Predlog zakona o odgovornem lastništvu psov

[altervita]

Pasma, ki je bila v pretelkosti vzrejana za pasje, medvedje boje, za napad na ljudi ter podobno, značilen zanjo pa je tudi močan ugriz. Kot nevarno pasmo štejem tudi druge pasme z močnim ugrizom, ki v preteklosti niso bile uporabljane za take namene, so pa v svetu zaslužne za precej nadpovprečno število napadov, ki se končajo s hudimi poškodbami ali celo smrtjo napadenih.

Potem sem spadajo tudi vsi lovski psi. Pa vse službene pasme, pa vsi pinči in terijerji, saj so jih vzrejali za lov na podgane, glodalce ("pasji boji" kot jih imenujemo so bili večinoma ring boji psa ali krdela psov ter divje ali celo domače živali" znan je pes pasme francoski buldog, ki je v nekaj trenutkih v ringu pobil nad sto podgan...

Kaj torej ostane...psi vzrejani za gonjenje molilnih mlinčkov tibetskih menihov.

[Mel]

aja, pa vsi hrti tudi. Tudi eden najbolj miroljubnih psov na svetu, Irski volčji hrt.

Sem že videla in doživela, kako nemiroljuben zna biti!

[altervita]

Sem že videla in doživela, kako nemiroljuben zna biti!

no vidiš, dovolj je da ima pet ljudi slabo izkušnjo z neko pasmo da jo generalno označimo kot nevarno. Če bi prebrala, sem zapisal "eden od najbolj miroljubnih".

Rabimo seveda še podzakonski akt o "nevarnih živalih". Ta je vsaka žival ki napada domače živali pa naj bodo to vzrejne ali hišne. Maček ki scota kanarčka in zlato ribico mora na prešolanje.

[Jana]

stieber, pa ves, da govoris o populaciji psov, ki je stlacena v 10% vseh psov v Sloveniji, saj govoris o "pasmah".
Kam pa po tvoje spada ostalih 90% psov? In kam spadajo potem "zlati prinasalci" iz zgodbe gospe Spelic? In "nemski ovcarji" iz zgodb gospoda Vidica?

Pa ves, da spadajo pri nas med mesance tudi pitbuli z rodovniki, vsekakor pa vsi tisti brez rodovnikov (ha, le redki sploh imajo rodovnik kaksne druge kinoloske organizacije, ki jih pa FCI sploh ne priznava) in vsi psi brez rodovnikov, ki so po izgledu podobni argentinski dogi, staffordu, angleskemu buldogu, mastifu, bernardincu, nemskemu ovcarju, zlatemu prinasalcu, bokserju... In kdo bo v mnozici mesancev dolocal, kam "naj bi spadal" ta ali oni pes?

Jaz imam bokserko brez rodovnika. Sla bom k veterinarju in ga prosila, naj v VURSovi evidenci spremeni "pasmo" iz bokserja v mesanca in sem opravila z drzavo in vsemi, ki se obesajo na pasmo, kateri Luno pripisujemo zaradi izgleda in podobnosti. Tako bodo lahko naredili tudi vsi lastniki kvazi "bulijev", "stafijev", "argentincev", "mastifov", "rotijev", "ovcarjev", "dog"...

In kaj bomo dosegli z opredeljevanjem teze ugriza na cm2 ali podobnimi stosi? Ze res, da bomo lahko kar naenkrat imeli nekaj vec mesancev, kot nekateri priznavajo sedaj, v resnici pa bomo porinili pse in rejce v ilegalo, kjer se bodo parili se bolj "prosto po Presernu" in bodo lastniki delali se vecje neumnosti kot do sedaj. Udarilo jih bo samo pri reklami, saj bo tezko slo skupaj oglasevanje "pasme" pri iskanju kupcev ter opredelitev psa kot mesanca za potrebe oblasti.

Strinjam se z delom predloga zakona, ki pravi, da se psa opredeli kot nevarnega takrat, ko ugrizne, napade, poskoduje... cloveka ali zival. Kdo napada? Samo psi, ki imajo "močan ugriz"?

Me pa zanima podrobnejsa razlaga stavka:

Kot nevarno pasmo štejem tudi druge pasme z močnim ugrizom, ki v preteklosti niso bile uporabljane za take namene, so pa v svetu zaslužne za precej nadpovprečno število napadov, ki se končajo s hudimi poškodbami ali celo smrtjo napadenih.

Na koga si mislil tukaj? Na kaksne pse? Iz kaksnih zgodb in kaksnih statistik?

[SamSvojMojster]

Moje skromno mnenje je da bi zakon moral veljati za vse lastnike psov od tistih malih pa do trodelnih omar.Ce bi se opstojeci zakon ze izvajal bi vse funkcioniralo,je pa statisticno gledano moje mnenje da se majhnih psov ne prijavlja ko ugriznejo cloveka,vsaj po mojih iskusnjah 3 kratni ugriz razlicnih manjsih psov in eden srednje rasti,medtem ko ogromne pse se pa takoj prijavi.Tako da z mojega vidika je ugrizov veliko vec in te ugrizi dajejo slabo luc na manjse pse.Aja da se omenim civavo predvidevam 100 ali 200 kratni ugriz moj foter bi ze ubobozal ce bi ga vsakic prijavil.In da smo si na jasnem,marsikdo klasificira neko pasmo kot nevarno,obenem pa isce potuho da je lahko njegov pes spuscen po mili volji brez kakrsnekoli odgovornosti.Jaz sem mnenja da se pasme ne locuje v nevarne in nenevarne,vsi ampak res vsi lastniki pa obvezno na solanje itd....
Pa se nekaj bi dodal.Ce bi se vsi drzali samo enega pravila iz prejsnjega zakona te debate ne bi imeli,in ne bi prihajalo do takih pogovorov in spreminjanj zakonov. Psi so za na povodec in to je to.
lp

[stieber]

stieber, pa ves, da govoris o populaciji psov, ki je stlacena v 10% vseh psov v Sloveniji, saj govoris o "pasmah".
Kam pa po tvoje spada ostalih 90% psov? In kam spadajo potem "zlati prinasalci" iz zgodbe gospe Spelic? In "nemski ovcarji" iz zgodb gospoda Vidica?

Pa ves, da spadajo pri nas med mesance tudi pitbuli z rodovniki, vsekakor pa vsi tisti brez rodovnikov (ha, le redki sploh imajo rodovnik kaksne druge kinoloske organizacije, ki jih pa FCI sploh ne priznava) in vsi psi brez rodovnikov, ki so po izgledu podobni argentinski dogi, staffordu, angleskemu buldogu, mastifu, bernardincu, nemskemu ovcarju, zlatemu prinasalcu, bokserju... In kdo bo v mnozici mesancev dolocal, kam "naj bi spadal" ta ali oni pes?

Jaz imam bokserko brez rodovnika. Sla bom k veterinarju in ga prosila, naj v VURSovi evidenci spremeni "pasmo" iz bokserja v mesanca in sem opravila z drzavo in vsemi, ki se obesajo na pasmo, kateri Luno pripisujemo zaradi izgleda in podobnosti. Tako bodo lahko naredili tudi vsi lastniki kvazi "bulijev", "stafijev", "argentincev", "mastifov", "rotijev", "ovcarjev", "dog"...

In kaj bomo dosegli z opredeljevanjem teze ugriza na cm2 ali podobnimi stosi? Ze res, da bomo lahko kar naenkrat imeli nekaj vec mesancev, kot nekateri priznavajo sedaj, v resnici pa bomo porinili pse in rejce v ilegalo, kjer se bodo parili se bolj "prosto po Presernu" in bodo lastniki delali se vecje neumnosti kot do sedaj. Udarilo jih bo samo pri reklami, saj bo tezko slo skupaj oglasevanje "pasme" pri iskanju kupcev ter opredelitev psa kot mesanca za potrebe oblasti.

Strinjam se z delom predloga zakona, ki pravi, da se psa opredeli kot nevarnega takrat, ko ugrizne, napade, poskoduje... cloveka ali zival. Kdo napada? Samo psi, ki imajo "močan ugriz"?

Me pa zanima podrobnejsa razlaga stavka:
Na koga si mislil tukaj? Na kaksne pse? Iz kaksnih zgodb in kaksnih statistik?

Saj sem dejal, da bi še razširil seznam nevarnih. Recimo z mešanci pasem, ki bi bile klasificirane kot nevarne. To imajo tako urejeno ponekod v tujini, ni potrebno izumljati tople vode, pač pogledamo, kako to oni določajo.

FCI? Kaj je pa zakonodajalcu neka FCI? Kako je že s priznavanjem slovenskih pasem pri tej organizaciji? In sedaj naj bi se mi ozirali nanjo in nejno klasifikacijo pri pitbullih?

Misliš, da bodo vsi tisti, ki se napihujejo z rodovniki in pravo tako in drugačno linijo in vzrejo, nenadoma imeli pasmi podobnega mešanca? 

Menda nam je vsem jasno, da se pasme razlikujejo po karakterju. Pes sv, huberta nekako zelo redko napade, kar pa za file težko rečemo? In verjetno nam je prav tako jasno, da so posledice napada yorkshirskega terierja navadno precej manjše kot če napade rotvajler?

Uh, že dolgo nazaj sem na drugem forumu z več kot 20 letno statistiko, narejeno v ZDA, dokazal, da imajo nekatere pasme na vesti precej precej več oseb kot druge. In ja, statistika zajema tudi mešance z določenimi pasmami in pse, katerih izvor je neznan, kar kaže, da so zbiralci pdoatkov vedeli, kaj počnejo. Seveda se je takrat s strani določenih oseb proti meni sprožila prava gonja.

[Jana]

Lej, stieber, operiranje z imeni pasem za posamezne pasje primerke, ki so ze zdavnaj izgubili vsako sled za predniki, katerih karakter niti v sanjah ne ustreza vec pasmi, za katero jo oznacuje lastnik, je naravnost smesno. Zivimo v Sloveniji in tukaj ter zdaj nimamo nikakrsnega podatka o tem, katere pasme so bili psi, ki so v resnici grizli, ker si lahko vsak posameznik izmisli, katere pasme je njegov pes - za "drzavno evidenco", od koder ze izhajajo in se bodo izhajali vsi statisticni in drugi podatki o ugrizih in napadih psov. Iz zadnjih odmevnih primerov samo za Rotarjeve bulmastife vemo, da so bili v resnici te pasme, saj so bili vzrejeni kot bulmastifi, za kar obstajajo tudi veljavni dokumenti. Rotarjevi je nekje nekaj drugega uslo. Ce se prav spomnim, rottweilerja iz celjske okolice nista bila rodovniska. Kdo je bil parjen (psa s kaksnim karakterjem, kaksni so bili karakterno predniki...) nima nihce pojma. Prav tako je pes iz ene od zadnjih zgodb spominjal na kup pasem, recimo, da tudi na zlatega prinasalca. Kaj je bil potem on in pod katero pasmo ga vodijo v evidencah nevarnih psov?

Druga zadeva, ki mi ne gre skupaj z oznako "nevarne pasme" je totalni nered na podrocju vzreje oz. reje. Iz vzreje se izlocajo karakterno neprimerni predstavniki, ki pa jih lastniki vseeno veselo parijo in seveda - prodajajo (in v evidence prijavljajo) kot predstavnike dolocene pasme. Ja, zato so vzrejni pravilniki in vzrejni pregledi (ok, v idealnem svetu, pa vendar), da se iz vzreje izlocijo neustrezni psi, torej tudi napadalni. Zal nihce ne skrbi za to, da bi po prstih mahnil najprej vse tiste, ki neprimerne pse parijo naprej.

Za pasme, za katere ne veljajo FCI pravila, veljajo pravila kaksne druge organizacije in ta pravila obicajno tocno dolocajo, kaksne so karakteristike posamezne pasme in kaj se lahko pari naprej, kaj pa ne. Meni se ne zdi ravno mnozicno pridobivanje papirjev za pse, ki jih je sicer pri nas verjetno veliko, pa na spadajo pod okrilje FCI ali kaksna posebna skrb za skrbno nadaljno vzrejo v okviru posamezne pasme.

Res je, FCI ni bog i batina, prav tako ne KZS. Vendar to ne spremeni zgodovinskih dejstev o tocno dolocenih karakteristikah posameznih pasem in pasemskost ali ce hoces rodovnistvo lahko izkazemo samo z dokumentom in "strokovnim" pregledom zunanjosti, ki ga pac (bog pomagaj) izdata ravno ta KZS in FCI. Ko bomo veliki, bomo morda docakali tudi DNK teste za vse pse, vkljucene v vzrejo. Seveda je se kup pasem, za katere se vodijo rodovne knjige drugje in ne veljajo pri FCI pocenega grosa, pa zato ti pasji predstavniki niso nic manj pasemski. Ne bos me pa nikoli in nikdar preprical, da verjamem na besedo komurkoli, se najmanj rejcu, ki je paril nerodovnisko psico ali nerodovniskega psa (se manj pa rodovniske brez vzrejnega dovoljenja), da ima cisto vest in da so njegovi psi/psice/mladici... tipicni predstavniki neke pasme. Nekaj je med potjo zasustral in nemalokrat pri karakterju. Predvsem zaradi denarja, kako se bodo obnasali kasneje ti psi in njihovi lastniki, ga en drek kaj briga. Denar ze ima.

Recimo, na podezelju (hehe, zadnjic smo ugotovili, da tudi po zavetiscih) je mnogo psov podobnih nemskim ovcarjem. Se komu morda zdi, da so to res nemski ovcarji? A sploh vemo, kako mora izgledati tipicen nemski ovcar in kaksen karakter mora imeti? Cemu je namenjen?
Pa kljub temu najpogosteje slisis, da so vse to nemski ovcarji, vcasih volcjaki, vcasih dolgodlaki nemci... A je jasno, da imajo z nemskim ovcarjem morda skupno kaksno kocino, predniki so pa ze ohoho generacij srednje veliki rjavo-sivo-crni psi s pokoncnimi usesi in repom. O karakterju se ze vrsto let ni nihce brigal, glavno da je popadljiv cuvaj, ki si vsak dan nateguje in krepi vratne misice na ketni, za pretegovanje nog ga pa zvecer spustijo v gmajno, kjer po moznosti mimogrede sproducira se nekaj "nemskih volcjakov". Cutim, da so tudi ti psi v statisticnih zgodbah lepo pristali med "nemci".

Kontra vprasanje - se ne bos nic bunil, ko je zakonodajalcu bog i batina KZS na podrocju solanja in vzgoje? Poznas kaksnega instruktorja in delo po KD-jih? Marsikdo med nami ne bo ravno z veseljem peljal psa pod prisilo v tocno doloceno solo, ki bo pristojna za podeljevanje "spriceval o ustreznosti". Ker pa smo malo se vedno na Balkanu, bo tudi tukaj pel denar. To sem tako gotova, kot zdajle zagotovo tole tipkam.

Misliš, da bodo vsi tisti, ki se napihujejo z rodovniki in pravo tako in drugačno linijo in vzrejo, nenadoma imeli pasmi podobnega mešanca?

Kaj pa mislis, da imajo drugega? Kako pa lahko izkazejo, kaj imajo, ce nimajo rodovnika? Tako, da se ozirajo na mamce na sprehodih, ki pravijo, kako lepega kuzka te in te pasme ima?

Povsem se strinjam in je zame nesporno, da lahko s svojim ugrizom in napadom nekatere pasme (bodi pozoren na pasme in ne na mesance) naredijo veliko vec skode tako cloveku kot zivali, kot druge. In povsem se tudi strinjam, da so nekatere pasme karakterno stabilnejse, mirnejse, za vzgojo bolj enostavne, kot druge.

Pa vendar, s kaksno pravico lastniku civave le-te ni treba peljati v solo in je ni treba socializirati, torej se lahko brez vseh zadrzkov zaganja v mojo nemsko dogo in ji s tem para zivce? Zakaj jaz moram (recimo) z nemsko dogo v solo, pa ceprav ni nobene moznosti, da bi koga napadla ali da bi tezila ter ob zivce spravljala civavo? Samo zato, ker je velika? Samo zato, ker bi ob morebitnem ugrizu lahko naredila vec skode, kot civava? Torej, se zavzemas za dva razreda drzavljanov?

Civava iz gornjega odstavka je samo primer. Povsem je jasno, da je to lahko pinc, tibetanec, mali mesanec, kitajcek ali katerikoli pes. Prav tako mora biti vzgojen on in njegov lastnik, kot jaz in moj pes. Prav tako je lahko med majhnimi (zate nenevarnimi) psmi en kup predstavnikov, ki so zive tecnobe in zdraharji s svojimi lastniki na celu, kot je med njimi povsem socializiranih in lepo vzgojenih psov in njihovih lastnikov. Enako je pri velikih in (po vase, pac kdorkoli je zagovornik karakterizacije "nenevarnih" in "nevarnih" pasem) "nevarnih" psih. Eni so povsem neproblematicni, lastniki se zavedamo, kaj vodimo na vrvici, psi vedo, kje so meje in kaj je sprejemljivo, kaj pa ne, na drugi strani so pa taki, ki jim moc pomeni vse, pa ceprav jo vlacijo s seboj na vrvici.

Zato sem proti kakrsnikoli klasifikaciji pasem (spet beri pasem, kamor ne spadajo nikakrsni mesanci, krizanci ali "fake" pasemski psi). Pri opletanju s pasmami je vsekakor v pomoc kaksna statistika, ki ne temelji na evidencah v stilu "baba rekla, baba kazala", kot je primer pri nasih veterinarskih evidencah. Ce so ameriski zbiralci podatkov vedeli, kaj delajo, to trenutno ne mores nikakor trditi za nas. Pri nas spravljajo skupaj zakon, pa pri tem ne vedo, kaj izraz pasma sploh pomeni.

Lepo je povedal SamSvojMojster, da se ugrizi in napadi majhnih psov ne prijavljajo. Ko se bodo, bo slika kazala drugacne barve.

Povsem se strinjam z obvezno prijavo napada za vse lastnike napadalcev. Prav tako je treba vse napadene osvestiti, da v vseh primerih napade tudi v resnici prijavijo, ne glede na to, ce gre za prijateljevega civaveka. Napadi pa naj se belezijo tako pri psih kot pri lastnikih. Ko bo napadal ze tretji pes istega lastnika, se bo za vprasati, s kom je kaj narobe.

No, kakorkoli, dokler bomo mnozicno letali pse kupovat na trznice in v stacune, jih prevzemali na raznih bencinskih crpalkah ali za kandalabri in nam bo vseeno, ce imamo na ficku mercedesovo znacko, tudi stanje ni za pricakovati kaj veliko boljse. Povrhu tega se zakonodaja, ki ze nekaj casa velja in s katero v glavnem ni tako zelo veliko narobe, ne izvaja, pa ze spravljamo skupaj nov veleum, ki bo sicer dal nekaterim veliko denarja, na podrocju zascite pred nevarnimi psmi pa ne naredil kaksnih premikov. Morda bo za kaksne bodoce Rotarjeve pse kaj hitrejsa resitev. Bodo pa v izogib kaznim spet pele "prijateljske vezi" in "denarci". Kot se za Balkan in rob Balkana spodobi.

[SamSvojMojster]

stieber katerega psa pa imas,me pa res zanima sry za off topic admin vendar nekako sumim da bo v kontekstu,lahko se pa tudi motim