se pošalim (joooj, počitnic bo kmalu konec, pa mi na noro tolče ): ker ISDS ne da nič na agility ali pa ker se je FCI zagrebel zanj?

Nekdo je moral gledat na izgled, ker če ne, nebi nastala pasma, standard, pa naj bo FCI ali kateri koli drugi.

Se strinjam. Samo interpretacija standarda je pa spet druga pesem... Jaz o razstavah nimam pojma (tako kot tebe, Simon, ne zanima paša , v zadnjih dveh letih sem videla enih pet, šest, pa si upam trditi, da sodnice/ki na večini od teh niso vedeli kaj ocenjujejo! Mogoče je zdaj, ob tej poplavi borderjev, kaj drugače.

Border collie JE delovna pasma. Torej delo pred izgledom?.

Hrvaški borderji najbolj podobni borderjem tu okoli? Hmhm? Tistim, ki so mešani s hrti prav gotovo.

OK, vsake oči imajo svojega malarja. Meni se tako že vsi agilitaši smejijo, ker vedno glasno poudarjam, kako so mi vizuelno to "hudi" psi. Pa se nič ne sekiram in veš zakaj? Ker so z dosti manjšo bazo tekmovalcev (lahko vzamemo samo borderje) še vedno sposobni premagati vse naše borderje (o agility-ju govorim); ker tisti, ki delajo z ovcami, opravijo tudi pašne izpite in se dokaj uspešno udeležujejo tekmovanj v paši in nenazadnje zato, ker imajo svetovnega prvaka v reševanju! Hrt? Medo? Neeeee, border collie  . In srčno upam, da mi bo z enim takim "mimo" psom čez čas usojeno več kot mi je bilo z Ny-jem...

Zakaj se sodnike (pripravnike) pri nas uci o izgledu pasme po FCI standardu?

To bi pa tudi mene zanimalo

Pa lep pozdrav,
Mateja

[sirtaki]

Wops  Jovo na novo:

Next Q (navdih sem dobila pri odgovoru Mateje se razume): zakaj pa potem, če Slovenci kupujejo FCI border collieje tudi na Hrvaškem, le s temi ne uspejo doseči tako dobrih rezultatov v agilityu, reševanju ali paši, kot uspe to Hrvatom z mamami, brati, sestrami in ostalimi sorodniki teh kužatov? 

[Simon_in_Bay]

Princ, mislim da napačnemu razlagaš, bi morala Tomsterju in Mitji; onadva namreč trdita, da pes, ki ne pase ni border, torej ga ti nisi imela, tisto so bile samo tvoje sanje!

Next Q (navdih sem dobila pri odgovoru Mateje se razume): zakaj pa potem, če Slovenci kupujejo FCI border collieje tudi na Hrvaškem, le s temi ne uspejo doseči tako dobrih rezultatov v agilityu, reševanju ali paši, kot uspe to Hrvatom z mamami, brati, sestrami in ostalimi sorodniki teh kužatov?

Sirtaki, nebi vedel, v genih je vse napisano 

Mitja, prosim, da se naučiš brat oz. da bolj natančno bereš kaj pišem; nagon imajo prav gotovo borderji, ampak tudi mešanec z borderjem ga še vedno ima? Al ne?

Izganjati iz FCI?

Že če sta taka strokovnjaka kot se tukaj želita predstaviti, pa napišita vaše rezultate, raziskave, šolanja..., da bomo vedeli s kom imamo čast govorit.

Mitja, misliš da ti moram bit fovš, ker IMAŠ DVA BORDERJA Z ISDS RODOVNIKOM? Niti malo jaz jih imam 7, z FCI rodovnikom! In to najlepših, najpametnejših, naj... naj...! Ha, ha, ha, ha
No kdor si jih želi pogledat pri 4 tednih, si jih lahko na naši strani. Mitji pa odsvetujem, da ne bo imel želodčnih težav.

[Simon_in_Bay]

V glavnem, kratka obnova zadnjega dneva ali dveh:

Tomster in Mitja imata borderje in sta velika strokovnjaka, VSI ostali imamo - bo, ne vem kaj, smo šteparji, nepoznavalci, goljufi.

Je zdej OK, lahko zaključimo, da gremo naprej z debato o naših, spet ne vem kaj?

[sirtaki]

Za primer se to: po Ptuju se sprehaja krizanec med borderjem in nemcem (pripeljan iz italijanskega azila, mimogrede). Ce ga pogledas na hitro je samo malo vecji in mocnejši border. Lastniki pravijo da je tudi karakterno podoben borderju.

Tudi za Ajdovščino tekmuje v agilityu psica pripeljana iz ZDA, ki je mešanka med aussiejem in BC in zgleda ter se na splošno menda obnaša kot BC  

Glede tiste enačbe 1+1=3 itd. - glede na to, da se določeni tule gor hvalijo, da imajo ISDS borderje, potemtakem, in da ne pride do napačnega sklepanja, da so dobili "škart robo", pričakujemo, da bodo potrdili svojo tipičnost ne samo po videzu ampak tudi z raznimi delovnimi uspehi v prihodnosti, saj so vpisani tudi v SLR, kar pomeni da računajo na odmevne mednarodne uspehe pod FCI  

Sicer pa nekaj mi je prav žalostno pri vsemu skupaj - se mi zdi, da samo Tomster dejansko nekaj brca v smeri pašnje, in še to je začel z enim psom, ki je bil proglašen za psico, niti ni vpisan v ISDS itd.

Ok ne, ravnokar sem ugotovila, da očitno v SLO sploh ni pravih BCjev...no vsaj noben od tukaj prisotnih nima pravega BC: ali so vpisani v ISDS pa ne znajo past (vsaj dokazali niso tega), ali pa znajo za silo past pa niso vpisani v ISDS  
Zelo komplicirano vse skupaj ni kaj. Torej imate potemtakem vsi prav.