mojpes.net

Preberite si članek v reviji Dobro Jutro...Če ima kdo možnost skenirat članek in dati link še za druge, da si preberjo, bi bilo super!

Komentarji seveda dobrodošli.

LP,
Diana

Bi zelo prosila za skenirano verzijo, ker te revije nimam.

Ja, zanimiv članek. Imam revijo doma. Skenerja nimam, bom poskusila z digitalcem kaj sčarati. ;)

Evo, sem slikala. Prebrati se sicer da...

Prvi del članka najdete na http://www.moj-album.com/slike/58837/yRmsBMQFmnAGqwXQ.jpg

drugi del pa na http://www.moj-album.com/slike/58837/aHF9jebnJm8_db5E.jpg

Ko se vam slika odpre, nanjo še 1x kliknite (saj veste, spodaj, v desnem robu slike) da se vam le-ta poveča.

Lp, Fortuna.

Super fortuna hvala :)

LP,
Diana

Hvala  :D

Hvala fortuna :)

Kar se komentarja na clanek tice: nic posebnega od clanka. Zapisani sta dve mnenji: eno, ki trdi, da je kinologija gnila, in eno, ki trdi, da ni.
Nic novega, v bistvu.

Fortuna, hvala za fotki.

Komentar?

Z večino obtožb se strinjam, za večino odgovorov g. predsednika pa menim, da gre za mlatenje prazne slame.

Vsi vemo, da eden glavnih preprodajalcev pri nas prijateljuje s samim vodstvom KZS.

To, da slabega sodnika ne povabijo več, je popoln nesmisel. Pri nas v deveti FCI skupini smo dostikrat slabe volje zaradi zelo površnih sodnikov, pri katerih vztraja prav vodstvo KZS.

A da ne ponarejajo rodovnike? Upam, da se bo kdo res javil in jim dostavil dokaze.

Sploh pa je problem v tem, da ni dokazov. Tisti, ki samo opazujemo, ne moremo priskrbeti dokazov, tisti, ki pa so neposredno vpleteni, pa dokazov nikoli ne dostavijo, pa čeprav so potegnili ta kratko.

Sicer pa sami ljudje ne vedo, kaj bi. Primer. Pri nas imamo ravnokar mladičke shihtzuje, po reglcih, z vsemi papirji in pregledi. Še preden so se skotili, me pokliče gospa, ki bi rada shihtzuja in nikakor noče narediti iste napake kot njena soseda, ki je kupila pri preprodajalcu, pa je zdaj njena kužika slepa (PRA). Prav, super. Se okvirno dogovorimo. No, naša Tara je skotila samo dva mladička, kandidatov pred to gospo je bilo že nekaj, tako da zanjo ni ostal noben mladiček. Poklicala je še mojo prijateljico, ki ima tudi zdaj leglo, ravno tako po vseh reglcih, toda tam je tudi že bilo vse rezervirano, povedala sem ji za tretje leglo, ravno tako po reglcih, kjer so takrat še imeli frej mladičke, pa sploh ne vem, če se je kaj pozanimala, ker se je kljub svojim dobrim prvotnim namenom odpeljala v Brežice na "firmo" Slavc s.p. in tam kupila nerodovniškega shihtzuja. Razlog? Niso mogli več čakat....

Kaj bi ji lahko rekla? Kaj lahko sploh človek naredi?
Vse je vedla, potem pa naredila ravno tisto, za kar je sama rekla, da ne bo.

In tu bi morala poseči KZS in inšpekcija. Ampak ne. Ker jim dol visi. Za trpinčenje živali in okol prinašanje ljudi.

a se meni blede a res vidim whippeta z rdečo ovratnico?

babyjazz,
pa ne da je to  ::)  ???  ;D

ne mislim, da ni. samo me je pa prvi hip malce vrglo.

Kaj, pa če je?

ne se zafkavat z mene. sj sama vem da sem. Samo toliko pa spet ne.

Uh, sem pa iskala tole revijo, sem jo nasla in se mi clanek ne zdi nic posebnega. Ma ne vem kaj naj si mislim, no. Pogresam pse.

Ne moremo vedno kužkov opevat, če pa ljudje delajo kržin.

Oh, saj ni tako misljeno. Kaj je kinologija? A se zacne s psi ali ne? In kje so psi? Nikjer...

So, sej v tem je problem, večina jih je v nepravih rokah. O tem govori tudi članek in se sprašuje o vlogi KZS pri zagotavljanju, da se s spi ne bo počelo, kot se zdaj. Govorim o preprodajalcih.

Veliko vlogo pa imajo pri tem ljudje. Jebiga! Če bi psi sami lahko poskrbeli zase, bi bil problem rešen, tako se je pa treba o ljudeh pogovarjat.

Kinologija niso samo psi, ampak ljudje in psi. Brez ljudi, kinologije ne bi bilo, kakor tudi brez psov ne. Rabiš oboje.

Hehe, ne razumes kaj mislim, samo ne bom tule gor razlagala. ;)

Ja, pol pa klinc... ???

Babyjazz...kaj je s tem whipetom z rdeco ovratnico? Kaka tajna skrivna ali lahko tudi za radovednost javnosti?

Predvsem že nekaj let velja, da na večini razstav (razen redkih izjem), sodijo ne površni sodniki, ampak t.i. "face-judges"...
Dovolj, da se pošetkate malo med ringi in prisluhnete. Kmalu boste vedeli kdo bo dobil kako klaso, naziv itd. Pri dvodnevnih razstavah, pa na podlagi rezultatov prejšnjega dne lahko kar zelo natančno ugotovite, kdo bo spet v BIS programu. Govorim za dvonožce, ne štirinožce, ki imajo to "srečo", da se pač znajdejo na drugem koncu vrvice :P

nč ni. samo "prvominutni" fršlok in asociacija.

babyjazz.. če si mislila na Dominik.. ni nikoli bla tigrasta ampak je imela lep svetlo rjav "plašček"... kakor vidim je ta whippet čisto druge barve. Rdeča ovratnica še ne vsega pove ;)

to je res. seveda pa slovenska kinemafijolologija dokazuje, da lahko obstaja in se redi povsem mimo resničnih kinologov in kinofilov. Psi so pa zadnja rupa na frulici.
Zakaj? Ker delajo po principu od unega ameriškega cirkusanta, ki je rekel: "bedak ki mi da dolar v žep, se rodi eden na vsako minuto"

KO eni nehajo v njih denar metat, se najdejo novi, sveži. Pa tud kak star se odloči it pogledat če se je kaj spremenilo, vsake toliko, le da je potem spet razočaran in za tolarje lažji.

kje je vzrok? V ZVEZI. Kjer imamo ZVEZE organizacij, tam so navadni člani na stranskem tiru.
Ker je lažje imet pod kontrolo 100 klubov oz. sto "delegatov" ki jih predstavljajo, kot pa 10.000 ljudi.
ko bi se klubi resnično bili zmožni medsebojno uskladit in uredit, da bi bila Zveza zgolj njihov servis, potem bi bilo vse ok. Tako pa zveza deluje kot nek šef, ki članstvu diktira kaj in kako. Narobesvet.
Me pa res zanima kako to da še zmer piše da so klubi "ustanovitelji" oz. čani zveze, ne pa obratno, da je zveza tista ki ima "podružnice" in so klubi dejansko "sledilci" politike in pravil zveze.

V članku je K lepo povedal kaj so psi s pravnega vidika. A je s tem le zakril dejstvo, da KZS kot taka, ne naredi NIČ v zvezi z zagotavljanjem tega da bi se zakoni izvrševali oz da bi k njihovem pisanju agresivneje pristopila. Zase vem, da če bi bil predsednik ene take organizacije, da bi me mela Čadonička vsak dan na vratih, pa še kdo drug, dokler se jim od hudga ne bi utrgalo. K-ji pa...?

Altervita, se strinjam z vsem napisanim.

Ampak, kako to rešit? Očitno vodstvu KZS dol visi za mnenje celo nekaterih tako uglednih posameznikov kot je Anton Es, kaj šele za mnenje nas, navadnih smrtnikov. Obnašajo se kot dinastija Bush. Izhod vidim samo v totalni revoluciji...

Heh, whippet je od Andreje Modrijan, predsednice KLDOS.

hehe, sej sem rekel enkrat da bi blo treba organizirat vigilante, in mlatit, mlatit, mlatit.

Menim, da je največja napaka ukinitev strokovnega sveta. Kar neka komisija se je ustvarila (trije člani) in ta naj bi bila pristojna za strokovna vprašanja. In še zdaj, skorajda leto dni po teh reformah ni nobenega novega pravilnika, po starem pa se verjetno ne moreš glih zgledovat. In izgovor za spremembe: strokovni svet naj bi bil premočen, kar pa ni vredi, saj je najvišji organ skupščina. In ta se sestaja enkrat na leto. In praviloma samo dvigujejo roke. In kaj naj bi skupščina zdaj delala? Bog si ga vedi. Ali pa je cilj koncentracija moči v enem človeku: El prezidente. Na KZS trenutno vlada ena velika anarhija, vsaj kar se stroke tiče. Menim, da so reforme bile zaletave in nepremišljene. Na posledice se pač ni gledalo.

sj nisem trdila, da je. moj računalnik je imel tak naklon ekrana, da je bilo vse nekam iste barve.

osebno v koncentraciji strokovnosti v nekem organu ne vidim tolk problem (manjši organi so praviloma bolj operativni) kolkor je problem v tem, kdo je dovolj strokoven za sedenje v tem organu ter kdo bo nosil breme odločanja. IN seveda tud odgovarjal za zgrešene odločitve ali ravnanja. V kzs je tako, da je sedaj situacija da je veliko takih ki se čutijo poklicane bit kuharji, kuhajo pa vedno eni in isti, zaendrek "chefi".

Ne vem zakaj se mi cel čas že par let zdi, da imamo enako godljo kot je bila odkrita po letih in letih šušmarjenja in mafijašenja v Rdečem Križu. Stotavžent odborov, ki s številčnostjo povzročijo neučinkovitost notranje demokracije in s tem prepustijo celotno organizacijo parim "znalcem". Znalcem s področja skrbi za lastno rit in interese seveda.

Pa še to je štos, da o vzreji pri nas ponavad vedo več (in tud določajo pravila) tisti ki niso nikol mel legla al pa tipi ki so prej redili pse, kot pa da bi kaj VZREDILI.

Ko sem prej omenil vigilante, bom še eno svojo lajno vklopil: potrebujemo zvezo vzrediteljev pasemskih psov. Za protiutež kzsju.

....in potem naj si ta zveza za prvo nalogo zada ustanovitev jurišnikov ki bodo mlatli, mlatli, mlatli
Kot drugo pa naj si zada za nalogo da bo članom priskrbela srbske rodovnike in s tem kajlala KZS.

Samo na reg. psarne pomislim, pa na nostrifikacije rodovnikov, pa se mi temno dela, kake denarje kradejo banda.

hja dokler boste pustili vas bojo nategovali kot prasce.... jasno kot beli dan

Altervita, ampak potem bi bili v nevarnosti, da bi vse skupaj preraslo v odpadniško kinol. organizacijo, ki je FCI ne bi priznaval, KZS pa še manj. Takšen šmorn je ratal v Nemčiji, kjer je treba hudo pazit, ko psa kupuješ, da se ti ne zalomi, ker se ti lahko zgodi, da kupiš nekaj za drage dnarje, naši pa potem rodovnika ne priznajo, ker vzreditelj ni bil v ta pravi organizaciji...

Se mi zdi da nas za jajca držijo.

No ja, pa dokler se bodo nekdaj takšni kot Matoša, oklicevali za kinološke managerje, ne vem kako lahko pričakujemo da bo kaj boljše.

Nič nekdaj takšni, ŠE VEDNO takšni... samo imidž si je gospod zglancal glede na splošne tržne smernice in zanimanje medijev...

Se opravičujem...imaš popolnoma prav!! Ne vem kako sem to napisala...

LP,
Diana

Kakorkoli... LAHKO JIH JE SRAM! >:(
Čeprav se mi dozdeva, da tega čustva še sposobni niso :-\  :'(

Da se vrnem še malo na članek v časopisu, mislim da je bilo govora o dobermanih, ter številkah rodovnika, ki da je imel starejši pes višjo številko od mlajšega, tako nekako mislim da je bila poanta v temu.
Prva stvar ki bi jo morala dotična gospa vedeti, preden je stvar spravila v javnost je recimo delovanje in pravila kinološke zveze Srbije. recimo, pri njih nimajo vzrejnih referentov ki hodijo na dom pri dveh mesecih tetovirat mladiče ter jih oskrbijo z rodovnikom, ampak  lastnik legla pride na zvezo z rodovnikom mame in očeta ter potrdilom o paritvi. Na podlagi tega mu izdajo rodovnike za leglo ki ga prijavi. Čas za prijavo legla ter posledično dvig rodovniko imajo vzreditelji  do  6 meseca starosti. Torej, čisto lahko da ima 4 mesece starejši pes "novejši" rodovnik od tistega mlajšega. pač eni so dvignili rodovnik pri 2 drugi pa pri 6 mesecih. Številke rodovnikov pa gredo pač po zaporedju in ne po datumu kotitve.

Bolj me tole spominja na javkanje naših estradnikov tipa  Zlatko Dobrič, Duo Platin, inp. ko se pritožujejo da jim hrvati pobirajo zaslužek, o kvaliteti ponujenega so ne bev ne mev, ja hudiča saj ne moreš takole štancarijo primerjati z Gibonijem, Dragojevičem, Severino,....
Zanimivo Sidharta ali pa Kreslin ne jokajo in ne cvilijo po časopisih, da jim zmankuje špilov pri nas. Treba je ločit hruške in jabolka

Enako je pa tudi pri psih zanimivo, da lahko odličen razstavni primerek dobermana kupiš v  Srbiji za 500 euričev pri nas pa puppy kvaliteto za 1000 .  Ljudje Srbija ima vsako leto na svetovnem prvenstvu kakšnega zmagovalca, kaj pa mi? V tem kontekstu bi izvzel dva ali pa tri SLO vzreditelje dobijev, ki imajo kvaliteto - ampak zanimivo oni se tukaj niso oglašali in jokali po časopisih.

Sicer pa je tudi pri nekaterih drugih pasmah enako. Preprodajalci bodo vedno obstajali, ampak oni so po kvaliteti na nivoju Matoše in ostali, takšne pse že konkurenca škartira na prvi razstavi, če do tam sploh pridejo.

lp Larsson

larsson: uni naši dobermanaši praviš. Od njih se pa vsaj eden in najbolj uspešen, ne bo nikol "javil", ker so ga tule šikanirali in mu dali vzrejno prepoved, pa svoje IDC zigerje dela naprej....preko srbije.
Enako je bilo pri Dalmatincih...
Slovenci smo kar se kinologije tiče, prvaki predvsem v tem kako znamo svoje prvake onemogočat.

jp, se strinjam popolnoma.

A mislite da se tujci ne vprašajo " KAJ ZAUDARJA V SLOVENSKI KINOLOGIJI,"  če pa so top vzreditelji " izobčenci " verjetno se, kaj pa mislite vi?

lp Larsson

mislim da se ne. ker "smrad" odstranimo tako, da začne vzrejat v tuji kinologiji, pol pa pa ostanejo samo rožice, ki sladkajo tujcem in se jim kot kurbe prodajajo za sojenja in obratno: ker so kurbe, svoje zvodnike nazaj povabijo za sojenja v SLO.

pri nas kinologija dela na promociji oz samopromociji sodnikov. Vzreditelji so pa cokla oz kamenček na njihovi poti, ki ga je treba deeeeeeeeeeeelč brcnit. čim dlje.

če se pa že sprašujejo, potem pa sigurno govorijo o slovaški kinologiji. recimo en primer kako zgleda SLOVAŠKI KLUB ZA BOKSERJE, ki ga reklamira "pasemski letni bilten". Gre za neplačan oglas, pove pa veliko o tem kolk vedo evropejci (da ne rečem glupi italjani) o geografiji. Bodite pozorni na znak kluba in na web page, pa seveda na fonte itd...MI IN SLOVAKI: 8 miljonov (kot una mi i rusi 200 miljona, za srbe):

Zgleda, da je danes dan za vlacenje zaprasenih tem na plano.
Zakaj ta tema?
Vsak dan znova se v razlicnih temah pojavljajo razlicne problematike in ena od teh se je pravkar spet izpostavila v posvojitveni temi neke samojedke.

Ugotovljen je baby boom samojedov na splosno in naveden je podatek, da je med legli cel kup nerodovniskih, ter vprasanje, kdo bi moral kaj ukreniti proti takemu pocetju.
Verjetno resitve ne bomo nasli zlepa, pa vendar lahko o zadevi razmisljamo, saj smo tukaj zbrani tako "samo" ljubitelji, kot vzreditelji, kinoloski funkcionarji in ostali zainteresirani.

Pa se ne bom veliko ustavljala ob samojedih, temvec bom preskocila k drugi pasmi, drugemu klubu, se vedno pa bom ostala pri KZS in njegovih ukrepih, pa tudi na splosno pri odzivanju clanov klubov na pocetje njihovih "soclanov". Zame je situacija naravnost absurdna in ze lep cas razmisljam o njej.

En primercek:
Zgodilo se je v ne tako daljni preteklosti. Bivsa funkcionarka (na najvisjem mestu) enega od pasemskih klubov si je zazelela nerodovnisko leglo. Leglo se je zgodilo, zgodila se je tudi enoletna prepoved vzreje.
Prepoved je minila, vecina je pozabila na dogajanje in zgodilo se je rodovnisko leglo. Vse lepo in prav, le tisto "eno leto" mi ne gre v racun. Ok.
Ostalo bi pri spominih, ce ne bi:
- "vzrediteljica" po raznih forumih zagovarjala svoje "nerodovnisko pocetje" na najbolj nemogoc in za vsakrsno odgovorno vzrejo skrajno neprimeren in ponizujoc nacin,
- ce ne bi vsi "eminentni klubovci" oooohali in sploooohali nad krasnostjo rodovniskega legla in ob tem pozabili na prejsnje pocetje, ki brez komentarjev na netu sicer ne bi bilo nic posebnega, tako pa bi bilo za pricakovati vsaj kaksno ustrezno mnenje o prepricanjih takega vzreditelja.
Tako pa nic. Pridna vzrediteljica, s krasnimi mladici ima svoj prostor v klubu, ki je enak vsem ostalim. Tako tistim, ki delajo dobro in v skladu z vsemi zapisanimi in nezapisanimi vzrediteljskimi normami, kot tudi tistim, ki med dvema "dovoljenima" legloma skacejo v stran.

Osebno ne zelim nicesar skupnega z nobenim od slovenskih klubov in to je tudi eden od razlogov, zakaj ne pustim nobenih podatkov in povezav o klubih na mojpes.netu. Prav zaradi takih "raztegljivih" uradnih in osebnih meril clanov in "odgovornih" klubovcev. Morda delam kateremu od klubov krivico. Krasevcem zagotovo. Zagotovo pa tudi vem, da v nekaj klubih ne bi za nobeno ceno zelela biti clan.

Mnogi med vami ste clani klubov. Kaj menite, se je res bolje "drzati v ozadju" ali tuliti v isti rog z ostalimi? Ali je sploh moznost za kaksno spremembo na bolje? Za spremembe, kjer bi klubi nudili pravo zavetje ljudem (vzrediteljem in kupcem), ki bi zeleli delati dobro, ostalim bi pa vsaj povedali, kaj delajo narobe in kje jim je mesto? Je sploh kje kaksna moznost, da se zacnejo klubi na splosno, pod pokroviteljstvom KZS boriti proti tistim, ki pasmam delajo skodo? Cemu sploh termin "pasemski klub", ce lahko pocnejo ljudje v njih skorajda vse, kar jih je volja, tudi ogromno skodo pasmi? In ce lahko opleta s "pasmo" kdorkoli hoce in na kakrsenkoli nacin hoce, pa "odgovorni" samo skomignejo in pravijo, da se jih to ne tice?

Ker si uporabila moje pisanje, naj pojasnim "samojedski baby boom": število rodovniških legel je zadnja leta zelo majhno. Mogoče 2, 3 legla na leto. Ne samo pri nas. Tudi v sosednjih državah jih ni bilo veliko. To pomlad  je bilo nekaj legel naenkrat, vendar nič pretresljivega, mladičev ni toliko, da se jim ne bi dalo dobiti dobrih lastnikov. Pa še prav lepa legla so bila. In zelo verjetno jih potem spet nekaj časa ne bo nič.

Problem so nerodovniški, ki jih je trenutno za to pasmo res ogromno. Kolikor mi je znano, lastniki teh legel niso člani kluba in klub nima nobenega vpliva nad njimi. Večinoma gre za drugo  ali tretjo nerodovniško generacijo. Nekaterim mladičem se že na prvi pogled vidi, da razen tega da so beli nimajo prav veliko skupnega s samojedi. Člana kluba lahko vržeš ven, če krši pravila, nečlanu ne moreš nič. Psu ali psici z vzrejnim dovoljenjem to lahko odvzameš, če krši pravila, če ga nima, mu ne moreš nič.

Po mojem mnenju trenutno ni nobene možnosti, da bi se klubi v okviru KZS borili proti štepanju nerodovniških psov. O KZS in pasemskih klubih nimam nobenih utvar (še vedno pa sem član enega od njih). V vodstvu KZS ni nobene volje, da bi se lotili preganjanja šteparjev. S tem se preprosto ne ukvarja in ne namerava ukvarjati. KZS ureja rodovniško vzrejo, kinološke športe in razstavljanje. Se pravi, samo sebe vidi kot administrativni organ, ki omogoča posameznikom, da se udejstvujejo na teh področjih. Ostalo te organizacije ne zanima. Pa zakaj bi jo? Še nedavno je bil eden od gospodov, ki dela pri nas največ škode več pasmam, vedno prisoten na vsaki pasji procesiji, se hahljal in tepljal po ramenu s funkcionarji KZS, svojega šteparskega posla pa nikoli ni skrival.

Že sam pravilnik KZS je narejen tako, da je jasno, da ni nobene volje za konkretne ukrepe. Npr. registriran vzreditelj rodovniških psov, ki si privošči nerodovniško leglo, lahko v najslabšem primeru faše trajno ali začasno vzrejno prepoved za dotično pasmo. Se pravi, četudi bi dobil vzrejno prepoved za pasmo x, lahko še vedno vzreja pasmo y. Da pride do kakršnekoli kazni, mora poskrbeti ustrezni pasemski klub. V primeru, da se kaznovani vzreditelj ne strinja z odločitvijo pasemskega kluba, stranki zadevo naprej rešujeta na sodišču. In ker pri nas nerodovniška vzreja ni zakonsko prepovedana, je jasno, kdo bo dobil pravdo. Kaj pa KZS? Po pravilniku nima prav nič opraviti s temi postopki. Vse prepušča pasemskim klubom. Da bi pasemski klub storil nekaj konkretnega, še zlasti glede na pravilnik in zakonsko (ne)podlago, mora vladati močan konsenz. To je pa po mojem mnenju nemogoče doseči, saj med člani ponavadi vlada neizmerno rivalstvo. Zelo težko bi "skup potegnili", še težje pa bi se kdorkoli izpostavil. Večinoma so ljudje v pasemskih klubih zato, da bi kaj imeli od tega, se pravi za lastno korist, za kaj tako utopičnega kot je dobro pasme pa se nihče ne bo izpostavljal. Saj tudi na vzrejnih pregledih dobijo vsi psi vzrejno dovoljenje, tudi kar se tiče vzrejnih kombinacij je vse prepuščeno vzreditelju. Zakaj? Ker se noben noče izpostavljat in drugim "pamet solit" kako naj vzrejajo. Pa vzrediteljem, ki se jim dokaže, da so goljufali z rodovniki, se tudi ne zgodi nič hudega, kot vemo iz nedavnega primera jugo rodovnika psice pasme nemška doga. (Tu se opravičujem, če preveč na pamet govorim, ampak kolikor vem, nikogar ni doletelo nič konkretnega, saj imamo še vedno legla pod imenom človeka, ki je goljufijo speljal).

Jana, skratka, ne, mislim, da ni nobene možnosti, da bi pasemski klubi konkretno ukrepali. Najprej in predvsem bi morala KZS spremeniti pravilnik na tem področju in v parlamentu zlobirat zakon, s katerim bi se prepovedalo nerodovniško vzrejo (ne samo nezaželena legla - to je preveč ohlapen pojem). Če bi imeli boljšo pravno osnovo, ki od zagnanih posameznikov ne bi  zahtevala, da se sami osebno izpostavljajo in pravdajo na sodiščih, bi si v kakšnem klubu mogoče upali kaj ukreniti.

lp

Se strinjam, Lanabela, da so problem nerodovniski in o tem pisem. Predvsem o temle:

- v klubih se zdruzujejo vzreditelji in ljubitelji pasemskih psov, vendar kot posamezniki ne morejo nic, "organiziranih pasemskih skupin" za nastop izven kluba v dobro pasme pa ni, oz. slisati o njih ni nic (obicajne izjave so: ne moremo, ker niso clani kluba; ne moremo, ker nas nerodovniski ne zanimajo ...),
- kljub temu vsak pezde opleta s pasmo, kakor se mu sprdne - vsi beli psi so samojedi, vsi s stumpanimi gobci so bokserji, vsi veliki (no, ne vec povsem) so nemske doge ..., navaden smrtnik pa pojma nima, kaj je rodovniski in kaj nerodovniski pes; pa to se ne bi bilo najhuje, temvec je hud trend, kjer nas je lahko strah, da bodo nerodovniski prihajali nazaj v vzreje (ne me vprasat, kako bo tedaj Murijem in Pikijem ime in kako se bo preverjalo verodostojnost dokumentov),
- v pasemskih klubih so ljudje, ki "uradno" parijo kar tiste pse, ki jih sicer uporabljajo tudi v vzreji za nerodovniska legla, pa se jim ne zgodi nic - enoletna prepoved vzreje je tako katastrofalna bucnica, da bi vecjo clovek tezko nasel - recimo, da je eno leto ze po zakonu treba pocakati z novim leglom iste psice; pa tudi enoletna kazen za nekoga, ki ima recimo dve psici za razplod, ni kaj velika, oz. sama tega sploh ne dojamem kot kakrsnokoli kazen,
- lepo pod preprogo se pometa taksno pocetje tudi v krogu tistih, ki bi pac po "sluzbeni dolznosti" lahko malo vsaj z besedami, ce ze ne z ukrepi "zamahnili". Pa ocitno tudi v klubih prevladuje trend "iiii" in "oooo". Zal. Kje je strokovnost, ce se da vzrejno dovoljenje psici, za katero je javno povedano, da kotitev ni bila po pravilih, ce se "uradno" pritrjuje lastniku lepotno operiranega samca, kako lep primerek pasme ima, ce vsi vzdihujejo nad krasnostjo legla vzreditelja, ki se obenem ukvarja tudi z nerodovnisko rejo, ce tetovirni referent ob pregledu legla ne opazi vec psov z jasno vidno dedno napako, ce se v SLR vpise mater, ki ima visjo zaporedno rodovnisko stevilko (iz tujine) kot hci, ce rodovniki niso dostopni, ker so bili predniki napacnih barv ...
- nekomu se dovoli, da po enem letu ali vec prijavi leglo (ker je tezak in je bolje z njim cim prej zakljuciti), drugemu se zaradi nekaj dni zamude prepove vzreja (ker je bolj tih in  ne upa stegniti jezika), tretjega sploh nihce vec ne sprasuje, kaj pocne, da le legla so in da le prihaja denar od "storitev", ali kako?

Primerov je toliko, da bi clovek knjigo lahko napisal. Ob tem se pa sprasujem, kaj nudi KZS (in kaj nudijo klubi) v bodocnosti? Splosno sprejemljivost psov z evidentno vprasljivimi papirji gre brez vsakrsnih tezav skozi, tako pri vpisu v SLR kot na vzrejnih. Toleranca do ljudi, ki mesajo jabolka in hruske, je splosno znana, izgovor pa obicajno "kaj jim pa moremo".

V slovensko vzrejo prihajajo nerodovniski psi, ki po takem ali drugacnem kljucu rihtajo papirje, ki so za KZS sprejemljivi. Vsak ob tem rece - "nic se ne da storiti", "prijavi", "pisi na FCI" ...

Slovenski kupci, ki zaupajo "uradni kinologiji" kupujejo mladice iz takih vzrej. Ko gre kaj narobe - kje je takrat klub, KZS, strokovnjaki? Obicajno ostane takrat samo relacija prodajalec - kupec.

Uradni krogi stavijo bodocnost KZS na razstave (objavljeno), pa vendar lahko na vsaki razstavi znova vidimo v ringih nerodovniske pse. Se vec - informacija, da so se poskusili na (KZS) razstavo prijaviti nerodovniski psi ostane pri tem organizatorju, ki je bil toliko, da je preveril, koga je za spustiti v ring. Na drugih razstavah se jim to ne zdi vredno truda preveriti in iste pse lahko vidimo celo na kaksnih stengah.

Torej, ostane kaj? Zaupanje v prave vzreditelje? Se pravi, v preverjene posameznike?

Kalsang, si mi medtem ze prakticno v celoti odgovorila na vprasanja. Kot kupci ostajamo dejansko sami in smo prepusceni svoji lastni iznajdljivosti pri pridobivanju informacij, kje kupiti psa zase.

Da, Jana, na žalost je res tako.

Pri tem bi jaz opozorila se na to kar je omenila Lanabela, kako klubi variirajo med tem obdrzati nekoga v klubu, kljub vprasljivemu pocetju in ga imeti vsaj priblizno pod kontrolo ali ga vreci ven in mu omogociti popoln razpust. Taksne primere imamo mi v nasem kljubu, gre za pse, ki so na meji ali bi sploh naj dobili vzrejno dovoljenje ali pa ne. Vecinoma tako dejansko prevlada odlocitev, da se taksnim psov da vzrejno dovoljenje in se na njih skusa vplivati npr. z dodeljevanjem samcev (za psice) ter dobiti ven vsaj spodobne ce ze ne niti dobre mladice. Nazalost pa se sama vcasih sprasujem kam to pelje, danes se pogleda skozi prste enemu, ki mu manjka en zob vec kot je predvideno, jutri pride naslednji, ki mu manjka se en vec in se bo skliceval na tistega prvega (Slo je pac mala drzava) in na koncu bomo imeli brezzobe pse kot nasi sosedje na Hravskem ali celo Anglezi in Francozi, ki so za naso pasmo s tega stalisca katastrofalni.

Pri cemer je dejansko kot ste napisale ze pred mano KZS popolnoma brezpredmetna, komplicira tam kot je najmanj potrebno (ze omenjena zamuda roka za dan ali dva) in ne ukrepa, takrat ko bi morala in lahko. Pri cemer je pravna kompetentnost KZS tako ali tako vprasljiva, tudi ce bi si KZS recimo napisala v statut ali kaksen uraden dokument, da lahko ukrepa v taksnih primerih (pa vsi vemo, da niti interesa nima) je zelo veliko vprasanje ce bi taksno ukrepanje vzdrzalo pravno presojo, razen v primeru, da bi npr. Zakon o zaščiti živali poimensko pooblaščal KZS za takšno ukrepanje. Da bi pa to dosegli pa je potreben dober političen vpliv, ampak na žalost se vodstvo KZS izbira po principu kdo komu bolj v rit leze, namesto po izkušnjah, sposobnosti in tudi programu.

Ja, o pravni kompetentnosti KZS bi lahko debatirali. Res je, da KZS nima popolnoma nobene zakonske podlage za resnejše delovanje na nacionalnem nivoju, kar se tiče urejanja vzreje psov itd. Ima podoben status kot npr. prostovoljno gasilsko društvo.

Ok, to je dediščina od prej. Ampak grozljivo pa je to, da ni nobene prave volje, da bi se to zdaj uredilo. Ko je prišlo do neljubega dogodka z bullmastifi so določeni v KZS, ki si že itak zelo prizadevajo na svojem področju (izobraževanje, šolanje) šli v resno akcijo, ker je grozilo, da bo vlada nekatere pasme tudi pri nas preprosto prepovedala, pa še par drugih nebuloznih ukrepov je bilo na mizi. No, vihra je minila, duhovi so se za silo pomirili, KZS je pa zadremala nazaj. Zdaj je itak najbolj pomembno evropsko razstavo 2010 speljat, lobirat za dvojne CACIB-e itd. Za to ni potrebna zakonska podlaga, tako kot je gasilsko društvo za organizacijo veselice ne potrebuje.

V bistvu bi potrebovali popolnoma drugačno krovno kinološko organizacijo in zakonodajo, v kateri pes ne bi bil več tretiran kot lastnina.

Ampak v slovenski kinološki javnosti ne vidim dovolj velike kritične mase, ki bi sprožila te spremembe. Tako kot pravi McKruster, vsak samo gleda, komu bi še bolj v rit zlezel.

Mogoče se je pa vseeno začelo kje kaj premikati.
Namig: Kinolog 2/2008 - stran 15, spodnji desni kot.

Ja, tole mi je takoj padlo v oči, ko sem prebirala zadnjo št. Kinologa. Tudi jaz upam, da je to znak boljših časov in ne le izjema.

Se pridruzujem upanju na bolj postimane case v slo kinologiji, vendar se ob tem sprasujem sledece:

- Bo ostalo samo pri objavljeni dvoletni prepovedi vzreje, ki se nanasa na vse pse v njegovi lasti in solasti, kot za pse v lasti druzinskih clanov? Ali bomo osebo se vedno videvali na vzrejnih pregledih, kjer bo odlocala o vzrejni primernosti nasih psov?

Osebno mislim, da bi morala clane vzrejnih komisij poleg visoke strokovnosti odlikovati tudi zelo visoka moralna merila.

Ammm, ker pri nas na kmetih še ni Kinologa, kaj pa piše tam spodaj? Lahko tudi na ZS, če so podatki škatljivi.Firbec press  Lp Neža

Ja, samo dragi moje tale stvar na str. 15 je ze pri odvetnikih in bo padla, ker je do tega prislo zaradi zamude roka pri oddaji prijave paritve in pozabljivosti predsednika vzrejne komisije, ki vcasih zalozi kaksno prijavo paritve..nazalost je tudi ze mojo enkrat.

Ma, ne me basat. Eh, pa so šli upi po vodi...

Jebela, takle mamo. Vedno se na kakšnih birokratskih cakah zatakne.

Ja zraven, ampak to so pa govorice sicer je bilo slisat, da gre baje spet za neke osebne zamere med dolocenimi osebami kar je postopek nekako cudezno pospesilo. Stvar je bila taka, da je zaradi bedarije prisla prijava paritve menda skoraj istocasno s prijavo leglo, se pravi birokratska tezava.

Mislim, jaz sem tudi najprej ful pogledala kaj se tukaj dogaja, pol pa sem mislila P*** m*** pa saj to bi se lahko tudi meni zgodilo. Meni so enkrat tak zalozili prijavo paritve, da je bilo objavljeno v Kinologu, ko so bili mladici ze prakticno za oddajo. Pa bi mi zaradi tega ne izdali rodovnikov, jaz popenim. Zraven vsega je pa se zadnji stavek sporen...prepoved vzreje za druzinske clane....to je tako, kot bi meni vzeli voznisko, zato ker je moj moz prehitro vozil. Sicer so imeli "dobre" namene, da bi s tem kvazi preprecili, da on pse prepise na kaksnega druzinskega clana, ampak se vedno jih lahko na tretjo osebo, prav tako psarno. Saj ne da bi zagovarjala taksno pocetje, ampak ljudje tudi niso po luzi priplavali v koncni fazi.

To je tipicen primer tistega kar je zgoraj nekdo napisal da kdor je glasen se mu cudezno ne dogaja nic, kdor pa je bolj tiho, pa se mu tudi taksne stvari dogajajo. Saj res da ni vse crno in belo, ampak vcasih se mi zdi, da bi bilo res bolj smiselno KZS bojkotirat, pa raje kako drugace uredit stvari, ce bi se to dalo?

Kako? Potem bi se zgodilo to, kar se je v Nemčiji. En kup odpadniških organizacij, vsaka s svojimi pasemskemi standardi. Vseeno je treba ostat znotraj FCI, drugače je kot, da te ni.

Brez KZS ne gre, nedvomno pa potrebujemo drugačno KZS

Ja to definitivno, samo dokler so ljudje in predvsem vodstvo KZS ena in isti ljudje, se bojim, da se dejansko nebo nic spremenilo. Vendar upanje na boljso prihodnost ostaja, mogoce bi pa bilo treba kaj kandidirat v prihodnosti!

Takoj te podprem pri kandidaturi!  ;D ;D ;D

Ampak obenem bi bilo treba spremeniti tudi pravni status KZS. Saj kot "prostovoljno gasilsko društvo" res nima nobenih pristojnosti, pa če jih želi ali ne.

dragi moji...
že nekaj časa se "čistim" ker sem od začetnega idealizma prešel v "politični realizem", se mu odrekel in odtaval v ...hmmmm idealističniradikalizem... egoidealizem, racioegistizem... filozofijo... hummm....
v sedmih letih sem po domače v odkrivanje dobrega in zla vrgel 50.000 evrov. mogoče to označi kaj relevantnega. vložil sem v znanje, posledično imenovanje na funkcije v klubu, samosponzoriraje enega potovanja na neko svetovno skupščino, druženje s svetovno "elito", gledanje politike, izmotavanje, "diplomacijo", izigravanje... kupoval sem kar se je kupit idalo, in javno razglašal nakupe, da bi doživel že znano "ubijte glasnika"... od psov nisem živel in ne živim, ohranjam idealizem, a sedaj (ne žal, temveč navkljub) bom vzrejal zgolj za svojo dušo na nekaj let, da ohranim svoj ideal, in dobim svojega dušnega prijatelja, ki bo pes - ne kuža, kužek, bucibuci ampak pravi daso "moje" pasme...

bom spisal tudi kako filozofsko, ampak lako povem zgolj nekaj: FCI in povezane mafije, so zgolj kotilnice denarja.
kupil sem delovni izpit za psico, ki je dosegla vse, kar je mogla v rokah šalabajzerja v svoji pasmi - brez poznanstev, na specialkah. sestra svetovne prvakinje, ki je to zgolj zaradi znanstva z vodilnimi v pasmi v svetu ... še vedno sem prvi v sredni evropi, ki je imel neregistrirano leglo treh generacij pregledanih za srce spondilozo in te boge kolke, ki v pasmi niso bili nikoli problem!!! ker leglo po kvaliteti ni doseglo mojega standarda za registracijo pi neki zvezi, pse pa so radi kupili ljudje, ki dajo nekaj na besedo in zdravstvene izvide...
doživel sem celo pluvanje bivše predsednice, ki ne more prodati legla danes, ker vsi vedo da je navaden štepar, klub dolgoletni karieri direktorice farm, in dipl zoologinje al kaj že, torej strokovnjaka v  selekciji - biološki, ki je parila psico kjub prepovedi. obtožen sem bil kapi te iste, na nekem forumu, kljub posojilom in celo čuvanju njenih psov, teden dni po tem ... morda 14 dni pa me je prosila naj ji pomagam prodati leglo ... obtožen "čistunstva" KER SEM GLEDE NA REZULTATE DOKTORICE KARDIOLOGIJE" NAPADEL SVETO NEMŠKO ZVEZO, KI DOVOLJUJE PARITEV PSOV IZPOD GRADE2 ŠUMOV, A SEM SVOJO PSICO, KI BI STANDARDE ZADOVOLJILA, ODSTAVIL IZ VZREJE... ITD.
UPS..OPROSTITE  caps lock..guhhh.

kaj hočem povedat
ni problem v sloveniji
to je mala lokalna zadeva. drekec pekec. problem je generalen
v vzreji so ljudje ki nimajo pojma, ki so čustveni, ki familijarno odpuščajo napake, ki paktirajo, se ne zamerjajo, ki vsakega ki je intelektualno superioren, pobijejo s primitivizmom in v tem zmagajo zaradi izkušenj v nizkih udarcih.
imam nekaj imen, na katera sem v slovenski kinologiji celo uradno ponosen.
in odgovor na to osnovno vprašanje je: raje jih bom ščitil, ne povedal kdo so. ker so hkrati pametnejši in diplomati. sam pa z veseljem povem zgolj to, da bom naslednje pse vzrejal zgolj zaradi lastne potrebe, ne za ideale, ne za napredek ali ohranitev pasme in za lasten užitek, butične.

kzs, fci, mafija...če hočete globoko: jebite se

Meni tudi, prosim. Pri nas Kinologa nimamo spljoh.  :-[ Firbec nr.2.  :P

mah, nekaj v zvezi z prepovedjo vzreje nekemu hot shotu...pač politične igrice v vrhovih...ko jim en ne paše ga skenslajo, kar pa generalno nima veze, ker še vedno večjim šalabajzerjem veselo denar jemljejo in jim štempljajo knjižice.
imam pa recimo podatke iz kinologa, ko so ljudje po letu dni prijavljali leglo in dobili rodovnike, pa nikom ništa. ko so mene za argentince, prvo slo leglo pregledanih staršev in mladičev za sluh zajebali, nismo niti do izrednega vzrejnega prišli. Šinko bo še dočakal svoj nagobec.pa kak veliki kinolog tudi...

ps. registracija bo po dveh letih jebanja prišla brez jebancij iz avstrije

Kdo bi si mislil...kašne "mučke" se vse dogajajo!  :o Na žalost tega "mali" ljudje ne vemo oz. se nam ne sanja kaj se dogaja. Ljudje nismo osveščeni in potem lahko samo kimamo kaj nam drugi narekujejo.  ???
Ja, nekdo bo rekel, da se pa pozanimjte kaj se dogaja. Ja no...  ::)
Sama sem bila pred kratkim presenečena kako lahko pridejo mladiči do slo. rodovnika, čeprav je čisto možno, da starša nimata vzrejnega pregleda, ker prihajata iz druge države.  :o

No, danes sem recimo dobil potrdilo: Po skoraj dveh letih, bodo moji "nerodovniški argentinci imeli papirčke. So že izdani s strani OKV. Tako da...naši se nekaj izgovarjajo na pravila FCI, ker so pač udoben izgovor, ob tem da pravila FCI nikoli ne govorijo o tem, da so oni register psov ampak samo beležijo registracije članic. registriranje psov je v domeni članic.
Kaj torej  vse to pomeni? Pomeni da so naši veliki carji (v svoji glavi) ki po lastni volji podarjajo milost. In če pač nekdo ni v "milosti" ga zjebejo. Avstrijci so pa veseli če imajo od dvakratnega šampijona argentine in večkratnega šamoijona evropskih držav, ter od psice hčere svetovnih prvakov leglo registrirano pod svojo zastavo.
To smo videli že pri več pasmah, dobermanih, dalmatincih (celo na cacib portorož par let nazaj je zmagal dalmatinec BREZ rodovnika"- je registracijske papirje dobil potem iz Crne gore. Hendler se je pa v defileju drl žiriji da pes nima rodovnika in jim kazal tretji prst...)

Kaj zaudarja v slovenski kinologiji? Gnoj ki se v njej kopiči. Človeški namreč. 

ps. in sedaj bodo tile psi, pregledani za sluh in ostalo šli na razstave in v razplod, z avstrijskimi papirji in vzrejnim dovoljenjem in pobrali kar nekaj, in kaj bo potem...? samo ogenj se bo kuril, zavistni.
V šoli so vodili Apisa kot mešanca, sedaj bo pa kar naenkrat postal Dogo, ko jim bo lastnik vrgel papirje.

Domestikacije seveda ne bo. Psi bodo "uradno" v dvojnem lastništvu. Slovenski KZS ne dam niti tolarja. Tudi sam imam prebivališče na Madžarskem, in bom vsa legla vodil preko MEOE registra.
Upam da bo še kdo sledil tej praksi. Sramota.

Kateri Apis?

tisti z Velenja?

Točno ta
Pregledanih staršev, in sam pregledan pri petih tednih na dunaju pri mag. Brezengerjevi. V kinološkem društvu voden pod oznako "mešanec"

in z mojim rodovnikom mnogo globjim od katerekoli evropske zveze- do martinezovih prvih mešancev. V KZS za pse nad drugo gen niti slišali niso kamoli da bi jih imeli vpisane