mojpes.net

Torej, danes pa že včeraj in kar nekajkrat prej, so mi na FB dvignil tlak. Za kaj se gre. Nekaj kao organiziranih skupin rešuje muce po sistemu:
-Sem na dopustu kle pa kle, tukaj je en ful crkljiv muc, ki se zdi zapuščen, kdo ga bo prišel iskat?
- Ravnokar se peljemo na dopust in med postankom sem videla na počivališču mucico, ki je prosjačila za hrano. Kdo jo bo rešil, prosim za pomoč.
- Smo se ustavili za krofe, pa bila tam mačka, ki je bila ful prijazna, ali ima kdo čas, da jo pobere?
itd


in seveda vsi gredo v reševalno akcijo in mačko/a "rešijo"

Zdaj me pa zanima ali je to normalna praksa in dopustno ter zakonsko pokrito?

p.s.: linkov ne bom dajala, ker ne želim zakuhati še kakšne vojne, lahko pa moderatorju dam stran na FB kjer se to dogaja.

Poznam kup takih linkov in primerov, bi pa pripomnila, da je tako objavljanje po mojem mnenju do konca in še čez neodgovorno do živali, poleg tega pa pač klasičen način prelaganja skrbi na druge. Ponavadi se najde zraven še kup komentarjev, da v to ali ono zavetišče ne, niti na odčitanje čipa, ker se bo zgodilo nekaj groznega, da se grozno dogaja z živaljo sredi ceste, pa menda ni nič narobe in nikogar ne skrbi kaj dosti. Ja, ljubiteljstvo živali ponekod seže samo do konca svojega lastnega ugodja, čez pa ni veliko šanse, da bi se net ljubitelji podali.

Kaj je dolžan storiti vsak državljan te države ob najdbi živali, je povzeto na http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=190 (http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=190)

Sej Jana....jaz sem hotela v nekem konkretnem primeru celo pomagati, žival pridržati (ker pač tam živim), dati v oglaševanje izgubljeno žival in če to ni to nadaljevati z iskanjem rešitve....ampak v tem mojem primeru je mačka končala "rešena" 100+ km stran in vsi se trepljajo po rami kuk je to fajn...

Imam pa še eno vprašanje.....Torej vsaka mačka ki se mi pusti prijeti in strpati v boks se smatra kot kaj? Prostoživeča, ki nima lastnika? berem link ki si mi ga dala: http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=190#1

sorry prehitro oddala
nadaljevanje: , ker potem lahko jaz tudi sosedovega Mikija spokam v boks in oddam v zavetišče, ker mi sračka po rožicah.

Vsaka verjetno ne. Sosedova mačka, ki pride vsak dan pred tvoja vrata, ima znanega lastnika. Mačka za cesto, ki jo prvič vidiš, pa verjetno spada med zapuščene ali prostoživeče mačke. Če je prijazna in se da prijeti, jo je morda kdo zavrgel. Povpraša se v okolici, če jo kdo pozna, če ne, se pač ravna kot z zapuščeno mačko, zavetišču pa se da konkretne podatke o razmerah in kraju najdbe. Če je mačka divja, oz. gre za več mačk na nekem območju, lahko gre za kolonijo prostoživečk, ki jo je treba prijaviti zavetišču, če še ni, oz. društvu, ki ima pregled nad prostoživečkami (recimo Mačjelovka v Ljubljani ...). Kot drugje, je tudi pri najdbi živali treba uporabit 'zdravo pamet' :)

Vsekakor je ob najdbi neznane mačke treba preveriti, ali je označena (uhelj vidiš z očesom, čip preverijo pri veterinarju ali v zavetišču), jo pregledati in sterilizirati oz. kastrirati, v kolikor ni označena in lastnik ni znan. Najslabše je pustiti mačko tam, kjer je bila, ali jo samo 'preložiti z ene lokacije na drugo'. To je lahko nevarno zanjo, lahko je bolna, kar ni dobro zanjo in za druge mačke, lahko je breja ali še bo, lahko je nekastriran samec, ki oplaja mačke vse okrog ...

Če boš sosedovega Mikija peljala v zavetišče na s/k na občinske stroške, si ti neodgovorna, ker trošiš občinski denar, ki ga vsepovsod manjka, za lastniško žival, zaradi česar ga lahko zmanjka za tiste, ki oskrbo nujno potrebujejo. Za Mikija pozvoni pri sosedih in se pogovori z njimi. Nadzor nad živaljo ni nekaj, česar se moramo držat samo nekateri. Tega se morata držat tudi Mikijev lastnik in ti ;). Če ga boš gledala, kako sračka na tvojem vrtu, lepo na glas pomagaš sosedu kršiti zakon. Upam, da ga ne boš kršila še bolj in občane prikrajšala za nekaj 10 eur za njegovo kastracijo.
V zavetišču moraš dati svoje podatke in podatke o najdbi. Mal težko boš rekla, da maček ni tvoj, če je že dolgo na tvojem vrtu. Poleg tega te lahko tudi sosed toži zaradi objajčenja njegove lastnine :). Skratka, zapletov je mnogo, zato še enkrat - po pameti :)

Tole z Mikijem je pač hec, še nikoli nisom sosedovih odganjala (razen enega, ki se je pred leti odločil, da je moj rožmarin v tegelcu ful dobr za markiranje ;) ,sicer pa jim je moja solata ljubša od rožic ;) ), ampak glede na link bi jih pač lahko popokala pa gremo.....gre za to, da nekdo na območju kjer sploh ni doma najde oz opazi mačka/o in jo "rešuje" , kle mene kamenček žuli. Ali jo lahko popoka in  odpelje in to je to? Brez oglaševanja najdenke/ca, brez lokalnega zavetišča jo pač spoka ene 100+ km stran in kaj potem?   

Očitno jo lahko, če so to storili.
Ok, pustimo ob strani, da je maček očitno bil zunaj brez nadzora, da so ga sploh lahko pobasali in odtujili, ampak ja, se strinjam s teboj - če ima maček lastnika, potem tega mačka verjetno nekdo pogreša. Upam tudi, da ne bo 'podtaknjen' kakšni drugi občini.

Najverjetneje bo.......in mogoče celo vem kateri



za in v opomin pa: www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=190#1


rešeni, pobiti .....kje so?

vups sorry za napačen link, prosim če popravite

http://www.zurnal24.si/kaj-se-na-primorskem-dogaja-z-mackami-clanek-202688

Hm, mojega mačka, ki je pod nadzorom 24/7/365 ne more nihče 'rešit', 'pobit' ...

Piše: "... maček ... ni nikoli šel daleč od doma ..."
O je šel, samo enkrat, pa je bilo očitno to povsem dovolj. Vedno je samo enkrat prvič.

Ko se bomo mi sprijaznili z dejstvom, da je maček, ki je sam zunaj, lahko 'rešen' ali 'pobit', bo storjen korak naprej. Do tja, ko se bodo začeli tega zavedati vsi lastniki mačk, oz. vsaj večina, pa je še neznansko daleč. Za začetek bi lahko recimo ljudi, ki so jim mački izginili, seznanili z njihovim delom odgovornosti, da je njihov maček izginil. Potem pa naprej ...

Lej Jana, jaz ima moje mačkonarje 24/7 v bajti......če je vaša (forumska) politika da more biti maček samo notranji pač to napiši, samo, da se vsepovprek "rešuje" vsako mačje bitje, ki lahko ali pa nima lastnika (brez da bi se to preverilo) je pa kr nekaj.

p.s.: tako se znaš zakonodaje v nekaterih primerih držat, da nas glava boli, ampak tole "reševanje" te pa nč ne zmoti.......

PravaBiBa, kaj te pravzaprav zanima?

V bistvu to ali se lahko pobira mačke vsepovprek (seveda ne osebno s strani najditelja), se jih po možnosti poturi nepooblaščenim zavetiščem, brez da bi se pristojno zavetišče sploh kontaktiralo?

p.s.: brez da bi se sploh oglaševalo najdeno žival v lokalnih medijih.

Ne. (Misljeno kot, ne, ne sme se. V praksi seveda ljudje pocno tocno to)

Hvala, maja01 :)

PravaBiBa, to bi bilo to, ja, kar je maja01 napisala.
Tudi v zvezi s tvojim glavobolom okrog mojega odnosa do zakonodaje.

Hvala obema, ker po bombardiranju na FB sem mislila, da sem jaz zmešana.

p.s.: Jana ne zamerit ampak tisti tvoj link je malo dvoumen.......nobenih napotkov kako postopati, če žival ni čipirana  (kar mačke večinoma niso), oglaševanje pogrešane živali, samo kontaktirajte zavetišče.........prosim to mal popravi

Nič dvoumno in nič za popravit, ker zadeva izhaja iz zakonodaje. Dodati je treba le poštenost (sem ne spada zgodba mačka Mikija) in zdravo pamet (vsi bi je morali imeti vsaj malo), pa je z napotki popolnoma vse v redu.

Velika večina tistih najdenih živali, ki jih tako radi 'rešujejo', je nečipirana. Mačke in psi. Z obojimi se postopa enako - po najdbi se pokliče zavetišče in se v dogovoru z njimi ukrepa naprej. Če imamo možnost (štrik za psa, boks za mačka, veta blizu ...), je super, da preverimo, ali ima žival čip, že prej, preden kličemo zavetišče. Če te možnosti nimamo, potem pač pokličemo zavetišče in se ravnamo po napotkih.

Zakaj pa bi kdo, razen zavetišča oz. v dogovoru z zavetiščem, oglaševal najdeno žival?

No ja, jaz sem že oglaševala najdene živali, enkrat psa (mladič na glavni cesti in dobesedno pobran sredi trgovine kjer je blodil -sredi tgovine, da ne bo pomote, da je bil kr tko nekje snet), enkrat želvo, pa še kaj bi se našlo......pes ni imel čipa, ker je bil mladič, torej je sledila objava na radiu, želva...no ja to je posebna štorija :D    Zdej pa jaz nekaj ne kapiram, ko se najde žival oz ko se izgubi žival se najprej poskuša najti oz najti lastnika prek medijev (če čipa ni), namreč naše pristojno zavetišče najprej zahteva potrditev občine (kar zna trajati), da bo zadevo plačala, torej se vsi ki nam je mar potrudimo in pač objavimo na lokalnem radiu vsaj, da je bila neka žival najdena, pa naj gre za psa, mačko, papagaja ali želvo.....



p.s.: ok očitno spadam med fanatike, ker pač poskušam najti originalni dom živali

Za pogrešane pse so drugi napotki :)

http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=55 (http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=55)

Isti napotki se lahko uporabijo tudi za mačke.

Analogija gre pa takole nekako:
- Izgubljene živali morajo lastniki iskati in jih oglaševat kot izgubljene ter o izgubi obvestiti zavetišče.
- Najdene živali gredo po najdbi v zavetišče.

- Če najditelj posluša radio, bere fb, vidi oglas na vratih lokalne trgovine ..., bo morda že vedel, da lastnik najdeno žival že išče in tudi pridobil kontakt - vse se bo srečno končalo brez posredovanja zavetišča. Tako se običajno zadeve odvijejo tudi, če ima pes na ovratnici pripet obesek z lastnikovo telefonsko številko. Pri mačkah je to težko oz. celo nevarno zanje.
Čip lahko sicer odčita vsak, ki ima čitalec, v register pa za podatke lahko pogleda samo pooblaščena oseba, torej je treba do veterinarja ali zavetišča. Najditelj ne more dobiti podatkov iz CRP in zato tudi ne more vrniti živali lastnikom brez posredovanja pristojnih.

- Če najditelj ne sledi oglasom ..., ne ve, da kdo išče prav to žival, jo takoj po najdbi pelje v zavetišče, kjer pa:
* že imajo podatke o lastniku, saj že vedo, da jo išče, ker jim je sam to sporočil, ali
* odčitajo čip, če ga žival ima, kontaktirajo lastnika in mu žival (po ustrezni proceduri) vrnejo.

V zakonodaji so vse obveznosti povsem lepo navedene.

Hm, ne razumem prav dobro, kje je ta čas najdena žival, ko iščete lastnike preko medijev?

Verjetno ne zahteva potrditve občine samo vaše pristojno zavetišče, temveč bi morala tako ravnati vsa zavetišča, če še ne ravnajo. Vsekakor bi morali mi vsi ravnati z občinskim denarjem kot skrbni gospodarji. Je pa pri tem treba pretehtati, kaj je še sprejemljivo. Pes na cesti dan ali dva, da vidite, ali se bo javil lastnik? Maček v jarku dan ali dva, da ugotovite, ali se bo javil lastnik? Potuha občini, če je 'zavlačevanje' njihova ideja in stalna praksa?

Z oglaševanjem najdene živali ni nič narobe, če ga spremlja pregled, ali ima čip in javljanje zavetišču, čeprav samo oglasu na lokalnem radiu zelo težko rečemo oglaševanje. Tukaj, kjer jaz živim, so aktivne vsaj ene 3 ali štiri radijske postaje. Jaz poslušam samo eno. Ali bo dal najditelj moje živali na to postajo oglas? Ali na drugo, tretjo, četrto? Tudi zato imamo zavetišča. Da se tam takoj, ko je le mogoče, zberejo informacije o najdenih in izgubljenih živalih. Predvsem pa za to, da oskrbijo žival in tudi zato, da ji najdejo starega ali novega lastnika. Prav nikakršnih zadržkov pa ni, da žival, katere najditelj si, oglašuješ na vse mogoče načine, lepiš plakate in objavljaš po internetu, s tem, da dodaš, da je žival v tem in tem zavetišču, kjer jo lastnik lahko prevzame.

Hecno, torej so fanatiki tudi zavetišča, ki imajo v zakonodaji in tudi sicer nalogo najti originalne domove živalim, ki pridejo k njim. :)
Čip je samo eno od sredstev, ki so jim lahko v pomoč.

hja ok, Jana, sicer sem prosila za izbris celotne teme, ampak bom vseeno odgovorila ......konkreten primer najdenega pasjega mladiča:
pes je pobran sredi živilske trgovine
takoj peljan na veterino, kjer niso našli čipa
vmes kontaktirano zavetišče, ki zahteva potrditev občine
takoj po tem oglaševan na radiu
naslednji dan se je javil lastnik

tvoj scenarij(na našem območju)
pes pobran
čipa ni
prijava zavetišču, ki te obvestijo, da je za to pristojna občina
čakaš dva dni, da obvestiš občino, ker je vikend vmes
kontaktiraš še enkrat zavetišče
kontaktiraš še enkrat občino
čakaš da občina potrdi, da bo zavetišču plačala
vupsi dejzi pa je minil en teden+

vmes je pes pri tebi, ker ga nimaš kam oddati




pri nas pač ni tega, da pokličeš zavetišče in je to to, lej lahka me zezaš s "originalnimi domovi" zame je pač originilalni dom pač tam kjer so psa nabavili in je od njih odšetal v svet in njih je treba najti in jim tupiti o odgovornem skrbništvu, ker če tole pasje bitje gre direkt v zavetišče bo tam v kratkem nov pesjanko in štorija se ponovi..........ok, povedala kar sem hotela, zdej pa prosim briši tem



p.s.: zdej pa lahka brišeš temo prosim?

Zakaj, pravzaprav, bi pa brisala temo?

Komentiram tvoja primera:

Prvi primer:
Več kot odlično, vendar bi me predvsem zanimalo, kako je bilo poskrbljeno za označitev psa? Ker v tem je point - v zavetišču so dolžni psa označiti z mikročipom, preden ga oddajo nazaj lastniku.

Drugi primer:
Dokler boste na tak način dopuščali manipuliranje občanov s strani občinarjev, se vam bo tako tudi dogajalo. Torej, kot praviš, imate doma po en teden tujo žival, pravzaprav protizakonito, ker ni poskrbljeno za karanteno, cepljenja, pregled ... Morda bi ob najdbi živali med vikendom vendarle poklicali na inšpekcijo in povedali, da pogojev za namestitev neznane tuje živali nimate? To je namreč ključ. No, vse je v rokah občanov. Nihče iz občine ne more prav nobenega občana prisiliti, da namesti in oskrbi tujo žival namesto občine. In ja, občine so dolžne zagotoviti sredstva za oskrbo najdene živali. Torej, ključ imate občani, klučavnica je pa na občini.

PravaBiBa, ne boš verjela, ampak tudi jaz sem govorila o originalnem domu kot o tistem, kjer je bil pes kupljen/posvojen. In po zakonu so zavetišča najprej dolžna preveriti, ali je pes označen in s tem preveriti tudi, ali je lastnik znan in mu ga v tem primeru tudi vrniti. In on mora plačati tudi stroške. Šele potem, ko starega lastnika ni od nikoder, se išče nov dom. Na voljo so spletne strani in kot sem seznanjena, večina zavetišč uporablja še celo vrsto drugih oglaševalskih kanalov, tudi lokalne radie na območjih, ki jih pokrivajo.

PravaBiba, tale opis postopanja vašega zavetišča je eden izmed razlogov
zakaj ljudje:
- ne kličejo pristojnega zavetišča,
- kličejo vsa mogoča društva, da naj priskočijo na pomoč,
- sami iščejo dom živali,
- se obrnejo stran in skomignejo z rameni.

Kaj nam pomagajo zavetišča, če mora žival en teden čakati "na cesti" /
pri najditelju, da je sploh lahko sprejeta v zavetišče.

Tudi to kritiziranje tistih, ki "pobirajo lastniške živali" in jih ne oglašujejo v medijih.
Kje so pa originalni lastniki teh živali? Zakaj te živali niso označene (pustimo
sedaj zakaj tavajo naokoli) in zakaj njihovi skrbniki ne objavijo na radiu,
v medijih, obvestijo vseh zavetišč, društev, polepijo plakatov?

Res ne razumem, zakaj vedno začenjamo na napačnem koncu, pri "grdih,
fanatičnih" najditeljih, ki bi morali ne vem kaj vse.

Žival so našli, zadržali in sporočili v zavetišče. To je dolžnost najditelja.
Ne pa da mora žival zadržati več kot 24 ur, klicariti na občino, morda
celo dirkati tja v času uradnih ur (ker najditelji nimajo drugega dela  ::)).

Zavetišče bi bilo dolžno dati prave informacije o postopku
in ja, to ni samo problem občanov in občine, to je tudi problem zavetišča, da
dogovarjanje o sprejemu živali "preloži" na občino in najditelja.

Kaj se ima najditelj pogajati z občino, če bo pogodbeno zavetišče
sprejelo najdeno žival ali ne?
Kaj točno dosežemo s tem, razen popolnega kaosa in tega da živali
na koncu ne pridejo v zavetišča?   :-\

Popoln kaos se je ustvaril tudi z vpitjem, kakšne grozne stvari se dogajajo z živalmi v zavetiščih in z dodatnimi pozivi, da naj najditelj naredi vse drugo, samo ne kliče zavetišča, sploh pa ne odda vanj najdene živali. Posledice so zdaj zelo vidne, neposreden efekt je to, o čemer piše PravaBiBa. Za koga, pravzaprav, je to dobro? Za živali? Zagotovo ne. Za lastnike najdenih živali? Tudi zagotovo ne. Za občane? Tudi za te ne. Za občine? Večina občin si želi čim manj najdenih živali in jim ustreza, da občani sami skrbijo za tiste živali, ki jih vendarle najdejo na njihovem območju. Za zavetišča? Prepričana sem, da si zavetišča ne želijo takega kaosa. Za aktiviste, o katerih piše PravaBiBa? Ta kaos je bil ustvarjen zanje in zdaj uživajo v njem.

Ne razumem točno kaj imajo nemogoči postopki, kjer morajo najditelji urejati sprejem živali preko občine (namesto preko
zavetišča) z "vpitjem", da so zavetišča slaba in naj ljudje živali ne vozijo tja.

No saj ni tako grozno. Se pač pokliče zavetišče, se pove, da boš šel po pildek na občino v ponedeljek in ga boš naknadno dostavil  in to je to. Ni ti treba živali imeti toliko časa doma.
Kar se pa spuščenih mačk brez nadzora tiče pa lepo prosim kje izrecno je v zakonu napisano, da mačke ne smejo biti zunaj brez nadzora? To velja za pse, za mačke pa kolikor vsaj mi je znano ne. Niti jih ni treba označevati, niti cepiti proti steklini, nič. Bi bilo fino če bi, pa ne.
In ja, nekaterim je resnično zapuščenih živali za njihovo potrebo po reševanju življenj res premalo, pa pobirajo take, s katerimi ni nič narobe. In jih vlačijo na druge konce slovenije, tako da jih lastniki ne morejo dobiti nazaj niti če bi jih iskali. Celo v primeru, če obvestijo pristojno zavetišče ne.
In ja, če pelješ kastrirat lastniško žival, pa te lastnik začopati, te lahko toži za poškodovanje tuje stvari.

No, saj tako smo mi naredili, najprej na veterino preverit če je čip in potem klicali zavetišče, se dogovorili, da se v kolikor ne bo odziva po objavi pač v ponedeljek obvesti občina, zavetišče pa je naredilo zaznamek kdaj se je javilo, so me pa opozorili sami v zavetišču, da se zna krepko zavleči s papirologijo na občini. 

No v bistvu si mi na moje vprašanje, da to ni ok odgovorila v drugem odstavku. Ampak ali je možno to reševalcem mačk dopovedati? Bila sem prav presenečena da je toliko tega.

Za drugi odstavek nisem povsem prepričana, je vprašanje. Ker se stalno nekaj spreminja - samo žal se večinoma stalno spreminja za pse, za mačke, ki pa so dejansko problematična pa ne.

PravaBiba, pa so sprejeli psa v zavetišče takoj in ste naknadno urejali papirologijo z občino ali je ves ta čas pes ostal
v vaši oskrbi?

Lanabela, zakon ne obravnava lastniških mačk ločeno od ostalih hišnih živali. Tudi pri njih je potrebno preprečiti pobege, tako kot pri psih / kuncih / pticah / hrčkih in ostalih živalih. Izjema so prostoživeče mačke, ki pa bi morale biti S/K na stroške občine in vrnjene v kolonije.

Prav tako zakonodaja predpisuje, da bi morale biti mačke kastrirane, sterilizirane oz. bi morali skrbniki z osamitvijo poskrbeti, da ne pride do kotitve neželenih mladičev.

Če bi skrbniki to upoštevali, bi bilo mnogo manj potreb po "reševalcih mačk",
ker preprosto ne bi bilo vseh teh zavrženih mladičev pa vedno večih prostoživečih mačk, ki so bile
nekdaj skoraj gotovo lastniške itd.

Lej kar se mene tiče je postopek isti, tole mačko bi bilo treba prijeti, preveriti čip (ki ga seveda ne bo), obvestiti zavetišče, objaviti, da je žival najdena......v kolikor bi se javil lastnik pač mala učna ura o tem, da je treba biti bolj odgovoren (mater sem večni optimist ;) ), urediti s/k s popustom (to se pri nas celo da urediti), vrniti mačko lastniku. V kolikor pa se mačko "reši" bo na njenem mestu že čez 1 teden nova in krog se še enkrat zavrti......ali sem res preveč naivna in optimistična?

Katere pa so mačke, ki jih ljudje tako množično "pobirajo", čeprav ni z njimi nič narobe?  ???

Ne vem, koliko kaj aktivno slediš problematiki zavrženih mačk, ampak če malo bolj podrobno pogledaš situacijo po zavetiščih in pri društvih boš videla, da so to vse kaj drugega kot mačke, s katerimi ni nič narobe.

Večinoma gre za sesne mladiče, mačke, ki so zavrženi v škatlah, včasih hkrati z mačjimi mamami, vidno bolne in obnemogle mladiče ali odrasle poškodovane ali bolne mačke.

V zavetiščih praktično ne sprejmejo steriliziranega ali kastriranega mačka, to je občasen dogodek in takrat je edino za pričakovati, da se bo morda javil lastnikih. Bi pa bilo prav za preveriti po zavetiščih, koliko takšnih primerov imajo letno.

Vsaj približno zdravih, nepoškodovanih mačk v zavetiščih v večini sploh ne sprejemajo, zato ker so zavetišča že brez tega čez robove polna. Mački se S/K, označijo in vrnejo v okolje.

Medtem ko smo čakali veta, ki je bil na terenu smo obvestili zavetišče, kjer so pač naredili zaznamek (baje), kje in kdaj je bila žival najdena, ter razložili postopek sprejema. To je bilo v soboto. Isti dan je sledila objava na lokalnem radiu in naslednji dan se je javil lastnik, ki je potem v ponedeljek peljal psa čipirat (šlo je za mladiča). Torej je bil pes pri meni en dan. Torej nadaljni postopki glede urejanja na občini so odpadli.

Ma ja meni je takšno reševanje tudi čisto mimo. Kako fajn je prelagat delo in odgovornost na druge, če bi pa lahko sam nekaj storil, ČE BI RES ŽELEL. Ali se vsaj nekoliko več potrudil kot pol enkrat naslednji dan nekje na FBju nekaj malega napisati.

Kot na primer tale FB zapis:

Čist mim. Čeprav med vožnjo se lahko obrneš ob prvi priliki, da si situacijo vsaj pobliže pogledaš, če je utemeljen sum o zanemarjenosti ali da vsaj čimbolj točni naslov zabeleži, ne pa tako krneki.

To je totalno nabijanje patetike v tri krasne in čisto nič več. ::) ['*

To so lepe, prijazne mačke ki jim nič ne manjka. Take, ki se vse cedi od njih, povožene in premajhne da bi same jedle niti niso zanimive. Ne vem koliko je tako reševanje množično, a glede na objave po fb straneh jih ni tako malo. Te mačke do zavetišč (v katerih jih bi lahko celo ubili) ne pridejo.

Skuiki, kaj ima pa zavetišče s tem, da mora najditelj na občino podpisat papir?

Ne s tem.

S tem da bi zavetišče zavrnilo sprejem živali, dokler najditelj ne prinese papirja,
čeprav do tega papirja ne more priti.

Ampak potem se je izkazalo, da tega primera sploh nimamo, da PravaBiba opisuje
hipotetičen primer, do katerega sploh ni prišlo, ker je bil pasji mladič
že naslednji dan predan lastniku.

Skuiki, postopek je kot sem napisala, v ponedeljek bi se jaz morala oglasiti na občini. Prijaviti najdbo živali. Občina mora vsako predajo zavetišču odobriti (zakaj je to dobro sicer ne vem, po mojem, da se ljudje ne bi znebili lastniških živali na račun občine). Občina bi se potem obrnila na zavetišče in šele nato zavetišče žival prevzame. Takšen je natančen postopek v naši občini. Jaz se lahko zavarujem samo tako, da najprej obvestim zavetišče o najdbi in nato urejam papirje (v kolikor bi se zadeva začela vleči). zakaj bi zadeva bila hipotetična ne vem.

p.s.: zavetišče zavrne sprejem takšne živali. Tako so mi sami povedali v zavetišču.

Okej, kaj ima zavetišče s tem hipotetičnim primerom? Ker taki primeri niso le hipotetični, to je dejstvo.

Ampak če je zavetišče pogodbeno zavetišče za to občino, kjer je bila žival najdena, je z zavrnitvijo sprejema
živali v prekršku, ne glede na to če je občina "kriva" za birokratizacijo celotnega postopka.

Druga stvar je, če zavetišče ni pogodbeno zavetišče in občina sploh nima pogodbenega zavetišča.
Tu je potem v bistvu v prekršku občina.

Saj ne, da se mi da... ampak mi gre vseeno tako zelo na živce nekaj reči, da prav moram:

Citiram:
"Uvodoma poudarjamo, da:
- z listinami in ostalimi dokazi ni izkazano, da je bila psička, za katero zahtevate plačilo oskrbe dejansko najdena na območju občine Vodice oz. ali je bila tja prinešena z območja druge občine (ponjo me je poslal odgovorni na občini, op.p.);
- da ste v celoti neupravičeno obračunali najmanj vse stroške oskrbe pasjih mladičev, saj v skladu s sklenjeno pogodbo in veljavnimi predpisi občina ni dolžna plačevati oskrbe živali, ki so se skotile v vašem zavetišču."

itd. za stran in pol takšnih reči, za konec pa še tole:

"Nikakor pa občina ne more pristati na plačilo oskrbnin in ostalih storitev za pasje mladiče. Občina teh stroškov na noben način ne bo plačala. V kolikor boste ubrali sodno pot za plačilo storitev, ki jih zavračamo, bo občina ubrala vse pravne poti, da se dokaže neprimerno izvajanje zakona in podzakonskih aktov, v škodo slovenskih občin. Občina Vodice bo o tem obvestila vse slovenske občine, SOS, ZOS in medije".

Gre za Fanto in njene mladiče. Kdo jih je plačal? Občina, katere odgovorni me je osebno poslal po psico? Takšnih primerov je kolikor jih hočete in zase vem, da brez papirja ne vzamem živali, razen če me kliče policija ali center za obveščanje, ker ne morem plačati dobaviteljev vsak teden. A bo to jasno počasi? Po Pinkija me je poslala uradna veterinarka, včeraj pa sporočila, da odločba, s katero bi bivši vurs pokril stroške in lovil lastnika naslednjih 10 let okoli ni šla skozi pri šefici. Kul, a ne? Vsi smo dolžni, pa moramo, pa ne, pa smo obupni, pa uni so krasni, pa tisti so še bolj krasni, pa kr neki, res. Krasno bi bilo, če bi najditelj obvestil o najdbi, šel po izjavo, ostalo prepustil službam, ki naj bi za to bile plačane, društva bi pa lepo po terenu hodila pa delala tisto, kar jim v statutih piše, pa je. Razen če imate kakšne druge ideje, kako to pokriti, ker Pinki žre ko norc 2x na dan in jaz sem tista, ki mu futr kupujem, pa kastracijo plačam. Da ne govorim, kakšen je bil strošek oskrbe Fante in njenega legla.

Skuiki, lepo te prosim, nehi s prekrški. Je, pa kaj, če je?

No mene osebno ne bi motilo iti iskati tiste papirje, ker mi je problem neplačevanja zavetiščem jasen. Kaj bi bilo, če bi občina rekla jok bato ne bomo plačali pa ne vem. Težava bi nastala, če bi šlo za poškodovano žival, v tem primeru pa pojma nimam kako postopati.

Saj rečejo.

auč ... torej v kolikor bi takšnega psa želela oddati v zavetišče, bi morala jaz plačati tisti znesek, ki ga recimo ob oddaji v zavetišče plača lastnik?

Ne. Morala bi morit uradnim veterinarjem, ti bi pa zavetišču izdali najprej ustno odločbo, potem, ko naj bi prišla pisna, bi se pa zakompliciralo. V končni fazi bi žival pristala v zavetišču, ki bi pokrilo stroške njenega bivanja, recimo. Lahko se pa po zgledu mnogih spraviš na FB, mal pojambraš in že se najdejo dobrodelniki, pa rešijo zadevo.

V bistvu vidim, da sem jo še dobro odnesla v tem primeru in pristojno zavetišče tudi. Pes je bil nečipiran in bi občina najverjetneje res rekla: tale pa ni naš občan :( Tole jamranje in prelaganje na druge je kr nekaj.

PravaBiba, naše zavetišče ima isti princip in se vedno zakomplicira pri občinarjih, enkrat mi je teta celo rekla, da nimajo časa poklicat v zavetišče, ker ceste pometajo po celi občini (so jih res, sam teta jih je lepo čez okno pisarne gledala kako delajo). Tako da ko karkoli najdem, samo kličem sem pa tja. v zavetišče "a so že poklicali?", na občino "zakaj še niste poklicali?", tam mi povejo da so še eni sokrajani mačko videli in da bodo počakali, da njo ulovijo, da se zavetišče ne bo dvakrat vozilo sem pa tja..Traja, čeprav si tečen. Če gre pa za poškodovano/vidno bolano mačko izven občinskih delovnih ur, kličem pa dežurnega veterinarja, ki zavetišču odredi da pridejo po njo. Ti me pa potem kregajo, da ni bilo tako nujno in da bo mačka itak čakala veterinarja do jutra, tako da bi bilo čisto vseeno, če bi jo kar jaz imela do drugega dne.

Sem imela primer,  ko zavetišče najdene mačke ni obdržalo notri niti en teden, ampak jo je, ker je bila kao prostoživeča (čeprav ultra prijazna), "peljalo k neki gospe na varno lokacijo", poleg nje pa še 3 ali 4 druge mačke. Sicer ne vem kako ta gospa redno skrbi za vse zavetiške mačke, če predvidevamo da je to dejanska praksa, ampak to pomoje ne štima ravno in me zanima, kaj v takem primeru naredit? Na občino, če bodo slučajno pri volji preverit kam gre njihov denar? Ali s tem ni nič narobe in je brezveze zavetišču težit?

Zakaj je potem pomembno, da je najditelj v prekršku, če je žival namestil pri sebi,
dokler ne dobi prostora v zavetišču, če je nepomembno, da je v prekršku tudi zavetišče,
ki je to namestitev odklonilo, dokler ne pridobi najditelj od občine potrdila, da bo
namestitev tudi plačana?

Oboje je povezano z istim problemom: da zadeve ne delujejo vedno najbolj optimalno
in da se morajo tako najditelji kot zavetišča posluževati ovinkov, da bi prvi spravili
žival do namestitve in drugi dobili za svoje delo in namestitev plačilo, ne pa
da vse skupaj finančno pade na njihova pleča.

Moj namen ni bil reči "grda grda zavetišča" ali "grde grde občine", ker se mi, prvič, to ne zdi
produktivno, drugič pa je problem očitno in gotovo večplasten, ob tem pa nikakor
ne moremo metati vseh zavetišč in občin v isti koš, ker je raznolikost med njimi
precejšnja.

Tako kot dvomim da lahko vso krivdo za kaos na relaciji zavetišča - občine
zvalimo na "grde grde aktiviste". Ne glede na to da tudi na tem področju ni vse zlato,
jasno, dvomim da so oni (in samo oni) odgovorni za to da občine ne plačujejo ali da imajo občine
premalo denarja za oskrbo živali, ki so najdene na njihovem področju.

Oprosti, Skuiki, me je zmotilo.
Kdo in kje vali krivdo na "grde, grde aktiviste" glede neizpolnjevanja zakonskih določil s strani nekaterih občin?

Se opravičujem, bi morala dati citat na kateri zapis se v referiranju na kaos na tem področju nanašam:

Hvala. Zdaj mi je bolj razumljivo.

"Sceno" ne spremljam prav dolgo. Kljub temu pa menim, da del (poudarek je na delu, ne na celoti) odgovornosti kljub temu nosijo nekateri (poudarek je na nekaterih, ne na vseh) aktivisti... In žal mi je, da to pišem.

Skuiki, v mojem tekstu piše 'tudi', v tvojem pa 'vso'. Prosim, pri tako pomembnih debatah in navedbah bodimo natančni.
Hvala.

Podajam samo dve taki objavi (povsem slučajno z istega fb profila), da bo jasno, o čem pišem. Jih pa vsak dan kar mrgoli vsepovsod, skorajda pri vsaki objavi o najdeni živali, ne glede na to, kdo in kje objavi sporočilo. Zelo redki napišejo, da so žival našli in jo oddali v zavetišče, s čimer obveščajo morebitnega lastnika živali, kje le-ta je in da ni več 'na cesti'. Če pa že kdo tako napiše, se zna usuti plaz kritik, da oddaja v zavetišče ni bila odgovorno dejanje, saj se živali tam zelo slabo piše. In ljudje, ki ne poznajo zakonodaje in razmer, sledijo pač kot ovce in ponavljajo, da 'v zavetišča' pa ne, ker tam pobijajo živali. In tako ravnajo tudi, ko žival sami najdejo, kar pomeni, da jo 'skrijejo' pred občino, ne samo pred zavetiščem. Upam, Skuiki, da se ti tako početje ne zdi ok in ustrezno, ter da se strinjaš, da to ne vodi k rešitvi problemov z zapuščenimi živalmi. Vemo tudi, kdo vse je zaslužen za to, da se zavetišča propagirajo kot 'morišča', namesto da bi se s sodelovanjem zmanjšalo vse možnosti za nepotrebne zavetiške smrti.

Mix pekinezer v Šenčurju pri Kranju
Komentar: Živali Potrebujejo Pomoč - Pepca..verjami mi, da je tamkajšnjo zavetišče, ki velja za zelo slabo, res zadnja oz. nobena opcija
August 17 at 9:59pm
vir klik (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=716753861675057&set=a.192964207387361.59999.151940548156394&type=1&theater)

Breja mačka na AC postajališču v Tepanju
Komentar: Helena Žagar - Mislim, da Zonzani, tako da muci niti v tem primeru ne kaze najbolje
August 16 at 5:07pm
Komentar: Živali Potrebujejo Pomoč - Vesna Plavec dobro vem katero zavetišče je pristojno in v primeru da muca res gre v Zonzanija, ne bi rada odgovarjala za njeno življenje. Raje zbrišem objavo...
August 16 at 5:25pm
oboje vir klik (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=716123448404765&id=151940548156394)

Kaj se s tem dogaja? Ljudje tako raje ne sporočajo na občine ničesar, v zavetišča pa še manj. Ker občine kupa najdenih živali nimajo zavedenih, je občinski problem videti manjši, kot je v resnici. Posebej na področju mačk. Tukaj imajo poleg posameznikov neverjetno veliko vlogo tudi društva. Namesto da bi društva sodelovala z občinami in učila občane, kako je treba postopati z lastniškimi živalmi in kaj je prav storiti v primeru, ko vendarle najdejo izgubljeno/zapuščeno žival (mimogrede, to ima večina društev napisano v statutih, nimajo pa napisano nič o izvajanju zavetiške dejavnosti), delajo pogosto ravno nasprotno. Društva naj bi dajala zgled in ker sama iščejo namestitve za preštevilne živali mimo občin in zavetišč, spodbujajo posameznike, da počnejo isto.

Ker je problem videti manjši in ker občani ne zahtevajo rešitev od občin tako, kot piše v predpisih, delajo občine tako, kot menijo, da je prav in da bo 'šlo skozi'. Dokler ni tožnika, ni sodnika in ni ustreznejših rešitev. Živali v kopalnicah posameznikov niso nikjer zavedene kot živali, o katerih je treba razpravljati v okviru skrbi za zapuščene živali na ravni občin in države. Nisem nikjer napisala, da mora žival nujno v zavetišče. Ves čas pišem o tem, da mora občina vedeti za vsako najdeno žival in vsako najdeno žival evidentirati. Na eni strani se pobira in rihta mimo uradnih postopkov vse, kar se kje pojavi, ker je menda težko oz. skoraj nemogoče delati z občinami in zavetišči, kot pišete, na drugi pa bi radi, da cel svet vidi, kako velik problem imamo. Vsega ne moremo imet. Ali bomo podpirali, da se živali skrivajo za štirimi stenami (lahko žival iz svoje kopalnice oglašujete na jumbotu sredi Kongresca, pa za vse občine in vse državne organe in za vse bodoče rešitve ta žival sploh ne obstaja), ali bomo striktno zahtevali od občin, da počnejo tisto, kar piše v zakonodaji? No, to se mora vsak sam odločit. Dejstvo je, da so zavetišča samo izvajalci, ki jih 'najamejo' občine. 

Eh ..., sem že večkrat rekla, da bom nehala, pa ob takih temah in površnostih preprosto ne morem.

Skuiki, kje sem pa napisala, da mi je pomembno, če je najditelj v prekršku? No, ni mi. Navsezadnje pri nas nismo še nobenega najditelja za nič faširali. Če pa govoriš o aktivistih, raznih društvenikih oz. t.i. civilni družbi, pa tako povej.
Meni je pomembno samo še to, da denarja za dobavitelje hrane, peska, zdravil, veterinarjev, elektrike, vode, amortizacije, zaposlene... NI. In mi je čisto vseeno, če sem v prekršku. Bom, dokler ne bom mogla sprejete živali oskrbeti tako kot je treba.

Evo, objavljam kar tukaj, vi pa pomislite, ali poznate koga iz Ribnice, da mu hitro posredujte obvestilo (ni važno, ali ima ali nima živali, zagotovo jo ima sosed, znanec, prijatelj, sorodnik ...):

Občina Ribnica svojim občanom sofinancira sterilizacije mačk in psic. Cena za poseg je razpolovljena, k čemur prispevata pol občina Ribnica in Veterinarska postaja Ribnica, drugo polovico pa mora lastnik skupaj napraskati sam. - KLIK za vse informacije. (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=2137)

Lejte, meni je tole naravnost fantastika - zavedanje občine, kje je problem in skupinski pristop k reševanju. Gre za rešitve na dolgi rok. Na občini se čisto zagotovo zavedajo, da je teh 3.000 € sicer trenutno večji vložek, ki pa bo v prihodnjih letih prinesel neprimerno več prihrankov. Leta 2012 je dala Ribnica za zapuščene živali 1.817,20 € zavetišču Turk in 2.556,13 € Veterinarski postaji Ribnica.
Ne vem, ali sodelujejo občina Ribnica, omenjena veterina, zavetišče Turk in DZZŽ Kočevje. Želim si, da bi sodelovali, ker bi skupaj lahko razmere v občini hitro pripeljali tja, kjer so problemi z zapuščenimi živalmi res minimalni, s tem pa tudi stroški zanemarljivi.

hja super ok in ploskam  , ampak zanimivo, da kastracija samcev ni vključena?!

No, mi smo resnično ne prevelika občina in ne naletim vsak dan na žival, ki bila tuja v našem ožjem okolju ...zaenkrat sem se na zavetišče obrnila samo enkrat in njihovih uslug nismo potrebovali, z najdeno želvo (odvrženo) na naši ulici smo iskali druge rešitve.


ta primer z oddajanjem na varno lokacijo oz zakonodajo glede tega pa najbolje vprašati Smetko, ona ve če lahko mačke naprej lifra na začasne lokacije ali ne......

Če je lokacija primerna (da ni to ravno sredi Kočevskega Roga ali "usred ničeg" in ne gre za zavarovano območje - krajinski park) in če se lastnik lokacije strinja (in jih je pripravljen hranit), potem ja.

Načeloma se jih vrača tja, kjer so bile najdene. Jaz osebno se izogibam kar enim lokacijam, ker so vsepovsod kolonije in staroselci nad novoselci prav gotovo niso navdušeni. Prepovedano pa ni; pod pogoji, ki jih je maja01 navedla.

Jasno ... se mi je zdelo logicno ... premesca se le tiste mackje kjer njihovo izvorno okolje RES ni ok.