mojpes.net

Ceprav je ze po vsem forumu napisano nic koliko mojih pripomb v zvezi s cipiranjem, se mi zdi ob sprotnih trkih na podatke o necipiranih psih (tistih, ki bi zakonsko cipirani morali biti) tole nadvse vroca in aktualna tema, da najprej sebi odpremo oci, morda pa pocasi odpremo oci tudi tistim, ki bi jih kontrola nad izvajanjem zakona morala najbolj skrbeti.

Kaj je bilo davnega leta 2003?
Sprejeto je bilo obvezno cipiranje pri prvem cepljenju proti steklini za vse pse, kotene po 1.1.2003 (rodovniske, nerodovniske, vaske potepuhe,... skratka za VSE PSE). To je zapisano v Pravilniku o označevanju živali, kateremu je podlaga Zakon o veterinarstvu (zal pravilnika ni najti na netu).
Torej, vsi psi, koteni po tem datumu morajo nositi cip, ki ga dobijo pri prvem cepljenju proti steklini (prej pri 4. mesecu starosti, zdaj pri 3. mesecu starosti) in cipirani morajo biti tudi vsi psi, ki so izgubili znacko (ta je bila glavni identifikacijski stos pred cipiranjem).

Takrat smo vsi, ki spremljamo problematiko neevidentiranih zivali, skakali od navdusenja, ces da bo zdaj pa le pocasi vse drugace. Sama sem bila ze takrat skepticna glede obveznosti cipiranja sele ob cepljenju, saj sem vedela, da cas stirih mesecev pusca prevec maneverskega prostora vsem tistim, ki nimajo cistih poslov in se jim po domace fucka za pse, macke..., velikokrat tudi za ljudi. Popljuvana sem bila, da bi obvezna prijava nerodovniskih legel in cipiranje nerodovniskih mladicev ze v leglih povzrocila mnozicno pobijanje nekaj dni starih mladicev. Moje vprasanje takrat: "Ali je bolje, da stran spravijo nekaj dni starega mladica ali da ga pustijo pri zivljenju in ga spustijo v naravo in v milost in nemilost prometu, lovcem, drugim psom in drugim ljudem, ali pa ga mucijo na ketni, s palicami, brez hrane in brez vode?" Ortodoksni zascitniki zivali se niso dali in zdaj jim bom zastavila na koncu novo vprasanje.

Kaksno je stanje zdaj?
KATASTROFALNO! Uradno, poluradno in neuradno krozijo stevilke o stevilu psov v Sloveniji. Gibljejo se vse od stevilke 160.000 pa do 240.000. Kaksno je v resnici stanje, se najbrz nikomur niti od dalec ne sanja. Zakaj? Zato, ker ocitno gromozansko stevilo psov sploh ni cepljeno, se manj cipirano.

In zakaj tole pisem? Ne zato, da bi odprla se eno temo o cipih in cipiranju, temvec temo, v kateri bomo malo debatirali o realnem stanju in ne le teoretizirali o tem, kako naj bi bilo, ce bi bilo in ce bi nekdo opravil..., hja tisto, za kar je placan.

Smetka je v eno od posvojitvenih tem malo prej zapisala, da je najden enoleten pes spet BREZ cipa. Sva se ze nekajkrat pogovarjali o tem, zakaj se mladi psi pri njej (in po drugih zavetiscih) sploh pojavljajo, ko pa imajo cipe. Japajade imajo. Vam bo sama povedala, koliko jih je s cipom ze uspela najti.

Obenem sprasujem tudi ostale aktiviste, ki so blizu razmeram v drugih zavetiscih, koliko najdenih psov ima cipe?

Pa se vprasanje, ki sem ga obljubila v prvem delu tega pisanja:
Ali je bolje, da pokoncajo lastniki psice nekaj dni stare mladice, ali je bolje, da nesejo psa z zakrnelo taco globoko v gozd in ga prepustijo na milost in nemilost "naravi", da poskodovanega psa zapakirajo v skatlo in pustijo ob cesti... To niso vec mladicki, ki se spregledali niso, temvec so to ze psi, ki se kako dobro vedo zase. Mladicke so kreteni pobijali v preteklosti, jih pobijajo sedaj in jih bodo pobijali v prihodnosti. Koliko jih najdete? Izjemno malo. Koliko najdete tako ali drugace zanemarjenih, nemalokrat poskodovanih zapuscenih psov? Ne izgubljenih, temvec zapuscenih. Tudi za zapustitev je zapis v zakonu, pa tudi kazen je navedena.

Kaj bi vi storili, da bi se koncno le zacel izvajati pravilnik o oznacevanju zivali in da bi se koncno zacelo po dolgem in pocez preganjati zapustitelje zivali, ne pa da bi bili vsi mi vedno bolj v posmeh vsem, ki se jim ljubi grdo delati z njimi?

Se vedno mislite, da je resitev prevelikega stevila zapuscenih psov v tem, da gradimo in odpiramo nova in nova zavetisca in kar naprej iscemo nove in nove posvojitelje? Za koga to pocnemo? Za tiste, ki se posmehujejo vam, ki redno cepite in oznacite zival in jo v primeru, da se vam izgubi, tudi iscete? Ja, smejijo se vam lahko vsi "pametni" tega sveta, katerih psi niso se nikoli videli veterinarja in katerih psice morajo vedno znova in znova dozivljati cudeze zivljenja. Vi placujete svoje obveznosti, lepo ravnate s svojimi in tujimi psi, ter placujete obveznosti se za njih, ce najdete njihovega psa. Ko gre kaj narobe, ko nekaj mesecnega mladica ni kam vtaknit, ga zavezejo v culico ter pustijo pred vasim nosom. Kaj jim pa morete? Nic, saj nikjer ne pise, kdo je to storil, saj mu ni bilo treba nikjer dati nobenih podatkov in nikoli ne bo na njegova vrata prisla nobena poloznica za placilo kazni za krsitev zakonov. Vi pa dajete iz svojih zepov za resevanje takih primerov.

Da se razumemo, na vseh koncih podpiram resevanje psov, muckov in drugih zivali, kar je najbrz evidentno. Vsaj upam.
Nikakor pa ne morem razumeti, da smo to pripravljeni poceti v nedogled. Drugi pa se nam smejijo v brk in nenazadnje, odlagajo pse in macke vsepovsod, brez da bi jim kdorkoli kaj mogel.

Jana, si ta tvoj post poslala tudi na naslove odgovornih ali je samo tu?

Post enega od nas na naslovih odgovornih ne bo spremenil nič.
Dejstvo je, da mladi psi v zavetišče prihajajo nečipirani. S statistiko se bom sicer ukvarjala konec leta, ampak do sedaj je naš čitalec zapiskal petkrat, pa je velika večina psov starih do treh let. Ne bi rekla, da imamo slab čitalec  :).
Bi razumela, da ljudje ne dajo čipirat psov, ki jim jih ni treba, zato ker to stane, ker so prepričani, da se jim ne bo izgubil ali pa zato, ker se jih pes smili. Ampak že tri leta je čipiranje za mlade pse obvezno! Jaz pa vedno z dolgim nosom, ko nič ne zapiska...Bi rekla tudi, da je situacija v mestih precej boljša kot malo iz mesta.
Kaj storiti, da se bo uredilo tisto res osnovno - "zvezalo" psa z lastnikom in obratno? Potem bi bilo pač bistveno lažje izvajati zakonodajo, ko bi bilo potrebno...

Morda ne spada v to temo, ampak vseeno vprašanje.
Moja psica je bila čipirana ob prevzemu iz zavetišča (ne ob prvem cepljenju proti steklini). Na potnem listu imam poleg nalepljene kode tudi označeno mesto, kjer je bil mikročip vstavljen. Zakaj to poudarjam, ker sta me veterinar v zavetišču kot tudi veterinar,  kjer imam zdaj psa prijavljenega opozorila, da lahko mikročip v določenih primerih potuje pod kožo v telesu in je potrebno s citalcem pregledati celega psa.
Sicer pa sem imela nekaj administrativnih težav pri odčitavanju lastnice, torej mene, ki pa sem jih  rešila in zdaj je v evidenci tako, kot mora biti. Preverjam pa vsakič, ko psa peljem na cepljenje in sem glede tega izredno tečna.

Vsi, ki imamo čitalce, pregledamo celega psa.

Včasih pride do situacije, ko je pes čipiran, lastnik pa (še) ni vpisan. Ampak to ni tak problem...počakaš pač, da tisti, ki je psa čipiral, vnese lastnika v register. Problem je v tem, da psi preprosto niso čipirani.

Smetka, ne me narobe razumet, saj nisem mislila, da ti s čitalcem ne pregledaš celotnega psa. Daleč od tega.
Imela sem samo vprašanje, ali je možno, da čip potuje po celem telesu, nič drugega.

Neee, sem hotela povedat, da je možno, da čip potuje in da ga vsi pregledamo celega...pa  ni čipov  ???.

drobtinica, zapleti in razpleti okrog cipov so v temi ČIP! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4512.0.html)

Tukaj gre predvsem za to, da PSI SPLOH NISO CIPIRANI (lahko berete tudi EVIDENTIRANI), ceprav je evidentiranje zakonsko nalozeno vsem. Zakaj? Ker se ne izvaja noben nadzor nad nicemer. Necipiran pes ni od "nikogar", pa ce stoji lastnik zraven inspektorja. Kako dokazati, da je necipiran pes ravno od tega in tega cloveka? Ne rect, da lahko sosedje potrdijo, da so videli tega ali onega psa tam in tam. Sosedje smo lepo tiho, saj se vsak po svoje boji, kdaj bo prisel namesto svojega psa kdo usekat nas s kolom.

Poskusajmo opredeliti resitve, da bodo dali ljudje pse cipirati, oz. berite drugace - DA JIH BO NECIPIRANJE UDARILO PO ZEPU! Zakon je, sankcije tudi.

Kako to storiti? Visja matematika, saj ni nobenega mehanizma, s katerim bi "popisali" na terenu vse (ali vsaj 50%, ali vsaj 30%... ali pa samo 100) psov. Tudi ce se vsi zdajle zazenemo po celi Sloveniji in se ob tem razpocimo, se nam bodo lastniki necipiranih psov, mlajsih od 3 (in se nekaj) let, smejali v brk. Smejali se bodo z razlogom. Nikjer in nikdar jih nihce ne vprasa za zdravje in s svojim psom lahko pocnejo karkoli. Zato pa se lahko nekaznovano dogajajo razni Miski, Ninkoti... in prestevilni mladi psi po zavetiscih.

Tudi obcine se ne zamislijo, da placujejo nekaj, cesar ne bi bilo treba, oz. kar bi PO ZAKONU nalozili v placilo tistemu, ki je v resnici lastnik psa. Poleg ostalega bi jim nalozili tudi kazni za zapustitev, saj je zakonodaja jasna, kazni pa tudi.
No, obcinski denar je v resnici tudi vas in moj, pa se vsi obnasamo tako, kot da se nam fucka zanj.

Kje so zdaj vrli zupani in obcinski svetniki? Ja kaksen kandidat na volitvah tudi tukaj? Bo kdaj v obcinski hisi stegnil vprasanje o tem, kam gre denar in zakaj?
Kaksne resitve vidite vi?

Jana, sem že pri svojem vprašanju napisala, da se oproščam, če nisem za v to temo.

Kar se pa tiče čipiranja ali nečipiranja psov pa je moje mnenje naslednje. Če pes ni cepljen in s tem posledično čipiran, pomeni popolno totalno neodgovornost lastnika psa. Na žalost je teh veliko, bolje rečeno preveč. Pa saj to vsi predobro poznate.
Če je pes redno cepljen, pa ni čipiran (govorim za pse, ki bi po zakonu morali biti) pa je odgovornost izključno na strani Veterinarske postaje. Oni so tam zato, da ob cepljenju psa ne vbriznejo samo cepiva, temveč te vprašajo in pogledajo kakšno je zdravstveno stanje psa, ali je tetoviran ali čipiran, da pregledajo kakorkoli hočeš tudi papirnato evidenco...., saj so  za to navsedanje plačani, pa ne samo iz občinskega proračuna, osnovna plača (ne majhna) jim to dolžnost nalaga.

Sicer pa poglejmo samo en praktičen primer. Veterinarska postaja na cepljenje proti steklini pokliče množico lastnikov psov. Ti se postavijo v vrsto, pa špricnca sem in tja. Pa štempelj v knjižico ali pa tista značka okoli vratu. In adijo. Jaz imam to srečo, da s cepljenjem ne zapadem v njihov javni termin, torej se mora veterinar posvetiti meni oziroma mojemu psu. V obratnem primeru pridem takrat, ko bo imel vet dovolj časa.

Poanta mojega sporočila:  moj veterinarski pristop ob ceplenju psa proti steklini bi bil sledeč (bolj vojaški): ti ga cepim, če ga čipiraš ali tetoviraš. V obratnem primeru te prijavim, ker nisi opravil zakonsko določenega cepljenja proti steklini. In basta!!

Ne provociram, ampak ne vem zakaj se čudite, da 3/4 psov ni čipiranih?! Jaz se ne. Večino časa sem pri fantu, ki je doma na vasi. Na prste lahko preštejem koliko psov je ceplenih proti steklini, pa psov ni malo. In pol bi naj ti ljudje čipirali pse, če pa še cepit ne dajo. In kaj je najbolj zanimivo, da tisti, ki pa cepijo, pa sploh ne vejo, da čipiranje obstaja. Sem se pred nedavnim pogovarjala z eno ravno o psih. Je dala svojo cepit in sva nekako prišle tudi na temo čipiranja in sploh ni vedla o tem, da to obstaja. Pa ji vrjamem. No psico ima sedaj čipirano. Ampak to je ena, kaj pa ostalih 1000?
Tukaj tulit in se čudit, zakaj niso psi čipirani, nima smisla, oziroma ga ima zelo malo. Ker na forumu ne sodelujejo ljudje, ki imajo psa zato, da bo lajal na ketni. Kot osnovno bi se moralo več pisat v dnevno časopisje takšne članke. Ljudje morajo najprej bit obveščeni. Tudi drugače raznorazne članke o tem kako se skrbi in vzgaja živali. Potem, ko pa so ljudje obveščeni, pa lahko od njih zahtevaš, da bodo to tudi izvrševali. Pa povdarit, da je čipiranje za pse rojene po 2003 zastonj (ja tudi to veliko pomeni).
In kdo preverja in kaznuje nečipiranje in necepljenje??! Ko bodo osnove porihtane, potem se bo kaj poznalo. Dokler pa je zakon samo na papirju pa ne bo nič.

drobtinica: In koliko je takšnih vetov, ki pred cepljenjem psa pregledajo??! Jaz sem v Mariboru srečala samo enega, pa jih nisem malo obiskala. In ko še Bela ni bila čipirana, me noben ni vprašal če bi jo dala. Niti eden. Sama sem rekla, da bi jo dala. In sem čip tudi plačala, ker sem bila poštena in povedla, da je skotena 27.12.2002 (nisem vedla, da bi naj dobili zastonj čip vsi skoteni po 2003). Sramota. Pa bi si komot lahko zmislila, ker nima rodovnika. Toliko o naših veterinarjih.

Dvomim, da veterinarji, ki enkrat na leto pridejo cepit pse na določene lokacije(vasi) pse tudi čipirajo. Lahko bi se enkrat na leto sprehodili po vasi in zvonili po hišah. Vsak bi moral pokazati knjižico o cepljenju. Redki, bi lahko psa kar skrili, sploh če ne bi pričakovali.
Jaz imam šestletnega mešanca, pa sem ga vseeno dala čipirati.
Očitno so krivci tudi veterinarji, ker ne čipirajo. Tistih psov, ki v življenju niso videli veterinarja je pa verjetno tudi veliko.

Če kdo psa cepi proti steklini, je stvar veterinarja, da jih opozori, da mora biti pes mlajši od treh let tudi čipiran. Zato je plačan brez kakršne koli občinske subvencije.
In če imate v bližini lastnike, ki imajo pse brez opravljenega cepljenja proti steklini, potem, ne bom rekla, da jih je potrebno prijaviti, opozorite jih na to, kakšni stroški jih čakajo v primeru ugriza takšnega psa.

Bela01, jaz od svojega veterinarja ob cepljenju vedno zahtevam pregled psa in preverjanje mikročipa. Za to ne plačam nikakršnih dodatnih stroškov, konec koncev, pes, ki je slučajno prehlajen ali ima kakšne druge težave, ne more biti cepljen. Torej, ob pregledu psa poleg svojega časa zahtevam tudi potreben čas veterinarja.

Se pa strinjam, obveščanje glede čipiranja in tetovaže bi moralo biti obsežnejše. 

In cemu je potem zakon s pravilnikom vred, ce pravite, da veterinarji ne cipirajo?

Mi je jasno, da ljudje, ki ne cepijo psa niti v sanjah ne pomislijo na cipiranje. Vendar - tako cepljenje kot cipiranje JIM NALAGA ZAKON.
Opravicilo, da je to prevelik in nesmiselen strosek ali karkoli drugega, ne zdrzi. Zakon je zakon, pa ce je se tako slab. Kazen je kazen, majhna ali velika. Evidenca je evidenca, pa cetudi v njej kaksen podatek manjka.

Se pravi, da zakona nekdo ne izvrsuje? In to nekdo, ki je za izvrsevanje zakona zavezan. Veterinarji spadajo pod domeno VURSa in Veterinarske zbornice.

Ne gre za stroske v primeru ugriza, temvec za to, da je ZAKONSKO OBVEZNO CEPLJENJE IN CIPIRANJE!

Koliko lastnikov pa pricakuje, da bo njihov pes kdaj koga ugriznil? Morda 5% ali pa se to ne. Dokler ni moj pes ugriznil cloveka, sem vedno rekla: "Mah, moj pes je pravi mucek, ki ne bo nikol nobenemu nic zalega naredil."
Po tej logiki ne bi bilo skoraj nikomur treba psa cepit.
Cepljenje in cipiranje NI IZBIRA, temvec je ZAKONSKA OBVEZNOST.

Zakaj se derem? Zato, da boste najprej videli to, kar je obvezno narediti in ob tem pogledali se, kaj se v resnici naredi. Kaksno resitev iscemo? Kako pripraviti tiste, ki MORAJO PO SLUZBENI DOLZNOSTI preganjati krsitelje, da opravijo svoje delo in koncno zacnejo izvajati zakon in pravilnik, na katerih se nabira prah. Ce so za preganjat poleg nevestnih lastnikov tudi veterinarji, prav.

Tudi meni se že nekaj dni po glavi mota vprašanje kako je mogoče da je tako malo čipiranih = se pravi tudi cepljenih proti steklini. Še bolj od tega pa razmišljam kaj storiti da bi bilo bolje… Ena od poti je spet »vojna« z mojimi »najljubšimi« uradniki na VURS-u, druga varianta pa bi bila dejansko nekakšen dogovor o tem da se naredi neka skupna akcija opozarjanja na zakonsko obveznost cepljenja skupaj z njimi. A sem totalen optimist?

Resnično mi je žal za tako genialno možnost, da se označi pse in s tem zmanjša število brezdomčkov. Mogoče bi tudi občine in mediji pripomogli k temu da se objavi opozorilo o tem, da je cepljenje in čipiranje obvezno… Kolikor jaz poznam naše »gorenjčke« jih bo po takšni objavi kar nekaj teklo k veterinarju, da jih ne bi kdo štrafal.

ostržka, ki najbrž sanja o koruzi…  ::)

Prepričana sem, da lahko npr. lokalno društvo zahteva podatke oziroma statistike (npr. iz Gmajnic) o številu prihodov psov v zavetišče in o številu čipiranih med njimi... potem pa naš preljubi Direkt napiše: večina psov v Sloveniji ni cepljena proti steklini... Kaj delajo pristojni? ... pa bo v sekundi Bruselj stal na glavi, inšpekcije bodo pa na terenu.

hmpf ostržka

Ja, se strinjam, ampak dokler posameznega človeka (pa naj bo to neodgovorni lastnik živali, veterinar ali birokrat v javni upravi) nekaj pošteno ne udari po žepu ali pa ga postaviš pred facto dejstva, je imun za vse, kar nalaga zakon ali drugi formalno pravni predpisi. Na žalost!

Se pa strinjam tudi z Ostržko. Informiranost bi morala biti večja, vsekakor in tudi sankcije, ki so predvidene ob nespoštovanju predpisov. Ti ponavadi sežejo samo v prvo vas, kje je pa šele deveta.

Jaz veterinarja opomnim, da mi pregleda psa. Na začetku, ko sem bila še sama čist frišna lastnica psa, ga nisem, ker sem verjela v njegovo znanje. No zdaj po ničkolikšnih napakah in to brezvezni več v njihovo strokovnost ne verjamem toliko. Ampak ne vem zakaj bi mogla sploh veta opomnit naj mi pregleda psa pred cepljenjem?! Saj nisem jaz veterinar, da bi ugotovila, če z njim ni vse ok. Saj je to njegovo delo.  Res, da mi z njimi živimo, vendar vseeno, če je npr. kaj s srcem narobe in pač pes ni bil toliko obremenjen, da bi se to opazlo, jaz tega ne morem vedet. Zato je vet, ki je plačan. Sicer pa tudi, ko sem si šla po potrdilo, da sem lahko šla čez mejo, mi vet ni nikoli pregledal psa. Prav smešno je bilo, ko sem vedno vse uredila kar pri blagajni. Sploh ne bi rabla psa poleg vzet.
No pa še glede čipiranja, ja tudi za to so veti dolžni opomnit lastnike. In je kateri, ki to naredi? Jaz ga še žal nisem srečala. Oni so tisti, ki bi naj vzpodgujali k temu. Sploh na vaseh, ko gredo ljudje svoje pse cepit na dogovorjeno mesto, kamor pride vet in ne na vet postajo. Tudi tam bi mogli veti čipirat pse (no sej eni jih, ampak koliko pa jih je takšniH?!). Namreč, žal morajo se zavedat, da enim ni in če so si že "toliko" časa vzeli in šli psa cepit, potem jim ga še naj čipira. Ti ljudje si ne bodo vzeli čas še za to, da bodo psa peljali na postajo. Žal tako je. Niso vsi navdušeni pesjanarji. Ampak če poskrbijo za osnovne stvari je tudi ok.
Kar se pa tiče zakona. Saj je ja. Normalno, da če zakon obstaja, da bi se ga naj držali. Saj tudi zakon obstaja npr. glede prometnih predpisov. Skozi našo vas bi se tudi naj peljali 50, pa se marsikdo pelje 100. Včasih ma kateri srečo, včasih pa tudi prileti na mino. Ampak  tu se vsaj zakon preverja, zakon o čipiranju in ostalem pa se ne. Razen pri rodovniških seveda - tam vsi na veliko pregledujejo, ker so registrirani in se ne rabijo preveč mantrat pri iskanju. Kdo pa pregleduje pse od npr. M., če so čipirani in cepljeni? Kdo sploh pregleduje, če so rodovniki pristni?? Noben!

Vsekakor bi bila rešitev, kot prvo na večjem obveščanju ljudi. Marsikdo ne uporablja interneta in če ga že ne bo šel na net brat o psih. V časopisje dat različne uporabne članke o tem kako se ravna z živalmi in zakaj. V časopisje se naj, da tudi kakšen članem o mučenju. Ljudem je treba odpret oči. Nekateri mislijo, da se to sploh ne dogaja pri nas. To je samo v Ameriki, pri nas je vse zlato. In tudi ko je čas cepljenja, bi moralo poleg obveznega cepljenja pisat tudi obvezno čipiranje - takega napisa še jaz nisem vidla. In tudi na radiju, ko objavljajo, kdaj bi naj prišel vet cepit, še nisem slišala, da bi kdo govoril o ovbeznem čipiranju.
Torej najprej bo treba več naredit na obveščanju - govorim o stalen vsakoletnem obveščanju. Ne o raznih enodnevnih akcijah, potem pa vse skupaj zaspi. Kot drugo pa preverjanje samega zakona. Jaz še nisem slišala, da bi kdo kdaj šel po naselju in preverjal, če imajo ljudje cepljene in čiirane pse. Sicer je res, da v zasebno življenje ti nima kdo kaj posegat, ampak lahko bi bile kakšne sankcije, če kdo ne bi želel dat dokazila o cepljenju in čiširanju. V glavnem zakon je, kazni tudi obstajajo, zdaj je še samo treba vse skupaj izvajat in ljudi informirat.

KOLIKO PA SPLOH STANE ČIPIRANJE PSA, KI JE SKOTEN PRED 2003??
TUDI TEGA NISEM ŠE NIKJER ZASLEDILA.

medom, o tem je ze veliko napisanega v temi ČIP! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4512.0.html)

Pisanje z velikimi crkami pomeni, da se deres na nas, kar pa najbrz ni bil tvoj namen.

Še eno dejstvo. Velika večina necepljenih psov je ravno na vaseh in obrobjih mest. Vetrinarji pa so tam najbolj pogosti obiskovalci, zaradi ostalih živali. Večina vetov je na terenu in se z "malo prakso" ne ukvarja v ambulantah. A mislite, da kdaj kateri od njih zateži domačemu gospodarju, ko pride osemenit kravo, da mora dati tudi psa cepit, čipirat in evidentirat. Če v hlevu ni vse po rekeljcih, če je kaka krava tam na črno, ga bo prijavil, če ima pa neregistriranega psa je pa vse o.k.. Na področju govedoreje so znali narediti red  (ali vsaj pribljižno) zakaj ga VURS ne zna narediti še na področju kinologije. Je res potrebna PASJA GRIPA, da se bodo zmigali na teren.

Pa ni rešitev v kakšni množični evtanaziji, ampak v kaznih, mogoče v prepovedi imeti ponovno psa, in še enkrat v visokih kaznih, saj ti nevestneži ogrožajo vse nas. Lisice cepimo, kaj pa pse, ki so bljižje in nas bolj ogrožajo.
 

Samo kot zanimivost, kolegica je pred kratkim pri svoji triletni psicki ugotovila, da nima cipa, ceprav je bila (ceprav ocitno ni bila) cipirana kot mladic...

kaj pa pravi evidenca? Je pod njenim imenom kaksen cip naveden ali ne?

Ne vem, ne vem... vem samo, da jo je potem se enkrat cipirala.

Ne ni bil moj namen karkoli se dret. V službi imamo en računalnik, pri katerem moram z velikimi pisat, drugače mi ne dela pol črk.

Hvala za info!!

Zaenkrat je tako, da se nekaterim veliko bolj splača da psa ne cepijo. Nekaterim se zdi pravo bogastvo dati 7000 za psa, ker se jim ne zdi nič vreden. Tako ali tako vedo, da jih ne bo nobena kazen udarila po žepu. Če nikoli policaji od nas ne bi zahtevali prometnega potrdila, bi se ogromno ljudi vozilo z neregistriranimi.

Jana v prvem postu si omenila tudi bližajoče se volitve. Če se strinjate, jaz pošljem vpašanje na RTV (za oddajo lokalne volitve 2006), formulirala bi ga pa nekako takole:

Kako nameravate rešiti problem vse več brezdomnih živali ter zagotoviti dosledno spoštovanje zakonskih predpisov, ki urejajo cepljenje proti steklini ter čipiranje ali tetoviranje psov, mlajših od 3 let.

Na pomoč (to je namenjeno vam)

Pametno Polde! Če pa se Jana strinja pa dodaj še njen prvi tekst, ki super opisuje trenutno situacijo. Mogoče se pa premaknejo tudi pri kakšnem Tedniku.

Pmaxi, cel tekst na to kontaktno oddajo, ki poteka v živo, ne bo šel, ker se bojim, da ga prej nihče ne bo bral (strinjam pa se za kakšen Tednik).
Je pa tako, da na ta vprašanja potem kandidati javno odgovarjajo. Moram pa še pogledati na njihovo stran, da vidim, ali se moram odločiti točno katerim kandidatom se vprašanje pošlje (če se razumemo, kandidatom iz katerega okolja) ali ga uredniki pač postavijo na izključno izbranem soočenju.

Morda bi se dalo vprašanje formulirati tudi takole: Kako boste rešili problem neodgovornega lastništva psov in živali, katerega posledica je ogromno število zapuščenih živali, prenatrpana zavetišča, nespoštovanje zakonsko določenega cepljenja proti steklini ter čipiranje oziroma tetoviranje psov, mlajših od treh let.

Popravek: psov in mačk, hitreje tipkala kot mislila

Sem že nazaj, preverila, vprašanja se zastavljajo na splošno, torej uredniki oziroma novinar zbirajo po naključju.

Ob tem je treba malo omenit nevarnost za zdravje ljudi, drugače ne bo efekta na drage poslance in poslušalce.  :-\

Ni slaba ideja. A obstaja ta stran tudi za MB?

Jaz bi vprasala takole:

Kako boste rešili problem neodgovornega lastništva psov in živali, katerega posledica je ogromno število zapuščenih živali in prenatrpana zavetišča, ter zagotovili dosledno spoštovanje zakonskih predpisov, ki urejajo cepljenje proti steklini ter čipiranje psov, kotenih po 1.1.2003 in s tem dolgoročno razbremenitev občinskih proračunov?

Ce smo natancni, je formulacija "obvezno cipiranje psov, kotenih po 1.1.2003", ceprav se je zakon zaradi zapletov s cipi zacel lahko izvajati sele nekaj mesecev kasneje. Prvi psi, ki zapadejo pod ta zakon, bodo vsak cas stari 4 leta. Tetoviranje nima z zakonodajo popolnoma nobene povezave. Je le domena KZS o oznacevanju rodovniskih psov.

Najbrz dobijo vprasanja ze v naprej, da se lahko nanje pripravijo in zagotovo bo vsak raziskal, o cem sprasujemo, ce ne pa naj pride in vprasa :P :D

Oki, doki.
Skočim na drugo stran.
Bela, vprašanja se očitno postavljajo potem naključno v oddaji, ne glede na to, iz katerega konca prihajajo kandidati za župane.

Jana, a lahko dodam še, da je neodgovorno lastništvo psov tudi razlog za napade le-teh na ljudi (kot je omenila švrkica)

Oddala. Pogledala še malo razpored naslednjih oddaj in predlagala, da se to vprašanje postavi kandidatom iz večjih mestnih občin (Maribor, Celje, Ljubljana). Ti namreč še pridejo na vrsto v soočenju.

Pozdrav!
Trenutno Volilnorazpoložena Trobtinica

Hm, pri cipiranju gre za evidentiranje in posledicno odgovornost lastnika iz evidence za vse, kar stori njegov pes (povzrocitev prometne nesrece, ugriz, napad na drobnico, divjad, pse, macke, ljudi...), oz. za vse, kar se s psom zgodi (poskodbe, lutanje...), nalaganje vseh morebitnih stroskov  (stroski zavetisca, zdravljenja, cepljenja, cipiranja, poravnava skode...) na pleca lastnika ter za polnjenje proracuna z naslova kazni za zapustitev oz. druga neodgovorna ravnanja lastnika.
Ker je pes v pravni terminologiji se vedno "stvar", je nekako vseeno na mestu primerjava z registracijo avtomobila. Vsak avto v prometu je evidentiran, prav tako njegov lastnik. Bistvena razlika seveda je, da je pes zivo bitje, kateremu se lahko "ob njegovih premikih" kaj zgodi ali pa se kaj zgodi komu drugemu (zivali ali cloveku). Pri avtomobilu je za "kaj zgoditi se" potreben se clovek.

Pri cepljenju gre samo za zascito pred razsirjanjem stekline in seveda za spostovanje zakona ter polnjenje proracuna s kaznimi za nespostovanje le-tega.

Neodgovorno lastnistvo je lahko tudi pes na striku, ki ga ne obvladamo, kar pa ne sprasujemo. Vecinoma napadajo ljudi psi, katerih lastniki so nekje v blizini, kar ni v kontekstu tega vprasanja in te problematike.

Problem je tako obsezen, da se vsega v tako vprasanje ne da stlaciti, prav tako ni za pricakovati, da bo katerikoli od kandidatov nanj odgovoril kompleksno. Problem pri odgovorih se bo verjetno pokazal zaradi poskusa prikazati se v najlepsi luci in kar najvec obljubiti svojim volilcem. Volilci so tudi tisti, ki ne cepijo psov in kandidati iz podezelja bodo morali zelo premisliti, kaj bodo odgovorili, ce vsaj malo poznajo problematiko. Je pa tukaj se VURS, ki ima v resnici glavno zalogo platna in najvecje skarje.

Glede resitve vprasanja o odgovornem lastnistvu na splosno bo se precej govora v drzavnem parlamentu in pricakovati je silne zaplete, resitve pa bodo verjetno bolj tako tako. Ker so pred vrati obcinske volitve, denar za oskrbo zapuscenih zivali pa gre z racuna obcin, se mi zdi bolj na mestu "pikati jih" z vprasanji, na katera bi lahko tudi bodoci zupani in obcinski svetniki odgovorili tisto, kar je/bo v njihovih pristojnostih - torej, postimati si obcinsko dvorisce in prisparati nekaj obcinskih cekinov, pa morda kaksen cekin z naslova kazni se dodati.

Drobtinica, sem se morala nasmejati tvojemu zgornjemu vprasanju :). Vprasanje za kandidate ni moje, hehe, temvec nase skupno. Vsak lahko poda mnenje, kaj bi se dodal, cesa ne... in vsak lahko zastavi vprasanje o tistem, kar ga zanima. Vsi pa si seveda zelimo cim bolj natancne in nedvoumne odgovore.

lejca,to o čemer govoriš,da bi se morali veterinarji sprehoditi od hiše do hiše in preverjati ali imajo ljudje pse cepljene je delo veterinarskih inšpektorjev in ne veterinarjev.Pa še tile ne opravljajo svojega dela.Lahko ti povem,da že najmanj tri leta prosim inšpektorja,da se najavi na obisk k lastnikom psa,za katerega vem,da je še živ,pa ga že najmanj tri leta niso cepili.Pa nima časa.
Pri nas vem,da se psi čipirajo tudi v akcijah na terenu,saj drugače vse skupaj nima smisla,ne morem pa na pamet vedeti pri kateri hiši imajo ali nimajo psa ali pa celo več psov.Mi pa še vedno po vseh teh letih solijo pamet,da mora biti pes star najmanj leto dni,da ga cepijo proti steklini,čeprav jim z lahkoto lahko dokažem,da je predpisana starost ob prvem cepljenju proti steklini tri mesece.
Pa da ne boš slučajno presenečena,zadnjič smo na cepljenje proti steklini dobili psico,ki jo nekdo podaril drugi osebi.Ker psica ni imela knjižice,čipa ali česarkoli drugega lahko samo sklepaš,da še v življenju ni bila cepljena proti steklini.
Aja,ti povem še kakšno "cvetko" s terena?Pri cepljenju proti steklini dobijo psi tudi tbl proti zajedalcem.Zelo veliko ljudi trdi,da njihov pes nima parazitov in zato sploh ne potrebuje tablet.Pogosto naslednje leto ko ga pripeljejo na novo cepljenje v njegovi knjižici najdem vrečko s tabletami,ki so jih dobili prejšnje leto.V vsakem primeru pa so ljudje še vedno prepričani,da so zakoni napisani za tiste,ki se jih hočejo držati,vsi ostali pa jih lahko kršijo po mili volji.
LP Tjaša

Tole z veterinarji je bila moja ideja, da bi lahko počeli. Če je pa za to zadolžena inšpekcija, bi pa morali preverjati take stvari. Moral bi biti nek popis psov, vsaj na nekaj let, če ne gre vsako leto. Po drugi strani pa vem, da bi moralo biti več inšpektorjev, da bi se kaj premaknilo.
Vseeno mislim, da obstajajo veterinarji, ki psov ne čipirajo, če sta se tukaj dve oglasile z iskušnjo,ko veterinar na postaji ni čipiral psa, kako je potem šele na terenu.

Živjo!
Jaz imam pa izkušnje s tremi veterinarskimi ambulantami, dve v Ljubljani in ena v Kranju. Povsod so bili pozorni na to ali sta naša psa čipirana, čeprav sta mešanca, eden ima tri leta, druga pa sedem. Malo me je edino motilo, ker so mi v dveh ambulantah kar na pritrdilni odgovor verjeli namesto, da bi preverili. Razen, če so razmišljali nekako v tem smislu, da če skrbnik pripelje kosmatina na pregled za vsak kihec, potem je sigurno odgovoren in zato niso imeli razloga za dvom glede čipa.
Takšne so moje izkušnje doslej.
l.p., Janad

Problem je zelo kompleksen in zahteva širši skupek ukrepov. Za nadaljnjo debato – in upam, tudi akcijo - povzemam, kar je bilo že predlagano, dodala sem pa tudi nekaj svojih zamisli:

1.   Obvezen pregled vsakega psa s strani veterinarja pred vsakim cepljenjem in obvezno čipiranje

2.   Obvezno čipiranje tudi v primeru, če pripelje lasntik psa k veterinarju iz kakšnega drugega zdravstvenega razloga, pa se izkaže, da pes še ni čipiran (ali kako drugače evidentiran)

3.   Visoke kazni za lastnike psov, ki čipiranja in cepljenja ne opravijo (teh kazni bo na začetku malo, ker je odkritih lastnikov malo, toda v kombinaciji z drugimi ukrepi bo tudi to sčasoma postalo aktualno)

4.   Ukrepi VURS-a tudi proti veterinarjem, ki svoje obveznosti še vedno ne bi izpolnjevali.
 
5.   Kazni iz točk 4 in 5 naj ne bi bile samo finančne (in v primeru veterinarjev disciplinske – n.pr. pri večkratni kršitvi bi mu začasno znižali plačo, če še ne bi upošteval, pa bi izgubil pravico do opravljanja dela i.pd.), temveč tudi "moralne". Recimo, mediji naj bi vsak mesec objavili seznam kršiteljev. Ob sočasnem izvajanju še drugih akcij za spreminjanje vsesplošno osveščanje je treba doseči, da bo neodgovornost do psov nekaj sramotnega.

6.   Širše osveščanje javnosti glede obveznosti čipiranja in zagroženih kazni. Kot so povedali forumaši, še nekateri veteriranji očitno ne vedo, kaj je njihova dolžnost, kaj šele drugi! Če bi se o tej temi veliko govorilo in pisalo, in bi se to ponavljalo (tudi psičarji lahko pripomoremo, da ne bi kar potihnilo), bi bilo mogoče tudi s strani "sosedov" itd., ki vendarle marsikaj vidijo, več prijav. Ne sme več biti "grd" tisti, ki prijavi, "grd" mora v očeh Slovencev postati tisti, ki ne čipira.

7.   Še višje kazni bi morali uvesti seveda za tiste, ki mladičke dajejo v vreče in škatle. Mislim, da niso toliko problematični tisti, ki psa imajo in zanj kolikor toliko skrbijo – te bi se verjetno še nekako dalo prepričati v čipiranje in menim, da bi bili v primeru osveščanja in zaostritve ukrepov prav oni prvi, ki bi tekli k veteriranju. Cilj akcije bi morali biti tisti, ki za pse sploh nič ne naredijo in se jih znebijo. Oni so namreč tisti, ki najbolj polnijo zavetišča. (In delajo iz nas bedake).

8.   Uvesti bi morali "Živalsko policijo", kot jo imajo recimo Američani. Običajni veterinarski inšpektorji očitno ne opravljajo dela, kot bi morali. Morda so preobremenjeni – ne vem, koliko jih je in koliko imajo dela , mogoče bi bilo to treba raziskati. Nekaj "policistov", ki bi na terenu preiskovali na osnovi prijave ali sami od sebe in prečesali celo Slovenijo, bi spremenilo marsikaj. Že dejstvo, da lahko policist pride, bi mnoge pripravilo k doslednejšemu spoštovanju zakona. Policisti bi tudi preverjali razmere, v katerih pes živi. Državo pa bi stali še vedno manj kot jih zdaj stanejo prepolna zavetišča. 

9.   Za preglede na terenu bi morda lahko pomagali tudi prostovoljci, seveda na urejen in točno predpisan način (da ne bi prihajalo do zlorab in bi se recimo eni sosedi znašali nad drugimi). Morali bi biti nekje registrirani, opraviti bi morali tečaj in bi imeli omejena pooblastila  - recimo opravljali bi preglede in poročali, ne pa tudi odvzemali pse in mačke, odrejali sankcije itd.

10.   Če je problem cena čipa, naj se uvede subvencioniranje za lastnike psov z nižjimi prihodki. (Čeprav: če nima denarja za čip, ali ga bo imel za cepljenje, dobro prehrano, ostalo oskrbo?)

Iz gornjega je razvidno, da bi moral večino stvari podvzeti zakonodajalec in VURS. In da bo potreben nadzor. Ljudje ne bodo začeli nekaj delati samo zato, ker to piše v zakonu, zato samo apeliranje na ljudi ne bo zaleglo. V večini primerov, gre za ljudi, ki jim pes pomeni manj kot stvar (še zlasti, ker se stvari ne razmnožujejo same od sebe). 

Poseben problem, za eno drugo debato, so seveda tisti, ki psa sicer ne zavržejo, a so mojstri verige, palice itd. Zgoraj navedeno pa bi postopoma poseglo tudi v reševanje tega.

Povsod, kjer sem pisala "psi", mislim seveda tudi na mačke.

S točko 10 se absolutno ne strinjam!!! Vsakdo MORA predno se pes pojavi v hiši predvideti denar za oskrbo. Med oskrbo pa spada tudi cepljenje!!

Kiki,točka 5.je sporna.Veterinarju ne moreš kar tako znižati plače,saj so veterinarske postaje večinoma privat.V Sloveniji je državen samo NVI(nacionalni veterinarski inštitut),-to je državna služba.Tako da veterinarju,ki ne opravlja svojega dela lahko njegovo plačo zniža samo njegov šef,pa še to le v primeru, da gre za sankcijo proti njemu in se to izvaja v obliki kazni.
LP Tjaša

Ljudje o katerih se govori sigurno ne berejo tega in drugih forumov, in se zaenkrat tudi na zakon požvižgajo.Glede na to da je evidenca živali najbrž zelo pomanjkljiva, bi jo morda lahko dopolnili ob popisu, če se popisujejo nepremičnine naj se pa še živali ki v teh nepremičninah stanujejo.Potem pa je čas , da nastopi inšpekcija. Samo, da ne bi razmišljali in se pripravljali kakšni 2 leti, ampak takoj.Ko bi se ugotovilo iz popisa in evidence, kdo so problematiki, bi jih bilo dobro potem večkrat kontrolirati, in tudi zakon bi jih lahko dosegel.Je pa seveda tudi to res, da marsikdo ki je lastnik živali, nima dovolj sredstev za sebe in svojo družino kaj šele za veterinarske usluge s cepljenjem in čipiranjem vred, njim bi pa morala stopiti nasproti država, če želi imeti red, evidenco in varnost pred boleznimi in napadi. ob tem bi istočasno verjetno tudi videli kako ljudje ravnajo z živalmi in pravočasno ukrepali.
Lep pozdrav, Barbara

Morda se vam bo zdelo neumno vprašanje, ampak glede na dejstvo, da je toliko nečipiranih psov (tudi tistih, ki bi morali biti glede na starost), ali se da čip oziroma podatke, ki jih vsebuje, nevtralizirati. In ali potem čitalec kljub vsemu zazna kovino na telesu živali?

mene pa nekaj zanima... ne vem, če ima kaj veliko veze s tole temo, pa vseeno... ne vem kam naj drugače vtaknem. se da podatke iz čipa prepisati na drugo osebo? naprimer jaz imam posvojenko iz Zonzanija in verjetno na čipu piše, da je psička iz tam. zavetišče ima, kot osebo, ki je psičko posvojila napisano punco, ki je imela mojo psičko takrat v začasnem varstvu en mesec in jo je tudi vzela iz zavetišča. šele potem sem jo posvojila jaz. v primeru, da se (bognedaj) psička slučajno kdaj izgubi bi najditelji najprej kontaktirali zavetišče, potem to punco in šele potem bi informacija prišla do mene. v tem času, ko bi informacije potovale od enega do drugega se pa lahko že marsikaj zgodi. a bi se dalo v čip vnesti moje podatke, da bi bila kot lastnica navedena jaz?  ??? če se da, kdo bi lahko to naredil?

hvala že vnaprej. LP

Zelo dobro vprašanje. Ti pa iz lastnik izkušenj ne morem odgovoriti, ker so mojo psico čipirali pred menoj, torej neposredno pred oddajo.

Če dovoliš tudi v tvojem imenu, obedve nestrpno pričakujeva vaše odgovore oziroma mnenja.

Mislim, da ni nic tako zapletenega, temvec je treba samo s psom in knjizico, kjer je nalepka s stevilko cipa, oditi v najblizjo veterinarsko ambulanto ter poprositi veterinarje, da odcitajo cip, primerjajo odcitano stevilko s tisto v knjizici in spremenijo podatke v centralnem registru psov. To je to.
Ne pozabite na pravi postni naslov in telefonsko stevilko, da vas v primeru izgube psa takoj najdejo :)

Aja, se to.
Glede na zadnje podatke je v tem famoznem registru vse mogoce in seveda prihaja tudi do napak. Zagotovo je poglaviten problem pri napacnih vnosih "cloveski faktor". Poiscite nacin, da bodo pred vami vnesli podatke in jih potem tudi nekako skupaj preverite.

Jana, kaj pa misliš o mojem zgornjem vprašanju glede nevtralizacije podatkov na mikročipu. Ali je to možno? Najverjetneje je, če je možno spreminjanje podatkov v centralnem registru, potem je možno tudi brisanje podatkov, ali se morda motim. In ali potem čitalec vseeno zazna kovino nekje v telesu?

aha ok... super. bomo še to zrihtali v ponedeljek, ko gremo šive ven pobrat. hvala :) LP

samo jaz se s trditvijo, da bi morali pse pobijati ne strinjam...Naj jih nekam pošljejo v kakšno zavetišče kjer jih lahko pregledajo-po potrebi kastrirajo, sterilizirajo, pozdravijo, če so poškodovani k veterinajru... Čeprav so klateški psi res problem bi jih morali po moje reševati ne pobijati.. Pač pobili bi pa jih če bi jih že morali na human način (npr. uspavanje) ::)

Ob vseh teh izgubljenih/nikoli najdenih živalih resno razmišljam o čipiranju svojega mačka, pes je to seveda že zdavnaj prestal. Muc je sicer notranji brez izhoda v zunanji svet, ampak mislim da si moramo priznati, da ob vsej previdnosti vseeno kaj kmalu lahko pride do takšne situacije, da muc izgine.
Seveda bi ga v tem primeru iskala neprestano in vsepovsod, ampak če bi čip ves ta postopek skrajšal, enostavno več ne vidim razloga za nečipiranje.
Zato me zanima, v kakšni meri se preverijo najdene mačke če so čipirane, ali se sploh? Kako je pa z poginulimi? Se jih pregleda na prisotnost čipa ali jih higijenika kar "odstranijo"?
Tudi v tem primeru bi rajši vidla, da se me pokliče in mi sporoči, kot da se sekiram v nedogled.

Tisti ki se srečujete s tem v praksi, kako pogost je pregled mačk na prisotnost čipa in ali se "splača" čipiranje mačk tudi v praksi? ;)

Hvala in lep pozdrav!

To sem spraševala pri veterinarju in izvedela, da pri mačkah ni registra tako kot pri psih. Kako potem vsa stvar deluje, mi ni jasno.  :-\

Hm, recimo, da nekdo najde naso izgubljeno macko. Najprej bo problem, ker je ne bo nesel k veterinarju. Tudi, ce gre z macko k veterinarju, tam ne bodo preverili, ali ima cip ali ne, ker pac mack ne cipiramo in se najbrz nihce tudi spomnil ne bo, da pa macek cip morebiti le ima. In ce se oboje zgodi - macek se znajde pri veterinarju, kjer se spomnijo na cip, ne bodo imeli kam pogledati, kdo bi tak cip imel, saj evidence ni. Lahko stevilko cipa vpise v kartoteko, pa morda se vnese kam v racunalnik (ce sploh iz kartotek kaj vnasajo, razen podatkov za centralni register VURSa za pse), vendar ne bo iskalnika, da bi poiskal, kateri macek ima cip, ni pa za pricakovati, da bi kdo gledal kartoteke, kateri macek bi lahko bil cipiran. Tudi ce se macek znajde povsem slucajno pri istem veterinarju, kot ga je cipiral.

Po moje je prav zaradi zgornjih ugotovitev macke trenutno nesmiselno cipirati. Je pa utopija pricakovati, da se bo se v casu nasih zivljenj v Sloveniji uvedlo obvezno cipiranje mack.

Ce ima kdo drugacne podatke ali ugotovitve, na plan z njimi. Bi tudi jaz z veseljem sla pocipirat nasi dve zverci :).

Jana, ker spadam med zelo firbčne (to že itak veste), morda si spregledala moje zgornje vprašanje. Ali je mogoče mikročip oziroma podatke na njem nevtralizirati in ali v tem primeru čitalec vseeno pokaže, da je čip v telesu živali?
Imaš kakšno informacijo o tem?

Se opravicujem, res sem spregledala.
Pojma nimam, kaj vse se lahko/se s sipi dogaja. O tem lahko vec recejo "na terenu", torej v veterinarskih ambulantah.
Pri tehniki (kot pri ljudeh) je mogoce vse, tako verjetno tudi nevtralizacija podatkov, ceprav menim, da se to morda zgodi tu in tam kaksnemu psu/cipu, na splosno pa zagotovo ne.
Ja, dostop do centralnega registra imajo v veterinarskih ambulantah, v zavetiscih,... pa najbrz se kje. In, ja, da se popravljati, brisati, spreminjati..., narediti napako pri vnosu... Vendar bi pri tem pripomnila, da so najbrz tisti, ki imajo dostop do tega registra, za silo normalni, torej niso heckerji, ki bi si zeleli narediti zbrko med podatki, kaj pobrisati, prestaviti... Zagotovo se tudi sledi vse dostope in kaj kdo pocne v bazi (vnese, pobrise, spremeni...)  in bi bilo takega "ticka" enostavno najti. Napake pa se dogajajo kot vsepovsod drugod.

Hm  ??? Čemu potem obvezno čipiranje, če greš mačko cepiti proti steklini, ker hočeš čez mejo?  :-\ Samo za carino? Da tam v pomoč knjižice preverijo, da gre za točno to žival? Jaz sem pa mislila, da se ob izgubi da tudi lastnika izslediti  :-[ Ah, kako je to brezveze.
A potemtakem tudi morebitna tetovaža mačk ni vodena v nobenem registru in ne vodi do lastnika?

Ne vem, kako je s tetovazami pri mackah, vendar se verjetno tetovira samo rodovniske primerke, oz. so za take primerke ravno tako rodovne knjige, kot pri psih. Vec o tem bo zagotovo vedela povedati nota, ki je vzrediteljica kosmatih kep :).
Kolikor vem, pri veterinarju ni registra mackov, torej ti res ne morejo nikamor pogledat, kdo je lastnik najdenega cipiranega macka. Verjetno res gre samo za identifikacijo macka na meji.

Tisti, ki mačke čipiramo, imamo svoj register. Kar pomeni, da imam jaz spravljene svoje, klinike svoje, Gmajnice svoje itd. Če pride čipiran maček do koga od nas, se prekličemo in poskušamo ugotoviti, od koga je...gre pa pri čipiranju mačk zaenkrat bolj za to, da ne "matramo" dvakrat prostoživečih, spuščeih nazaj v okolje kot za to, da bi lahko našli lastnika. Žal...čipirani bi morali biti oboji, psi in mački; pa še pri psih škripa in to "ornk". Kje so šele muce, ki so itak za mnoge drugorazredna žival...

Pozdrav - pa še nekaj z moje strani. Tako kot je napisala Bela že dosti prej, smo tudi mi doma na deželi. Pri nas je situacija taka, mi imamo sicer ograjeno dvorišče ampak mi smo v očeh sosedov "mestjanarji", priseljenci, kakor koli že. Vsi sosedje, ki imajo kmetije, imajo po tri pse, mogoče nekateri celo več, kaj pa vem, ko se pa vedno sprehajajo sem in tja in sploh ne vem točno kam kateri spada. V glavnem, naš prvi sosed ima tri, ki so vedno spuščeni, največjega samo čez noč zapre v pesjak. Največji je cepljen proti steklini, ker jih je pač strah, da bi se kaj lahko zgodilo verjetno je tudi čipiran ali pa tudi ne, najstarejši ni cepljen, ker je že pač toliko star, vprašanje če je sploh kdaj bil ali pa mogoče v začetku, srednji pa tudi varianta "eh saj je tak čisto mali" pa tudi ni ne cepljen verjetno niti čipiran. In tak je verjetno pri vseh, enega dajo cepit mogoče tudi čipirat, vsi ostali so pa "tak domači, pa tega ne rabijo". Taka je večina miselnost na deželi. In jaz "mestjanarka" ki imam svoja psa cepljena, čipirana in vsake toliko pri veterinarju če sta slučajno bolana, si ne upam z njima sploh na sprehod, ker je povsod polno spuščenih "domačih vaških pesekov", jaz pa moja dva v prtlažnik in hajd v mesto na sprehod. In to se ne bo verjetno nikoli spremenilo, ker ko ne bojo imeli več teh psov, si bojo pa nabavli nove 3 ali 4 ali 5.
Lp

Ikaro2005, stanujes ti morda v moji blizini? ;D
Ko berem tole, se mi zdi, da opisujes moje sosede in mojo okolico. Tudi mi se ne setamo po domacih terenih, temvec nabasemo pse v avto in hajd mestnim (beri: bolj urbanim) dogodivscinam naproti.
Lahko si samo predstavljas, kako gledajo sele nas, ko imamo tri psice in dva macka, vse v hisi, ko smo zunaj, smo vsi naenkrat zunaj, ko poklicem katero izmed psic, se odzove na prvi klic in na sploh se skoraj ne vidi, da imamo zivali. Povrhu vsega pa najbolj pri bajti lajam jaz, ko se derem po okolici, na cesti, pred stacuno..., naj za hudica poskrbijo za svoje pse, sicer bo kmalu Zonzani se bolj pokal po sivih, oni pa bodo naenkrat imeli prazne denarnice. Hja, v glavnem se niso slisali ne za Zonzani (huh, saj ni cudno, kam gre svet, ce zavetisca za zivali delajo), briga jih cipiranje (spet ena pogruntavscina mestnih bedakov), jajc ne bi dal noben rezat za zivo glavo (raje psa stran)...

Nekega dne, nekje... se bomo pa mi smejali, ko bodo vsi vaski cucki na stroske svojih lastnikov lepo pocipirani, cepljeni, sterilizirani in kastrirani ;D
In potem se bom zbudila :P

Jana, kaj če bi midve vsaka z svojimi sosedi naredili anketo - Kaj je to Zonzani ? - po moje bi jih dosti reklo, "joj, pa saj sem vedo, kje že leži ta država?" .
No naši sosedi so bolj obremenjeni kolko jabolk bojo na leto pridelali, aja, pa najnovejša pogruntavščina enega je preganjanje voluharjev. Jaz sem prvič mislila, da imajo lovci kaj po gošah, pol je pa to trajalo celi dan in vsake 10 minut. No in pol so mi doma povedali da je to neka zadeva, da se (če sem prav razumela) nastavi v luknjo in pol se plin vstreli not, sliši se pa ko v 2. svetovni voljni. Moj mož pa je rekel, da se mu zdi da je to celo prepovedano. Samo kaj pa koga tu brigajo predpisi.
Jana, kako dolgo pa vi že stanujete na deželi? Mi smo tu okroglo leto pa se nekak še nismo navadili. Meni najbolj manjkajo vsakodnevni sprehodi z mojima psotičoma.
Glede veterinarjev pa me čudi, da recimo imajo na kmetiji tudi krave, da njih hodijo gledat in takrat tudi vidijo čopor psov ki se klatijo po dvorišču, samo po moje nobeden niti ne vpraša, če so cepljeni in čipirani. Verjetno so srečni, če nesejo domov kako pipiko za nedeljsko kosilo v vrečki.
Eh, pa saj bom nehala, da se ne bom še bolj razpisala :)
Pozdravček

Ikaro te bom povabila enkrat ob cepljenju psov na dezelo da vidis kak pestro zna bit in z kaksno dobro domisljijo razpolagajo ljudje na dezeli:-)
No ena taka zgodbica, ki jo ne bom nikoli pozabila.. Prideva z ocetom na dom cepit pse. Prvi je cakal na striku in ko je je oce hotel cepit se drugega, ki je pred tednom dni ko je krava kotila se veselo lajal, je Ancka povedala zelo zalostno zgodbo... Psa je pred dnevi avto povozil. Ko ga je Ancka nasla, je bil brez noge, celi krvav. Ni jim preostalo drugo kot poklicat lovca, da mu pomaga na drugi svet. Seveda je to ceneje, kot poklicat veterinarja. Ancko je ta dogodek zelo prizadel. Ko so se se meni nabirale solze v oceh, me je Ancka potolazila: "Ne joci dete, tak je to. Vsi bomo enkrat sli!" No nakar se iz senika zaslisi lajanje. Bundi je ozivel:-)) Se vedno vesel in zdrav. Ancka pa jezna, ker je morala placat dvojno cepljenje.
No taksnih pripetljajev je bilo ogromno. Cepljenje psov je za mene vedno bilo zelo negativno obdobje. Kot veteriarjeva hcerka sem dozivela svasta, samo zato, ker si je moj oce izmislil obvezno cepljenje, da smo lahko sli vsako leto na morje. Da o reakciji na obvezno cipiranje, ki povrh vsega se stane, ne bom izgubljala besed. No tolko o lahkem delu podezelskih veterinarjev.. Kot je Polona v svojem dnevniku napisala druzbenega napredka ni, ce ni odnosa do zivih bitij.
Jaz bom tudi nehala, da vas ne bom prevec utrudila. lp, vsem! Katja

Hja, tudi jaz sem na deželi, pa mi je sosed zadnjič "uslugo" naredil, ko je inšpekcija hodila okrog ( ja tudi to se dogaja ), in kontrolirala, če so psi cepljeni in jim je povedal, da smo iz Ljubljane sem prišli in nimamo živali. Pa so pomoje v okolici moji edini štirje psi, ki so cepljeni, imajo čipe, imamo ograjo okrog hiše in hodimo z njimi na povodcu na sprehod ( ljubi jezus, kakšna izguba cajta - saj se pa pes lahko sam zlaufa, če ga spustiš ), mi bi pa lahko namesto tega lahko v gorici delali ali pa si grunt spucali grmovja, da ne bi bilo tako zapušeno! Pa pese in mačke v hiši imeti - toti pa ja niso čisto pri sebi!
Ampak, tako smo čisto nehote naredili prvo selekcijo ljudi, ki sploh pridejo k nam. Uf, kako paše!
Pa, da ne bom preveč zašla - tole čipiranje je krasno zamišljena zadeva, ko bi se le izvajala tako, kot je v zakonu napisano.
Ampak očitno je res samo za bedake, čeprav sem vesela zase ( čeprav sem butasta ), da, če se slučajno po nekih čudnih variantah zgodi, da se moj pes izgubi, imava mogoče eno čisto majhno možnost več, da se spet najdeva.

Ikaro - ti pa le poskusi živeti, kakor si bila navajena, vsaj kar se tiče sprehodov s svojimi psi. čudno te gledajo tako ali tako, pa outsider tudi si, če hočeš ali nočeš, pa vsaj poskusi uživati v tem!

Odgovoren lastnik psa čipira.Neodgovoren in neskrben pa ga ravno iz tega razloga ne , da ga ne odkrijejo v primeri da se pes izgubi (ali pa se ga kar sam znebi >:().

Pravilnika o označevanju živali še vedno ni najti na netu oz. ga jaz ne najedm. Če ga kdo najde bi lepo prosila za link.

lpk

Seveda je objavljen  :)

Izvoli link -  PRAVILNIK o označevanju živali, veterinarskem spričevalu in napotnici, izjavi o prehranski varnosti, povratni informaciji ter izjavi prevoznika (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=2006136&stevilka=5688) in velja od 30.12.2006 dalje.

Hvala Drejči.

LPK

No, se tudi pri "velikih mestnih ljubiteljih" to dogaja. Da nimajo pojma namreč o čipiranju in cepljenju, kaj šele o sterilizaciji...

V sredo sva z mojim norim psom stala pred blokom in čakala na taksi. In se seveda vpiči v naju gospa, ki ima vedno pregled nad okoliškim dogajanjem, ker pač mora vse vedeti prva. In me vpraša, zakaj kar stojiva (ah, firbec je huda stvar). Ji odgovorim, da čakava na taksi. Zakaj, jo je zanimalo. Pa ji povem, da greva na kliniko se cepit in čipirat. Aaaaaaa, se začudi ona. Kaj pa je to, čipiranje? Buuuu, čisto sem bila frapirana, kajti gospa ima psico, za katero zelo lepo skrbi, sprehaja jo, neguje, celo preveč jo razvaja, dobesedno za svojega otroka jo ima. No, ampak iz nadaljnega pogovora sem izvedela, da sploh nima najmanjšega pojma o čipiranju, pa o cepljenju tudi ne, sterilizacija je pa itak brezvezna (pa ima psica non stop probleme z gonitvami).

Kaj torej lahko pričakujemo od tistih, ki že itak ne skrbijo dobro za svoje pse, če niti takšni, ki načeloma lepo skrbijo zanje, določenih pojmov nimajo razčiščenih?

Naši sosedi imajo brata od mojega psa. Star je 10 let in bil nazadnje cepljen, ko je bil star 2 leti. Pa vedo, da bi ga mogli cepit vsako leto in nujno čipirati, pa sem ji zdi škoda denarja. Drugače zanj lepo skrbijo.

Odlično. Danes sem izvedela, da je v registru pod Brinino številko vpisan mešanec, samec star 10 let iz Celja z znanim lastnikom. Smo šli na cepljenje stekline pa sem prosila še za spremembo podatkov na čipu, ker naj bi bil v registru še vedno vpisan Zonzani. No pa ni, niti ne ve se kdo je naredil napako. Upam pa, da se bodo zadeve uredile, če ne bo Brina morala biti še enkrat čipirana v čemer pa ne vidim smisla.  ::)

Haha, Zonzani. Jaz grem tudi jutri zjutraj s psom do izbranega veterinarja preverit čip. Je bil čipiran ob množičnem cepljenju, ki je vsako leto v mojem kranju in se je lahko zgodilo, da so kaj zmešali. Upam, da ne, ampak bom vsaj sigurna kaj in kako.

No, nam se je tudi letos zgodilo, da smo ugotovili, pri cepljenju proti stekllini, da naša najstarejša (9 let in pol stara) psička "ne obstaja"  :o
Nanda ni čipirana, a pod številko njene značke je bil zaveden nek drug pes  :P , cepljena pa je redno vsako leto  :-\....

Uf, bom tudi jaz preverila pri Layli, kaj piše :/

Sicer me pa nekaj zanima. A ni čipiranje zdaj obvezno?

Je ja, obvezno je.

No, ki se mi je zdelo "hecno", da imam na računu napisano "čipiranje na željo lastnika" in zraven seveda tudi ceno... Se niti ne čudim, da potem nekateri pač ne čipirajo psov, še posebej, če niti podatki na koncu niso pravi....

jaz klikam čip link pa ne morem do njega?  Imam pa eno vprašanje -  a je možno kako doma sam izbrisati podatke s čipa? Tako kot recimo se lahko razmagnetijo kreditne kartice, pa pokvari trdi disk v računalniku, če pride v kontakt z dovolj močnim magnetom? In če se da, ali je to kaznivo, ali tega zakon preprosto ne predvideva?
Sprašujem pa zato, ker je velikokrat, če pes pristane v zavetišču pa že je čipiran, potem ta čip prazen - bi bilo možno, da lastnik sam "pokvari" čip?

Prazen čip je verjetno mišljen bolj v smislu, da nihče še ni vnašal podatkov v register. Čip kot tak vsebuje samo svojo številko, torej št. čipa. S to št. pogledaš v registru kateri podatki so vpisani pod to št. Če ni vpisa, je pač prazno polje.