mojpes.net

Ze pri dveh svojih psih sem opazila vedenje, ki si ga ne znam razlagati drugace.  ???

Eden je zelo pogosto buljil vame. To je pocel z dokajsnje razdalje in vedno za mojim hrbtom - zlasti, kadar sem se ucila.  Sedel je pokonci, z rahlo priprtimi ocmi, izgledal je zadovoljen in brez prave zelje po cemerkoli. Tudi na klic sploh ni prisel, ce ni bi poziv malo bolj odlocen. Veckrat sem ga poskusila sprovocirati z buljenjem nazaj, pa nikoli nisem zdrzala tako dolgo kot on.  ;D

Drugi primerek pa na taksen nacin bulji v daljavo. Kadar je na vrhu kaksne vzpetine (ali na obali) vedno dobrsen del casa nameni zrenju v obzorje. 

Pri najnovejsi psici se nisem opazila taksnega obnasanja. Tudi sama ne meditiram, izgleda pa da so psi sposobni na nek nacin tudi v budnem stanju malo odklopiti misli, se zagledati... in da se nekateri za to obcasno tudi odlocijo.

Kaj menite? ::)

mene tut moj ponavadi gleda nekaj časa približno 30 sekund medtem ko ga gledam v oči kar naenkrat zalaja da me skoraj kap in začne skakati iz veselja...

Pri nas se je podobno dogajalo, vendar tega nisem jemala kot meditacijo ampak kot izklop.

Prejsnji pes (ruski terier), se je ulegel na tla kot da spi, z odprtimi ocmi in delal popolnoma nic. Okoli njega smo se lahko pogovarjalli, vpili, omenjali Tiso (ljubosumen je bil kot sto hudicev.. niti pod razno nisi smel cohati samo enega), jo cartali.. Karkoli pac. Lahko smo se pogovarjali O njem, izgovarjali njegovo ime med pogovorom, a dokler ga ni dejansko kdo poklical, se mu je j*balo za cel svet. Ko si pa magari s tihim glasom rekel "Ron", je pa prisel cel vesel k tebi ;D

Je pa imel oci take cele odklopljene. Pa nikoli ni gledal direkt v osebo, ampak kar nekam v daljavo.

Ne vem, ce gre pri vaju dveh za isti pojav. ??? Najbolj pri vsem skupaj me namrec cudi ravno to, da pes ne lezi, ampak strumno sedi in odsotno nepremicno zre kar dolgo casa - 10, 15 ali se vec minut.

Evo slikice, kako to izgleda:

(http://img205.imageshack.us/img205/6329/zrenje0ra.jpg)

zoom

(http://img205.imageshack.us/img205/7521/zrenjezoom4fz.jpg)

Seveda meditira, saj je tibetanec!  ::) ;)

Psi zagotovo medtitirajo. Tudi precej "dremeža" sodi v meditacijo.
Z razliko od ljudi znajo to naravno, ne rabijo posebnih tečajev.

Pasjo meditacijo lahko pogojno primerjamo kvečjemu z načinom pojmovanja tega pojma v Vzhodnih - azijskih miselnih tradicijah, kjer gre za proces psihofizičnega umirjanja, duhovnega očiščenja, razosebljenja in v končni fazi - doseganja nedeferencirane percepcije  - Nirvane.
Vse to bi po mojem težko neposredno aplicirali na pasjo psiho, saj pes nima nekega "jaza" s katerim bi se identificiral in bi ga z meditacijo moral preseči. Prav tako nima dualistične percepcije sveta (ki je žal značilna za ljudi), niti ne doživlja tega temeljnega trpljenja o katerem je govoril Buda, ki temelji na nerazumevanju smisla lastnega bivanja...
Pes je pravzaprav že rojen v Nirvano  ;D  ;D, njegovo edino trpljenje je povezano s praznim želodcem  ;D (in včasih žal, s človeško zlobo! >:( :()
Kljub temu pa psi, kot tale na sliki zgoraj, dejansko meditirajo, toda le tako, da se  - kar je zanje sicer neznačilno - za nekaj časa izvzamejo iz socialnega dogajanja in se posvetijo lastnemu ugodju.
(Pojmovanje meditacije, ki izvira iz Evropske - Zahodne - starogrške filozofske tradicije, kjer meditacija pomeni poglobljeno osredotočanje na nek konkreten objekt razmišljanja, kot npr. pri Descartesu,  pa tu sploh ne pride v poštev...)  8)

Zame je prava meditacija samo vzhodnjaška varianta. Oni so mojstri maditacije.
In ker verjamem, da je bistvo meditiranja doseganje nirvane oz na poti do tja, kar si pred tem naštel, sem prepričana, da gre psom to zelo dobro.

O tem ali psi imajo dualistično percepcijo sveta, oz kakšno je njihovo pravo duhovno življenje, pa lahko samo ugibamo.
Na splošno smo kot vrsta nagjeni k precenjevanju samega sebe in podcenjevanju drugih bitij.
Upam si trditi, da je današnji tipični predstavnik človeštva (predvsem zahodni tip) mnogo bolj banalno materialističen in mnogo manj duhoven, kot večina predstavnikov drugih vrst.


Preprostost- je lahko tudi- čistost- je lahko tudi- kvaliteta.
Kompleksnost -je lahko tudi- konfuznost-slaba kvaliteta.

Ne razumem zakaj "je lahko tudi"..., če pa bi bilo bolje reči obratno:
Preprostost je- čistost- je - kvaliteta, (lahko pa včasih tudi ni) - pretirana preprostost je včasih zgolj suhoparnost, dolgočasnost, praznost...
Kompleksnost -je konfuznost-slaba kvaliteta. (lahko pa včasih tudi ni) - npr. vesolje je v svoji kompleksnosti izredno preprosto

Sicer sem pričakoval tak komentar: "Na splošno smo kot vrsta nagjeni k precenjevanju samega sebe in podcenjevanju drugih bitij.", vendar pa sam nisem podcenjeval pasje psihe ali duhovnosti, ko sem mu pripisal nedualistično percepcijo, ampak ravno obžaloval, da je človek determiniran z dualistično percepcijo, ki je vzrok vseh zablod in težav... ...

"Upam si trditi, da je današnji tipični predstavnik človeštva (predvsem zahodni tip) mnogo bolj banalno materialističen in mnogo manj duhoven, kot večina predstavnikov drugih vrst. " - za takšno ugotovitev ni potereben ekstremno prodoren um, tudi ne velik pogum... ;)

O tem, kaj pomeni, da pes meditira, bi lahko napisali kar nekaj debelih strani... ::)

Normalno, saj tudi o tem , kaj je meditacija in kako naj bi izvajala napisanih kar nekaj "knjižnic".

Sicer pa so filozofska razglabnjanja in ni naš namen ugotoviti resnico- kajti resnice je neugotovljiva in relativna  ;).

opa, s tem pa negiraš sama sebe in tudi "vzhodnjaške" mojstre meditacije, ki si jih prej omenila.
Resnica JE ugotovljiva oziroma spoznatna, dosegljiva (po poti meditacije) in JE absolutna, ne relativna. Izkušnja Nirvane je ravno to - uvid v poslednjo absolutno resnico, ki je Praznina!!

Recimo zato raje, da pes uživa, ne meditira...  ;)
Se strinjaš? :) :D (drugače pa se raje preselimo na kakšen drug, filozofski forum ;D, čeprav je meni ta tema zelo zanimiva za razglablanje...)

Ne se kregat, tako pse kot ljudi v meditaciji daleč nesejo mačke.

sej veš da se noben ne krega, je pa precej iritantna tema  :)

tudi o tvoji duhoviti tezi bi se dalo malo "pokregat" - mačke namreč zgolj lenarijo...  ;D

Ne negiram sebe. V prejšnjem postu j ebilo moje mnenje o kaj se mi zdi najbliž eresnici.
v naslednjem pa samo navajam vse možne zaključke, ki se jih da potegniti iz razno- raznoraznih filozofij.

Se pa strinjam , da  so mački dobri meditatorji. Mogoče tudi zato ker temu posvetijo veliko časa in ker je dolgotrajna koncentracija itak njihova naravna vrlina.

Definitivno pa malo filozofskega nivoja zelo koristi forumu, da ne žvečimo vedno treh enih in istih banalnosti, ki bi morale bit itak že vsem jasne.

Se globoko strinjam in me zelo veseli, da tako praviš!  :D  :-*
Kot je verjetno moč opaziti, sem osebno zaprisežen filozofiji in filozofskemu diskurzu... ::)
Področje azijskih filozofij (še posebej tematika Meditacije) pa zaseda predežni del moje pozornosti!
Tako da, tukaj bom vedno živahen  ;D ;D...

Tudi meni se zdi tole zelo zanimivo branje.  ;)

Sem razmisljala o tem, da bi lahko slo pri tem pocetju za uzivanje... vendar pes pri tem z mislimi nekam odide, kar pri obicajnem uzivanju ne (ko na primer polezuje po sprehodu ali dobrem kosilu). Zadeva tudi ni povezana z utrujenostjo, ker lahko greva minuto do najblizjega "kucla", pa bo zacel takole zreti. Za to se odloci cisto zavestno. Vcasih, ko gremo samo mimo kaksnega hribcka, prav tezi, da je treba gor in ko je gor samo sedi in zre.


Upam, da to ne pomeni nic slabega... da jim ne cesa manjka... ???


Tale zdaj, res meditira po vzhodnjasko, ampak prejsnji je pa intenzivno in osredotoceno buljil vame. Je kar motece, ker imas stalno obcutek, da nekaj hoce, ampak kakorkoli preveris, ugotovis, da noce nic. Vseeno mu je ali ga gledas ali ne, ali si tiho ali govoris.... on je kot prikovan.

... bom kar postavil tezo, da ŽIVALI NE MEDITIRAJO!
tako kot tudi NE RAZMIŠLJAJO (v smislu intelektualne dejavnosti človeka...)!
vsekakor pa ZELO KOMPLEKSNO ČUSTVUJEJO IN POMNEJO...
Za živali bi morali najti primernejšo terminologijo pri opisovanju njihove mentalne-psihične-duhovne dejavnosti...

Se ti ne zdi verjetno da se  psi na ta način le čustveno polnijo ob naši pozornosti?? ;)

Ne, ker je to najrajsi pocel, ce ga sploh nisem gledala. Ce sem pa prevec "kolovratila" okrog njega, se je pa itak streznil.


Za kaj potem gre pri tej cudni koncentraciji? Kako 'cmo to imenovat?

Poskusila sem nepremicno zreti nazaj, pa ze zaradi telesnega nelagodja nisem zdrzala tako dolgo na miru. Ce prav razumem, torej pes prav zaradi preprostejsega pojmovanja sveta cloveka nascije v ocesnem dvoboju?  ::)

točno to! dvoboj se greš samo ti, zato si že v naprej poražena  ;D ;D

Jaz mislim da pes, ki se tako zatopi, pravzaprav intenzivno doživlja občutek ugodja v dani situaciji, ko je zadovoljil vse primarne potrebe (če ga lulat, gotovo ne bo spokojno zrl morskega horizonta..) in vidi, da tudi vodja krdela (ki je poleg, kar psa miri in mu godi) miruje, da ni nobene akcije, se popolnoma sprosti in preprosto "medi" - uživa!
Takrat dejansko izgleda kot daoistični modrec v globoki kontemplaciji in oddaja spokojne, zadovoljne vibracije... :)

To morajo biti krasni obcutki!  :)

In pri vsej tej pameti, zivimo ljudje tako, da kaj takega dozivljamo le v spanju. Ali pa moramo na posebni tecaj.  :P

Ne pa nam ni treba. ;)

Lahko splezamo na goro, a ne? ;)

kar se mene tiče, je dovolj zreti morski horizont na mirni plaži v poletnem pozno popoldanskem soncu,  8) (po dobrem kosilcu, z dobro cigaro in kozarcem dobrega vina - lahko pa tudi brez teh dodatkov :D ;D)

Ne, mislila sem na tisti zadnji del, kjer moramo na posebni tecaj-ni nam treba. Sicer te newagerske wannabe knjige res poudarjajo neke blesave polozaje, da te vse boli pa ne vem kaj se ($$$), ampak zame osebno je to oslarija (sicer pa zanimivo branje).

treba pa je poudariti, da imajo živali (za razliko od človeka) predvsem razvit tisti mentalni del, ki se v budistični doktrini imenuje "prajna (pradžna)" in pomeni - intuicijo. Prav ta - prajna, je namreč bistvena za dosego Nirvane, saj meditacijo nekateri imenujejo tudi intuitivno zrenje. Treba se je očistiti miselne nesnage, ki samo ovira intuicijo pri zrenju - uvidu te poslednje resnice, ki je Sunyata (praznina)...
Zato sem prej rekel, da se psi že rodijo v Nirvano... :)

Tudi meni se včasih zdi, da Atos "globoko razmišlja". Vsede se v tak prefinjen položaj (češ, jaz sem glavni) in nepremično zre v daljavo. Bolj ko gledam, kaj je v njegovi smeri zanimivega, manj mi je jasno ;)

Moj že pokojni mešanec  je imel pa to navado da je gledal skozi okno.Za 15 minut se je tako zatopil v steklo,da so mu ljudje,ki so hodili mimo mahali pa klicali-jih pa sploh ni opazil. :-X

Ne vem kdaj bi si bokser vzel čas za meditiranje, ko pa je kar naprej v gibanju  ::), no goče res takrat ko se spravi  kopico naredit, vsaj naš je edino takrat par sekund miren, samo tiste par sekund je pa premalo za meditacijo, torej nam ostane pasji užitek, igranje z žogico in tek na dolge proge :)

tudi moje ne meditirajo. kadar zasanjano zro v daljavo, se jim po glavi mota načrt za novo lumparijo. Preverjeno.

zanimiva,tale meditacija... :)