mojpes.net

Na forumu se je na straneh o zdravju psov ,podstran VITAMINI razvila zelo zanimiva tema o prehranjevanju psov in mislim da bolj spada na to stran.Prosim Jano če lahko preseli odgovore na to stran.

BARF = Bones And Raw Food ; Biologically Appropiate Raw Food
Nosilec te metode je avstralski veterinar IAN BILLINGHURST , ki je bral angleške in ameriške veterinarske revije in naletel na podobne hude težave z zdravjem psov in mačkov, ki so se pojavile in so sovpadale s pojavom masovne proizvodnje in prodaje umetne hrane (konzerv, briketov), ki je zavladala v ZDA v 50 letih in v Avstraliji v 60 letih (Slovenija je kot povsod 30 let zadaj, tu je zavladala ta moda v 90 letih). Po objavi njegove zgodovinske knjige "GIVE YOUR DOG A BONE" so se avstralci kar v večini vrnili nazaj k surovim kostem in kuhinjskim ostankom - in zdravstvene težave so izginile.
Billinghurst je sprva sam hranil svoje pse s komercialno prehrano 2 leti in kot dober veterinar je samo zgrožen opazoval razvoj :kožnih problemov, tekočih oči, srbeče kože, ranic, ušesnih infekcij, probleme z analnimi vrečkami, smrdeč kožuh in blato, slab zadah, težave z dlesnimi in zobmi, črevesne zajedalce, težave s kostmi in displazije in težave pri reprodukciji. Kakor hitro se je vrnil nazaj na surovo prehrano, se je zdravje njegovih psov drastično izboljšalo. Po tem dogodku je razvil svojo BARF filozofijo in odšel z njo na predavateljsko turnejo po celem svetu (zanesljivo ga ni sponzorirala nobena tovarna pasje prehrane ).Tudi on pravi, da je prababica te "naravne filozofije" američanka Juliette de Bairacli LEVY, ki je kot prvoborka nasprotovala komercialni prehrani , imela je izjemno zdrave in uspešne pse, prav tako je napisala veliko knjig in člankov o svoji naravni filozofiji, kjer poudarja nujo hranjenja z različnimi in surovimi hranami , kot surovo meso, surove kosti, surovo kozje mleko,surove ribe, surova jajca, in različno sadje in zelenjavo, oreške in naravna olja. Njeni psi so dosegli številne šampionate in bili  svetovno znani.
No, kot pravi Sirtaki, če pobrskamo po internetu, smo lahko začudeni, kako močno gibanje je to po celem svetu. Samo pri nas, deželi akviziterjev te pa zabodeno in grdo gledajo, če samo omeniš kaj takega. Kako značilno...      

Kapitan_Nemo
Jaz se ne strinjam o tem ,da v Sloveniji ljudje ne vedo nič o BARF prehrani oz.jo tudi uporabljajo - tako kot primer v naši vzreji dalmaticev in kitajskih psih.
Celo "priganjajo"nas ,da začnemo s proizvodnjo BARF hrane.

Pohvalno, kar pogumno naprej (dokler je še vetra kej ;D)! LP

Mene pa tale BARF začenja zanimati. Sicer bom malo uporabila iskalnik in si prebrala več o tem - za kar si seveda moram vzeti čas. Bi pa prosila, če kdo lahko čisto na hitro napiše, kako začeti s takšno prehrano. Svoje pse namreč trenutno hranim z briketi. Kakšen naj bi bil prehod, da ne bi bilo kaj narobe (Thor je namreč bolj občutljive sorte)... Mogoče kakšen jedilnik?

Hvala, Yo

Kot prvo se priporoča en dan stradanja ("hujšanje" = razstrupljanja telesa) 1 x tedensko. Na ta način zelo koristimo zdravju in dobremu počutju psa, čeprav sam pes kot kakšen majhen otrok tega ne ve vedno in proseče gleda s svojimi globokimi očmi in še posebej lastnice "padejo" na trik  ;D. Kulturni predsodki in antropomorfizmi nimajo kaj opraviti z naravnimi dejstvi in fiziološkimi potrebami psov. Za prehod iz komercialne hrane na surove kosti se povsod priporoča zelo postopen prehod s pomočjo vratov , recimo vratov in perutničk piščancev ali repki 4 nožnih mladih živali. Glede surovega mesa se običajno svetuje, da začneš z 2% telesne teže psa surovega mesa in postopoma ta % dviguješ. Glede kosti pa s 3% telesne teže psa. Če je pes težak 10 kg, mu daš 0,3 kg (300 g= 30 "dek")?) kosti (upam da sem prav zračunal?). Priporočajo , da se da meso v večjih koščkih, ne manjših !, da pes grize in menda to poveča izločanje prebavnih encimov. Vseeno je včasih koristno dodati , če le možno, še balastno hrano, ki jo dobi predvsem z zelenjavo. Dobro je psa naučiti žvečiti kosti in meso : ne bo dovolj samo ukazati : "ŽVEČI" , kako točno to uspešno izpeljati, mora ugotoviti vsak skrbnik sam , saj najbolje pozna psa. Nekateri psi dejansko sploh ne vedo, kako se zadeve lotiti in potrebno je to začetno težavo postopno s veliko potrpljenja premostiti - da preide sčasoma 100 % na surovo hrano. Mnogi priporočajo, da se surovo meso in kosti pred uporabo razkuži (z varikino, vodikovim peroksidom, ekstarktom grenivkinih pešk) ali samo dobro operejo v čisti vodi (zaradi nevarnosti okužbe z patogenimi bakterijami, kot so Echerichia coli ali Salmonelle sp. ). Nekateri tudi namočijo surovo hrano za nekaj sekund v vročo vodo s 80°C, da se površina sterilizira (notranjost pa ostane krvava). O tem bi bilo še potrebno bolj podrobno spregovoriti, saj je povečana možnost prenosa patogenov pri surovi prehrani povečana , kar je slaba stran te metode.

kapitan, ne boš verjel ampak tista moja psička ki je zemljo tudi te hrane ne je  :). ona najbolj spoštuje mamino kuhinjo. druga (težka je 6 kg) pa je poje kolikor je lahko. včeraj 30 dkg.  :)

Razvajenost! Bom verjel, ker moji otroci so "čist glih" ;D
Torej, na mami je , da ji malo pomeša vmes kakšne minerale, sicer pa naj ostane na zemlji, saj ni nič narobe z njo? Ima veliko mineralov in vitaminov (ša ša kakšno "glisto" vmes ;D).lp

O.K.
Tole s % mi je zdaj jasno. Na koliko % surovega mesa oz. kosti glede na težo živali pa moramo priti oz. koliko % obroka sestavljajo zelenjava, sadje itd. Kako pa izračunamo količino obroka (celega) glede na težo psa. Katere stvari pa niso priporočljive (vrsta mesa, kosti, zelenjave, sadja...). Pri kateri starosti psa lahko pričnemo z 1-dnevnim postom?

Hvala, Yo

aja, pa še nekaj. Kako je to z mesom in kostmi - ali jih lahko hranimo zamrznjene in jih potem odmrznemo (kako je bolje: na sobni temperaturi ali v mikrovalovni). Koliko je ta hrana cenovno dražja ali ugodnejša glede na briketirano hrano...

Yo

3 % je pa malo huda. Kaj ce pes poje vse kosti? Ce malo izracunamo: ce psu (z maso 30 kg) damo kosti 3 % njegove mase, to znese 900 g. V teh 900 gramih je priblizno 180 g kalcija (v suhi snovi kosti; v svezih kosteh je Ca priblizno 117 g) - odvisno katere kosti so to. To pa je absolutno prevec za psa, ce vemo, da so minimalne zahteve 75 do 170 mg/ kg telesne mase psa.
Na sreco zdrav odrasel pes lahko viške kalcija izloca z blatom. Te sposobnosti pa mlad pes še nima zato se jim viski Ca nalagajo v kosteh, zaradi cesar pride do raznih obolenj. Zaradi tega ni priporocljivo mladim kuzkom dajati takšne kolicine kosti.

Jojmene , YO, tvoja vprašanja so tako zahtevna, da potrebujem "posvet s strokovnjaki" - nima smisla, da rečem kar tako iz glave. Vem, da 6 mesečenga psička lahko začneš hraniti 2 x dnevno namesto 4x dnevno, a marsikaj je odvisno od tega, koliko se pes giblje čez dan, od pasme , karakterja, ??? Glede posta verjetno 9 - 12 mesečnega mladička (na, rečeno na pamet?).Lahko malo razmišljam, sedajle mi tako zmanjkuje časa za kinologijo (prišla domov kinologinja iz Dortmunda!:D)...
Vsekakor pa ni dobra monotonija v hranjenju , nasprotno, jedilnik naj se po dnevih zelo razlikuje...ni potrebno, da je točno vsak dan točno dolčen % določenih ali vseh snovi v prehrani, to sploh ni naravno in pasja fiziologija je taka, da je bolje dajati čim bolj kvantitativno in kvalitativno različo in mešano prehrano...zato med drugim se tudi priporoča post; enkrat naj dobi pes veliko, drugič malo...tako nekako mnogi avtorji priporočajo, recimo Kymythy Schultze - THE ULTIMATE DIET, 1998  ;)
Glede starosti psa ,pasme, njegove zaposlenosti - fizične aktivnosti ipd. pa se moram tudi sam še pozanimati - pa kaj ni tu nobenega veterinarja? Hm, ko bo čas, bom "prepisal" en tedenski recept za tako BARF hranjenje odraslega psa.

barf sigurno ni bolj komot kot briketi. hrano imaš v zmrzovalniku in jo odmrzneš in daš. osebno ne dajem v mikrovalovko ampak na zraku ali v toplo vodo. cenovno pa tudi ni bolj ugodno kot briketi. je pa sigurno boljša hrana kot samobriketi. za ceno se pa obrni na multiplo

Hojla,
a je tule gor kdo, ki ima kaksno od omenjenih knjig in bi jo bil pripravljen posoditi?
Tale BARF mene namrec ze dalj casa vlece, pa cisto odkrito priznam, da sem malo, pardon, serasta.
Mojca

Se opravičujem glede zahtevnosti.  ;D Pač, moj je imel dolgo časa težave s prebavo in ne bi rada usekala mimo. Torej - sama sem mnenja, da so briketi dolgočasni, koliko so popolni ne vem, ker se premalo spoznam na te zadeve. Ampak opažam, da so moji psi navdušeni, ko je na jedilniku kaj svežega - če dam brikete, jih pojedo, ko so res zelo lačni, drugače pa se zmrdujejo. ??? :-/
Sicer je moj pes (ta za katerega me najbolj zanima) star 9 mesecev, pasma škotski ovčar, teža pribl. 25 kg, giba se zelo intenzivno vsaj 1 uro dnevno, ostale 4 ure pa je sprehod kot sprehod (bolj penzionističen ;D). Je bolj miren (preveč ???). Včasih imam občutek, da mu manjka energije  ???(razen v družbi drugih psov).
Sama sem mislila hranit nekako takole: briketi + barf (malo mešano). A to je v redu ali ne?

Lp, Yo

Kolikor sem jaz doslej prebrala, to gre, ampak ne v enem obroku. Ne v enem obroku hkrati surova in briketirana hrana, ker se presnavljata cisto razlicno.
Mojca

Yo, še razmišljam medetm pa en "ukraden" recept za približno predstavo :

Tedenski jedilnik za ~ 20 kg težkega odraskega psa (ki se giblje zunaj vsaj 1 uro dnevno) - dodaj več za večje ali bolj aktivne ose, zmanjšaj za manjše in bolj pasivne pse :

                 ZAJTRK :                VEČERJA :

PONEDELJEK : 1 banana     pol kile govedine,rastlinski pire
                                    ribje olje, mlete alge -čajna žlica

TOREK :  1 avokado  70 dkg jagnjevih vratov, 1 žličko žitaric
       (z naravno soljo)        

SREDA: 1/4 skodelice žitarc; piščančje prsi 0,5 kg, korenček

ČETREK: surov sir  ;          pol kg surovih rib, zelenjavni pire
PETEK: surovo jajce ;    70 dkg surovega purana, mlete alge

SOBOTA : jabolko      60 dkg govejih reber ali volovski rep, 1                               česnov strok, zelenjavni pire
                               
NEDELJA : POST                POST

YO
Pri nas uporabljamo poleg zelenjave in pšeničnih otrobov za proizvodnjo BARF hrane samo govedino - čim manj mastno in samo GOVEJE kosto(perutnine ne dodajamo zaradi problema okuženosti - toplotno ne obdelujemo hrane)
Vso hrano nato spakiram v  1kg in 1/2 kg vrečke jih vakumsko zaprem in gredo nato na -30*C.Tako spravljene lako počakajo na uporabo do 180dni.
Kosti pa so v hrani zmlete na male kockice!!!

Kapitan_Nemo
Odgovore veterinarjev boš teško dobil v zvezi s prehrano BARF ,to pa zato ker jih velike korporacije kot so Nestle ,Mars in ostali PREDOBRO plačujejo njihove usluge in vemo da na vsaki veterinarski posaji krpajo proračun s prodajo briketov.
Potem jim pa mi "nesrečni"lastniki kosmatincev zopet polnimo blagajne ,ko jim pripeljemo bolanega,rahitičnega........prijatelja na zdravljenje.

Billinghurst je sprva sam hranil svoje pse s komercialno prehrano 2 leti in kot dober veterinar je samo zgrožen opazoval razvoj :kožnih problemov, tekočih oči, srbeče kože, ranic, ušesnih infekcij, probleme z analnimi vrečkami, smrdeč kožuh in blato, slab zadah, težave z dlesnimi in zobmi, črevesne zajedalce, težave s kostmi in displazije in težave pri reprodukciji.
Je napisal Kapitan_Nemo!!!

Taki primeri so zelo redki :) :)
Če pa se najdejo potem pa jih velike in bogate korporacije TOŽIJO in PREGANJAJO na vsakem koraku ??? ???

Malo sem brskala in... http://www.njboxers.com/faqs.htm

http://www.barfworld.com/

http://www.touchmoon.com/dotters/raw/index.shtml

Čudovito, Tanja, hvala, strani so super! Lahko naročiš knjige, video, hrano , lahko celo postaneš zastopnik za BARF pri nas?
;D :D
"The word BARF is an acronym for Biologically Appropriate Raw Food.
Every living animal on earth requires a biologically appropriate diet.
And if you think about it, not one animal on earth,
is adapted by evolution to eat a cooked food diet."

Midve s Kajo se že oblizujeva!  ;D Vendar brez kompenziranja ne bo šlo, ona bo pojedla moj mesni delež, jaz pa njenega zelenjavnega.  ;)

Me pa še nekaj zanima, Multipla, praviš, da kosti zmelješ? Kaj pa pasji užitek pri glodanju?

Jaz svojo psico občasno (poleg briketov in konzerv) hranim tudi s surovo zelenjavo, sadjem in otrobi, le meso dobi kuhano. Malo sem še skeptična glede surovega mesa. Je varno ali ne? K.Nemo, ti si nekoč v temi o rdečevratkah napisal naj jih nikar ne hranimo s surovim mesom zaradi možnih okužb. Kaj zdaj, ali to velja tudi za pse?

Pa še to! Kje se dobijo (mlete) alge? Nekoč sem že našla na internetu izsledke raziskav, da so alge zdrave za pse, samo ne vem kje to kupit. lp

Meni se tale bolj dopade:http://www.api4animals.org/doc.asp?ID=79

Tudi pri branju tega članka vam bodo šli lasje pokonci :http://www.belfield.com/article3.html

8) 8) 8) 8)

Mogoče so pa po objavi tega članka prenehali uvažati PURINO v Slovenijohttp://www.mad-cow.org/%7Etom/cats_bse_rend.html

:P :P :P :P

Tole je v tvojem prvem linku.  Baje da za pse ne velja, a vsekakor je dobro vedeti, kako je s piščanci (vet. inšpektor)? res je baje večina perutnine okužene, tako sem bral in slišal, treba se je pozanimati na terenu.

According to an FDA news release, "salmonella is not harmful to dogs". The message? Salmonella is everywhere - not just in  raw meats. Employ basic hygiene practices, wash your hands and keep surfaces clean - just as you would when handling your own food. Simple, really!    If you want to read more, then you'll find the article on http://The Question of Bacteria in Processed Pet Foods.  

Multipla pise:
Tudi pri branju tega članka vam bodo šli lasje pokonci :http://www.belfield.com/article3.html


Multipla, kar preveč resnica boli, človeka začne boleti glava - in želodec. Ubogi naši psi  :'( !
A tale mi je pa všeč, ta je pa krepka :
Any veterinary nutritionist, government health official, or scientist who says feeding the aforementioned chemicals daily to our pets will not have a deleterious effect on them is living in a fool's paradise!"  ???

Kako bi to prevedli : "norčavi paradiž" ali kako  ???

Ja, mi še ni uspelo vsega prebrati! So mi bile že slike tako všeč, da sem postala lačna in napadla hladilnik!  ;D lp

:)Kaja
   Poskusiš lahko tudi s temi odličnimi recepti in nasveti!!!
   Priporočam :) :)http://www.patmckay.com/FreePatMcKayBook.pdf

Ko smo že pri receptih...prosila bi za kakšen recept (lahko link do njih) o pripravi zdravega obroka za psa. Svojo psičko sicer hranim s kvalitetno pripravljeno hrano, bi pa rada nekajkrat tedensko popestrila njen "jedilnik" z drugačnim, a polnovrednim obrokom. Priprava le-tega naj bi bila enostavnejša (nisem glih kuharski mojster  ;D ) in cenovno dokaj ugodna - stvari pač v veliki meri niso odvisne od mene. Že vnaprej hvala za predloge. Lp

Tole so kuhani obroki za Kajo in Vini: polenta zmešana z jogurtom ali skuto, kuhani piščančji želodčki, surovo naribano korenje ali pa riž, kuhano goveje meso (iz juhe), zelenjava pobrana iz juhe (korenje, peteršilj, cvetača, koleraba) in še otrobi zmešani z surovim jajčnjim rumenjakom, pečen puran, naribano jabolko ali banana. Ponavadi dodajam še lešnike, orehe (manjša količina), rozine, suhe slive, makarone, kvas...
Ne vem koliko je mesa v gramih v posameznem obroku, delam bolj po občutku. Ponavadi pa je 1/3 mesa, 1/3 riža oz. polente ostalo pa je zelenjava ali sadje. lp

Živjo Multipla!

Pozorno spremljam te članke o hrani, povej prosim:
1. kje dobiti pšenične otrobe ( v večjih količinah, ker moji psi niso ravno majhni)
Trenutno so njihove glavne priloge riž, polenta ovseni, rženi in pšenični kosmiči, kdaj pa kdaj pa tudi makaroni
2. A naj mesarja prosim, naj mi zmelje kosti :) Kje oz. kako jih melješ ti?
*********************************************
Pa še moj dodatek k zdravi hrani:
med in pivski kvas ( pa ne tisti za vzhajano testo!)

Ima kdo izkušnje z bučkami kot kuhano zelenjavo? Moji imajo drisko!

Pa še recept za sobotni ali nedeljski zajtrk( takrat je več časa ):

1. V kuhano polento umešam surove sardele ali iz konzerve, dodam nekaj ribjega olja ( kupiš v lekarni ), jajce, kakšno sesekljano zelenjavo in spečem v pečici cca 20 min.
Razrežem na kocke.

Namesto polente je uporaben tudi pšenični zdrob.

2. Zmiksam nekaj jajc, dodam moko, ribe, olje,spečem, razrežem.

Prosim, dajte si vzeti nekaj minut in preberite odlične linke, ki sta jih posredovala Tomaž in Tanja! Sicer se pri tej zadnji knjigi Pat McKay ne strinjam s tem, da so psi karnivori (ne omnivori?); sicer je knjiga odlična. Ljudje, zastonj imate knjigo o zdravi prehrani psov, a vam jo mora nekdo res prevesti v slovenščino???
POUDAREK VSEH IN BISTVO TE NITI O BARF METODI  JE :
SUROVA HRANA - ne pečena ali kuhana. Potreben bo čas, da se oprani možgančki zopet "umažejo"? ;D

Kampitan_Nemo
Mislim ,da držijo obe trditvi karnivor-omnivori.
Ravno tako se strinjam ,da si morajo ljudje knjigo o surovi hrani sprintati in predelati vsebino. :) Vem da daisy jo že veselo prebira. ;)
Smrček ,kar se pa tiče drobovine v surovi prehrani je res ,da je zdrava in jo tudi mi dodajamo v hrano ampak moraš paziti pri odmerjanju količine . :)

Tile recepti bodo prav prišli vsem privržencem BARF-a , še posebno pa jih bo vesela Slavi s svojimi dogicamu :http://www.wholedane.com/recipes.html
:D :D :D :D :D

Če pa it tegale spiska ne najdete nekaj za vašega štirinožnega ljubljenčka :) :) :) ;) ;)http://www.living-foods.com/recipes/

Pa dober tek želim :D :D :D :D

Ja, japonske morske alge ala NORI in podobno se dobi težko - v nekaterih trgovinah z bio-prehrano (bi- jo ;D). Zmleti jih moraš pa sama, kot kakšno začimbo (kar tudi so v človeški prehrani). Tablete KELP  se dobijo celo v drogeriji (Drogerie Markt?)...jih naribaš ali daš za pogoltnit. Dobilo se je včasih švedske alge ALGIN Plus, ki so narajene iz neke islandske arktične morske alge in imajo res veliko mikroelementov in vitaminov. Dobra je tudi dobra stara SPIRULINA  v prahu (v Ljubljani Kalček)- prah ali slabše tablete;  ali Chlorella ipd.   ...minerelane tablete za pse in mačke iz kalcijevega in Mg stearata pa izdeluje in prodaja (?) naša akvarijska firma ARAMI iz Nove Cerkve pri Vojniku - tel. : 03 577 28 11

Zelene alge - moko kupujemo v Avstiji ,firma Canina (seealgenmuel... ;D)Seveda vedno največjo pakungo ;D

Tukaj pa si lahko naročite tudi knjige o BARF -u:http://www.shirleys-wellness-cafe.com/a/sitstayrawbooks.html

Jesse Dallas writes that Processed foods and drugs have seriously depleted the natural vitality and immune systems of many pets. Dogs and cats are anatomically very different to humans. Their intestinal tract, for example is only about half as long as a human's, and food is therefore processed and assimilated very differently. Whereas large amounts of red meat can cause cancer in humans, a lack of raw red meat in an animal's diet can lead to serious health problems.

Tudi tole lahko nejevernim Tomažem ;D ;D ;D ;D ;D

Hmm, malo nenaročene reklame za kolege ( Jana, če se ne sme zastonj, pa zbriši?) : Arami = DOG FIT MIX- vitaminske tablwete vsebujejo 10 najpomembnejših vitaminov in kalcij- za zdrav skelet in zobe. Tablete so pomembne za obolele in mlade pse ter za breje in doječe samice. pakirano : 250 g.  Delajo pa tudi vitaminsko mineralne tablete za mačke CAT FIT MIX- za zdravje in lep izgled vaše mačke  :D

Kapitan_Nemo
pa ne zdej ti reklamo delat za tablete ko si pa ti začel :

Seveda je zgolj težačenje, če komu svetuješ surove kosti (nikoli kuhane!!!), ki so prava "mineralna bomba" = kalcij, krom, magnezij, fosfor, mangan, moliben, kobalt,žveplo, vanadij, zink...pa tudi železo in baker.
Pa še ena "stara fora" :  nerafinirana morska sol (iz solin) vsebuje vse žive elemente - najmanj 84 ! Dodaj ščepec v pitno vodo ali namočeno hrano ; koliko res, je odvisno od teže in pasme psa, to bi moral vedeti kakšen napreden veterinar?
Podobne poceni in naravne rešitve, ki preprečijo večino zdravstevnih težav so tudi na področju vodotopnih in maščobotopnih vitaminov,bioflavonoidov, naravnih antioksidantov, nenasičenih esencialnih maščobnih kislin (omega 3, omega 6 & Co.) in drugih bioelementov (hormoni, vinski kis, aloe vera, cvetni prah, matični mleček, pšenični kalčki, mikroalge (Spirulina, Chlorella...), kvas, diatomejska zemlja)...bog ne daj, da bi ga človek še začel lomit z homeopatskimi zvarki.
Rejci v evropi ki so imeli inimajo še danes po 100 psov in več pa vem da za KALCIJ dodajajo v hrano tudi domače apno.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
 

Pravoverni Tomaž  8), imaš prav, zaneslo me je! Verjamem v surovo hrano (čeprav bom danes večerjal samo surovo solato, surove - žive deževnike bom pa raje neseckal ribam ;D)...a tiste tablete so mišljene kot nasvet za nejeverne Tomaže, ki jih je nemogoče prepričati v koristnost zgornjih nasvetov. Vsaj meni se zdi brezupno, upam da se motim  ???
Se razume, če pameten skrbnik hrani s pravilno surovo prehrano, ne rabijo psi nobenih vitaminsko - mineralnih tablet!
Je res, glavno da je kšeft :P

Pri nas doma  v Krškem hranimo dalmatinčke cca.3 leta.Opažam zelo pozitivne rezultate na naših "pikicah".
Ne popijejo več velike količine vode. Blato imajo normalno trdo in iztrebljajo se v zelo majhnih količina. Hrana zelo dobro vpliva na muskuloturo. Mladički so hitreje menjali zobe. Ni pretirane debelosti pri psih tudi takoj po zaužitju obroka. Ni problemov z analnimi vrečkami ,ker je trdo blato in se vedno praznijp same.Blato se tudi zelo lahko očisti! Odrasel pes 40 kg poje naše hrane cca.1kg na dan. ;D

Če te zanima kako izgleda ta hrana se lahko oglasiš pri nas v Krškem in ti bomo zmleli kakšno kilico  ;D

To sem objavil pod zravje-vitamini pa se je do sedaj samo eden zanimal za vzorček le-te .Čeprav cenovno ne pride držja od briketov. :D
8) 8) 8) 8) 8) 8)

alo! Prvič sodelujem v forumu in vas vse lepo pozdravljam. ;) Priznam da nisem prebral kompletne teme in odgovore zato mi ne zamerit če bom težil z vprašanjem, ki ste ga že obdelali. ??? Predvsem me zanima ali se ta hrana da kupiti ali pa se jo le doma meša po vseh teh receptih ki ste jih nanizali. Imam dalmatinca, zato me še posebej zanima glede vplivov te hrane na kožo saj se vsaka sprememba še posebej na dalmatincu takoj opazi. :)
LP

jeambeam

Seveda se ,da BARF hrana kupiti ,pa ne samo pri nas v Sloveniji ,tudi v Amsterdamu sem naletel na proizvajalce take hrane in vsi jo globoko zamrznejo ,tako da jo doma shraniš v zmrzovalnik ,ko pa jo rabiš jo odtališ.

Alergije po lastnih izkušnjah lahko povem ni imel nobeden.

Multipla
:-[Jaz svojo psičko hranim samo z biriketi, pa bi morda poskusil tudi s surovim mesom, da ji malo popestrim jedilnik. Vendar imam z briketi dobre izkušnje tu mislim na diarejo. Pravite da se hrana dobi pri nas, zanima me kje, cena in kakšna količina je priporočljiva dnevo za aktivnega psa. Če smatrate, da boste s tem delali nekomu reklamo mi lahko pošljete tudi zasebno sporočilo.  :-[ Za odgovor se vam zahvaljuem. ;D
LP

BARF poskuša posnemati naravo kolikor je mogoče, ko pride do proizvajanja globoko zamrzjene pasje hrane. Naša naravna hrana je primerna za mladičke, odrasle pse, stare pse in pse, ki so uporabljeni na različnih delovnih področjih. V tradicionalni komercialni hrani obstajajo različne vrste hrane za različne starostne kategorije, potem spet drugačna hrana aktivne pse, zraven tega še lahki obroki in dodatni briketi. To je neumno, kajti v naravi prednik našega psa, volk, ni imel možnosti izbire med visoko proteinsko srno, lahkim merjascem ali mladim zajčkom. In še vedno nam daje odgovor narava. Ne v vrsti hrane – mi vemo, da je hrana plen – temveč v načinu prehranjevanja. Do 4 meseca starosti imajo mladički prednost pri hrani. Oni lahko jedo prvi enostavno zato, ker potrebujejo več hrane. Ne drugačno hrano, temveč več hrane! Star pes, ki ni več zelo aktiven ali debel pes, ne potrebujeta drugačno hrano, temveč manj hrane.
To velja samo kadar gre za naravno hrano in ne za brikete, večerje ali sterilizirano hrano v konzervi ali kako drugače. To je vprašanje kvalitete in discipline.





PREDNOSTI NARAVNE HRANE BARF


V naši naravni hrani so vse sestavine proizvedene brez začetnega segrevanja, razen žitaric, ki pa so najprej dezinfikticirane. To je velika prednost, kajti če segrejemo surove sestavine uničimo encime, nevtraliziramo vitamine in nabira se maščoba.

Proteini in lipidi se nahajajo v svežih piščancih, govedini in jagnjetini. To pomeni, da potrebujemo malo beljakov, da zadržimo idealen vzorec amino kislin. Za odraslega psa je potrebno deset amino kislin. Ampak ko pes še raste, potrebuje tudi arginine in histibine. Zatorej mladi psi ne potrebujejo samo dest amino kislin, temveč dvanajst.V naravi ali v naravni hrani BARF, to ni problem, ker sveže meso vsebuje vse amino kisline v pravilni razporeditvi, če je pravilno ravnotežje  med organskim mesom in mišičnim mesom. Nenasičena  maščoba še posebno iz perutnine proizvaja  pomembne nenasičene maščobne kisline. Mi te dopolnimo z rastlinskim oljem iz sončničnih pešk in pšeničnimi kalčki.

Zaradi procesa globoko zamrzjene pasje hrane, vsebuje BARF encime, naravne vitamine, minerale in mikro hranila, ki so zbrani na optimalen način.
Ogljikovi hidrati in surova vlakna v BARF – u so proizvedena iz dezinficiranih žitaric konstantne kvalitete in v identičnih merah. To onemogoča prebavne motnje. Ker dezinfekcija žitaric ne zmanjša količine hranil temveč vitaminov, moramo dodati vitamine, minerale in mikro hranila, seveda v pravilnih merah. Naravni mesni sokovi ne proizvajajo samo prebavnega železa, ampak prav tako vežejo nase preveliko količino vode. Preveč tekočine razredči prebavno kislino, kar ne pomaga prebavi.

Ena izmed glavih prednosti globoko zamrzovalnega procesa je, da ne potrebujemo nobenih konzervansov in antioksidantov, da zaščitimo DUCK. Ni potrebe po velikih količinah vitaminov, da bi preprečili strupenost maščob. Še več, DUCK ne vsebuje umetnih okusov, barvil in aromatičnih nadomestkov.

Glede kosti se  je najbolje oglasiti pri mesarju in se dogovoriti z njim (kakih 10 dek kave ni odveč, hehe), da vam da na stran opilke od kosti, ki nastanejo, ko jih reže na tisto žagico. S tem ne mislim na to, da kakšna sočna kost za glodanje (beri sproščanje) ni dobra. No, tisto kostno žagovino se potem vmeša med hrano.

Okoli soli: v zidarjevi knjigi je navedena (če me spomin ne vara) številka deset gramov dnevno.

Ker pa moram malo potečnarit (dež je in sem zoprn), pričakujem pa, da me bo kdo razsvetlil in mi rekel, da nimam prav:

A  kdo pomisli koliko je samo antibiotikov v surovem mesu (še posebej perutninskem)? Lahko je nekemu avstralcu, novozelandcu ali pa teksačanu delat tako hrano, ko se jim živali pasejo na širnih travnikih. Pri nas jim damo raje malo antibiotikov v krmo (če ne zaradi drugega zato, da krave mlekarice dajo "ustrezno" mleko).

Žal na to premalo pomislimo, menda ta pomislek še kako drži? To pomeni , da tudi sami in naši otroci "jemo" antibiotike v hrani ? Da bi nekdo gojil živino zunaj na prostem, kar bi bilo edino pravilno, je žal skregano z našo "kmetijsko" znanostjo. Bio- živina se menda ne splača ? Kaj pa tiste bio - krave na Pohorju in v avstrijskih planinah ? - planšarice? Predrago še za ljudi, kaj šele za pse!
Stranski učinki antibiotikov so lahko, kot vemo ,zelo resni ; od alergij do genetsko deformiranih mladičkov ; prav tako poškodujejo koristno črevesno floro in posledice so lahko :slaba prebava, sistemske gljivične infekcije (Candida...),ustne obloge, kronično vnetje ušes, in druge infekcije oportunističnih mikroorganizmov.
Še hujši stranski učinek je poškodba voha; strokovnjaki domnevajo, da to povzroči predvsem sprememba koristne nosne mikrofolre (!): ne smemo pozabiti, da je nos psov 300 miljonkrat bolj občutljiv, kot naš . Taka začasna izguba vonja ponavadi izgine 2- 3 tedne po zdravljenu z antibiotiki, tu so mišljene terapevtske doze ;  vendar kaj, če tudi stalne manjše doze ne vplivajo na zmanjšanje vonjalne sposobnosti. Kdo lahko odgovori negativno na ta upravičen ssum, ne povsem iz trte izvit ? Stranske učinke antibiotikov se lahko zmanjša z velikimi dozami C vitamina : prav tako z dodatki acidofilnih črevesnih bakterij (kefir, jogurt...); kot dodatek, sveži regratovi listi pomagajo očistiti vranico in limfni sistem ("očistiti kri") po "zastrupljanju" z antibiotiki. Dobro je izvajati tudi rastlinsko kuro razstrupljanja telesa; najbolje pa hraniti pse z bio- prehrano (Daisy, če boš v prihodnjem življenju res "moj pes", greva na Komno krave past?  ;D)...

Ja, riba ne smrdi pri glavi, kot pregovorno narobe mislijo, amapk precej nižje, če že ? Ribja glava : če je dovolj majhna in pes dovolj izurjen  v uporabi zobovja za "mletje" kosti - zagotovo; počakaj sicer na koga iz prakse, da potrdi.
Ker smo ravno pri ribi : skuše, lososi, postrvi in sardine (med drugimi) so odličen vir ne samo bakra in joda (med drugimi), vitaminov D3 (med drugimi), esencialnih polinenasičenih maščobnih kislin (Omega 3) itd. - tudi vodilni in najbogatejši vir koencima Q 10 .  To je zelo pomemben celični antioksidant, k v zdravi živali (in tudi pri človeku) preprečuje razvoj raka, izboljša funkcijo dihal, zdravi razjede, preprečuje alergije in izboljša delovanje srca.
Koencimi so neproteinski del encimov, skupaj z beljakovino tvorijo encim.
Pa smo tam, pri eni od najpomembnejših prednosti hranjenja s surovo hrano. Encimi - s kuhanjem in predelavo se encimi kot beljakovine uničijo, dokazano pa je, da psi, mačke in podobni mesojedčki potrebujejo za normalno presnovo velik del encimov iz hrane - ne morejo vseh sami sintetizirati (ker jim pred človekom tega ni bilo treba). V svetu mnogi osveščeni skrbniki, ki sicer nimajo možnosti hraniti trenutno s surovo hrano, dodajajo potrebne encime v hrano v obliki dodatkov. A najbolje je, hraniti surovo hrano, ki še vsebuje encime. To poglavje o encimih je seveda zelo široko, zahtevno, a tudi izjemno pomembno. O tem bi se moralo še veliko diskutirati?
Eden glavnih pokazateljev, da psu manjajo v hrani ustrezni encimi je, da ima pes koprofagijo (da je iztrebke)...Če dobi žival ustrezne encime, se lahko zmanjša količina hrane za 20 % prvotne količine.
Premalo znani in upoštevani svet encimov ;)

Ravno na to ciljam, nisem sicer kak velik naravoslovec, ampak vseeno: mesna hrana pripravljena za človeški obrok, je termično obdelana, BARF pa govori o surovem mesu. A ni nobene razlike? Glede antibiotikov mislim....naj me nekdo razsvetli na tem delu debate, torej surovo nasproti kuhanemu.
Bi pa tudi sam bil pes Kapitana Nema. Že kar v tem življenju , če je možno. Tudi ob nedeljah (zaradi zdravja se splača kak dan stradat)  ;D ;D

altevita
Remember, heating devitalizes all food. It doesn’t make
any difference whether the label reads that it is processed under
low heat or it is slow baked, the necessary food enzymes and
friendly flora have been destroyed. Even if you take the best
ingredients and cook them at home or warm them up with high
heat (over 104 degrees) you start killing enzymes. Some of the dry
commercial food for dogs is processed as high as 1,500 degrees.

To je odlomek iz knjige do katere imaš narejen link v tem forumu :o :o :o :o
Samo klik pa pol print pa boš vse prečitu in osvetil ,če boš hotel ;) ;)

Sem vseeno poskusila dati ribje glave in rezultat je bil kot sem predvidevala: Starejši se jih še dotaknil ni, mali pa jih je malo glodal. Starejši sploh noče jesti surovega mesa. Danes ga bom še poskusila čisto malo z briketi zmešat. A še poznate kakšen trik? Pa a je to sploh normalno da noče jesti surovega mesa?

Dr. Billinghurst's Six Myths

Myth Number One

The digestive system and the way food is fundamentally utilized for growth, maintenance, repair and reproduction of the domestic dog is not the same as his wild counterpart.
 
Myth Number Two

Dogs should NOT eat bones

Myth Number Three

All dog food should be cooked

Myth Number Four

Owners without a university education in canine nutrition can't successfully feed their dogs. This idea is reinforced by advertising campaigns promoting commercial products.

Myth Number Five

The best way to feed your dog is with commercial dog foods

Myth Number Six

Each meal you feed has to be 'complete and balanced'.

;D ;D ;D ;D ??? ??? ??? ???

About Bacteria...

A dog's immune system is designed to handle bacteria such as Samolella, E.Coli and Campylobacter jejuni. It is much more adept at this than the human body.
If they are fed nothing but heat sterilized food, you are depriving them of the opportunity to develop an immune response to these and many other organisms.

:D :D :D :D

Dr. Ian Billinghurst

Vse njegove knjige lahko dobite na tem naslovu:

https://www.petsforum2.com/dbsstore/DetailA.tmpl$search?db=catalog.txt&eqskudatarq=DN202&header1=WSR0005

Yo, upam, da si našla v linkih odgovor na vsa tvoja vprašanja (in še mnogo, mnogo več ? ;D); če ne, povej ?
Kaja, zate imam "nadaljevalne info" o "Kelpu" aka morskih algah 8)
Gre nekako takole : kelp je oznaka za vrsto rjave morske alge, japonci ji rečejo tudi kombu ; iz rjavih morskih vrst so tudi posušene alge , ki slišijo na ime wakame, hijiki , arame. Algi nori se reče tudi morska ločika; rdeča pahljačasta rodimenija pa je užitna alga pod imenom red dulse- ta vsebuje največ železa od katere koli znane vrste hrane ! (Rodimenija raste tudi v jadranskem morju ::))....
Iz morskih alg je tudi zgoščevalno sredstvo in laksant agar - agar, Japonci mu rečejo kanten, ki deluje podobno kot želatina ("rastlinska želatina")...drag , a koristen dodatek mnogim "domačim zvarkom" :D Morska korzijska trava pa je znana kot sredstvo proti "črevesnim črvom"...modrozelene cianoficeje , kot je najbolj znana SPIRULINA, pa uspevajo v bolj celinskih slanih jezerih, a ne v morski vodi. Najboljša alga glede vsebnosti določenih snovi,kot je recimo beta karoten, pa je naša solinska dinoflagelatska alga Dunaillela ! :o Je mnogokrat boljša od Spiruline...prava morska biobombica... :D

Mene pa zanima, kako navaditi psa na to da bo žvečil hrano? Naša vse pogoltne in potem še zbruha. Sedaj se ji razen večjih kosti ne upam dajati nobene stvari v kosu. Tako je same "kašice", kar pa ni najbolje za njene zobe. Pa še priprava mi vzame veliko časa.

mm, tudi moja nobene hrane ne prežveči. Še brikete redko zgrize, ponavadi jih kar cele pogoltne. Zaenkrat nima nobenih težav, vsaj z bruhanjem ne. Mogoče bi svojega morala najprej navaditi, da začne jesti počasi. Nekje na forumu je že opisano kako lahko psa do tega pripraviš (daš kakšne večje predmete v pasjo skledo).

MNENJA VETERINARJEV O BARF PREHRANI:

http://www.rawmeatybones.com/

:o ::) :o ::) :o ::) :o ::)Multipla hvala za pojasnila glede surove hrane. Vseeno pa še niste povedali koliko pride kila tako pripravljene hrane in koliko kg na dan poje srednje akrtivna psica.
lp

Altervita, žal ne najdem časa za ugotovitev realnega stanja, trenutno lahko samo laično razmišljam; bolje bi bilo dobiti konkretne podatke od za to zadolženih vet. in sat. inšpektorjev. Kot se spomnim njihovih javnih izjav glede kvalitete našega mesa, imamo zelo kvalitetno SQ "robo" (v primerjavi z Evropsko unijo, kaj šele čez lužo). Torej je res nenavadno, da uvažamo hrano iz držav, ki so glede tega proti nam "podn"? Če se mesarji držijo karence, antibiotikov ne bi smelo biti v mesu...kako je res s tem, pa je delo za kakšnega sposobnega raziskovalnega novinarja. Možno je, da nekateri antibiotiki (a ne vsi?) razpadejo ob termični obdelavi, vendar pa lahko nastanejo še bolj toksični metaboliti! Torej ni predelava mesa v tem oziru nikakršna prednost, ravno obratno. Če želimo, da bo BARF hranjenje posatlo bolj upoštevano, pa je potrebno razjasniti vprašanje kvalitete in neoporečnosti surove hrane, ki je pri nas na voljo! Izvor, sledljivost (da ne gre za gen-tech surovine), veterinarski certifikat...po vsej verjetnosti je večja nevarnost od antibiotikov v belem ali rdečem mesu prisotnost pesticidov v sadju in zelenjavi ali težkih kovin v ribah. Potrebovali bi po mojem mnenju nekakšno BARF združenje (Društvo ljubiteljev zdravih psov), ki bi po svoji neodvisni liniji raziskovalo in nadziralo kvaliteto surovega mesa, sadja, zelenjave...do ribje moke ali moke morskih alg. Saj to je bistvo problema : če se ljudje v tem oziru bolj ne potrudimo niti za lastno zdravje, kako pričakovati, da se bomo za zdravje psov?
Moj predlog : če nam ni mar zase, pa naredimo vsaj kaj za od nas odvisne pse. Prepričan sem, da je to lahko izjemno uspešen način, da se bomo začeli sčasoma tudi sami bolj zdravo hraniti. Če ne zaradi nas samih, pa zavoljo naših otrok.

P.s. "Bil bi pa tudi sam pes Kapitana Nema..." ...ja, me veseli, sedaj ste že 3, kmalu bo krdelo polno.... ;D

KAJA - moram reč, da Miša dejansko je počasi - brikete celo grize, ko pa pride do surovega mesa pa kar cel kos pogoltne. Ko sem ji kupila vampe, sem jih privezala za ograjo ;D ::) - prvič je učinkovalo, naslednjič pa je že uspela odtrgati prevelike kose in smo spet bruhali (ima pa zelo občutljiv želodec).  Očitno, da mi ostane samo še držanje - pa se bo kdaj navadila, ali bo vedno potrebno držat?

K.Nemo, pravkar sem odkrila doma tablete, ki vsebujejo 0,25 g čiste posušene mikroalge chlorelle pyrenoidose brez dodatkov. Uporabljajo se kot dopolnilo k prehrani. Kaj meniš, bi bilo dobro za pse?

Ja. Ta neslanovodna (jaz rečem tako "sladkovodnim") zelena alga ima že ime po klorofilu - to zeleno barvilo je znano,da povišuje hemoglobin v krvi in pospešuje rast celic. Ima dokaj podobno vsebnost koristnih snovi, kot to velja za modrozelene "alge" = Spirulina & Aphanizaomenon= vitamine, minerale, esencialne amino kisline ...pri nas med drugim za ljudi kot dopolnilo prehrani prodajajo tajvansko "pakiranje" ALGEA PLUS.
Klorelo lahko uporabljaš skupaj s sokom pšeničnih kalčkov kot sredstvo za izbobljšanje razstrupljanja telesa, kar pripomore h bolj naravnemu vonju psa. Skupaj z drugimi "zelenimi dodatki" torej veže nase razne strupe, težke kovine ...vsekakor koristen dodatek za zdravje in večjo vitalnost naših beštij :D.
Danes še prodajajo take "tabletke" zagotovo na sejmu na LJ-GR "Narava - zdravje" . lp

Prijateljičina psička ima probleme s kožo in dlako. Zgleda, kot da ima kožna vnetja. Večkrat je že bila pri veterinarju, vendar nič ne pomaga. Se še kar naprej pojavlja. Hrani jo z Eukanubo. Ker se stanje po večkratnih obiskih pri veterinarju ni izboljšalo, je verjetno alergična na to vrsto hrane ali pa ji veterinar ne zna pravilno svetovati. Zamenjala bo znamko briketov, zanima pa me če bi mogoče BARF hrana pomagala pri tem?

Lp, Eva

Ewchy
Tudi jaz sem imel dalmatince na Evkanubi-lamb and rice -lahka hrana ???
Ko sem začel hraniti s kostmi in surovo hrano se ti rdeči izpuščaji in pospešeno izpadanje dlake ni nikoli več ponovilo!!!
:D :D :D :D

:'(sorry Multipla, vendar še vedno mi niste odgovorili na moj question. >:( Če ne gre drugače prosim za zasebno sporočilo.
Hvala :D

jimbeam

kompletni obrok BARF hrane je 450sit za kilogram.

Povedal si mi ,da imaš srednje aktivno psičko nisi pa napisal njene kilaže ,tako da ti težko odgovorim na to vprašanje.
Kompletna navodila glede hranjenja svoje psičke dobiš tako in tako priloženo k sami hrani ,ko jo boš naročil.
Lp.

;D ;D ;D ;D
Moram pohvalit da je to zelo poučna tema in zelo obširna za prečitat vse ;D
Rada bi samo vedela koliko se vas je dejansko v resnici  ;Dupalo poizkusiti  ;D ;D ;D

Zakaj pa ne bi upali poskusiti? Seveda smo oz. sem. Samo, da ne tisto kar ponuja Multipla ampak sem sama sestavila obroke. Če ne bi bilo lažje odpreti konzerve ali briketov, bi svoje hranila s tem še večkrat!

Hojla!

Nisem zasledila kje se jo da dobiti v Sloveniji - ali se jo naroča lahko samo preko interneta??
Surovega mesa se pri meni niti ne dotaknejo, razen starejši ki vse kar je surovo zakoplje  ;D in pusti da gnije pod zemljo

LP

Alien :D
Pri nas uporabljamo poleg zelenjave in pšeničnih otrobov za proizvodnjo BARF hrane samo govedino - čim manj mastno in samo GOVEJE kosto(perutnine ne dodajamo zaradi problema okuženosti - toplotno ne obdelujemo hrane)
Vso hrano nato spakiram v  1kg in 1/2 kg vrečke jih vakumsko zaprem in gredo nato na -30*C.Tako spravljene lako počakajo na uporabo do 180dni.

Pozdravljeni!
Čeprav že nekaj časa prebiram forum, sem se šele sedaj vključil. Še posebej me zanima prehrana psov, saj sem na tem zadnjih 10 let kot veterinar in lastnik (trenutno) 23 vrhunskih tekmovalnih vlečnih psov največ delal. Na žalost pa sem eden tistih "od multinacionalke plačanih" veterinarjev in se ne morem strinjati o vsem, kar pišete v zvezi z BARF hrano. Verjamem sicer, da je surova hrana za pse najboljša, vendar vseeno dvomim, da je vsak lastnik sam sposoben pripravit uravnotežen obrok za svojega psa. Po drugi strani pa sem prepričan, da  morajo tudi multinacionalke skrbeti za kvaliteto svojih proizvodov, čeprav jim gre samo za dobiček. Če bi bila njihova hrana resnično tako škodljiva za pse, bi namreč kmalu ostali brez dela. Tovarniško predelana hrana ni umetna hrana in jih je že tudi precej brez umetnih konzervansov, barvil in arom. Ste kdaj pogledali na prehrambene izdelke za ljudi, koliko je raznoraznih E-jekov. Ali tudi vi jeste samo surovo doma pridelano hrano? še eno vprašanje. Kje se na tem planetu lahko prideluje res bio hrana ob vseh vplivih okolja (kisel dež, izpusti iz tovarn, izpuhi avtomobilov,...)
Mislim, da ima vsaka hrana svoje prednosti in pomanjkljivosti. Jaz zaupam strokovnjakom in svoje pse že več kot osem let hranim z Eukanubo in nimam nobenih težav ne z dlako ne s praskanjem, ne z žlezami itd. Med mojimi psi sta tudi dva "penzionista"; 12 letni Brandy in 10 letna Foxy, ki sta  6 let vodila mojo vprego in že osem let jesta Eukanubo. Vsak si jih lahko pride pogledat, kako zgledata. Ob vsej tej škodljivi prehrani (tako za ljudi kot za pse) ne vem kako to, da se nam življenjska doba veča (obojim).
Pa še nekaj o vaših obrokih. Prepričan sem, da če bi moji 20-25 kg psi dobivali po 600-750g kosti na dan (3%TT) se ne bi več iztrebljali, kaj šele kaki starejši psi. Prav tako ne vem, kje v naravi dobi katerikoli evropski volk za zajtrk avokado, ali banano (smešno).
Lep pozdrav, pa brez zamere,
musher

Musher, lepo da si se oglasil! Res potrebujemo še kakšnega iz veterinarske stroke.

Z marsičem, kar si napisal se strinjam - npr. s tem, da tudi mi jemo tovarniško pripravljeno hrano in s tem, da tudi taka hrana za pse ne more biti tako zanič, saj bi šle potem vse take firme že zdavnaj v stečaj.

Res je tudi da evropski volkovi ne jedo avokada ali banan, ne zdi pa se mi smešno, če se le to daje kot hrano današnjim psom - tudi naši predniki še nedolgo tega niso vedeli kaj je to avokado in ga niso jedli, pa to ne pomeni, da ni koristen za nas. Evropski volkovi so pojedli veliko zelenjave, le da je bila ta iz želodcev svojega plena. Sedaj se pač išče zamenjava. Meni so bolj kot zelenjava vprašljive žitarice.

Kar se pa tiče uravnoteženega obroka, pa se mi zdi da je to tudi precej komercialna finta. Saj tudi mi ljudje sami pripravljamo svojo hrano in nam tega ne delajo zdravniki, ki vedo, kakšen naj bi bil uravnotežen obrok. Poleg tega pa smo zelo različni. Poznam ljudi, ki se zelenjave skoraj ne dotaknejo in bi jedli samo meso - in glej ga zlomka, zdravi kot dren!

Mislim, da ni nič narobe, če se hrani z industrijsko pripravljeno hrano, če jo pes pač prenaša. Gotovo pa se bo našlo nekaj psov, ki jim to ne bo ustrezalo. Vseeno pa sem še vedno bolj na strani sveže, surove hrane. Tako za mojega psa, kot zame!

Jeva pa obe nekako podobno: pol-pol. ;D

Razumem, da morajo kot dolg za usluge tako govoriti akviziterji, a veterinarji  ???
Moj pomislek glede hrane "multinacionalk" je v prvi vrsti škodkjivost za zdravje in življensko dobo. O tem je na prej predloženih linkih ogromno dokazov in pričevanj, na osnovi tega je ta ideja sploh zaživela (Dr. Billinghurst!).
Gospod Musher, te dni sta mi šla 2 prijatelja "pod nož" zaradi raka :'( . Kot veterinar bi morali vsaj poznati statistiko primerov raka pri psih in drugih domačih živali, ki je , kar se mene tiče = ŠOKANTNA!.
No ja, res da ni 100% dokazano, ali v vseh primerih ravno od dodatkov prehrani, a isto velja obratno; ni dokazano, da ni. Veliko je odvisno od genetike, a če je ta slaba, je nezdrava prehrana zanesljivo velik korak k obolenjem in prezgodnji smrti. Nekateri "kinologi" so celo tako cinični , da pravijo, da si ne želijo, da bo pes večno živel  ??? Isto izjavo sem slišal reči enega veterinarja! Klinc pa taki veterinarji...
Glavni žalostni razlog je ali odvisnost od multinacionalk ali pa pomanjkanje časa in denarja (in volje)...vse drugo so praznje marnje...

Saj vem, ta bo čisto mimo, ampak moram napisati: moji sosedi so svojega psa (večji mešanec) hranili z ostanki svojih obrokov in žganci (kuhanimi posebej za njega - uh, kakšen privilegij!) celih 14 let njegovega življenja. Pes ni imel nobenih zdravstvenih težav in dočakal je kar lepo starost za svojo velikost. Sreča? Kljubovanje znanosti?

Kakorkoli že - jaz svoje pse hranim pretežno z briketi, ker sem se tako odločila in tako bo tudi ostalo. Ker je higienično, enostavno, poceni (relativno), ker nimam časa za kuhanje kvalitetnih obrokov. Občasno dobijo tudi surovo meso, pa tudi kakšen kuhan obrok, ampak briketi prevladujejo. Res je, da vedno izbiram brikete kvalitetnejših znamk (no, za dobro vest). Psi so skupaj stari 26 let in so lepi in zdravi, če odštejemo težave s srcem pri 12,5 letnem pudlju. Bi do šuma na srcu prišlo, če bi jedel drugače? Ne ve nihče. Bodo zaradi briketov moji psi prej umrli ali zboleli? Ne ve nihče.

Lep pozdrav in pripravite si danes (zase!) en zdrav naraven obrok!

Tanja

Nisem imel namena poveličevat izključno "umetnih" hran. Vendar mislim, da imajo KVALITETNE tovarniške hrane tudi svoje prednosti, kot lahko ima BARF pomanjkljivosti. V kvalitetnih hranah se ne uporabljajo umetni konzervansi, ki bi lahko škodili zdravju naših psov, ampak se kot antioksidanti za zaščito maščob uporabljajo naravni zeliščni izvlečki, kot je n.pr. rožmarinovo olje. Za boljši okus ni potrebno dodajati raznih umetnih barvil in arom, saj vsebujejo kvalitetne živalske beljakovine in maščobe, ki so same po sebi dovolj okusne za živali. Kot surovine se uporabljajo t.i human grade sestavine, kar pomeni, da bi se kar se tiče zdravstvene neoporečnosti lahko uporabljale tudi za prehrano ljudi in ne razna "crkovina" itd. kot včasih radi rečemo. Za resničnost navedb podjetja odgovarjajo kazensko in materialno in so preverjene. Če temu ne verjamete, kako lahko potem verjamete vašemu mesarju, da vam je prodal resnično zdravo govedino in ne kake nore krave? Ločiti moramo torej med kvalitetnimi tovarniškimi hranami in "kar nekimi" poceni izdelki, ki so narejeni iz manj kvalitetnih surovin, z manj maščob in več rastlinskimi beljakovinami, ki jih same po sebi pes še povohal ne bi in jim zato morajo dodajat razne arome itd, da jih psi sploh jedo. Kar se tiče rakastih obolenj pri psih, mislim da je za porazno statistiko več vzrokov in nikakor ne samo "strupena" hrana. Ste kdaj pomislili na škodljive vplive okolja, ki sem jih omenil že v prejšnjem pisanju? Seveda ima tudi genetika svoj vpliv. Pomemben dejavnik se mi pa zdi tudi razvoj veterine predvsem za male živali v zadnjih letih. Mi lahko kdo pove koliko je bilo privatnih ambulant za male živali pred letom 95? Nobene! oz. 1 nelegalna, ker smo šele tega leta dobili zakon o veterinarstvu in možnost privatnih ambulant. In koliko jih je danes? Verjetno že blizu 100. Koliko je bilo torej možnosti odkrivati rakasta obolenja pri psih pred sedmimi leti? In koliko ljudi, predvsem s podeželja je takrat svojega bolanega psa sploh peljalo k veterinarju. Za stare in bolane pse je ponavadi "poskrbel" sosed lovec. Mislim da je tudi tu razlog za vse več bolanih psov in ne samo v strupeni hrani.
LP
Musher

Spet jaz. Musher, govoriš o kvalitetni hrani, ki vsebuje "humam grade" sestavine. Kje pa dobiš tako hrano pri nas?
Jaz malo sodelujem še na bolj mednarodnih forumih in moram reč, da so še vse hrane, ki jih pri nas prodajajo kot visoko kvalitetne, povsem spljuvali (Nutro, Hills, Evkanuba... samo Popsija in Tarzana ne ;) ;D).  In v nobeni od teh hran ni "human grade" sestavin, kolikor je meni znano.

Če pa že je kakšna "human grade" (se ne spomnim imena, nekdo iz MB jo uvaža) - je pa zapečena kot oglje...kar je še posebej škodljivo , ne glede na plemenit izvor surovin! >:(

Nehajte se prerekati.Povejte s ćim res hranite svoje ljubljenčke in povedal vcam bom zakaj jih hranim samo z EUKANUBO.Res samo z EUKANUBO.Ne,res samo z EUKANUBO.
Tonko
P.S.
Moje šampione seveda.

Seveda, Tone, ni blema, vse za lepoto. Zunanjost se z močno dozo beljakovinc in vitamničkov in drugih - ov da naterat, samo pazi , da ne skuriš notranjosti (posebej ledvička). Lepota vedno stane  ;D

Zdaj si pa predstavljam Tonkota tko s sirokim nasmehom z belimi zobmi, pa klobukom na glavi pa vrecko Eukanube v rokah...sej veste tko kot Top Shop  ;D

Toncek, s sampioni mislis tamale al tavelke?  ;)

Kapitan Nemo, mislim, da si pa tokrat malo mimo vsekal. Kot smo se učili na faksu, je koža največji organ, ki na zunaj kaže tudi na "notranje" zdravje. Torej pes, ki ima namesto notranjih organov eno samo "zdriz" že ne more imeti pretirano svetleče in lepe dlake. Mislim, da sem že v prvem dopisu napisal, da imam med mojimi 23 psi tudi 2 seniorja (12 in 10 let), ki že osem let jesta Eukanubo in imata ne samo čudovito dlako, ampak sta tudi drugače povsem zdrava in še vedno aktivno vlečeta sanke, čeprav seveda zaradi let ne dirkata več, ampak učita "posla" mladiče. Trenutno aktivni psi so stari od dve do 6 let (15 psov), ki večinoma praktično že od rojstva jejo Eukanubo in so še vedno zdravi. Mislim, da taka številka ni samo eden pes, ki bi lahko bil izjema, ampak bi se vsaj pri nekaterih v takem času, če ne že pri večini, morale pojavit kakršnekoli težave ob tako "strupeni " hrani. Še enkrat poudarjam, da ne želim omalovaževat BARF načina hranjenja, ne dovolim pa, da se vse tovarniško pripravljene hrane meče v en koš in da so vse hudo strupene. S prihodom "umetnih" hran na trg se je življenjska doba naših ljubljenčkov podaljšala. Kaj praviš na to? Hvala za tak strup! Mimogrede kar se tiče Eukanube in njenih sestavin, je bila ena redkih hran (če ne celo edina), ki ni imela nikoli prepovedi uvoza v Slovenijo (nore krave, slinavka in parkljevka), saj je na vseh veterinarskih spričevalih, ki spremljajo vsako pošiljko pisalo, da ne vsebuje poginulih, bolanih, ali zdravljenih živali itd. Če tega ne verjamete, kako lahko potem verjamete mesarju, ali pridelovalcu zelenjave, da vam je prodal res neoporečen izdelek. Med najbolj strupene snovi v naši hrani namreč sodijo insekticidi, pesticidi, ki se uporabljajo za škropljenje, težke kovine iz avtomobilskih izpuhov itd. Kako veste, da tega v vaši BARF hrani ni? Katere so tiste tako strupene snovi v kvalitetnih tovarniških hranah, npr. Eukanubi?
Pa še nekaj o uravnoteženi prehrani. Ja, mislim, da ljudje tudi za sebe večinoma ne zanmo več pripravit uravnoteženega obroka, saj drugače ne bi bilo toliko debelih ljudi in toliko bolezni povezanih z neprimerno prehrano med ljudmi. Ali taki ljudje tudi jedo brikete? Ne vem če je to samo komercialna finta. Nisem trdil da nihče ni sam sposoben pripravit uravnoteženega obroka za svojega psa, menim pa da večina nima dovolj znanja o prehrani psov. To sklepam po tem, da veliko ljudi trdi "naš pes je vse kot mi, ali pa še boljše". Človek je po prehrani najbolj podoben prašiču in podgani in je vsejed. Pes je mesojed, krava je rastlinojed, človek je na sredi, na kar kaže tudi dolžina prebavnega trakta. Seveda rabi pes delno tudi hrano rastlinskega izvora, vendar beljakovine in večinoma tudi maščobe naj bodo živalskega izvora. Prirejam majhen kviz. Kdor mi prvi odgovori  pravilno na vsa vprašanja mu za nagrado podarim 3kg Eukanube (seveda če jo hoče).
1. Zakaj psi in živali na sploh jejo (osnovni razlog)?
2. Po katerem merilu lahko med seboj primerjamo različne vrste hrane glede na vsebnost hranilnih snovi? (so to % ali kaj drugega)
3. Koliko energije potrebuje pes na dan (formula za izračun)?
Pa ne mislim nič podcenjevalno, ampak to so po mojem stvari, ki jih moraš nujno poznat, če hočeš pripravit uravnotežen obrok. Komercialna finta? Že mogoče, ampak jaz ji kot veterinar resnično verjamem.
Lep pozdrav,
Musher

Žal ta hip nimam časa se spuščati v detajle; kar se tiče zgornje opombe, nisem imel v mislih strupenih antioksodantov (ki jih res ni več v mnogih hranah) in vhodnih surovin "neznanega" izvora (ohlapno deklariranega)...ampak to, da preveč dobrega (beljakovin) naenkrat lahko tudi škodi. Glede mesojedosti imam sam kup avtorjev, ki dokazujejo, da je pes že stoletja vsejed...in ne mesojed. In se je domača žival prilagodila na skromne ostanke...in ostala hvaležna za to ? Hrane tvoje znamke pa dejansko sploh ne poznam, govori se to in ono...bo že držalo , če tako praviš? Upajmo...lp

dragi musher

Vidim da si zaljubljen u dehidrat.Razlog za to vidim u tome što si veterinar, veterinari naime bolje zarade na reklamiranju i prodaji hrane nego na veterinarskim uslugama-ali zato je Udruženje veterinara Njemačke završilo zajedno sa VDH pod istragom ,osnovanom od vrhovnega sodišča Nemčije ,da se utvrdi kdo je vse korumpiran od multinacionalne kampanije Waldham-Edhem(Pedigree) ,zato da bi lahko skrili posledice upotrebe dehidrerane hrane.
Kar se tiče kvalitetne in nekvalitetne dehidrirane hrane ti lahko povem samo naslednje:
Postoji samo ena i to ona koja se proizvaja iz surovine dobijene u KAFILERIJI ( rendering plant ) bi rekli angleži .
Torej od svega kar je krepalo od starosti ,bolesti ,iznemoglosti ili su pogazili avti ili je evtanizirano.Od svega kar zavržejo klavnice ,od vsega kar tvoji kolege vet.inspektori zabrane za humanu prehranu.
To amerikanci zovu 4D surovina (dying-deseasd-disabled-dead)umiruči-bolestni-onemogli in mrtvi !!!!

Jedino na taj način se može dobiti "poceni"dehidrat.Ne treba biti šolani veterinar (i bolje da ne) da bi človek zračunal pri sebi ,da je nemogoče napraviti od zdrave surovine dehidrat za ceno po kateri se ponuja v trgovinah pri nas v maloprodaji. Vsi zelo dobro vemo da v mesu ima 70-80% vode ,katero je potrebno izločiti (dehidrirati) ,da bi dobili brikete.Dehidriranje stane energijo in delo.Dakle ako izgubima 70-80% mesa in dodamo ceno dela in energije ,dobičemo 400-500% večjo ceno od začetne cene za kilo mesa.Sedaj pa ti meni povej koliko bi moralo stati to meso da bi nakon proizvajalca ,ki zaenkrat še ni zaslužil nič ,zaradili i svi oni poslije njega.

Mogoče je bolje da ja odgovorim namesto tebe !!

Vse kar crkne in kar klavnice odbace ,kafilerija preuzima uz naplatu !!Dakle sirovina ne da nič ne stane ampak se že v štartu na njej zasluži i s tim se pokrije troškove rada i energije a najverjetneje tudi ZASLUŽI!! ;D
Medikamenti koje su bolane živali uživale pred smrtjo,anestetici,najlon vreče u koje se trupla pakirajo v vet.postajah vse to jedu naši psi - izbalansirano - DOBAR TEK !! ;D

Mislim da se tu ne more govoriti če nekdo ima veterinarsko diplomo o znanju ali neznanju ampak o POŠTENJU.
Znanje in neznanje bomo pustili tistim ki nimajo nobene diplome.

Prije nego mi odgovoriš te prosim da odpreš stran na internetu
http://www.transanimal.de/englisch.htm  - THE ERROR OF THE MILLENNIUM IN VETERINARY MEDICINE .
Vjerovatno nečeš moči otvoriti tu stranicu ker je nekdo plačal hackerima da je ruše ( pogodi tko  ;D) ,pa probaj na tražiocu metnuti kataloški broj knjige ISBN 3-9807236-1-5 .!!!!!!!!

Priporačam vsem ki vsaj malo znajo angleško in imajo svoje pse radi ,da to pročitaju osim onima čiji so roditelji ali bliska familija veterinarji ker je to sramota za VETERINARSKI POKLIC!!

Lp.

Furstenfeld!

Mi je zelo žal.ker si nemorem pomagati s tvojim nasvetom.V Sloveniji uporabljamo kot edini uradni jezik slovenščino.
Tonko

Tonko

Ti si veliki slov.kinolog politik olimpionik itd,itd.......

In ravno zaradi tega sem od tebe zadnjega pričakoval takšno izjavo. :( :( : ???
Še posebno pa me čudi da nekdo ki tako osko gleda uzgaja pse ,ki niso slovenska avtohtona pasma. ;D ;D ???

Lp. :D

Tonko, se mi zdi, da nisi mislil cisto resno  :-/.
Pa smo ja rekli, da bomo razumeli drug drugega, saj tudi nase kuzke hodimo iskat cez mejo, pa vozimo jih tudi tja in smo zadovoljni, da je tako.

Malo vec potrpljenja in strpnosti, sicer bomo res obveljali za sovenske zapeckarje, ki ne zelijo pogledati cez plot.

Lep dan obema,

Mislim, da je sedaj čas, da se oglasijo predstavniki (uvozniki) briketirane hrane v Sloveniji. Prepričana sem, da spremljajo tale forum. Tukaj in sedaj imate priložnost potrditi ali ovreči do sedaj napisane domneve. In kaj na te obsodbe pravijo proizvajalci? Posredujte jim naše dvome! Pričakujemo odgovore!

Koneckoncev res ne vemo, kaj vse gre v brikete. Mislim, da zakoni, predpisi in konkurenca preprečujejo to, o čemer piše furstenfeld. Ali sploh veste, kakšna konkurenca se odvija na tem področju - predvsem v ZDA? Vzemimo Eukanubo z novo formulo za preprečevanje nastajanja zobnega kamna. Če tega ne bi mogli dokazati, bi jih konkurenca sesula. Ali pa novi Hill'sov B/D za stare pse. Takoj so se spravili na njih. In prepričana sem, da dajejo v analizo vzorce svojih konkurentov, ker iščejo dlako v jajcu. Vsaka napaka lahko pripelje v milijonske tožbe. Verjemite, preveč denarja je v igri! Govorim o kvalitetnih premium briketih, ki se prodajajo v petshopih in na veterinah, ne pa o nekih XY.

In zakaj veterinarji (vsi pa tudi niso podkupljeni s strani multinacionalk!) ob določenih boleznih predpišejo diete v obliki briketov ali konzerv? Ja, seveda s prodajo teh diet še dodatno zaslužijo, ampak te hrane dokazano pomagajo in zdravijo! Kako naj sicer lastnik doma pripravi uravnotežen obrok za psa z boleznijo srca, ki mora imeti npr. znižan nivo natrija ter povečan nivo magnezija ter omega3 in omega6 maščobnih kislin (samo primer, da me ne bo kdo držal za besedo, ker nisem veterinar!). Ali za katerokoli drugo bolezen, kjer je še bolj pomembna prava prehrana.

In kaj jemo ljudje? Ali veste kolikokrat so škropljena jabolka, preden pridejo do polic? 14! Prav tako ostalo sadje in zelenjava - hrana, ki bi je morali pojesti največ - surove. Da ne govorimo o mesu. In mleku (ko je ravno tak čas)...  Konzervansi so pa tako že vsepovsod.

Tako - zdaj grem pa nasut psom brikete v posodo, brez slabe vesti. Jutri bodo pa dobili surove piščančje vratove. Ne vem, kje je večji riziko...

In Tonko - mislim, da bi moral izbrisati svojo neprimerno izjavo, ker ne sodi na nivo tega foruma.  :-/

Meni se zdi pa prav fino, ker je forum internacionalen. Obstajajo žal jezikovne pregrade, ki pa jih lahko skupaj premagamo. Če kdo česa ne razume, mu bomo pa drugi pomagali.  :-*

Lep pozdrav!
Tanja

Tonko-Tonček ???

Zakaj ti je pa sedaj "ušlo" ???
Pa tako ti je že dobro šlo ;D
Ja pri nas je pač tako ::)
Da si "izbranci" lahko vse dovolijo :o

Tonko! :o :o :o :o
Ti ki si tak Jack oprosti (Janez), pa tak kinološki ekspert oprosti (strokovnjak) imaš verjetno take dobre veze oprosti (zveze) v firmi oprosti v (podjetju) kjer proizvajajo hrano, ki jo ti reklamiraš, da verjetno za tvoje pse posebej iz Slovenije uvažajo sestavine, saj nikakor ne morem razumeti, da ti tako nacionalno zaveden osebek delaš reklamo za tujo hrano. Verjetno si tudi sam privoščiš kakšen obrok le te hrane pa si izgubil razsodnost pa zdaj lajaš tu po forumu. :P :P

Pozdravljeni!

Meni se zdi, da se sedaj vsi spuscate na nizek nivo... jaz razumem da se clovek ne strinja z vsem... Kak strokovnjak je kdo ne vem pa zato tudi ne ocenjujem, ce se pa ze kr nekaj let ukvarja z kinologijo pa verjetno tudi ze nekaj ve... moj pes je na briketih in bo tudi na njih ostal, ker je dejstvo da tudi BARF ni zlata stvar kar se da tudi na internetu najt... tako briketi kot BARF imajo svoje slabe in dobre strani zato se mi zdi da vam je ta nit zacela malo bezati kr skoraj ni vec kaj novega za povedat...

Preden sedaj mene napadete pa bom se to povedal.. ne poznam BARF ne vem kako nekaj sem bral o njem na internetu.. torej nisem poznavalec je pa dejstvo da ima svoje zagovornike in nasprotnike.. upam da boste sedaj malo dvignili nivo ceprav mogoce Tonko ni imel prav glede srbohrvascine... sam zakaj pa je bil naslednji post od v.furstenfeld v skoraj popolni slovenscini?

Lp, Tomi

Dober večer

Na vprašanju slovenskega jezika in narodnega ponosa pa že ne bom padel.
Če je bilo pač zapisano,da si lahko ogledamo internetno stran,če znamo angleško ,je bila  moja reakcija takšna kot je bila.
P.S.Na Olimpijskih igrah v Munchenu sem nosil jugoslovanski grb in veliko časa preživel v olimpijski vasi s športniki ,ki so govorili samo srbohrvaško.
Slovenci smo morali v tistih časih marsikatero "dol požret".
Tonko

No. pa se je le splačalo malo počakat. Čeprav mi še nihče ni odgovoril na nagradna vprašanja, pa se je debata le malo razvila naprej.
Najprej Kapitan Nemo. Tokrat imaš popolnoma prav, da preveč v vsakem primeru škodi, tudi če je še tako dobro. Toda kaj je to preveč? N.pr. beljakovine, ki jih omenjaš. Koliko je preveč, 25%, 30%, 35%, ali celo 40% (tudi take hrane so!)? Povej mi kateri pes je pojedel več beljakovin, tisti ki je jedel manj kvalitetno hrano s 25% beljakovin in je moral pojesti 500g, ali tisti, ki je jedel bolj kvalitetno hrano s 30% beljakovin in je je pri isti telesni teži potreboval le 300g? Mislim, da zna to vsak zračunat. Zakaj pa je porabil druge hrane manj kot prve je pa že odgovor na moja nagradna vprašanja in ga za zdaj še ne bi povedal. Mogoče se bo le našel kdo, ki bo skušal odgovorit. Pa kdaj drugič.
Sedaj pa k velecenjenemu g. v.Furstenfeldu. Ti si pa res vso pamet tega sveta z veliko žlico popapal. Od kod ti tolko zastrašujočih podatkov? A si bil pri vsem tem kar opisuješ sam zraven? Si vse tovarne za proizvodnjo hrane sam pregledal? Dvomim, da je to fizično mogoče. Torej tudi ti verjameš določenim virom, ki preko interneta ali kako drugače pljuvajo po proizvajalcih pasje hrane. Kako pa veš, da oni ne lažejo? Seveda oni niso podkupljeni, kot vsi veterinarji (mogoče z redkimi izjemami) teg sveta. Dvomim, da imajo tudi multinacionalke tolko denarja, da bi podkuple vse veterinarje, oz. da bi se jim to splačalo. Mogoče sem res zaljubljen v dehidrat, pa ne v kateregakoli, ampak verjamem v kvalitetne hrane. Jaz vem iz osebnih izkušenj, da so moji psi že več kot osem let zdravi na Eukanubi. Meni ni tega nihče preko interneta povedal, ampak jih vsak dan gledam doma. Vse kar pišem o prehrani psov, delam iz lastnih prepričanj, ki ni nujno, da so vedno 100% pravilna, so pa POŠTENA. Vsakemu dovolim, da mi oporeka na strokovnem nivoju z jasnimi argumenti, ne dovolim si pa dvomov v mojo poštenost, ker sem zaradi nje že prevečkrat naje... Torej meni je vseeno, če kdo piše na hrvatskom, ali slovensko, samo, da ne piše bedarij. Zato ostanimo na tem mestu pri prehrani psov in se o njej tudi pogovarjajmo in to z argumenti. Do sedaj mi ni še nihče odgovoril (pa tudi v.Furstenfeld ne) na vprašanje kje dobivate neoporečno BARF hrano (mislim na vplive okolja, kot so škropiva, težke kovine, kisel dež, antibiotiki,...) in kako to preverjate. Pa ja ne, da kar verjamete vašemu mesarju, ali branjevki na trgu?
Pripravljene hrane morajo ob uvozu imeti veterinarsko spričevalo, ki ga potrdi organ državne veterinarske uprave države iz katere hrana izvira in ne veterinar, ki je zaposlen pri proizvajalcu. Aja, pozabljam, da so najbrž tudi ti podkupljeni. Mater te multinacionalke majo pa res dosti dnarja za podkupnine. ;)
LP
Musher

Ja, ravno to sem mislila dodati: če piše na deklaraciji meso piščanca ali jagnjetine, notri pač ne more biti vse sorte drugega. Saj bi šlo za zavajanje kupcev in tega si verjetno ne morejo privoščiti. Ravno tako pri uvozu - tisti, ki uvažajo hrano imajo zadnja leta precejšne težave z vsemi analizami, potrdili in dokazili.
Furstenberg - ali misliš, da v kafilerijah sortirajo??
In drugič - saj vsi vemo, da z briketi ne kupujemo 100% dehidriranega mesa (to se nanaša na tvoje izračune).

O groza, saj zdaj pa že jaz zvenim kot podkupljen veterinar, pa ni nisem ne podkupljena, ne veterinar, ne strastni zagovornik briketov. Samo s trezno glavo poskušam razmišljati in ubrati srednjo pot - dobro svojih psov.  :-*

Musher: glede preveč beljakovin in kako je to škodljivo, bom zaradi pomanjkanja časa kdaj drugič napisal kaj več, pa še lahko ponovno vse preverim.  Ge za zelo pomemben vidik prehrane! Bi pa ti svetoval, da si še enkrat prebereš (po moje sploh nisi) v tej niti predhodno navedene linke, predvsem tiste od Multiple. Sam bivši inšpektor za prehrano v ZDA je navedel najbolj grozljiva dejstva in podatke in kako so multinacionalke sodno dosegle, da se ne deklarira dovolj natančno, kaj je v dehidratu....katastrofa!¨Meni je to zelo sumljivo in značilno.

Če boš sploh prebral kaj od BARF osnov, boš morda opazil majčkeno podrobnost glede beljakovin, da se le te nad 50°C skrknejo = koagulirajo. Pa ne samo beljakovine...in prebava takih "scvrtkov" pač ni isto kot prebava naravnih surovin..pred dnevi je bilo na TV tudi glede peke kruha in peciva...v  zažgani skorji se naredi neka kancerogena snov...itd. itd.. "trla baba lan, da joj prođe dan".
Ravno glede trenutne mlečne afere s kloramfenikolom sem včeraj bral v sobotni prilogi Dela zanimiv komentar o ciljih našega kmetijskega ministrstva o usmeritivi našega kmetijstva v bio-ekološko kmetijstvo, ki je potencialno naša velika prednost in konkurenčna priložnost. S pesticidi in gnojili razvrednotene hrane ima pač Evropa in ZDA že sama dovolj, iskana in potrebna pa je kvalitetna , zdrava n neoporečna zdrava prehrana in tu je naša proližnost, glede tega smo mi za njih "AMERIKA"!!!  8) , ne pa da mi uvažamo degradirane ostanke od že tako nekvalitetne osnovne hrane ...zame je to glede narodne zavednosti in samostojnosti in samospoštovanja naravnost veleizdaja. To velja tako za človeško prehrano, kot še bolj za pasjo. Ljubi "Bog", uvažati ostanke za pasjo hrano...pa to je za kandidirati za Nobelovo nagrado za ekonomijo!  :-X

 Ojla !

 Jaz bi se pa samo ogasila z slovenščino tega našega "stranca". Precej čudno je , da ravno tiste beseda, ki so tujcem najtežje oz. najbolj tuje , on maximalno obvlada.

  LP-Slavi

Pa ljudje kaj se zdej spravljate na "tujca"! :P :P
Hvala bogu, da se tudi iz tujine kdo najavi na forumu, več ljudji, več pogledov......
A bo res tudi ta forum bil izključno za "Slovence"????
Ne vem, jaz vsake toliko časa sodelujem tudi na Yahoo forumu, pa najbrž moja angleščina ni superca, pa se ni še nobeden oglasil, da naj že enkrat začnem pisati 100% pravilno angleško ali pa da me ne razumejo!!
Dajmo bit mi tudi taki in poglejmo še kam drugam, ne pa samo do slovenske meje........ :o

LP Tjaša

Pozdravljeni!

Tudi jaz hranim psičko z Eukanubo. In mislim kupovati Eukanubo še naprej, ker sem zelo zadovoljen (in Neli tudi).

Ampak tista od v.furstenfeld o izračunu za brikete se mi vseeno ni zdela tako iz trte privlečena. 15 kg hrane Eukanuba Adult Large breed stane 9.750 SIT (cena izpred enega meseca), medtem ko stane 1 kg piščanca (torej celega) okoli 700 SIT (če se ne motim). To torej znese 10.500 SIT.

OK, nabavna cena npr. piščanca za podjetje, ki izdeluje hrano je pač toliko nižja (grosistična) ampak vseeno. Potem pride pakiranje, pa stroški delovne sile itd., pa carine in čezoceanski prevoz. In na koncu mene vseno pride ceneje kupiti 15 kg Eukanube, uvožene iz ZDA, kot pa 15kg piščanca iz Jate ali PP. In glede na to, da je vsebnost vode okoli 10% (torej verjetno potrebujejo več kg mesa za izdelavo 1 kg hrane; vsaj taka je moja logika); kako jim znese narediti 15 kg hrane za tako ceno?

Pa saj z briketi ne kupuješ 100% dehidriranega mesa! Meso je pač najdražja sestavina, v briketih je pa še vse kaj drugega kot meso (žitarice itd.), kar pa je občutno cenejše kot meso. Koliko pa proizvajalce stane 1 kg koruze ali riža??

Dobro je prebrati deklaracije na embalaži - saj zato pa so obvezni slovenski prevodi!

LP, Tanja

1/2 kg riža stane okoli 350 SIT (Uncle Ben's v vrečkah, se pa verjetno dobi tudi cenejšega), torej 1kg riža stane 700 SIT. 1kg makaronov stane cca 350 do 400 SIT. 1kg zelenjave pa stane sigurno med 100 in 300 SIT (se najde pa tudi dražja). Glede na to, da je odstotek beljakovin okoli 28% in maščob okoli 16% (in kolikor vem naj bi bile ti dve sestavini živalskega izvora), to znese 44% (torej je mesa vsaj za 44%). Še vedno ne pridemo čisto na računico ...

Btw Neli, kot je meni znano, so vsi briketi ameriskega porekla - tudi Hill's (sem se skocila prepricat na moji vreci ;)), ki se kupujejo pri nas proizvajani po licenci na Nizozemskem in NISO uvozeni iz ZDA... Menda zato tudi nekoliko nizje kakovosti kot originalna ameriska...  :-/

Nekako tako, kot ce kupis Nutello  pri nas (proizvajajo ga nekje v V Evropi - za vzhodne trge - kamor spadamo tudi mi :P) ali v Italiji (originalno jo proizvaja Ferrero v Italiji). Razlika je ocitna, preverjeno! ;) ...se sreca, da zivim blizu italijanske meje... ;D

Ko pa ze govorimo o BARF prehrani... Preizkusila sem hrano, ki jo je moc kupiti pri Multipli in bila sem zadovoljna. No, moji mrcini se bolj! ;D Kar me je izredno presenetilo, glede na njuno izbircnost in obcutljivost na hrano. Tako da bom postopoma uvedla pretezno to v njun jedilnik.

Neli, ne kombiniram, ce se ne motim sem prebrala, da tudi ni priporocljivo, ker se briketi drugace presnavljajo kot surova - BARF hrana. Zacela pa bom tako, da bosta psicki prvi teden 1 dan v tednu jedli BARF (BaroN°1 ;)), drugi teden 2 dni v tednu in tako naprej... Bom pa poskusala ohraniti vsaj en dan z briketi, ker pride prav, ko gres na pot recimo... :-/

Še vedno čakam na odgovore. Pa ne samo tiste iz kviza, ampak predvsem to, kje dobite neoporečno BARF hrano in zakaj so moji psi (ki jih ni malo) VSI!!! zdravi, kljub tako nevarni prehrani. A mam res tako srečo? Še enkrat sem se spomnil na avokado Kapitana Nema. Kaj hodiš sam preverjat na plantaže, če je avokado res bio? In oprosti moji nevednosti, ampak res bi rad vedel, kaj je v avokadu tako koristnega za pse, da se ga splača uvažat bolj kot kvalitetne tovarniško pripravljene popolne in uravnotežene hrane. Mimogrede, a kdo ve, kakašna je razlika med popolno in popolno in uravnoteženo hrano? To sprašujem zato ker se že toliko časa trudim, da bi vam dopovedal, da obstajajo pripravljene hrane različnih kvalitet, pa jih še vedno vse v en koš mečete. A res tak nerazumljivo pišem, da ne razumete kaj hočem povedat? Ena od bistvenih razlik je ravno v deklariranju. Hrane slabše kvalitete imajo bolj ohlapno označene sestavine (grupiranje). Dejansko na ta način marsikaj prikrijejo, saj to kar piše na deklaraciji mora tudi res biti v hrani. In če napišem meso in mesni stranski proizvodi, mi res ni treba skrbeti kaj od tega bom dal v katero serijo, saj bo vedno ustrezalo deklaraciji. Če pa napišem piščanec, MORA notri biti piščanec in to ne piščančja moka, ampak PIŠČANEC. To pa si lahko privoščijo res samo boljši proizvajalci hrane. Zakaj je potem pripravljena hrana cenejša od surovega mesa? (Mimogrede Furstenfeld v surovem mesu je kvečjemu 65% vode, 70-80% pa je je v konzervah) Zakaj so potem hrenovke, posebna itd. cenejše od govejega stegna. Tudi te je treba narediti in postopek predelave nekaj stane. Kako za hudiča so potem lahko cenejše? Kaj tudi surovino za hrenovke dobivajo v kafilerijah? Kot je že Tanja pravilno ugotovila je meso samo najdražja sestavina pripravljenih hran, so pa zraven še bistveno cenejše rastlinske sestavine. Moja mama kupuje koruzo za koze po cca 35 SIT/kg. Proizvajalci najbrž tudi ne kupujejo surovin za izdelavo hrane v kakem Merkatorju po maloprodajnih cenah. Poleg tega obstajajo manj komercialni deli mesa. Nima na primer vsaka kura samo prsi in bedrc. In če recimo en MacDonalds hoče samo to za svoje stranke, kaj bo z ostalimi deli? Pa saj to so najbrž zopet samo komercialne finte. ;)
Ko smo že pri komerciali, pa še eno vprašanje za Multiplo, saj se že dolgo ni oglasil (ga kar malo pogrešam). Kaj res iz čiste ljubezni do psov in brez kakršnih koli komercialnih interesov (za katere bi se mogoče lahko kdaj tudi malo zlagal) prodajaš svojo BARF hrano po "samo" 450 SIT. Zopet iz prve roke nareč vem, da se da meso (govedina IV. klasa) kot najdražja sestavina dobiti pri mesarju v maloprodaji po 92 (dvaindevetdeset) SIT/kg, kosti so pa celo zastonj.
Pa lep pozdrav,
Musher

Jaz pa še vedno prisežem na Hill's, saj sem ga uporabljala že pri prejšnjem psu(ko so ga začeli prodajati v Sloveniji). Pri trinajstih letih in pol smo mu opravili celotno krvno sliko in je bil popolnoma zdrav), kar je lahko dokaz zdrave prehrane. Zobe je imel krasno ohranjene, čeprav mu od sedmega leta dalje nisem dajala kosti. Sedaj uporabljam Hill's pri novem psu in tudi pri mačkah, saj sem zaradi poceni konzerv in briketov imela veliko skrbi in stroškov(driska, slaba prebava,...), tako da sem se odločila, da ne bom več eksperimentirala na račun svojih živali in svoje denarnice.

Sally, tudi svojima dvema (ta tretja še ni prišla na vrsto) sem že dala BARF hrano. Kaja itak poje vse, tako, da v njo sploh nisem dvomila - pojedla je v 15 sekundah! Za Dona pa nisem bila tako prepričana, vendar je presenetil, tudi on je pojedel vse. Še najbolj pa smo bili vsi veseli, da ni imel driske tako kot po vsej ostali hrani izvzemši Royal canin.

Kje dobiti neoporečno BARF hrano? Oz. kje jo dobi Multipla? Pojma nimam. Sama lahko dobim neoporečno meso pri sorodnikih, ki pridelujejo bio hrano in z njo  (in samo z njo) krmijo krave, kokoši, prašiče, zajce in ovce, pa tudi sebe in psa. Ne uporabljajo nobenih gnojil, edino čemur se verjetno ne morejo izogniti je kisel dež.

MANGAN= Mn2+ je pomemben predvsem kot aktivator encimov. Najdemo ga skoraj v vseh tkivih, največ v kosteh, trebušni slinavki itd.. Pomanjkanje tega mikroelementa v hrani vodi do poškodb razvoja okončin (posebej zadnjih nog) in do zmanjšanja plodnosti. Poleg anemije lahko pride do deformacije Ahilove tetive in deformacij sklepov na nogah.
Zanimivo je, da na resorpcijo mangana iz hrane v tankem črevesu zaviralno vpliva visok nivo kalcija ali fofsorja v hrani. V krvni plazmi je podobno kot železo mangan vezan na Beta1 - globulin v obliki topnega kompleksa. Konc.Mn je v krvni plazmi nizka = 10 - 25 mikrogramov/l .
Mangan je sestavni del pomembnih prebavnih encimov : arginaze, enolaze, karboksilaze, alkalnih fosfatov in peptidov, holin-esteraze, dihalnih emcimov v mitohondrijih = posebej tistih, ki sodelujejo v oksidativni fosforilizaciji! Poleg tega lahko Mn2+ zamenja v nekateri encimih magnezijev ali cinkov kation! Mangan je nujen mikroelement za normalen razvoj in vzdrževanje  zdravih kosti .Kot rečeno zgoraj : banane , avokado, mango ipd. so bogat vir kalija , esencialne aminokisline triptofana in mangana...poleg mnogih drugih koristnih naravnih bioelementov...v naravni obliki !
Polinenasičene maščobne kisline in avokado so pa sploh "legandarna" zgodba zase...dobro se je spoznati z njo bolj podrobno  :D

Lep pozdrav Musher !

Razlog zakaj se nisem oglasil je v tem ,da imam tudi "pametnejše" delo kot pa prepričevati prepričane!

V kinologiji sem od leta 1989 in verjemi mi ,da sem v tem času preizkusil kar nekaj pasje hrane.Tudi zadnja štiri leta od kar imam doma dalmatince ,kateri so še posebej občutljivi na "ohlapne deklaracije" ;D!!! Tako imam doma tudi psičko katera je dejansko od svojega 2 meseca starosti samo na BARF-u in sedaj po 18 mesecih ti lahko pokažem rezultate takšne prehrane pri psih - če te seveda zanima. 8)

Cene o katerih pišeš so zelo zanimive samo ne vem koliko bo pri kili za 92 sit štirice -
( za nepoznavalce je to meso katero se uporablja za prehrano ljudi - med drugim tudi v klobase ,ki so potem v maloprodaji po 1000.-sit )
-dejansko ostalo mesa ,pri našem BaroN-u namreč odstranimo vsa maščobna tkiva iz takšnega mesa.Ali misliš ,da to delajo tudi velike multinacionalke pri dehidriranem mesu ???
Sploh pa je v kilogramu narejenega BARF-a 70% mesa in dodajam nato še ostale surovine katere potrebuje pasji organizem za normalen razvoj in srečno pasje življenje.
Seveda dodajam tudi kosti ,samo te kosti so obdelane po posebnem postopku ,tako da jih kuža praktično ne opazi ,ko je mojo hrano.In to sekanje in mletje kosti stane veliko v primerjavi z nabavno ceno kosti.
Cena kg BARF-a oz.BaroN-a bo pri meni v KK 400 sit za kg ,z dostavo ali shrambo hrane po prodajnih mestih v Sloveniji pa se bo cena dvignila na 450 sit.

P.S.Prosim ,če mi lahko sporočiš naslov tega tvojega mesarja ,ker ima dejansko za mene zelo zanimive maloprodajne cene.Pri nas na Dolenjskem sem imel že sestanke z velikimi klavnicami ,pa mi nikjer niso ponudili tako ugodno ??? ???

Pes je se vedno zver,ceprav udomacena in prilagojena nasim navadam in zahtevam.Divji psi,volkovi in sorodniki domacega psa se prehranjujejo tisocletja enako.V osnovi je pes karnivor-mesojedec,kar potrjuje tudi zobovje psa,prebavni trakt,kremplji in gibcno,misicasto telo plenilca.Ni pa pes cisti mesojedec,kot npr. macka.V prehrani potrebuje tudi zelenjavo,sadje,ogljikove hidrate.Ko krdelo divjih psov ali volkov upleni divjad ima vodja krdela privilegij pri hranjenju.Zagrize v trebuh divjadi in skupaj z drobovino poje tudi zelenjavo,sadje,ogljikove hidrate rastlinojede divjadi.Seveda pa ta zelenjava,sadje,oglj.hidrati,...NI V SUROVEM STANJU !!!Je namrec ze fermentirana,razkrojena v zelodcu uplenjene divjadi.Pes ima kot karnivor-mesojedec tako ustrojen tudi prebavni trakt in crevesje,ki je znatno krajse kot pri rastlinojedih zivalih.PES NE PREBAVLJA SUROVE ZELENJAVE IN SADJA !!!Zato,tudi kuhamo ali pripravimo na pari oz. obarimo,dusimo zelenjavo in sadje za psa.Kosti dajemo psu SUROVE,SVEZE in to velike telecje ali goveje kost z hrustancnimi zglobi na koncih.Pes ogloda hrustanec-zglob,se prebije do kostnega mozga,ki se nahaja v votli notranjosti kosti in posesa,polize kostni mozeg iz kosti.Ce sami pripravljamo obroke hrane moramo paziti,da je ta uravnotezena v vseh pogledih.Brikete dajemo samo kvalitetne npr. Hills,Eukanuba,Techni-cal,Royal canin,Nutro,Purina.Vse ostalo natolcevanje in filozofiranje je brez pomena.
lp,MAT

Mogoče samo še eno razmišljanje:

vedno se govori o psu kot, potomcu volkov in da njegov način presnove ni bistveno spremenjen. Govori se tudi o psu kot o eni vrsti in da pasme sploh ne bi obstajale. Jaz pa nekako mislim, da ni čisto tako. Z udomačitvijo in skozi selekcijo se je sigurno spreminjala tudi presnova, saj je pes glede prehrane postajal vedno bolj odvisen od človeka. Seveda imamo tu še različne pasme, ki so nastajale v popolnoma različnih okoljih in se s tem tudi prilagajale na popolnoma različno prehrano. Sestava hrane psov pasem, ki izvirajo recimo iz vzhoda, je po vsej verjetnosti bila manj bogata z beljakovinami živalskega izvora. Polarne in druge pasme, ki so nastajale na obalnih področjih, so bile sigurno bolj odvisne od hrane morskega izvora itd. Temu primerno pa se je skozi čas prilagajala tudi presnova teh psov.

Poleg tega so tudi nekatere pasme bolj prvobitne, s tem je tudi njihova presnova mnogo bolj podobna volčji kot pa recimo pri pasmah, ki že stoletja ali tisočletja služijo kot družne.

prebiram to vašo polemiko o barfu in ostali hrani.
s psi in na splošno kinogolijo se ukvarjam 16 let. v teh letih sem preizkusila že vse faze prehranjevanja. na začetku kuhanje, ker briketov pri nas ni bilo v tujini so bili pa dragi, pa potem konzerve in brikete. ne morem reč najslabša, lahko pa rečem najtežja varianta je kuhanje, saj nam tempo življenja narekuje da imamo vedno premalo hrane. pa še za meso se je treba malo potrudit. res pa je da ko imam leglo mladiče navajam na vso hrano. tudi ko sem bila na briketih so psi enkrat na teden dobili kuhano hrano. sprobala sem mislim da skoraj vso hrano ki se je dobila pri nas. neka blagovna znamka je bila dobra za enega psa, druga pa za drugega. tudi pri briketih je treba ugotovit kaj vašemu psu najbolj odgovarja. ni samo to da mu nasujemo nekaj v skledo.
trenutno eno od mojih živalic že več kot mesec dni hranim s surovo hrano (beri barf). z rezultati sem zadovoljna, saj se je v tem času naredila (nabildala). to je močna proteinska hrana in nekam mora it. gibanja pa je bilo toliko kot prej ali pa mogoče malo manj (glede na vremenske pogoje). odvisno od serije. včasih obroku dodajam še malo olivnega olja, včasih ne. to itak vidim že po prvem obroku. velikokrat pa dodajam tudi zelenjavo.
to so moje izkušnje. tako kot pa vedno pravim ko me ljudje sprašujejo katera hrana je najboljša. probat je treba pa boste videli.

Multipla, hvala, za dopis "The Error of the Millennium in Medicine". Grozno!!! Čisto zares. Zgrožen pa najbrž nisem iz istega razloga kot ti. Meni se namreč zdi to pisanje čisto navaden pamflet, kot če bi poslušal Štrbenca in ostale Milenine privržence glede njenega azila. (saj poznate to nit, da ne bi o tem še tu) Kar neko pljuvanje vse povprek. Če avtorja že trdita, da genetika kot glavni razlog kolčne displazije ni bila nikoli dokazana, na kak način sta onadva dokazala, da je za njo kriva "umetna" hrana? Opisa znanstvenega poskusa namreč nisem nikjer zasledil. Pa da ne bo pomote, tudi sam se vsaj delno strinjam z njima, da je za stopnjo displazije v veliki meri kriva neprimerna prehrana v mladosti. Tudi moja kolegica z Veterinarske fakultete je opravila raziskavo o tem in ugotovila, da je stopnja displazije vsaj 60-65% povezana z neprimerno prehrano psa v mladosti. Ampak neprimerna prehrana ni samo tovarniško pripravljena hrana slabše kvalitete, lahko je to tudi neuravnotežena doma pripravljena hrana. Tako kot že dalj časa trdim, da niso vse tovarniške hrane enake kvalitete, tudi niso enko kvalitetni vsi surovi obroki, če pa želite pa lahko začnem vašo hrano enačiti s tisto, ki jo še danes dobiva veliko kmečkih psov: v malo zabeljene vode namočen kruh, kdaj kak krompir pa zelje, pa kosti od kosila in če je res sreča še malo mleka ko ravno podojijo. A je to tudi BARF hrana? Briketi sigurno niso! No, pa se vrnimo k displaziji in prehrani. Največja napaka je, da ljudje svojim mladičom še posebej večjih pasem dodajajo vse mogoče vitaminsko mineralne dodatke tudi k pripravljenim že uravnoteženim hranam. Predvsem lastniki večjih pasem želijo, da njihovi psi čimprej in čim bolj zrastejo. To pa je najbolj nevarno. Telesna teža psa prehitro naraste in okostje temu ne more slediti, zaradi tega pride do trajnih okvar. Displazija kolkov je tipična posledica preobilne, ne pa uravnotežene tovarniško pripravljene hrane. Zakaj so pa potem proizvajalci boljših hran - Eukanuba med prvimi - začeli delat hrano za mladiče večjih pasem z manj energije in MANJ Ca. V začetku so bili zaradi tega tudi popljuvani od konkurence, saj je bilo vprašanje, kako je lahko v Eukanubi za mladiče večjih pasem samo 0,8% Ca, če je po mednarodnih normativih za mladiče minimum 1% Ca. Kmalu pa so ravno ti, ki so to spraševali tudi naredili hrano za mladiče velikih pasem z manj kot 1% Ca. Kdo zdaj tu koga namerno zastruplja? Še vedno pa poznam tudi veliko ljudi, med njimi tudi vzreditelje, ki so prepričani, da brez dodatnega kalcija pa njihov pes že ne bo normalno zrasel. Vprašajte veterinarje, kdaj so nazadnje videli rahitičnega psa zaradi pomanjkanja Ca in koliko imajo problemov z viški Ca. So za to tudi multinacionalke krive, da ljudje ne glede na navodila svoje pse hranijo preveč ali jim dodajajo razne vitamine in minerale. (Vidiš Kapitan Nemo, da se strinjam, da preveč tudi škodi, samo še vedno ne vem, kdaj je preveč n.pr. beljakovin). Avtorja opisujeta, da ima 85% psov težave z okostjem in da 85% psov je tovarniško hrano. Torej je to to. Kaj to pomeni, da so vsi psi na "umetni" hrani bolani in tisti na "naravni" zdravi? Mislim, da ne. Mislim da je tudi dednost določen faktor za pojavnost, saj zakaj pa so potem določene pasme temu bolj izpostavljene kot druge. Zakaj pri vlečnih psih, ki so mešanci (vsaj tisti, ki tekmujemo pod okriljem ESDRA-e) praktično ni displazije. Ne zato, ker bi bili na BARF-u. Prav nasprotno, upam si trditi, da noben dober vlečni pes ne deluje brez briketov. Iz preprostega razloga, ker ti psi porabijo preveč energije, da bi jo lahko nadomestili iz izključno "naravne" hrane (volumensko niso sposobni toliko požret).
Kar se tiče mesa o katerm sem ti pisal, pa je res, da je pri tem mesu veliko predvsem kit, pa tudi maščobe in mislim, da se ti ne bi splačalo tega kupovat, če bi moral vse to odstranit. Če pa še vseeno želiš, ti lahko tudi napišem, kje se ga da dobit. Me pa zanima, zakaj tako skrbno odstraniš vso maščobo. Ne, mislim, da multinacionalke tega res ne delajo. Pa tudi psi (volkovi)v naravi najbrž ne. A ti misliš, da ko raztrgajo plen skrbno pazijo, da nebi zraven pojedli kaj maščobe, ampak samo pusto meso? Prosim lepo! Maščoba je glavni vir energije za psa in jo nujno potrebuje, pa ne samo rastlinsko (ki jo najbrž ti dodajaš, če prej vso živalsko odstraniš), ampak predvsem živalsko. Kot je Mat lepo napisal je pes kljub vsemu še vedno mesojed, čeprav se nekateri s tem ne strinjajo. Mislim, da gre tu samo za različne interpretacije. Nihče ne trdi, da je pes čisti mesojed, ampak glavna hranila kot so beljakovine in maščobe pa morajo biti živalskega izvora, saj pes rastlinsko hrano, še posebej neobdelano (surovo) zelo slabo prebavlja. Ko sva že pri maščobah, mi lahko poveš, kakšno je razmerje omega-6: omega-3 maščobnih kislin v tvoji hrani in kako to kontroliraš? Mislim, da veš zakaj je to pomebno.

V prejšnjem sporočilu nisem mogel dokončati, zato sedaj nadaljujem. Imam še eno bolj pomembno (za mene najbolj) vprašanje. Kolikšna je metabolična energija tvoje hrane Multipla? Zanima me metaboloična in ne skupna energija in kako si do nje prišel. Ali si izračunal, obstaja namreč enačba, čeprav dokaj nenatančna (ne upošteva namreč prebavljivosti), ali si jo izmeril, kar je bistveno bolj natančno?
Pišeš tudi o svoji psički, ki jer pri osemnajstih mesecih prava lepotica in jo že od drugega meseca hraniš z BARF hrano. Absolutno verjamem, saj ves čas govorim, da je bistvo v uravnoteženi prehrani ne glede na to, ali je to BARF, ali "umetna" hrana. Res nimam nič proti BARFu, samo kot ni vsak briket briket, tako tudi ni vsaka surova hrana takoj tudi uravnotežena in kot taka tudi edna primerna za psa. Že večkrat sem zapisal, da imam doma 23 psov športnikov, ki so vse življenje (ali vsaj večji del) na Eukanubi in so vsi zdravi. Med njimi tudi 10 in 12 le stara bivša vodnika moje vprege. Jih boš prišel ti pogledat? ;)
Kapitan Nemo, hvala za podroben opis vseh koristnih snovi v avokadu. Zanima me samo še eno. ali je to vzeto iz humane prehrane, ali pasje. To me zanima zaradi izkoristka teh snovi iz avokada pri psu. Kot sem že večkrat pudaril (pa ne samo jaz) pes zelo slabo prebavlja surovo sadje in zelenjavo. In če nekaj ne prebavi, mu vse te koristne snovi bolj malo hasnejo, a ne?
Upam, da se boš imel čas vrniti še tudi na beljakovine, in ostala vprašanja.
LP
Musher

 musher,očito se nismo svi skupa razumjeli.možda zato jer sam ja jezičnim greškama doveo sve u zabludu.nadam se (siguran sam) da Slovenci razumiju hrvatski bar toliko koliko ja razumijem slovenski, pa od sada pišem hrvatski.
Kammerer iznosi teze čija se potvrda može nači na mnogim site-ovima.Ti si očito kao veterinar uvrijeđen tezama koje bacaju ružno svijetlo na struku, ali moraš priznati da ste si vi veterinari sami krivi za to.VI ste skrivali pojavu kravljeg ludila,(GB)VAŠ (SLO)direktor uprave za vet. je izjavio da priča o kloramfenicolu nije trebala izači van,NAŠ(CRO) dir. za vet. reklamira Pedigre na TV, Vrhovni sud Njemačke je naredio istragu o korupciji koju navodi Kammerer. Ja nisam veterinar i ne tvrdim da znam više nego veterinari, ali ne vjerujem VAM.

Furstenfeld,
ne moti me jezik (dosti dobro razumem hrvaško in mislim, da tudi drugi), motijo pa me skrajnosti. Moti me če nekdo trdi, da za nasprotne teze ni dokazov, za svoje jih pa prav tako ne navede (rad bi videl znanastvene raziskave, ne zgolj statistične obdelave). Če ne verjameš veterinarjem, kako lahko verjameš Kammererju. Kaj on ni veterinar? Vidiš, to me moti, zaradi nekaj slabih stvari blatiti kar vse povprek. Tudi mene moti, če nek veterinar reklamira slabo hrano, ki je svojemu psu nikoli ne bi hranil, želim pa poudariti, da niso vse tovarniške hrane enake in povrhu še zelo strupene. Mogoče boš lažje razumel na primeru avtomobilov. "Naš" bivši Jugo, Daewoo, Audi, Mercedes, Ferari, so vse avtomobili narejeni v tovarnah - multinacionalkah (razen Juga). Pa so zato vsi enaki? Mislim, da ne. Tako je tudi s pasjimi hranami - ogromne razlike. Jaz svoje pse resnično hranim z Eukanubo in so vsi zdravi, zato verjamem vanjo. Psov ne skrivam, in jih lahko vsak pride kadarkoli pogledat.
LP
Musher

musher,
Kammerer nije veterinar, novinar je i ne radi se samo o statistici. Molim Te da mi navedeš dehidrat koji je testiran na toksine (endotoxin, mikotoxin....) i kakve sve štete mogu toxini izazvati.Jeli točno da žive u nekoj vrsti simbioze u bakterijama i da se oslobađaju prilikom termičkog uništavanja bakterija.Koliko ja znam niti jedan dehidrat se ne testira na toxine jer nije obavezno.Zašto nije obavezno?Eto tu počinje zavjera u koju Ti ne vjeruješ.Tu počinje priča o političarima i lobijima, a lobi prehrambene industrije je najjači jer je prehrambena industrija najjača i najutjecajnija od svih ind.Ti ne vjeruješ statistici, tražiš naučne dokaze.Molim te lijepo koja to nauka može izbječi statistiku u izvođenju dokaza?
Multinacionalke koje proizvode hranu i automobile neidu u isti koš.Automobili nisu proizvod kojim se riješava problem otpada neke velike industrije.To je primarni proizvod, a hrana za pse i mačke je proizvod koji rješava problem otpada u prehrambenoj ind.Molim te da mi navedeš instituciju koja određuje standarde u proizvodnji hrane za pse i mačke i tko ih financira.Ja ću ti navesti jednu, največu:AAFCO.To jeinstitucija koja kontrolira i utječe na donošenje propisa i standarda u USA, a osnovale su ju i financiraju multinacionalke.Kako je to moguče?Jednostavno:NOVAC.A gdje je jako, jako puno novaca tu su i političari, a onda je sve moguče.
Evo Ti primjer iz Hrvatske.1999 uvezeno je za potrebe turističke sezone 35000 t(TONA) govedine.Največi tour operateri koji dovode turiste uglavnom iz Europe tražili su da govedina ima toksikološki atest na hormone.Pogodi tko je radio analize?Dobavljač.Ali to nije Hrvatski patent.Tako se radi ucijelom svijetu.Mogao bi Ti ispričati priču koju sam čuo od jednog vašeg vet. inspektora što je doživio na seminaru u EU, ali je previše prepoznatljiva pa se bojim.Sve je to strašno teško za vjerovati ali nažalost je istina. :'(
Vjerujem da si kao veterinar bio u kafileriji, a to je sigurno dosta, baš zato jersi vet., da razmisliš o svemu.
Puno pozdrava.
P.S.Nisam pohvalil site.Ispričavam se JANI.Trebal sam to napraviti kod prvog javljanja.

To je vzeto iz obeh, tudi iz pasje prehrane, kar prakticira in svetuje veliko znanih avtoritet zdrave naravne prehrane; saj sicer niti ne bi tega omenjal? Glede beljakovin moram priznati, da bolj ko to študiram, bolj sem "zmeden" ; ima zelo prav Daisy, ki svetuje, da morata vsak pes in njegov skrbnik najti "individualni optimum", kar se tiče idealne prehrane : vemo, da so individualne razlike celo znotraj iste pasme, kaj šele različnih ...pa delovni pes, "domači lepotni" pes itd. Tvoji psi, Musher so recimo tipični maratonci in kar velja za njih, niti slučajno ne velja za večino drugih "normalnih" psov! Našel sem celo podobnost med maratonci Srečkom Bergantom in Mravljetom in propagiranjem hrenjenja z trdimi živalskimi nasičenimi maščobami, "ki dajejo energijo"  :P  in teboj  ;)Maratoncem ali vlečnim psom seveda ja, ki pretečejo nenormalnih več 10 km na dan, heheee...a to pač za nemaratonce ne velja, naj raje pijejo olivno, bučno in ostala rastlinska nenasičena olja. Kar se tiče tvojih nasvetov o masti, sem kar malo razočaran nad takimi nasveti :
1)v naravi "plen" volkov ni bil nikoli tako prekomerno zamaščen, kot je to meso "industrijskih pitancev" (recimo goveje srce pitancev sestavlja več maščobe kot mišice)
2) vemo, da se ravno v živalski maščobi nalagajo strupi : od pesticidov do težkih kovin (in se tu kopičijo); tako da je tako maščobo zelo nezdravo jesti - tudi za pse!
Kar se tiče debate o prepovedani knjigi, se bom pa oglasil šele, če mi bo uspelo dobiti izvod :
"..., on 20.09.2000, Klaus Dieter Kammerer published his new book
entitled
"The Error of the Millennium in Veterinary Medicine"
subtitled
"Malnutrition-induced Hip Dysplasia as a
Non-hereditary Skeletal Disease of Dogs"
(ISBN 3-9807236-0-7) !"

Moje mnenje je, da če bi bila ta knjiga zanič in bi pisale notri neumnosti, se ne bi nihče sekiral zaradi nje in se ne bi tako trudili jo zakriti ??? Bojimo se resnice, ne neresnice  ??? Hmm, nerodno je to, da sam zadnje čase zagovarjam zanemarjen vpliv genetike na stanje naših psov in je tale teorija precej obratna ? Nuja je zadevo podrobno preštudirati in predebatirati. Škode ne more biti, samo korist, pa kakršen koli naj bi bil zaključek : ki mora biti v korist resnice in v dobro naših psov in vseh nas. A zakaj se to zadevo tako prikriva? Hmm in še enkrat en velik hmmm ??? ???
P.s. Musher, smo že slišali, s čim hraniš, ni potrebno, da to vsakič znova navajaš (deluješ kot kakšen reklamni agent za blagovno znamko ;D)
Smo na liniji ...

Podmorničar dobro jutro, svaka čast,
gdje si našao ISBN3-9807236-o-7?Daj adresu.

Hojla,dobro jutro, Hrvatska  :-* moj GSM +386 41 761 287

Kapetane hvala na broju telefona, ali mislio sam na web adresu Kammererove knjige.Ja naime imam teškoća da ju ponovno otvorim, a mislim da bi bilo korisno da čim više pesoljubaca pročita taj tekst.
Nego zabrinuo sam se za Mushera, nekam se je zgubil.
Možda traži liniju.

http://www.filadog.com/The%20Error%20of%20the%20Millenium%20in%20Veterinary%20Medicine.htm

Če pa tole ne bo sprožilo nujne debate, potem kaj sploh bo ???
Več kot priporočam v branje! Če kdo ne razume angleško, se lahko zmenimo, da prevede vsak eno poglavje ;)
Naslov teme je : ZABLODA TISOČLETJA V VETERINI, gre pa za to, da avtorja dokazujeta, več kot prepričljivo, da je umetna pasja hrana glavni vzrok za kolčno dispalzijo pri psih (ne genetika) in številna druga obolenja, saj so briketi v glavnem narejeni iz neprimernih surovin po zgrešenih postopkih, kar je škodljivo še posebej za mlade pse v obdobju rasti...itd.
ALI  PREVEDEMO V SLOVENSKI JEZIK???

Kapitan Nemo, ovo je odlična adresa otvara od prve.Sad se je samo za nadati da budu ju Forumovci puno otvarali.
Pozdrav.

Meni se zdi, da sploh več ne znamo razmišljati s svojimi glavami.  :-/ Beremo in poslušamo in slepo verjamemo.

Na isti strani, ki jo je navedel Kapitan_Nemo, pa je tudi ta članek: http://www.filadog.com/romancing_the_bone.htm

Žal ne najdem strani, ki sem jo prebirala prejšnji teden, kjer opozarjajo, da povprečen lastnik psa ne more pripraviti popolnega in uravnovešenega obroka BARF in da BARF hranjenje lahko v nekaj mesecih pripelje do katastrofalnih posledic. Članek je izšel v neki ameriški veterinarski reviji. Bom še malo pobrskala...

Še vedno sem prepričana, da je srednja pot najboljša.

LP Tanja

Sicer sem si rekla, da bom tiho, pa me mi ne rata.
V same znanstvene razprave na to temo se ne bom oglasala, ker sem bila prokleto zmatrana, ko sem se prebijala cez in zraven razmisljala in si zapisovala vse vase ugotovitve.

Ne dvomim v nikogar, ampak vsaka cas vsem glavnim akterjem te teme, ce res vse kar napisete tudi 100 % razumete in tudi znate pravilno uporabljati.

Glede na clanke objavljene na tujih straneh bi si vzela nekaj rezerve. Manipulacija preko medijev je v tujini tako visoko razvita, da ji mi niti do gleznjev ne sezemo.
Zato, ce vidim, da s psom ni nic narobe, mu prehranjevanja res ne bom menjala.

Upam, da bom od sedaj naprej spet samo brala.

Kot zanimivost podajam deklaracijo "umetne hrane", ki deklarira tudi avokado :

BALANCE DIET
1 (888)-777-0505
BALANCE DIET
1 (505) 527-4677
Balance Diet Web Page
Supreme Ultra-Premium Pate (moist & meaty)
Chicken Meat Beef Meat Chicken Meat
Grade AAA Eggs Chicken Meat Grade AAA Eggs
Chicken Liver
Chicken Liver Eggs Meaty Marrow Bone
Salmon Meaty Marrow Bone Salmon
Carrots Brown Rice Carrot
Apples, Orange, Grapefruit, Garlic, Tomato, Avocado, Spirulina, Turnip Greens, Apple Cider Vinegar, Naturally occurring vitamins and naturally chelate montmorillonitic colloidal silicate minerals)(Preserved by Fermentation and Curing). Carrots, Fish Oil, Apples, Oranges, Grapefruits, Avocados, Garlic, Preserved with Mixed Tocopherols), Ascorbic Acid, Vitamin A Acetate, D-activated Animal Sterol (Source of Vitamin D3), Di-Alpha Tocopheryl Acetate, Vitamin B12 Supplement, D-Biotin, Riboflavin Supplement, Niacin, Calcium Pantothenate, Menadione Sodium Bisulfate Complex, Folic Acid, Pyridoxine Hydrochloride, Choline Chloride, Sodium Selenite, Zinc Oxide, Manganous Sulfate Monohydrate, Cobalt Carbonate, Ferrous Carbonate, Calcium Iodate, Ethylenediamine Dihydriodide, Active Enzyme Cultures and Probiotics Apple, Orange, Grapefruit, Garlic, Brown Rice Flour, Avocado, Tomato, Alfalfa Sprout, Turnip Greens, and Apple Cider Vinegar. (Preserved by Fermentation and Curing)
Protein = 22.5%
Fat = 15%
Fiber = 3%
Moisture = 12%

Velo v.furstenfeld najbolji radni pas svih pasmina svih vremena(III ispit 47 puta sa 300 bodova),najbolji rasplodnjak DV,(vidi plan krvnih linija O.Vogel)
Svi psi odhranjeni u uzgojivačnici bez iznimke HD-o
Do 1991. hrana iz uzgojivačnice isporučuje se vojsci i policiji na području Munchena.(oslobođeno MWST. i poreza na prihod)
Dva puta priznanje Vlade Bavarske za rezultate u uzgoju postignute na bazi prehrane.
Prvi BARF recept ikad- 1956- H.Palmer - DOBERMANNZUCHT
                                                vFURSTENFELD
Mislim čisto dosta da se nekaj da naučiti.                                                      

Ne v. Furstenfeld, nisem se izgubil, samo nima vsak dan časa pisat na forum. Mislim, da bom sedaj, glede na smer debate, tudi zaključil z javljanji na to temo, saj nima več smisla. Kakorkoli vam želim dopovedat, da nisem strogi nasprotnik BARFa, ampak samo želim, da ne mečete vseh tovarniških hran v en koš, me vedno ignorirate. Velika večina mojih vprašanj ali trditev ostaja brez odgovorov, vi pa samo slepo rinete stalno v isto smer in sploh ne diskutirate. Mislim, da je pa tvoja izjava, da Kammerer ni veterinar, ampak novinar "Joke of the milenium". Zdaj mi samo še reci, da v glavnem piše za kak znan svetovni tabloid, pa bom pado na rit od njegove kredibilnosti. A zdaj, nas bodo pa že novinarji učili, kako se dela znanstvene raziskave na področju veterine. Najbrž so za medicino tudi bolj kompetentni novinarji kot kaki podkupljivi zdravniki (tudi o teh se precej govori). Kaj kadar ti zboliš, ali pa tvoj pes, greš raje na Vjesnik po nasvet, kot v kako ambulanto? Prosim lepo, kdo je pa še kdaj slišal za senzacionalistične novinarje, ki iščejo čimbolj neverjetne zgodbe, da bi si s tem dvignili ceno? Takih pa ja ni! Novinarji so vsi od prvega do zadnjega najbolj pošteni ljudje, ki nikomur nič slabega nočejo. Ne pa kaki pokvarjeni, skorumpirani, hudobni veterinarji, ki jim je glavna želja od kar so se odločili za ta poklic zastrupit čimveč psov s strupeno hrano, da bodo potem lahko cuzali dnar od njihovih lastnikov. In to vsi od prvega do zadnjega. Ne pri enih, ne pri drugih (veterinarjih, ali novinarjih) ni razlik. Vse je črno-belo, druge ni. Tovarniška hrana je zanič in strupena, surova je odlična in najboljša, ne glede na to kdo iz česa in kako jo pripravi. Živio!
Tanja, pazi, če je bil članek, ki ga omenjaš objavljen v strokovni veterinarski literaturi in ga je napisal veterinar, pol to že ne more bit nič drugega kot čista laž zaradi interesov multinacionalk, da bi zastrupile naše pse in s tem mastno zaslužile (več pesov, ko bo pocrkalo od nihove hrane, več je bojo prodale - najbrž). Če hočeš kak res strokovni članek, moraš v Lady ali Novo pogledat, al pa še kak tuj cajtng s podobno tematiko.
Torej odločil sem se, da v tej debati ne bom več sodeloval, vsaj dokler ne dobim odgovorov na svoja že zastavljena vprašanja:
1. 3 vprašanja iz kviza
2. Kako lahko imam tako srečo, da je mojih 23 psov zdravih, kljub temu s čim jih hranim (obljubljam, Kapitan Nemo, da ne bom več povedal s čim, ampak tudi do sedaj sem to omenjal samo zato, ker nikoli ni bilo odgovora na to vprašanje)
3. Kapitan Nemo, glede beljakovin te nisem spraševal kaj je preveč za določenega psa, ampak kako lahko presodiš v kateri hrani je več beljakovin - po katerem kriteriju.
4. Multiplo sem vprašal kako nadzira razmerje maščobnih kislin v njegovi hrani in koliko metabolične energije vsebuje njegova hrana ter po kakem postopku jo je določil.
Na vsa ta vprašanja nisem dobil niti poskusa odgovora (razen o beljakovinah, ki pa je bil v drugi smeri, kot sem spraševal). In zdaj čakam.
Kar se tiče maščob, seveda rabijo moji vlečni psi več maščob kot običajni hišni psi. Ampak tudi slednji rabijo maščobo in to živalsko. Nisem govoril o količinah, spraševal sem samo, zakaj je treba odstranit popolnoma vso maščobo. Psi (oz. volkovi) v naravi pojedo najprej organe v trebušni votlini, kjer pa se nahaja tudi največ maščobe, a res izpljunejo vso maščobo in pojedo samo pusto meso?
V Furstenfeld, glede na to da veš popolnoma vse na tem svetu, me čudi, da ne veš, kaj so to mikotoksini in endotoksini. to niso živa bitja, ki bi živela v simbiozi z bakterijami, ampak njihovi (endotoksini) oz. glivični (mikotoksini) metabolični produkti.
Aja pa še na eno vparašanje nisem dobil odgovora. Kaj vi jeste? Samo bio hrano? In kje jo dobite? Tudi za ljudi se zadnje čase vse bolj propagira presna hrana. Torej, ste že odpeljali štedilnik na odpad? Kapitan Nemo, kako si upaš uporabljat mobitel, če pa to ja vsi vejo, da seva in je smrtno nevaren? In še cel kup je drugih zelo škodljivih stvari, ki nam lajšajo življenje. A kdorkoli misli, da če bi se vsemu temu odpovedali in živel res asketsko, da bi kdo zaradi tega večno živel? Zakaj imamo danes kljub vsem tem strupom daljšo življenjsko dobo (tudi psi) kot smo jo imeli v preteklosti in kot jo imajo še danes razna primitivna plemena na katera civilizacija nima nobenega vpliva? Mislim, da sem vam sedaj postavil dovolj vprašanj. Da vidim, če mi bo sploh kdo poskušal odgovorit, al boste spet kar pljuvali: podkupljeni veterinarji, zastrupljena hrana, reklamni agenti,...
LP
Musher

P.S. Kapitan Nemo, če hočeš res zdravo živeti, spremeni svoje geslo iz "nazaj k naravi" v "nazaj v votline".

Živjo, Musher, pa ne, narobe razumeš, saj te ne preganjamo, ne vzemi vse preveč osebno, tole je samo debata , v kateri se vsi +- učimo ? Danes sem sodeloval v tej debati tudi na sosednjem Forumu in sem tam prebral cel kup zanimivih linkov, tudi takih, ki izpodbijajo BARF metodo . No, glede tega , kar praviš o več vrstah kvalitete hrane, se popolnoma strinjam s teboj: imamo popoln podn "pakirane smeti", pa Premium hrane (ki so iz bistveno bolj "užitnih" sestavin) ...in gotovo drži, da je celo briket slabše kvalitete bolj zdrav od okužene BARF hrane! O tem ni dvoma in tega niti nihče ne trdi. Ne vem ,zakaj  iščemo samo napake drug pri drugem ,dajmo raje iskati neke skupne stične točke ???
Moj "namen sodelovanja - kot eden glavnih akterjev" v tej niti ni apriori napadati karkoli in kogarkoli, gre samo za sponatno čudenje in iskanje resnice o tej zelo zahtevni problematiki. Zakaj torej užaljenost, če se mi ne ljubi odgovarjati na nekakšne kvize. Kakšen način pogovora je pa to : odgovori najprej na moj kviz, potem  se pa pogovarjam naprej ? Halooo! Če kdo hoče, mu takoj postavim nekaj takih profesorskih vprašanj, da ne bo odogvoril na njih do penzije  ;D
Se bom sicer v nadaljevanju vseeno skušal poboljšati in bom skušal narediti sprejemni izpit pri tebi (oprosti, danes sem že preveč zaspan), ker se mi zdiš v tej debati izjemno bistven in koristen (v nasprotju s tvojimi občutki?) :D
Vseeno zopet v stilu "30 letne vojne" , ki sta jo napisala :
"In 1996, the respected German journal "Tierärztliche Umschau" (TU) (Veterinary Review) published the continuation article "Topical notes on canine hip dysplasia" by Marc Torel and Klaus Dieter Kammerer..."..
Tale Marc Torel je v tem tandemu dr. veterine, svetovno znan veterinar , Kammerer pa je bolj doma v tisku in založništvu  8)
Ne vem, zakaj imam občutek, da se prav trudiš vsako stvar iz te zgodbe razvrednotiti, osmešiti, postaviti takoj pod  ???To mi res sploh ni všeč, da veš ! :-[
Kot vedno je resnica nekje vmes, prekleto prav imaš glede možnosti nabave - nakupa kvalitetne surove hrane : neonesnažene in neokužene, kar pa je krivda nenazadnje ravno tudi veterinarjev, katerih naloga naj bi bila, da se to ne bi dogajalo (če pa kakšen Kovač malo začne delati red, ga pa že žagajo :-X).  Ostajam prepričan, da bi moral biti vzor veterinarskega stanu Dr. Ian Billinghurst ? Pa povej, zakaj se motim, če se ? Endogeni encimi Press ::)

28. nov 2002 23:50, musher piše:
.....Torej odločil sem se, da v tej debati ne bom več sodeloval, vsaj dokler ne dobim odgovorov na svoja že zastavljena vprašanja:
1. 3 vprašanja iz kviza
2. Kako lahko imam tako srečo, da je mojih 23 psov zdravih, kljub temu s čim jih hranim (obljubljam, Kapitan Nemo, da ne bom več povedal s čim, ampak tudi do sedaj sem to omenjal samo zato, ker nikoli ni bilo odgovora na to vprašanje)
3. Kapitan Nemo, glede beljakovin te nisem spraševal kaj je preveč za določenega psa, ampak kako lahko presodiš v kateri hrani je več beljakovin - po katerem kriteriju.
4. Multiplo sem vprašal kako nadzira razmerje maščobnih kislin v njegovi hrani in koliko metabolične energije vsebuje njegova hrana ter po kakem postopku jo je določil....
LP
Musher

....



Ze nekaj casa berem tole nit, pa se nimam casa oglasiti. Priznam, da je branje še kar zanimivo. Ko pa sem prebral, da se ne boš vec oglasil dokler nekdo ne odgovori na kviz, sem se ustrašil, da bo forum izgubil veterinarja, ki ima res dolgoletne izkušnje s psi in z doloceno industrijsko proizvedeno hrano za pse. Zato bom poskusil odgovoriti na tvoja vprašanja:

1.      Zakaj psi in zivali na sploh jejo (osnovni razlog)? Zato, ker jih v to sili lakota, ki jo povzroca obcutek praznega zelodca. Zacetek hranjenja ali iskanja hrane sprozijo razlicni vplivi iz okolja, ki kasneje v telesu sprozijo dolocene hormone (katere, mi ti odgovori, ker si veterinar), ki povzrocajo obcutek lakote. Na kratko in na hitro. Sicer je pa vprašanje postavljeno zelo široko in lahko, da pricakuješ tudi kakšen drug odgovor.
2.      Po katerem merilu lahko med seboj primerjamo razlicne vrste hrane glede na vsebnost hranilnih snovi? (so to % ali kaj drugega)? a) po % hranilnih snoveh v suhi snovi hrane, b) po presnovni energiji (metabolna energija), ce je oznacena na embalazi, c) po krmilih (surovinah), ki so v njej.
3.      Koliko energije potrebuje pes na dan (formula za izracun)? Na to vprašanje je vec odgovorov oz. vec formul. Sam najbolj pogosto uporabljam naslednjo, ki je univerzalna: PE (presnovna energija – kcal/dan) = K × M ^0,67 . K je koeficient in je razlicen, npr. za neaktivne pse 99, za aktivne 132, za zelo aktivne pa 160. M je masa psa v kg. 0,67 je eksponent. Poleg te obstajajo še specialne formule za aktivne pse in za majhne pasme.

Ce sem zate pravilno odgovoril, mi nikar ne pošiljaj Eukanube, podari jo komu od forumcev. Moja psicka Stela, NO, je ze 6 let na POPSIJU. Lahko jo vsak dan vidiš v zivo, ko se sprehajam po PST-u (Murgle-Lj.). Ce ne bi bilo POPSIJA, se ne bi branil nagrade.

Naslednja vprašanja: Kako lahko imam tako sreco, da je mojih 23 psov zdravih...
1.      hrana je za pse, ki jih imaš ti, kvalitetna;
2.      tvoji psi in verjamem, da tudi vecina psov, dobro prenašajo vse komponente, ki so v tej hrani.

Ce Multipla ne ve odgovora, in bi zelel pridobiti analize, mi naj piše za dodatne inf. V našem laboratoriju lahko naroci analizo mašcobnih kislin (po veljavnem ceniku) iz katere si bo lahko izracunal razmerje omega-3 in omega-6 mašcobnih kislin.
Verjetno presnovne energije njegove hrane ni dolocil in vivo, ker ne poznam kdo v Sloveniji bi imel presnovne kletke (metabolne) za pse. Ali ti veš? Mogoce je pa naredil preskus v tujini?. Izracunati pa je ni tako tezko, razen, ce ne poznaš formule.

Upam, da boš sedaj pisal naprej!? Vec se ljudje pogovarjamo, vec resnic pride na dan.

Lep pozdrav,
Joze

P.S. S povedjo Kapitana_Nemo se kar strinjam:): Ne vem ,zakaj  iščemo samo napake drug pri drugem ,dajmo raje iskati neke skupne stične točke

Musher,
sačuvaj Bože da znam sve.Bio bi pametniji i od Sokrata i nebi Tebi postavljao pitanja o toxinima.Još uvijek neznam što se događa sa toxinima nakon term. obrade mesa.Pretpostavimo da samo provjeravam teze M. Torela i K.D.Kammerera.
Dakle:Dali je točno da toxini ostaju u hrani i kakve štete mogu izazvati?
LP Rado
Za sve ostale koji misle i ne misle da je sve na internetu prevara,
malo o vivi sekciji u laboratoriju mltnc.Procter&Gamble(eukanuba), sve u interesu podizanja kvalitete hrane.Koga interesira neka otvori:www.uncaged.co.uk/iams.htm
Mislim da je bolje tako: ponuditi site pa ako netko reagira otvoriti diskusiju.

Ali pa "Tulim z volkovi"  ;D
Kako lahko presodim, v kateri hrani je več beljakovin ? S pomočjo literature o prehrani : prav s pasjega področja je v slovenščini bolj malo uporabnega :-[ , obstaja pa več uporabnega iz področja domačih živali (to bo vedel POPSI  8)) ali pa kar človeške prehrane (Human grade Press :D).
Ker pač vemo (čeprav res ne vsi, a bi morali nujno vedeti), da so vse živalske kot rastlinske beljakovine sestavljene iz 20 aminokislin, od katerih pa jih pasji prijatelj lahko sam proizvede le 10, mora manjkajoče esencialne aminokisline v ustreznem razmerju dobiti v hrani .  Koliko, je odvisno od starosti (mladički več) in spola (breja kuzlica). Katera vrsta hrane ima določene aminokisline in koliko, se lahko prepričamo iz ustreznih tabel o vsebnosti le teh iz "pametne" literature. Ogromno teh podatkov se dobi že tudi "Working On- line". Je pa podobno , kot z našo človeško prehrano : ali si prehransko osveščen, kulturen in se pametno = uravnoteženo in zdravo prehranjuješ, ali pa pač nisi tak in se hraniš z nespametno = "junk food "  >:(
Vemo, da so beljakovine tudi sestavni del encimov, ki so pa v zdravi pasji prehrani bistveno poglavje (posebej endogeni encimi) !!! Encim = beljakovina + mikroelement.
Belakovine pomembno vplivajo na sestavo telesnih tekočin in tkiv. Dlaki in koži dajejo lep in zdrav videz, pa še preprečujejo drisko.
Živalske beljakovine so v mesu , jajcih, mlečnih izdelkih, rastlinske pa v žitaricah...potrebno pa je vedeti, v kateri vrste hrane so ali niso določene aminokisline ; samo tako se lahko sestavijo ustrezni obroki , ki vsebujejo ne samo 22 - 28% beljakovin, bistveno je razmerje aminokislin, ki jih hrana vsebuje.  Esencialne AK so :
1. ARGININ
2.HISTIDIN
3.IZOLEUCIN
4.LEVCIN
5.LIZIN
6.METIONIN
7.FENILALANIN
8.TREONIN
9.TRIPTOFAN
10.VALIN

S pomočjo teh in ostalih 10 (alanin, asparaginska kislina, cistein, cistin, glutaminska kislina, glicin, tirozin, prolin, serin, ? 20.se ne spomnim ;D) pes zgradi telesu lastne beljakovine (vlaknaste ali kroglaste ali sestavljene : fosfoproteini, nukleoproteini, kromoproteini, lipoproteini, encimi...).
Kar  je pomembno , pa je to , da :
Pri denaturiranju beljakovin pride do spremembe bioloških lastnosti beljakovin ! In to je to, če recimo nek encim denaturira, ne deluje več fiziološko ustrezno. Da bistveno ponovno ponovim (bojim se, da zaman?) : eno so aminokisline, osnovne enote beljakovin, ki jih pes že sam "premeša", da sestavi svojemu telesu lastne beljakovine, drugo so pa sestavljene beljakovine, kot so recimo ENCIMI,  ki jih pa mora telo dobiti v nespremenjeni obliki ; in pes mora iz hrane nujno dobiti nekatere encime, še posebej endogene encime, ki nastanejo "pri razpadu trupla" ! (niso zastonj naše babice včasih dajale meso pod krožnik Press)...
In v tej točki, "Ladies & Gentelmens" , komercialna hrana pade (pa ne samo v tej...) - razen če nima umetno dodanih encimov in drugih biolementov,ravno to pa je ponovna napaka, saj vemo, da to ni isto (kot niso isto recimo umetni vitamini)...itd. itd....
Tulim z volkovi !

Sama sem pred nekaj leti prvič zasledila BARF način prehrane...in sem že takrat vse kar sem našla prebrala in...me ni prepričal. Letos spomladi sem spet nekaj brskala po netu in zopet požirala informacije....in me spet ni prepričal. Žal.

1. Veliko strani propagira BARF hrano kot "naravno". Kar je, milo rečeno, izmišljotina. BARF ni prav nič naravna prehrana, gre zgolj za oz. naj bi šlo za uravnoteženo prehrano, Biologically appropriate, in nikakor ne natural...Razlika je namreč velika.

2. V vseh letih prebiranja vedno znova naletim na preveliko poudarjanje mesa, manj pa je zelenjave, čeprav je pes vsejed. Brrr.

3. Še danes nisem našla strani in nisem dobila odgovora na vprašanje glede pesticidov, antibiotikov, hormonov,...ki so dodani prehrani živali (krave, prašiči, kure, purani...). Kakšen vpliv imajo na organizem psa? Kakšni so stranski učinki? Kje so študije toksičnosti teh snovi-glede prehrane psov? Ni jih. Preprosto, jih ni. Odgovori so bili ponavadi ti, da naj pa meso skuham, če me je strah, da naj kupujem samo "human grade" mesto (v katerem so ITAK te snovi, halooooo), da naj kupujem samo meso v katerem tega ni (in kako naj to vem?)... Skratka, neko izmikanje izgovarjanja, da slabše kot briketi ne more biti.

4. Paraziti. Ma če se še tako na glavo postavljajo, mi ti presneti paraziti ne dajo miru :D. Trakulje, gliste, mikroorganizmi,...ki so v ti. natural meat prisotni. Tisti, ki uporabljajo antibiotike, naj ne bi imeli problemov s paraziti. So pa not antibiotiki... Tisti, ki jih ne uporabljajo, pa imajo težave, oz jih morajo imeti. Da bi tvegala okužbo psa? Ni šans.

5. Kosti. Zmlete-ok, spet nekateri pravijo, da to ni fajn, da so zmlete, ker pač ni čistilne funkcije... Ne zmlete-posledice perforirani želodci, črevo, požiralnik...in tudi smrt. Ni šans! Adijo surove kosti, oz kakršnekoli kosti, dober dan Oral Care briketi.

6. Poudarek na govedini. Kaj zaboga dela toliko govedine v prehrani psov? Če vzamemo volkove-saj ti ne jedo govedine nonstop a ne. Kje so perutnina in ribe? Tudi nevretenčarji. Za perutnino sem dobila odgovor, da se bojijo bolezni (pišč. kuge?). OK, kaj pa nore krave?

7. Podkupljivi veterinarji, multinacionalke, ki se jim gre samo za denar... Hmm, možno. AMPAK, Dr. Billinghurstov FORUM mi je nedostopen, ker je treba (kako zanimivo) plačati mislim da 40 dolarjev. Uf, ja kdo zdaj tu služi? Da ne omenjam majic in nekih blaznih dodatkov k prehrani, ki sicer niso obvezni (hej, saj barf je vendar uravnotežena prehrana a ne, ne potrebuješ dodatkov, AMPAK če Billinghurst tako pravi...). Potem so tu še sami komentarji dr. Billinghursta, na enega izmed člankov-kritik-BARF-a. Ljubi Jezus, da so si gospoda dr. Billinghurst vzeli čas in kaj napisali, pa to ne morem verjet. V tistem komentarju je za moje pojme izgubil še tisto malo kredibilnosti kar jo je imel (v mojih očeh seveda). IMela sem občutek, da berem komentar razvajenega mulca, ne pa nekega doktorja. Resnično se je zelo slabo odrezal. Ves čas namreč zahteva študije, ki prikazujejo, koliko volkov je umrlo zaradi surove prehrane, hkrati pa sam nima študije, ki dokazuje, kako fajn dejansko je BARF...Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm. Kdo je tu nor?

8. Verjeti internetu ali ne? Če verjamem vsemu kar ljudje dobrega napišejo na net o BARF-u, moram verjeti tudi tisto, kar ni dobrega o BARF-u mar ne? Saj je oboje internet, 'net veliko prenese... In če oboje verjamem, ni variante da bi moj pes kdaj dobil surovo meso v skledo. Dovolj so mi pričevanja ljudi, katerih psi so umrli zaradi BARF-a, čeprav to seveda ni dokazano (ni pa dokazano, da niso). Drugače zdrava psica umre po parih dneh hranjenja z BARF-om. Komentar zagovornikov? Ženska je očitno ni hranila po navodilih knjige. Blazna tolažba, res. Koliko receptov BARF-anja je na netu...a samo knjiga velja? Če je to res, hmm, potem jo je treba kupit-in kdo zasluži? Dr. Billinghurst, kdo drug.

To bi bilo zaenkrat vse. Sicer mam še cel kup nekih pripomb, ampak se mi ne ljubi pisat. :)

Moj pes pa bo jedel tako hrano kot do sedaj-surova in kuhana zelenjava, pest briketov in 1/3-1/4 konserve.

Pa še to, med linki je tudi ta stran, ne vem katera natančno. V glavnem gre za to, da se eni ukvarjajo z gojenjem volkov-in baje edini NE hranijo crkovine, BARF-a,…ampak brikete. Njihovi volkovi so občutno bolj zdravi in dlje živijo kot pa BARF-erji. Med drugim naj bi tudi po eni študiji (spet multinac.) BARF-erji imeli krajšo življenjsko dobo in več težav s prebavo, preluknjanimi želodci, črevesom, požiralnikov, zlomljenimi zobni, pomanjkanjem raznih snovi…

Še nekaj linkov:
http://www.geocities.com/Heartland/Flats/7244/bluedog.html-Billinghurstov komentar na članek...malo za šalo malo za hec upam.
http://www.api4animals.org/doc.asp?ID=79
http://www.bpmurphy.com/laura/DogRoom/BARF/anti-barf_links.htm
http://www.barfers.com/ava.html
http://www.barfdogfood.com/badchow.cfm
http://www.njboxers.com/faqs.htm
http://pages.cthome.net/heather/BARF.htm
http://pages.cthome.net/heather/advantage.htm
http://www.barfers.com/
http://www.barfworld.com/html/barf_diet/barfdiet_benefits.shtml
http://www.mad-cow.org/%7Etom/cats_bse_rend.html
http://home.hawaii.rr.com/wolfepack/foodcht1.html
http://home.hawaii.rr.com/wolfepack/foodcht2.html
http://www.naturaldogfood.com/ndffaqs.html
http://pages.cthome.net/heather/getstarted.htm
http://www.shirleys-wellness-cafe.com/animals.htm
http://store.yahoo.com/isupress/0813821495.html
http://www.bestfrisbeedogs.com/mybluedog2.html
http://www.k9educate.com/natural_vs_commercial_diet.html
http://www.naturaldogfood.com/ndfkeystones.html
http://www.naturaldogfood.com/ndfpts.html
http://www.secondchanceranch.org/rawmeat_testimony.html-smrtni primeri zaradi surovih kosti in BARF prehrane.
http://home.hawaii.rr.com/wolfepack/foodcht3.html
http://home.att.net/~wdcusick/raw.html
http://www.mybluedog.com/rawmeat.html
http://www.k9rawdiet.com/faq.htm
http://www.naturaldogfood.com/ndfintro.html
http://malteseonly.com/cgi-bin/frame.cgi?url=http://home.att.net/~wdcusick/04.html
http://malteseonly.com/cgi-bin/frame.cgi?url=http://home.att.net/~wdcusick/debate.html
http://www.rawmeatybones.com/vetsay.html
http://pages.cthome.net/heather/myths.htm
http://azmira.com/newpage1.htm
http://www.secondchanceranch.org/javma.htm-"študija" oz primerjava hranilnosti raznih surovih tipov prehrane; zaključki: "Although there are numerous claims to the health benefits of raw food diets, all are ancedotal.  Putting aside the lack of evidence for benefits of these diets, there are a number of important concerns regarding raw food diets.  First there is the nutritional balance of the diets.  It can be difficult to formulate a balanced homemade diet in the best of circumstances."



"However, even if it were assumed that the nutrients in the diets analyzed had a bioavailability of 100%, in most cases the nutrients that were deficient when compared to AAFCO standards were also deficient when compared with the more stringent guidelines established by the National Research Council".



"Nonetheless, the results of the small number of diets analyzed here indicated that there are clearly nutritional and health risks associated with feeding raw food diets.  All the diets tested had nutritional deficiencies or excesses that could cause serious health problems when used in a long-term feeding program.  Of equal concern is the health risks associated with bacteria in the raw food diets, especially the homemade diet that yielded E. coli O157:H7. Although owners feeding raw food diets often claim that dogs are more resistent to pathogenic bacteria, we are not aware of evidence to support that claim."



http://www.bluegrace.com/barf.html
http://www.barfers.com/barf.html
http://www.barfers.com/bigpicture.html
http://www.barfers.com/barfreports.html
http://www.living-foods.com/articles/rawpetfood.html
http://www.mybluedog.com/nawa.htm
http://www.geocities.com/Heartland/Estates/7360/food.html
http://www.secondchanceranch.org/mikeferreira.htm-komentar gojitelja volkov
http://www.barfers.com/fish.html
http://www.superk9.com/articles/feed4.asp
http://www.vegetariandogs.com/
http://www.patmckay.com/Article_1.html
http://www.naturaldogfood.com/
http://www.mybluedog.com/rawmeat_links.html
http://pages.cthome.net/heather/whybarf.htm
http://www.belfield.com/article11.html
http://www.belfield.com/article3.html

Se že vnaprej opravičujem, če so linki kje dvojni, če kaj ne dela...nisem prekopirala vseh povezav, ker je preveč tega. Nekaj jih moram še prebrat, ampak te, ki so tu, sem vse (če ne letos, pa lani ;D).

Aja, še ena pripomba; žitarice. Nekateri na veliko propagirajo žitarice in krompir. V BARF-u. Kar mi ni čisto logično. Saj jih volkovi ne jedo in jih tudi težko prebavijo, surove. Toplotno in še kako drugače obdelane pa naj bi bile malce bolje prebavljive. Vsekakor pa jih moj pes dobi toliko, kolikor jih je v briketih in konzervah. Se pravi dobi jih malo, največ požre ravno zelenjave.

Hmm, sem opazila, da link do Billinghurstovega komentarja ne dela (morda samo meni?). Mogoče ga je sram ratalo? (hec) No, če kdo rabi, imam shranjeno (kot stran brez povezave pa mislim, da tudi posebej) in mu lahko pošljem.

Torej, glede na to, da sem končno le dobil nekaj odgovorov na moja vprašanja, se vračam v diskusijo. Pa nisem mislil, da je "sodelovanje" v mojem kvizu vstopnica za nadaljnjo debato. Samo v tem kvizu sem postavil nekaj vprašanj, ki se mi zdijo ključna za pripravljanje hrane za pse. In če želim dalje diskutirati, želim zvedeti vaše mnenje o tem, da potem lahko povem svoje argumente itd. Če pa vsa moja vprašanja in teze ignorirate (pa tu ne gre samo za kviz, ampak tudi vsa ostala vprašanja), se mi pa to ne zdi več diskusija, ampak samo rinjenje vsak v svojo smer. Verjamem, Kapitan Nemo, da mi lahko postaviš cel kup takih vprašanj, na katera ne bom znal odgovoriti. Bom pa skušal najti odgovor, ali pa bom preprosto priznal, da odgovora ne poznam in povprašal tebe za mnenje, kot sem to storil na primeru avokado. To ni bila zafrkancija, ampak sem te resno spraševal, ker tega sadeža na sploh, še manj pa v pasji prehrani nisem poznal. Bi tebi krona z glave padla, če bi kdaj priznal, da tega pa res ne veš in naj ti jaz razložim? Ne gre mi tu za dokazovanje, kdo več ve, ampak želim s svojimi tezami in vprašanji razvijat debato v neko smer. Mislim, da sem se vedno trudil odgovoriti na čimveč vprašanj, ki so se pojavljala v temi, zato tudi želim, da je obratno, torej da se odgovarja tudi na moja vprašanja.
Sedaj pa naprej. Popsi je torej kar zadel odgovore na vprašanja v kvizu, kar je bilo od njega, glede na to, da se tudi sam ukvarja s proizvodnjo hrane, za pričakovat. Bi pa lahko odgovor na prvo vprašanje še poenostavil. Zato, da nadomestijo dnevno porabljeno energijo. In samo to! Samo energijo!! Druge hranilne snovi za pojav lakote niso pomembne. Če psu primanjkuje n.pr. beljakovin, energije pa ima dovolj, zaradi tega ne bo več jedel, ampak se bo na daljši rok to kvečjemu poznalo na njegovem zdravju. Zato mi je bilo to toliko pomembno, kajti tu pridemo do uravnotežene prehrane. Vse telesu nujno potrebne hranilne snovi morajo namreč biti uravnotežene glede na vsebnost energije. Če to ni tako, bo pes zadovoljil svoje potrebe po energiji in prenehal jesti ne glede na to, če mu določenih snovi manjka, ali če je določenih snovi preveč. Od tu tudi drugo vprašanje, kako lahko primerjamo različne hrane po vsebnosti hranilnih snovi med seboj. Na osnovi presnovne oz. metabolične enrgije. Procenti sami po sebi ne povedo nič! To sem želel zvedeti tudi od tebe Kapitan Nemo z vprašanjem o beljakovinah. In zato je bilo tudi moje tretje vprašanje o formuli dnevne porabe energije pri psih. Ja, bo Popsijeva kar pravilna. Torej če vemo kolikšna je metabolična energija 1kg določene hrane, lahko količino vseh hranilnih snovi iz % preračunamo na 1000 kcal. Problem je samo v tem, da na pripravljenih hranah običajno ni podatka o metabolični energiji, se ga pa verjetno da dobiti od proizvajalca. Tega podatka ni na deklaraciji, ker ni enotne metode po kateri bi lahko to energijo določli. Kot je že Popsi povedal je najnatačnejše merjenje in vivo v metabolnih kletkah. Da se jo pa tudi izračunat po Atwaterjevi enačbi, vendar je ta precej nenatančna, saj ne upošteva razlik v prebavljivosti različnih hran. Enačba je taka: ME = %beljakovin x 3,5 + % ogljikovih hidratov x 3,5 + % maščob x 8,5. Vendar zaradi razlik v prebavljivosti lahko vrednosti odstopajo tudi do 15% navzgor ali navzdol saj je tu upoštevana povprečna prebavljivost. Zaradi tega sem tudi Multiplo spraševal o metabolični energiji njegove hrane. In tu je tudi razlog, zakaj trdim, da nas velika večina samih ni sposobna pripravit uravnoteženega obroka za svojega psa. Mogoče je pri meni to res še težje, saj so moji psi športniki, ki porabijo bistveno več energije kot hišni ljubljenčki in mora biti njihov obrok še toliko bolj natančno odmerjen. Poleg tega je vlečne pse (mislim na sodobne "dirkalne" pse) skoraj nemogoče nahranit samo z "naravno" hrano zaradi volumna, ki bi ga morali pojesti, da bi s tako hrano dobili dovolj energije.
Kar se tiče encimov, mislim, da pomagajo pri prebavi hrane v prebavnem traktu in se ne resorbirajo v organizem. Molekule beljakovin so namreč prevelike, da bi se resorbirale kot celota (razen prvih 24-48 ur po rojstvu, ko mladiček še lahko vsrka materina protitelesca, ki so beljakovine) in se razgradijo na aminokisline, ki se vsrkajo in nato organizem iz njih sestavi lastne beljakovine. Mimogrde 20. AK je taurin, ki je esencialna za mačke, ne pa tudi za pse. Torej encimi v hrani pripomorejo k lažji prebavljivosti predvsem surove hrane. Mislim pa, da so kvalitetne tovarniške hrane ravno zaradi procesa predelave (predvsem rastlinskih komponent) lažje prebavljive od surove hrane. Če temu ni tako, mi povej pri kateri hrani pes "pridela" več iztrebkov. Mislim, da je to eden močnih pokazateljev prebavljivosti hrane.
Moje sporočilo je bilo spet predolgo in sem moral krajšat. Bom drugič nadaljeval.
Lep pozdrav do prihodnjič
Musher

Eno je kvantiteta, drugo pa kvaliteta hrane.
Že prej sem nekje omenjal, da pri kvalitetni naravni surovi hrani, ki vsebuje biološko aktivne encime, pes potrebuje manj hrane za isti učinek. Čisto kmečka logika pove, da ima vsaka žival vrstno specifično potrebo po hrani, da izgradi, obnovi celice in tkiva in kot stranski produkt metabolizma oskrbi telo s potrebno količino energije : to ali dobi ali ne dobi. Vse "pametne" študije na to temo dokazujejo, da je v tem oziru neprimerljivo boljša surova naravna hrana , kot pa problematična umetna...če pa se umetna približuje naravni v kvaliteti, se pa sigurno ne v ceni. Ostaja res samo "skoraj nerešljiv" problem nevarnosti okužbe s surovo hrano, mišljena je mesna  :'( :( Celo če bi človek "sam gojil" živo hrano , bi bil to resen problem ? Osebno bom skušal usmeriti pozornost na reševanje tega problema.
V enih zgornjih linkov sem našel zanimiv komentar o hranjenju s kostmi, kjer pravijo, da domači pes potrebuje čas, da razvije ustrezno močno kislino za učinkovito prebavo kosti, ki jih sicer avtor sicer občasno tudi "pod nujno" priporoča ! 8) :
"Cats and dogs have a high calcium requirement; dogs more than cats. Feed companion animals strong, raw bones other than chicken, turkey, fish or pork since the latter splinter easily. An animal unaccustomed to bones will typically suffer from constipation or diarrheadiarrhea. Over time however, an animal's system will develop strong stomach acid to digest the material. Animals will typically pass hard and white stool after eating a large quantity of bone. Both cats and dogs benefit from an occasional (monthly) one-two day bone fast in which their digestive systems can break from their normal functions and perform healing maintenance. The ancestors of these animals rarely ate on a regular basis and only when seriously hungry. This is very unlike the human/companion animal feeding scenario today."

Zelo zanimiva debata, ni kaj. Ne bi se spuščala v kakšne znanstvene teme,
samo tole bi dodala: svoje pse že 16 let hranim z briketi, pa niti ne najdražjimi
kar se jih da dobiti. To bo zdaj že četrta generacija, pa nobene displazije, prebavnih
motenj ali prirojenih napak. Psi so tudi sicer zdravi in odporni, nekaj jih je, ki
veterinarja razen ob cepljenju sploh še niso videli. Živijo 13 - 14 let in tudi na stara leta
še noben ni imel kakšnih hudih težav pri gibanju. Preden so se pri nas dobili briketi
so naši psi jedli nekaj BARFu zelo podobnega (zmlete cele kure ali konjsko meso + zelenjava +
nekaj malega žitaric). Saj niti ni bilo tako slabo, imeli pa so večkrat drisko, večkrat so
bruhali, pa še veliko več težav s kožo in dlako so imeli.

Ja, saj tebi pa rad verjamem, ker te poznam  ;D
Ampak kje je potem Krammerer "snel" svojih 12 tez  ??? Morda pa imaš ali tako pasmo ali pa take brikete, ki ne sovpadajo med teg zloglasnih 12 tez? Si si prebrala tisti link (Error of the Millenium ...?)?
No, bo že čas pokazal, kdo ima prav in kdo nima. Mene samo skrbi, kaj če ima Kramerer prav (ne vem, zakaj se mi vseeno dozdeva, da ima ???) lp

Hojla, Musher  8)
Moj kolega iz Lj Peter mi je pravil, kako ste z vlečnimi psi pred leti uspešno osvajali Evropo in ni dvoma , za športne pse na turneji ga ni čez praktične brikete. Kako bi izgledalo, da bi človek kot kakšen Inuit vlačil za seboj čredo severnih jelenov in jih "na licu mesta odiral"  ;D
Ta specifika "sodobnih športnih psov" mi je še kako poznana, saj je tudi moja lastnica Nautilusa dolga leta hranila "pasje športnike" s sponzoriranimi briketi. Na tej točki si moramo (kot pravi naš sicer meni zelo nepriljubljen politik) "naliti čistega vina". To po moje tudi sodi v podpoglavje "O prevari tisočletja" : nekateri proizvajalci so sponzorirali tekmovalcem in znanim vzrediteljem "t.i. Premium" hrano , pod isto znamko pa prodajali po samopostrežbah "podn smeti hrano". Priznajmo pač, da gre za prevaro  ??? (vsak jaz to tako razumem!). Morda so nekateri celo tako naivni, da so prepričani, da je potem hrana te in te znamke res tako super. Ja, Aleš, ni preveč pametno iz enega primera posploševati na vse (posebej na neprivilegirane!). Pravim sicer nekateri,  ne vsi, da ne bo nesporazume, čisto nepotrebenga.
Želim , da še kdo kaj komentira bistvo tistega linka o "Zablodi tisočletja v veterini" ? Bom navedel  :

"In the opinion of Torel/Kammerer, everything points to the probability that CHD has an alimentary/hormonal etiology and pathogenesis associated with malnutrition and increased production of somatotropin, triiodothyronine (T3), thyroxine (T4), parathormone and insulin-like growth factor IGF-I in the canine organism. The authors went on to draw conclusions regarding the nutrition and keeping of dogs and gave recommendations for the prevention of their skeletal diseases.

The essence of their argument is that CHD is of nutritional and hormonal origin. Malnutrition causes increased production of growth hormone, the thyroid hormones tri-iodothyronine and thyroxine, parathormone and insulin-like growth factor in dogs. The authors give a detailed analysis of the malnutrition and its adverse skeletal effects."

Bistvo Torel/Kammerejevih argumentov je, da je vzrok kolčne displazije pri psih prehrambene in hormonske narave. Nezadostna prehrana poveča tvorbo rastnih hormonov, hormonov ščitnice (3 jodotiroin in tiroksin), parathormona in insulinu podobnega rastnega faktorja, ki dolgoročno povzročajo poškodbe na kosteh.

Mehanizem delovanja tireoidnih hormonov še ni povsem raziskan. Smatra se, da vplivajo na celične procese transkripcije in translacije, pa tudi ne delovanje mitohondrijskih membran. Bolj razumljivo povedano : imajo vpliv na procese celične oksidacije in pa na rast organizma. Predpostavlja se, da inhibirajo vzajemno povezane procese razgradnje in sinteze visokoenergijskih fosfatov, ki se odigravajo pri oksidaciji hrane. Zato se pri preveč teh hormonih (= hipertireoidizem) sintetizira manj energijsko bogatih fosfatov (ATP), kot je to običajno in se sprošča ta energija kot nekoristna toplota! To ima za posledico razgradnjo mnogo večjih količin ogljikovih hidratov in masti, da bi se sintetizirala adekvatna količina fosfatov, ki so bogati z energijo.Poleg tega tireoidni hormoni vplivajo na metabolizem posameznih snovi ; recimo povečujejo resorbcijo glukoze iz črevesa in njeno razgradnjo v mišičnih tkivih; tudi zavirajo sintezo maščobnih  kislin iz ogljikovh hidratov, stimulirajo razgradnjo masti in preprečujejo njeno nalaganje v jetrih, znižujejo koncentracijo holestreola v krvi. Drugo fiziološko delovanje hormonov ščitnice na rast je dvojno : na sintezo beljakovin in na procese diferencijacije posameznih tkiv. Ti hormoni  pri psih vplivajo tudi na diurezo, na možgansko skorjo (hiperaktivnost), na povišan tonus simpatičnega živčevja itd...Pri psih je zelo pogost pojav v zvezi s nenormalno konc. tiroksina Bazedova bolezen ali pa miksedem (zadrževanje vode pod kožo = vodenica?). Kako pogosti so ti pojavi pri psih, bi morali bolj natančno vedeti ravno veterinarji??? (Vir: Jovanović - FIZIOLOGIJA DOMAČIH ŽIVOTINJA).

Ja zdaj imam res samojede, za katere se zdi da imajo želodce iz kamna
in jim nobena stvar ne pride do živega (lani v prednovoletnem času je eni
psici uspelo priti do novoletne jelke, požrla je 20 dek mlete kave, pol kile
čokolade, neznano število plastičnih okraskov in za povrh dve veliki božični
zvezdi, od katerih je pustila samo korenine. Bilo ji ni nič,še bruhala ni,
samo ponoči je bila tečna, ker ni mogla spati.) Ampak tiste 4 genracije so
bili pa zlati prinašalci, ki niso ravno najbolj zdrava pasma.
Tistih 12 tez sem enkrat pred časom prebrala in jih tudi že pozabila,
bom obnovila znanje.
Kar se ščitničnih hormonov tiče se mi pa zdi, da je malo mimo kiksnil. To
temo kar dobro poznam, ker ima alica težave s ščitnico, pa sem zadevo malo
bolj natančno pogledala. Psi praktično nikoli nimajo težav zaradi prevelikega
delovanja ščitnice (izjema so tisti z zelo redkimi tumorji, basedovke pri psih ni) So pa pogoste težave
zaradi premajhnega delovanja ščitnice. simptomi so zelo raznoliki, mixedem pa
je končno stanje pri odpovedi ščitnice.celotna presnova je upočasnjena, tekočina
v telesu zastaja zaradi brahikardije,nivo holesterolov je zelo povišan,eritrocitov
je premalo, pa še cel kup drugih težav na koži, mišicah, živcih, vedenjske motnje....
ampak da bi pa kaj vplivalo na kolke pa prvič slišim.
zanimivo se mi zdi, da v nasprotju z psi mačke skoraj nikoli nimajo težav zaradi
 premajhnega delovanja ščitnice, hipertiroidizem-basedovka  je pa dokaj pogost. Si že slišal za mačko z displazijo kolkov?

Irena, žal je v citirani kjigi na strani 436 : slika 9 -16 -fotografija psa z izbuljenimi očmi :"Basedova bolest kod psa. Egsoftalmus i obostrana struma označena izprekidanom linijom (Jacob)". Piše med drugim : "Hipertireoidizam se česo javlja kod ljudi, a u veterinarskoj medicini konstatovano je kod pasa i veoma redko kod goveda i konja."  ???
Glede tiroksina nisi povsem dojela poante, preberi še enkrat 12 tez, gre tudi za rastni hormon in parathormon in rastni faktor, ki pri mladih psih povzročajo prehitro in neusklajeno rast telesa napram kostem, zaradi prevelike teže pride do deformacij kolkov ...pravita nekako poenostavljeno povedano tole : pitanci živine (konzum) pač raste kar se da hitro in kljub poškodbam okostja (kripl bataljon) je to "vseeno", ker jih zakoljejo in se jim ni treba matrat. Psov pa pač ne zakoljemo in se "matrajo" celo življenje. Preberi si za božjo voljo original tekst!!!
Osebno sicer potiho upam, da se motita in bom vesel, če se izkaže, da tule "dvigujem prah" po nepotrebnem. Kaj pa če se ne motita ?  ???

Hipertiroidizem pri psih obstaja a je ekstremno redek.
to sem pobrala iz ene precej nove veterinarske endokrinologije
žal ne morem navesti avtorja, ker je bila izposojena in sem jo
že vrnila. Poslala ti bom še nekaj iz interneta.
Kar se tiče prehitre rasti mladičev se s teboj povsem strinjam-
nekatere hrane, zlasti ameriške so glede tega prava grozljivka.
Pa še hvalijo se s tem po reklamah - a si mogoče videl tiste
reklame v Dog worldu s dvomesečnimi setrčki, ki zgledajo kot
teleta. Samo dvomim da so za to krivi ščitnični hormoni, saj pri psih
skoraj nikoli ne izmerijo previsokih vrednosti ampak prej obratno.

12 tez ponovno prebranih - nič pretresljivo novega, nič pretresljivo
prepričljivega.

Rast mladičev mora biti počasna in enakomerna, ne smejo biti predebeli,
ne smejo biti na drseči podlagi, zagotoviti jim moramo dovolj gibanja
primernega njihovi starosti in pasmi. Če imajo še dobre genetske zasnove
se nam displazije, vnetij pokostnice in drugih osteopatij ni za bati.
kako bomo našteto dosegli je pa čisto vseeno. Ni važno, ali hranimo BARF
ali pa primerne brikete, važen je rezultat. Sama imam pač z briketi dobre
izkušnje in bom ostala pri njih dokler se ne pokaže kaj slabega. Če imaš
pomisleke jih hrani z BARFom ali pa jim kuhaj, če se ti to bolj obnese.
Po mojem čisto laičnem mnenju naše pse ne uničuje briketirana hrana kot taka
ampak preobilje premočne hrane "obogatene" z nikjer navedenimi dodatki,
premalo gibanja, stres in onesnaženo okolje - tako kot nas.

Kapitan Nemo,
Čitam i nemogu vjerovati, zato predlažem slijedeče: Ti nađi uzgojivača koji je spreman na slijedeči eksperiment, a ja ču osigurati hranu.Pola legla neka se hrani briketima a pola onako kako ja priredim hranu.Ti češ experiment imati pod kontrolom a predlažem da se uključi i Joža-POPSI.Ako Ti misliš da je prijedlog interesantan možemo početi razrađivati detalje.Ako misliš da se treba još netko uključiti, FORUM je tu.U svakom slučaju ljudi koji če biti uključeni moraju biti ozbiljni i objektivni i spremni priznati da nisu bili u pravu ako se tako nešto dogodi.
LP svima koliko Vas ima!

Predlog je nepričakovan in se mi zdi, zelo zanimiv. Vprašanje pa je, če bo kakšen vzreditelj pristal na "kao experiment" ???Se kdo javi (BARF zastonj!) 8)
Če se javi kakšen vzreditelj -  "izdelamo delovni načrt"...
Popsi - gospod Jože, ste tudi vi zato ?
lp

Pripravljen sem sodelovati z nasveti.
Me pa zanima, kaj bi zeleli s tem preskusom dokazati? Katere podatke zbirati? Kaj meriti, ocenjevati?

Pred leti je bil v Sloveniji izveden prehranski preskus na pseh (ne na našem Oddelku). Med drugim so ugotavljali razlike med razlicnimi znamkami suhe hrane za pse glede na hematološke in biokemijske parametre krvi psov v preskusu. Ugotavljali so tudi odstopanja od deklaracij pri razlicnih znamkah hrane. Kolikor je meni znano podatki še vedno niso objavljeni (predviden je bil magisterij).
LP, Joze

Kaj meriti, ocenjevati ? Ko sem zadevo prespal, se mi zdi, da je to zelo zahteven projekt, če bi hoteli res "nekaj verodostojnega" dokazati. Bolje bi bilo, da to prevzame kakšen veterinar in vključi "v znanstvene sfere". Na področju prehrane je pri psih zelo težko dobiti statistično signifikantne podatke, delati tu "konkurenco" velikim firmam, ki imajo stalno pod laboratirijsko kontrolo 200 - 300 poskusnih psov, je tudi finančno gledano, zelo težko. Tole bo izpadlo bolj kot "neodvisne vzopredne volitve -test", kot pa priznan in veljaven test, se bojim. Razen če ne pridobimo ustreznega "sponzorja" (kar bo pa težka  ;D ) ?

Zgleda, da bom odslej moral večkrat pisat na forum, ali pa čisto prenehat, saj se drugače nabere preveč stvari in ne morem potem na vse odgovorit. Že zadnjič sem bil predolg in sem moral krajšat. Želel sem Furstenfeldu povedat še nekaj o toksinih. torej, če hrana ni bakteriološko okužena (endotoksini) in ni plesniva (mikotoksini) potem tudi ne vsebuje toksinov. Zato pa so veterinarska spričevala, ki jim pa ti ne verjameš. Žal ti tu ne morem pomagat. Ampak kako lahko potem veš, da BARF ni okužena, saj celo Kapitan Nemo priznava, da se mu to zdi največji problem pri BARF hrani. Meni pa se okuženost zdi še vedno minimalni problem v primerjavi z uravnoteženostjo. Dajte prosim, povedat še nekaj o tem. Že zopet namreč opažam, da moj trud ignorirate in ne komentirate mojih izjav, oz. ne odgovarjate na moje teze. Ne trdim, da nihče ni sposoben pripravit uravnoteženega obroka za svojega psa, trdim pa da večina "običajnih" lastnikov psov tega ni sposobna. In to se mi zdi največji problem pri BARFu. Za displazijo kolkov je seveda v veliki meri odgovorna tudi prehrana in o tem sem že pisal in to ve tudi večina današnjih veterinarjev, vendar ne kar zopet "umetna" hrana strupena, BARF kakršenkoli že super in odličen in ni problemov z displazijo. Največji problem pri displaziji je neuravnotežena in preobilna prehrana v mladosti. Preveč dobrega tudi škodi. Kot sem tudi že pisal (ne vem če me tu sploh kdo bere) so v veliki meri krivi tudi razni dodatki k že uravnoteženi prehrani. So za to krive multinacionalke, če ljudje na svojo roko svojim mladičkom velikih pasem kar z lopato futrajo poleg popolnih briketov še kalcij in vitamine, da bi bili mladički čimprej čimvečji? Mi bo kdo prosim odgovoril na to? Zakaj so vsi boljši proizvajalci začeli delat hrano za mladiče večjih pasem z MANJ!!! kalcija in energije, da bi nadzorovali rast mladičev? Tega pa si nihče ne upa na glas reklamirat, ampak govorijo o uravnoteženosti Ca glede na energijo. Če bi namreč dejali, da njihova hrana za mladiče in to celo velikih pasem, ki potrebujejo za rast "ogromno" kalcija, vsebuje MANJ kalcija, bi jih večina laičnih lastnikov psov imelo za nore in bi še bolj hiteli dodajat svojim psom kalcij. Kot sem tudi že napisal je v sodobni veterini veliko več problemov z viški Ca, kot s pomanjkanjem. Vse to so multinacionalke ugotovile s poskusi podobnimi temu, ki ga predlaga Furstenfeld, le da na veliko večjih vzorcih. Tudi sam sem vam že hotel opisat, kako bi naj izgledala raziskava, ki bi me prepričala. Če bi namreč vzeli eno leglo mladičev od zdravih staršev in bi jih pol hranili z BARFom, pol pa s kvalitetno pripravljeno hrano v normalnih količinah je velika verjetnost, da bi bili vsi psi brez displazije. In kaj bi s tem dokazali? NIČ!!! Vzeti bi morali n.pr. 10 legel in to pet od staršev brez displazije in pet od staršev z močno displazijo. Vsa ta legla bi potem razdelili na pol in jih hranili pol z eno pol z drugo hrano. PA še znotraj obeh skupin bi lahko razdelili mladiče na pol in jih pol "šopali" na čim hitrejšo rast pol pa hranili restriktivno. Potem bi pa po recimo letu in pol naredili rtg kolkov in statistično (šele tu pride na vrsto statistika) ocenili rezultate. V kateri od osmih skupin bi bila stopnja displazije največja. Da še enkrat naštejem skupine:
1. potomci zdravih staršev hranjeni restriktivno z "umetno" hrano
2. potomci zdravih staršev hranjeni restriktivno z BARFom
3. potomci zdravih staršev hranjeni preobilno z "umetno" hrano
4. potomci zdravih staršev hranjeni preobilno z BARFom
In še štiri enake skupine potomcev staršev s hudo displazijo.
Je še kdo pripravljen to delat? In kaj bomo potem s tisto (verjetno) polovico (cca 40) psov s hudo displazijo? Jih bomo pač pobili, potem ko bodo odslužili "znanstvenim" namenom?
Tudi to sem že povedal, da kolikor vem je bila opravljena tudi študija o povezanosti displazije kolkov pri psih z neprimerno prehrano v mladosti. Sam je sicer nisem videl, baje pa jo je opravila mag. Tea Ivanuša s Klinike za kirurgijo in male živali. Mogoče bi lahko vprašali tam in bi vam kaj več povedali. Seveda, če bi jim verjeli.
Kar se pa tiče sponzoriranja, nisem nikoli trdil, da me Eukanuba ne sponzorira. Samo kako sem do tega prišel, je pa zopet malo daljša zgodba, ki je tudi Peter ne pozna. Mogoče jo bom celo kdaj tudi tu zapisal. Zdaj se bojim, da bi bil spet predolg.

LP
Musher

Musher,
BARF ne znači da svatko može napraviti dobru hranu, tu si sigurno u pravu.Ja tvrdim da je tu riječ o drugačijem pristupu (McDonalds vs.domača kokoš).Što se tiče toksina, radi se o tome, da je za pretpostaviti, da BARF nije moguče napraviti od smeča jer bi svaka vet.-zdravstvena kontrola zabranila distribuciju.I tako treba biti!Problem je u sirovini za brikete.Probaj zamisliti koliko bi novaca propalo da se sav klaonički odpad uništava.Zagrebačka kafilerija skupi cca 200t odpada dnevno i odkad je mes.-košt. brašno zabranjeno za prehranu spaljuje se u cementari Koromačno.Pitanje je dana kad bude i to stalo!A kaj onda?
Zamisli koliko odpada svaki dan proizvedu klaonice oko Chikaga.
Budi siguran da ga Uncle Sam nebude skuril!Sav taj otpad pun je bakterija.Od toga se sigurno nemože napraviti BARF, ali mogu se napraviti briketi, sa svim onim što takva hrana donosi!Mislim da češ se složiti da što je više novca u igri manje je mjesta za moral.Ja nisam veterinar, društvenjak sam, ali mislim da to uopče nije važno.Naprosto čovjek treba čitati i sve če naučiti ako nije tašt.Ali najvažnije je, da sirovina za hranu bude ispravna.To je osnovna pretpostavka BARF-a, jer kako inače hraniti sirovom (RAW) hranom.Dali je to baš izbalansirano onako kako treba 100%, pa mislim da i nije najvažnija stvar na svijetu.Uostalom, tko je taj tko če propisati "balans" u "miligram"?Ja sam u ra zličitoj literaturi naišao na prilično velike razlike, kod "tzv" velikih "Autoriteta", ali nigdje nisam našao podatak o izvoru sirovine.Zašto?Zato jer su autoriteti honorare dobili od multinacionalke kojoj je trebala jedna takva debela i pametna knjiga.Nije za vjerovati ali to su profesori, kojima niti u jednom času nije palo na pamet spomenuti alternativu.Zašto?Jer bi morali spomenuti i usporediti sirovine.Isto tako nisam niti na jednoj vreči vidio da piše "SLOBODNO OD TOXINA".Slijedeča stvar:velikim igračima niti čovjek ništa ne vrijedi. a kamoli pas.
I na kraju ako PRETPOSTAVIMO da su je Kammerer-Torel u pravu, ili bar uglavnom u pravu, vjerujem da češ se složiti da je "error" trebalo prevesti kao GRIJEH a ne greška.

LP svima koliko Vas ima!
PS
Što se tiče pokusa, pa jasno je da jedno leglo nije dovoljno veliki uzorak, ali ako bi se tu pokazala razlika (ili nebi) onda imamo svi skupa novu osnovu za polemiku.

Dobro jutro, nočna izmena, "pejdmo zdej" spat  ;D
Musher, oprosti, če res izgleda, da te ignoriramo, se bom (o) skušal(i) poboljšati(i) ? Sedajle bom najprej objavil iz Beležnice sem nekaj že včeraj zvečer napisanega...pa drugič kaj več. vsekakor so tvoji prispevki tule izjemno dragoceni in kot ti je že Popsi povedal, zelo zaželjeni...torej ne oziraj se na slabosti drugih  8)
Rado, ja, čestitam tudi tebi na "istini i čestitosti", zaenkrat kot vidiš ni sodelavcev, morda še kdo zbira pogum  ??? Upajmo...

V zvezi z nastalo dilemo, kako zagotoviti neodvisno in znanstveno objektivno komisijo, ki bi primerjalno testirala po v.Furstenfeldovem predlogu "in vivo" njegovo BARF hrano in "osumljeno briketirano hrano katere koli znamke"(?), mi je prišla na misel pri nas pred leti objavljena primerjalna tabela različnih umetnih pasjih in mačjih hran v naši reviji Zveze potrošnikov VIP (tabela je bila prevod iz sorodne nemške revije). Žal sem to revijo pred letom, dvema posodil enemu naših proizvajalcev hrane (in se ni vrnila), tako da sem tudi sam prisiljen poklicati na Zvezo potrošnikov in vprašati, ali se da dobiti fotokopijo te tabele ali kak izvod tiste številke VIP-a. Glede na vse že napisano v tej temi moram poudariti, da se mi rezultati v tisti tabeli še vedno zdijo šokantni; ko sem tisto prvič prebral, me je dobesedno vrglo v zrak. Zadnje čase sem iskal vzrok, zakaj v velikih samopostrežbah na oddelku s hrano za male živali vedno pogledam stran in se mi mudi naprej (kot da je kužen). Ja, sedaj sem našel enega od razlogov : tu se prodajajo hrane znamk, ki so bile v tisti tabeli prikazane kot "smrtno nevarne za pse ali mačke"!!! Rezultati primerjave so bili taki, da so bili skoraj vsi vzorci različnih znanih firm prikazani kot vprašljivi za hranjenje živalim, nekateri smrtno nevarni ? Do danes ne razumem, kako da je šla lahko taka tabela tako "mirno mimo", človek bi pričakoval, da bo povzročila pravi vihar v kinološki javnosti  ??? Pokazal sem jo takrat mnogim skrbnikom psov, pa so zgolj skomignili z rameni. Menda kriteriji za primerjavo niti niso bili nič posebnega ali strogi, našli so nekaj zelo "spornih" snovi, za katere niti na deklaraciji ni bilo podatkov, ali gre za konzervanse ali kaj drugega ? Glede na realno situacijo je čudno, da ni objavljenih več takih tabel, ki bi bile za potrošnike hrane, posebej za odgovorne skrbnike, ki želijo svojim hišnim "kožuščkastim" prijateljem nuditi preverejno zdravo hrano, več? Zakaj jih ni ? Kaj pa je s testiranji, ki jih menda uvozniki morajo narediti ob prvem uvozu ? Na kakšnih kriterijih so ugotovitve, da je taka hrana primerna ? Ta vprašanja se kar sama postavljajo, odogovori nanje pa "malo manj sami". Kar se mene tiče, zelo težko pogledam brez občutka krivde v oči našim pasjim prijateljem  :'(...in za tako žalostno stanje (se bojim) bomo zopet krivi tisti, ki na to opozarjamo, ne tisti, ki ga domnevno povzročajo. Morda se je stanje tudi po zaslugi tiste tabele v resnici medtem že izboljšalo, a ostaja en velik dvom? Zakaj tak odpor do tega, da pogledamo resnici v oči ?
Tulim z volkovi...

Ker imam psa ki pripada skupini večjih pasem (zlati prinašalec) mi je veterinar pri cepljenju pri 4 meseceih svetoval, da ker začnejo psi pri tej starosti pospešeno rasti, naj hrani dodajam dodaten Ca (čeprav sem mu povedala, da psa hranim s kvalitetno briketirano hrano) in nekatere vitamine, ki sem jih preslišala, saj vem, da praveč Ca prej škodi kot koristi. O tem sem se tudi nekaj pozanimala na forumu. Torej zakaj mi potem veterinar svetuje, naj hrani dodajam Ca!!??

Lp

"Torej zakaj mi potem veterinar svetuje, naj hrani dodajam Ca!!??"

Zato, da si zasigura posel v naslednjih letih  ;) ;D :P :-/ :(

Kapitan Nemo,zanima me ,ce si tudi sam presnojedec ali to zahtevas samo od tvojih psov?Vnaprej se zahvaljujem za odgovor.
lp,MAT

Kaj pa BARF in diete? Kako doma pripraviti psu (ali mački) ustrezno dieto, če to predpiše veterinar?

Primer - moj skoraj 13-letni koder ima šum na srcu (po domače - članek o tem je pa ravno v zadnji št. revije Moj pes). Dobivati mora npr. hrano z znižano vsebnostjo natrija.

Ali pa druge diete z več ali manj teh ali drugih stvari. Kako to pripraviti doma??

Še opozorilo vnaprej - od smeha bom padla po tleh, če bo kdo napisal, da pes sploh ne bi bil bolan, če bi jedel BARF!  ;D

Mat, žal nisem "tak frajer", kot morda izgleda iz konteksta te niti. Mi ne uspe biti niti vegetarijanec, kamoli presnojedec, kakšen suši še zmažem, pa surovo zelenjavo, krompir pa meso pa jajčka pa take stvarce pa "požiram" na običajen način spražene . Kljub temu, da smo zadnjič videli po TV, da pečenje povzroča lahko v hrani akrilamid ipd., kar je "malo giftig". Glede tega problema smo ljudje nepoboljšljivi, bolje ko je zapečeno, bolje je...jemo z očmi, ne z možgani...pustimo to, vsekakor je pa človek bolj vsejed in manj specializiran od psa...in bolj trpežen  ;D A ne pristajam na to logiko, češ če niti sam ne ješ zdravo, kaj težiš psom. Zakaj, za pse smo odogovorni, da za njih dobro skrbimo, če pa kdo samega sebe ne mara, je pa to njegov problem ???...res da tudi pes veliko "požre dol", a če so posledice tako hude (displazija, rak, sladkorka,...), potem pa to ni več ravno hec, se ti ne zdi ?

Zanimiv članek, res. Ampak (če sledim zgledu dr. Billinghursta, ne morem pozabit njegovega "komentarja" :)). Kje so študije? Črno na belem? Koliko časa so trajali eksperimenti, koliko jih je bilo, kakšni so natančni rezultati, kdaj so naredili študije, kdo jih je naredil, kako so primerjali rezultate, so upoštevali tudi druge faktorje, ne samo prehrano-če ja, kako, na kakšen način in predvsem kje je vse to objavljeno ipd... Ok, šalo na stran.

Poleg te strani, še cel kup ostalih absolutno nasprotuje ti. "umetni" hrani in na prvo mesto postavlja BARF kot edino pravo in pravilno prehrano psov (in naravno, joj, BARF NI naravna hrana). Pri tem poudarjajo poslabšanje zdravja psov v zadnjih, hmm, 50 letih? Vendar pa vsi skupaj pozabljajo na razvoj medicine, biologije, genetike, biotehnologije,..., ki je v zadnjih letih neverjetno hiter. SEVEDA je več bolezni psov in ljudi-saj je medicina napredovala in je tudi več odkritih. Pred 100 leti še pojma niso imeli o večini stvari, ki se nam danes zdijo popolnoma jasne. Kako so torej vedeli, da kaj ne štima, če pa sploh niso vedeli, da kaj takega obstaja? In psi so takrat jedli surovo hrano, odpadke,...in bili zdravi. Ne bo šlo, samo zato, ker se ni videlo, še ne pomeni, da tega ni bilo. Dandanes imajo psi daljše življenjske dobe (ogromne razlike so tudi med pasmami, konkretni naj bi tibet. terierji doživelo okrog 20let) kar pomeni, da je tudi več časa za razvoj raznih oblik bolezni, ki potrebujejo pač več časa, da se pokažejo. Že na naših prednikih so opazili znake osteoporoze, pomanjkanja vitaminov, ipd. prav tako tudi na prapsih. Da bi kar tako, na vrat na nos rekla, ja, samo »umetna« hrana je kriva za vse bolezni, ki pestijo naše ljubljence-še posebej displazije-žal ne morem tega storiti. Pred nekaj leti so bili sveto prepričani, da je tu posredi genetika, trenutno naj bi bila hrana, kaj bo čez par let???? Mislim da o teh in podobnih boleznih vemo absolutno premalo in se mi zdi prehitro sklepanje napačno, preveč faktorjev je vpletenih tu, ne samo »umetna« prehrana.

»TUCSON, Ariz. – The current fad of feeding Fido a raw meat diet may be detrimental to his health, according to a leading expert in natural pet care. Dr. Lisa Newman, president of the International Natural Pet Care Association and author of eight books on natural pet care, says the daily consumption of raw meats and bones has resulted in these pets being diagnosed with Irritable Bowel Syndrome, continuous digestive problems and immuno-related weaknesses with various symptoms. “In the 1980s, after six years of clinical documentation on the overall wellness of these animals, I documented a pattern of disease in the raw meat eaters,” said Dr. Newman, a Doctor of Naturopathy who also holds a Ph.D. in holistic nutrition.
In the study, she compared a group of raw meat eaters with dogs eating cooked foods and another group on a daily diet of processed dog food and nutritional supplements. She noted that when the raw meat eater group was returned to a more conventional feeding program of cooked meats and processed foods, the overall health of the animals improved, and various digestive problems or other ailments were significantly diminished. “The raw meat diet is too hard to digest for most dogs,” said Dr. Newman. “Without easy-to-digest and easy-to-assimilate nutrients, the animal’s body lacks enough fuel to work its own miracles and fails to repair and support itself. Consequently, the body fails to thrive and prematurely ages while suffering from a number of complaints and ailments. Current faddists, just like the faddists of more than 15 years ago, somehow believe that processed food lacks naturally occurring enzymes that the raw diet contains. Yet, the same people urge the use of digestive enzyme supplements for raw meat diets. “If a raw diet is full of naturally occurring enzymes, these specific supplements should not be necessary,” according to Dr. Newman. “In truth, long term use of digestive enzyme supplements can actually cause the body to shut down its own natural abilities to digest nutrients.” »

Vir: http://www.filadog.com/romancing_the_bone.htm

Pa še ena »študija«:

»Nutritional analysis of 5 types of "Raw Food Diets"
Journal of the American Veterinary Medical Association
(JAVMA), Vol 218 No.5 March 1, 2001 p. 705.
Drs. Lisa M. Freeman and Kathryn E. Michel.

Comparison to AAFCO nutrient standards for maintenance or growth and reproduction, non-standard results/nutritional imbalances noted below. Microbial analysis also completed for total bacterial count, identification of Salmonella and Escherichia coli O157:H7:

Diet 1: homemade diet being fed to adult Irish Wolfhound - fed in accordance with The Bones and Raw Food (BARF) diet of Dr. Ian Billinghurst.

low in phosphorus & calcium content unbalanced (low) calcium to phosphorus ratio high in Vit. D (greater than AAFCO maxium) less than AAFCO minimum standards for potassium, manganese, zinc, magnesium more than AAFCO maxium standards for Vit. E microbial analysis: positive for E. coli O157:H7, no salmonella, 45,000 colony-forming-units (CFU) bacteria

Diet 2: homemade diet being fed to adult St. Bernard - fed in accordance with the Ultimate Diet, Kymythy Schultze

low in phosphorus & calcium content unbalanced (high) calcium to phosphorus ratio high in Vit. D (greater than AAFCO maximum) less than AAFCO minimum standards for manganese, zinc, iron more than AAFCO maximum standards for magnesium microbial analysis: negative for E.coli O157:H7, no salmonella, 250,000 colony-forming units bacteria

Diet 3: homemade diet being fed to 4-month-old Bull Mastiff puppy - the Wendy Volhard diet. compared to AAFCO nutrient standards for growth:

low concentrations of sodium, iron, zinc high calcium content, high calcium - phosphorus ratio higher in Vit. E than AAFCO maximum (nearly 900 IU/d) - "may have negative effects on immune system function" microbial analysis: no E. coli, no salmonella, 760,000 CFU bacteria

Diet 4: commercial diet combination grain-supplement mix mixed with raw meat and water per mfg. instructions - Sojourner Farms European-Style Dog Food Mix, Sojourner Farms, Minn. MN.

Low in phosphorus & calcium content unbalanced (low) calcium to phosphorus. Less than AAFCO minimum standards of potassium, zinc when compared to AAFCO standards for growth (label claim says meets requirements for growth, reproduction, maintenance): low in phosphorus, sodium. Severely deficient in calcium, calcium to phosphorus ratio of 0.15 low in potassium, high concentration of zinc microbial analysis: neg. for E. coli, not tested for Salmonella, 250,000 CFU bacteria

Diet 5: commercial "complete" frozen diet - Steve's Real Food for Dogs, Steve's Real Food, Eugene, OR.

Low in phosphorus, sodium. microbial analysis: not tested for Salmonella, 250,000 CFU bacteria.




"Although there are numerous claims to the health benefits of raw food diets, all are ancedotal. Putting aside the lack of evidence for benefits of these diets, there are a number of important concerns regarding raw food diets. First there is the nutritional balance of the diets. It can be difficult to formulate a balanced homemade diet in the best of circumstances."


"However, even if it were assumed that the nutrients in the diets analyzed had a bioavailability of 100%, in most cases the nutrients that were deficient when compared to AAFCO standards were also deficient when compared with the more stringent guidelines established by the National Research Council".


"Nonetheless, the results of the small number of diets analyzed here indicated that there are clearly nutritional and health risks associated with feeding raw food diets. All the diets tested had nutritional deficiencies or excesses that could cause serious health problems when used in a long-term feeding program. Of equal concern is the health risks associated with bacteria in the raw food diets, especially the homemade diet that yielded E. coli O157:H7. Although owners feeding raw food diets often claim that dogs are more resistent to pathogenic bacteria, we are not aware of evidence to support that claim." »

vir: http://www.secondchanceranch.org/javma.htm

Pa še nekaj o kosteh: »Let me share a little background on what wild Wolves really eat in the wild. Their main diet is meat from prey animals. This meat may be fresh and/or not fresh (carrion). When they eat an animal, they eat more than just the meat and bones. (I'll come back to this.) They eat (almost) every edible part of it- meat, cartilage, fur/feathers, skin/hide, fats, marrow, blood, pieces of bone, organs, dirt, rocks (accidental, but they appear in wolf scat as incidental to eating). These bone fragments are not digestible, but depend on the presence of the host's skin and fur and the miraculous function of the Wolf's digestive system to help protect it. What happens is that in the process of a Wolf's digestion, the skin and fur get "rearranged" to the outside of everything else to buffer and protect the bowel from these sharp projections. In normal function, this is what is supposed to happen. This is not to say that Wolves in the wild have not died from perforated bowels!!! (Because some have.) Wolf Scat (poop) from wild Wolves look like furry sticks. Not having the fur and skin present when they eat bones would result in a perforated bowel!!!«

Vir: http://www.secondchanceranch.org/mikeferreira.htm


Aja, nisem proti BARF-u, samo za nisem.  ;)

Bo kdo zdaj odgovoril vsaj Nanook? Kot lahko vidite obstaja vsaj toliko "trdnih" dokazov o škodljivosti BARFa, kot o njegovi koristnosti. Kaj pa, če imajo ti prav? Če se že ves čas sprašujete: "Kaj pa, če imata Kammerer in Torel prav?" Naj potem to tudi dokažeta. Kot trdita ni jasnih dokazov, da je displazija kolkov dedna. Kje pa so njuni jasni dokazi, da je odvisna samo od prehrane in to ne od neuravnotežene in preobilne, temveč od "umetne". Na enak način lahko jaz dokazujem njuno zmoto. Če displazija ni dedna, zakaj so potem ene pasme bolj nagnjene k njej kot druge. Zakaj na primer pri vlečnih psih praktično ni displazije, kljub temu, da so vsi na "umetni" hrani (ne samo moji). Kaj res mislite, da se za 2.000 dobrih vlečnih psov, kolikor se jih sreča na posamezni tekmi, proizvede vsaj 10.000 mladičev in se jih potem 8.000 pobije, ker so kripli? Bo kdo to skušal komentirat? Kaj ima tudi hrana vpliv na vse anomalije, ki jih je človek uzakonil pri določenih pasmah? Med za moje pojme najbolj degenerirane pasme sodi žal tudi sodobni razstavni nemški ovčar s svojim podrtim križcem in odprtimi koti zadnjih nog. Meni deluje, kot da je ubogega psa nekdo priškrnil med vrata v predelu križa in zdaj bolj ali manj vleče zadnji konec za sabo. Da ne bo pomote, še vedno obstajajo zelo lepi nemški ovčarji, ampak predvsem delovnih linij. To je čisto moje osebno mnenje in nisem noben strokovnjak za to pasmo. A je tudi za to kriva "umetna " hrana. Zakaj ne komentirate mojega mnenja o kolčni displaziji. Obstaja genetska predispozicija za pojav te bolezni, sama stopnja je pa v veliki meri odvisna od nepravilne prehrane v mladosti. Pa ne od "umetne" ali BARF hrane, ampak od NEURAVNOTEŽENE in PREOBILNE prehrane. Kaj pa če imam jaz prav????
To, da pa v samopostrežni pogledaš vstran od polic s pasjo hrano, ti pa dam čisto prav. NOBENA kvalitetna hrana za pse se namreč NE prodaja v samopostrežnih trgovinah. Prav tako ima mogoče Furstenfeld prav, ko pravi, da odpad predelujejo v pasjo hrano. Že mogoče, saj obstajajo resnično podn gotove hrane po izredno nizkih cenah, ki so tudi po deklaracijah zelo sumljivega porekla. Ampak to niso kar vse tovarniško pripravljene hrane. Zakaj pa je potem taka razlika v ceni med njimi? Ni vsak Daewoo kar Mercedes, zato ker sta oba avtomobila.
Pa še nekaj bi rad že dalj časa povedal. Mogoče, da multinacionalkam v končni fazi psi res nič ne pomenijo, ampak samo njihov dobiček. Samo, če se nekdo odloči, da bo svoj image gradil na kvaliteti mora to tudi udejanjat, drugače ga bo konkurenca, če nihče drug, povozla. Tu je pa meni čisto vseeno zakaj nekdo dela dobro hrano, ker ga tako skrbi zdravje mojih psov, ali njegov dobiček. Gre mi samo za to, da so rezultati na pseh "pravi". Kaj mislite, da Renaulta res tako skrbi za vašo varnost, da je sedaj za laguno kot prvi v svojem razredu dobil pet zvezdic za varnost še megan. Briga njih, samo vejo, da bodo tak avto lažje prodali. Meni pa je pomembno, da sem jaz varen v njem. A razumete primerjavo?
LP
Musher

Musher, Nanook sem na te linke odogvoril že na drugem pasjem forumu; sem že preštudiral te linke in so "vredni pozornosti", a ostajam do njih skeptičen (kot Jelena na dr. Billinghursta ;D). Kot sem že večkrat omenil, skrbijo me pasje trakulje in nekateri drugi paraziti, ne pa toliko salmonelce...če bi bile te res tako nevarne, bi družina psov že zdavnaj izumrla?
S tvojim razmišljanjem se v osnovi dokaj strinjam, ne pa povsem, a ni važno. Kot rečeno , iščemo resnico in mi je vseeno, kdo ima prav. Če se izkaže, da imaš ti, v redu  :D 8), glavno , da se izkaže.
V bistvu sem najprej napovedal, da bom tule tiho, dokler ne preberem Kammererjeve knjige. Je še nimam, pa kakšne druge tudi ne, tako da se bojim, da bolj "na pamet" zagovarjamo vse te teorije (kar pa navsezadnje ni nič narobe ;)).
Gotovo imaš prav v tem, da je potrebno upoštevati različne faktorje, ki istočasno medsebojno povezano vplivajo na razvoj in delovanje psa : jaz tudi ne bi kar tako izključil genetskega faktorja, napačnega hranjenja (preobilnega) ipd...
Kot zanimivost k tej debati povem, da sem danes po naključju dobil info od predstavnice "ene tuje umetne pasje hrane, ki je nekoč že bila pri nas na trgu, pa se sedaj vrača na naše tržišče" : oni po novem dodajajo surovo meso na koncu postopka briketiranja, tako da je meso v briketih surovo, samo posušeno. To govori v prid BARF metodi  ;)! Kot 2. zanimiv podatek v zvezi s tem : potrdila je na podlagi najnovejših seminarjev o briketih, da so res ugotovili povezavo med rižem in sladkorno boleznijo (in po novem se riž umika iz briketov boljših znamk!) ? Podatek je "zaupen in neuraden" , vzemite ga z rezervo (do uradne potrditve), a če se izkaže, da je resničen ? = pomeni, da so ga zopet lomili (potrditev Kammererjevih tez)...
Ja , zelo kompleksno, zahtevno področje, vsak pač verjame v tisto, čemur zaupa, jaz zaenkrat na vsak način podpiram v. Furstenfelda in njegov način poštenega razmišljanja. Kaj je res ali bolj res ( odvisno od vsakega posebej )- bo čas pokazal. Mi se pa veselo učimo dalje, moram reči, da postaja tale debata zanimiva. Večina bo zanesljivo ostala glede hranjenja tam, kjer dosedaj , če smo pa samo enega pesjanarja osvestili v smeri bolj zdrave prehrane in bo morda posledično en sam cucek ostal zdrav do pozne starosti- pa je bila tudi koristna  :D lp

Kapitan Nemo,
Ako imaš problema oko nabave knjige, javi se na slijedeču adresu: natasa.borovnjak@algoritam.hr
Knjiga postoji samo na njemačkom jeziku i to je razlog  zašto ju nisam kupio.Ako bude kakovih problema ili bude potrebna bilo kakva pomoč oko kontakta, podizanja knjige, slanja u Sloveniju ili bilo što drugo, tu sam.Čeka se oko mjesec dana.

Hvala, Rado, bom videl, če bo "po novoletnih darilih" ostalo kaj  "novca" za izobraževanje  ???
Danes smo se mnogi srečali na GR - Lj :D (tudi s Kajo  :D, Musherjem , Jano, Altervito, Mojco  8) ;Sally, nsem vedel, da pridem in ostal brez fenomenalne kosti z nicknamemo Press :'( ), zanimivo...sem pa šefico prepričal v smeri "zdrave prehrane" (po zaslugi te niti ;D) - kupili smo dvoje "THE MISSING LINK" = to je nov pristop k optimalnemu prehranjevanju. V glavnem proizvajalec trdi, da "umetne hrane" nimajo vsega in oni prodajajo naravne human grade dodatke k umetni prehrani! Reklama se bere kot BARF (samo da je posušen), vsebuje encime in probiotične snovi, omega3 +6 esencialne maščobne kisline, vlaknine, rastlinske snovi, vitamine, minerale v sledovih in formule plus še GLUKOZAMIN! To je naravna snov, ki se nahaja v hrustancu in stimulira nastanek kolagena, beljakovine, ki povezuje in krepi sklepe . Glukozamin hidroklorid pridobivajo iz hitina rakovih oklepov in ga priporoča AAFCO. Ne vsebuje pa kondroitina in MSM, ker se tu postavlja ? prenasičenosti in nevarnosti za ledvice (o tem smo že nekaj nekje).
Kupili smo en rastlinski "manjkajoči člen" za mlade živali z "jodiranimi" algami in enega za starega psa z glukozaminom. Bom poročal, kakšni so uspehi. Kaj hočemo, bolje manjkajoči člen...če že šefica ni za surove kosti  ;D
Se pa postavlja vprašanje, zakaj potem druge hrane pravijo, da imajo vse potrebne snovi za popolno prehrano psa? Pa tiste pravljice in "gluposti" o uravnoteženih obrokih. Pha, no passaran!

http://www.mitax.si/pse.html

???

Bok Kapitan Nemo!
Jako interesantan taj Missing Link.Zvuči zgodno informacija da možeš jednostavno žličicom dodati ono što je do sada trebalo prikupljati iz 10-15 a možda i više izvora.Bilo bi interesantno znati razliku između recimo češnjaka u žlici i češnjaka u prirodnom stanju. a to se odnosi i na sve ostalo tamo navedeno.Mislim da se cijela priča zapravo treba vrtjeti oko teze koju si ti nedavno postavio, da smo mi odgovorni za pse.Bit priče je dakle u etičkom pristupu a ne u poznavanju nutricionističkih znanja, ili veterinarskih.Mislim također da bi svaki pas kad pogleda u zdjelicu pitao:"A GDJE JE MESO???"

Ma ja, kaj smo recimo "mi Titovi vojaki" naredili, ko so nas spustili "doma" mamici ali deklici  ??? En masten zrezek, skleda solatke in ena dobra domača potička ;D Pa recimo vesoljčeki, ko se bodo vrnili po nekajletnem potovanju in žvečenju vesoljskih tablet na Zemljo : en sočen, masten "šnicel" in skledo svežega sadja ? K vragu z umetno hrano v prahu in granulah, saj se ti črvi in pajčevina zaredijo v želodcu ;D
... v hosto po juhco gosto ...

Tudi sam sem videl stojico Missing Linka. Toda, kaj ni to spet nekaj umetnega? Reklama temelji pač na tem, da popolne umetne hrane niso popolne in jim je treba še kaj dodajat. Ja nekak pa je treba tudi te dodatke prodat. Se vam ne zdi? Ne vem, kako ste lahko do enih tovarniških zadev tako odklonilni, druge so pa tako fajn. Dejstvo je seveda, da vse popolne hrane še niso optimalne in mogoče potrebujejo tudi takšne dodatke. To sigurno velja za "low cost food". "Popolna" pasja hrana še daleč ni idealna, ampak samo zadosti minimalnim potrebam po osnovnih hranilnih snoveh. Kar je pa seveda lahko zelo daleč od optimuma, čemur se želijo približati vrhunske hrane. Naj za primer omenim "popolno pasjo hrano" Old Shoe: Par starih usnjenih čevljev (beljakovine), 4 litre rabljenega motornega olja (maščobe + minerali - ker je olje rabljeno), vedro premoga (OH in vlaknina) in voda. Če to zmešamo in damo na kemično analizo, dobimo popolno pasjo hrano. Seveda je to izmišljen primer in je tudi vprašanje, če bi kak pes to tudi jedel, ampak tu se lahko vidi, da "popolna" in "popolna in uravnotežena" hrana še zdaleč ni isto.
V hrani, ki jo uporabljam za svoje pse je že vsaj dve leti dodan glukozamin in hondroitin sulfat (hrane za velike pasme in seniorje) za varovanje sklepov. Pa to je samo eden od dodatkov, ki varujejo oz. izboljšujejo zdravje naših psov. O vseh niti ne morem pisat, ker spet ne bi bilo prostora. In še vedno odkrivajo kake nove zadeve, ki jih potem vključijo v svoje proizvode. Zadnja zadeva je DentalCare. Zadnjič na GR sem obljubil da bom nekaj o rižu napisal, zato dajmo zdaj o tem. Ravno tako pred približno dvema letoma so v "mojo" hrano vključili sistem "glucose control". Za kaj gre? Ugotovili so, da je hitrost prehajanja glukoze v kri po obroku odvisna od vrste škroba v hrani. Ravno riž naj bi najhitreje prehajal, najpočasneje pa naj bi prehajala ječmen in sorgo (afriško proso). Zato se riž kot vir OH ne uporablja več, razen v hrani Lamb & Rice, ki je pa alternativa ostalim hranam, za tiste pse, ki bi lahko bili preobčutljivi na beljakovine ali tudi OH iz "ostale hrane". Tukaj ima pač prednost preobčutljivost pred diabetesom. Prehod glukoze v kri je pa pomemben zaradi tega, ker zaradi nenadnega vdora sladkorja po obroku v kri nastanejo povečane potrebe po inzulinu, ki ta sladkor razgradi. Bolj ko je ta val dolgotrajen in enakomeren, manjša so nihanja v potrebi po inzulinu, kar je za žival seveda boljše. Še predvsem gre tu za predebele živali in tiste, ki so nagnjene k diabetesu in kot take težje kontrolirajo nivo glukoze v krvi. Sam riž pa ne povzroča diabetesa. Gre le za to, da je potrebna količina inzulina ob bolj počasnem prehajanu sladkorja v kri manjša. Upam, da nisem preveč zakompliciral. Hotel sem samo povedat, da to glede riža ni taka novost, da se pa nova spoznaja stalno odkrivajo in tudi vključujejo v boljše hrane in jih tako delajo še boljše. Nekoč je bilo vprašanje: Kako pa lahko izboljšate nekaj za kar ste že do sedaj trdili, da je najboljše. Njboljše je bilo po tem, kar je bilo znano do sedaj, ker pa znanost stalno odkriva nove stvari, se tudi najboljše vedno lahko izboljša, seveda če slediš najnovejšim odkritjem, kar pa mislim, da je dosti lažje multinacionalkam, kot pa posameznikom, ker pač imajo več sredstev na razpolago (ne samo za reklamo in podkupovanje, temveč tudi za raziskave).
LP
Musher

Musher piše :"Ugotovili so, da je hitrost prehajanja glukoze v kri po obroku odvisna od vrste škroba v hrani. ..."

Pa tudi od vsebnosti (količine in kvalitete) vlaknin v hrani. To je eno od področij , kjer so se proizvajalci "pasjih tablet" (briketov ;D) kar malo predolgo učili (in se še vedno ne vsi naučili ???). Najpomembnejši dejavniki za pojav sladkorne bolezni pri psih pa je gotovo prestresno življenje (STRES) , prekomerna telesna teža in premalo gibanja...poleg neprimerne prehrane seveda. Posledica je utrujen pes, ki veliko pije, je in urinira...in se mu slabša vid in splošno zdravstveno stanje (glivice in prhljaj , kot pri ljudeh). Žalostno , a resnično...kot pri težavah s kostmi in rakom gre za značilno civilizacijsko bolezen, povezano z nezdravo hrano in nenaravnim načinom življenja.

"...ker pa znanost stalno odkriva nove stvari, se tudi najboljše vedno lahko izboljša, seveda če slediš najnovejšim odkritjem, kar pa mislim, da je dosti lažje multinacionalkam, kot pa posameznikom..."

To drži, a nikoli ne bodo "odkrili" in nadomestili Matere narave, ki je vse to že zdavnaj odkrila. Prej se bo ubogi pes navadil na (na slabše) spremenjene pogoje in živel na umetni hrani, kot pa da bi znanost uspela narediti "popolno hrano"...take umetne naravne hrane pač ni in jo ne more biti...žal.
Še nekaj o etoxiquinu in chondroitinu, ki ju AAFCO ne odobrava, ker tako obogatena - prenasičena hrana škoduje ledvicam in zdravju psov (kot tudi preveč umetnih aminokislin ala bodybuilding sistem) ; Mitax pravi, da so prešli od glukozamin sulfata na glukozamin hidroklorid, ki je manj škodljiv ??? Hmmm, kako naj sedaj človek ve, ali se še vedno ne učijo (na naših psih)...
...gotovo je, da se preveč pozablja, da predstavniki družine psov (najbolj rakunasti pes = pes dvoživka  ;D) jedo v naravi (ki izginja) tudi ribe, žabe, rake, školjke in podobne "sadeže"...poleg mrhovine seveda. Nobena živalska vrsta pač ne more tako hitro, v nekaj letih spremeniti fiziologije prebave, ki se je razvijala miljone let (kar bi rada dosegla sodobna prehrambena industrija). Kot je rekel Rado : "Kje je tu meso "  ???

Kje je tu meso? V ta boljših hranah na prvem mestu (glej deklaracije), pri slabših sta pa mogoče res samo dve kravi mimo leteli, ko so žakl filali. Vse to se da z deklaracije razbrat. Tudi briketirana hrana ni umetna hrana, saj je narejena iz povsem naravnih sestavin, le da je dehidrirana. Tudi seno za krave ni umetna trava. Dobro pri briketih so še postopki predelave, ki pa bistveno manj denaturirajo hranila kot pri konzervah. Idealne hrane pač očitno ni. Vsaka ima neke pomanjkljivosti in na drugi strani prednosti. Zdaj pa je odvisno komu kaj več pomeni. Al bo nekdo izbral surovo hrano, ne glede na to, da je mogoče pomanjkljiva po sestavi, ali da predstavlja možnost okužbe, ali pa bo izbral tovarniško hrano, ki pač njegovemu psu nudi vsa hranila v optimalnih razmerjih, pa če tudi so do neke mere predelana. Naj povem, da ekstrudacija ni dolgotrajno kuhanje, ampak so to samo kratkotrajni toplotni šoki. Še enkrat naj poudarim, da govorim o kvalitetnih vrstah hrane in ne vsakem šrotu, ki ga lahko najdeš v prvi samopostrežni trgovini. Torej vsekakor idealne hrane ni, vsaki nekaj manjka, vsak pa se naj sam odloči, kaj mu več pomeni.
LP
Musher

Molim Te Musher,
Objasni mi koliko to KRATKO traje, taj toplotni šok i na koliko stupnjeva C.Kaj se tiče deklaracija, objasni mi molim Te kaj točno mora pisati na vreči da bi povjerovali kako kupujemo kvalitetnu hranu i tko je odredio kaj sve treba pisati na deklaraciji.
A sad čitaj ovo:
70 % mesa (50 mišičnog tkiva, 15 vampi, samo od krava koje su papale travu, 3-5 jetra)
20%kosti(pasta od zglobova butne kosti, prsne kosti, sadržaj butne kosti (ispod zgloba), kralježnjaci bez moždine, kuk) sve mljeveno na šajbu od 1mm.
5%povrče (mrkva, češnjak, blitva, radič, koprive itd.) dostupno prema sezoni.
5% ljuske od žitarica(prosijano bez brašna)
U TRAGOVIMA: laneno ulje, orah, bučine koščice, masl. ulje, i td.
C vit u najprirodnijem obliku iz biljke direktno (nije u bazi kisel) isto tako i Zn.
Razni dodatci (sve prirodno) za dizanje imuniteta, regulaciju tjeranja kod kuja (tjeraju se u sat svakih 6 mj.).itd.
SVE VETERINARSKI kontrolirano na izlazu iz klaonice(pod normalno) i poslije prerade(nosim sam na analize).
To je u grubo.
Jako komplicirano, puno posla, muka Isusova, ali vrijedi truda


PS dužan si mi odgovor kako termička obrada djeluje na toxine i dali toxini stvarno mogu štetno djelovati na štitnjaču.

Fantje!
Verjamem v vaše znanje s področja tehnologije živil in prehrane psov,vendar si vas drznem  opozoriti,da je za razumevanje nekaterih "dejstev " v prehrani psov in tudi ljudi ter ostalih živih bitij potrebno pravilno razumeti in sprejemati  interese marketinga.
Na razstavi v Ljubljani sem dosegel nesporno enega največjih svojih razstavnih uspehov ,preprosto zato.ker svoje pse hranim z EUKANUBO .
P.S.Pri profesorju MILOHNOJA sem za predmet tehnologija  in higijena živil dobil ćisto 10.
Tonko

Tonko, hvala za opozorilo, jaz se "po svoje" strinjam s tem. In čestitke za desetico, čeprav priznam, da nimam pojma, kdo je tisti prof.MILOHNOJA ??? ;D Vendar tu razpravljamo o možnih alternativah, še posebej če je človek skeptičen ali "preveč osveščen" ali morda "preveč ambiciozen", dobi željo po drugačnih rešitvah problema...vsaj na teoretičnem področju s tem po moje ni nič narobe, malo težja je le na praktičnem področju... že pridelovanje hrane je tako vprašljivo, da je težko dobiti res neoporečno hrano...pismo, še v "mlek" stresajo beli prašek za boljši "donos"...
...predlagam, da odprete še "svojo nit" EUKANUBA in tam pohvalite to znamko, če je res tako dobra. ;)..se mi zdi, da bi bilo bolj smiselno, da "nadgradimo" ta namišljeni spor na relaciji "BRIKETI - BARF" in se osredotočamo na problematiko samega BARFA?
Rado, žal mi še ni uspelo najti "prostovoljcev" za testiranje, morda bo po novem letu več sreče in časa ??? Ponudba velja in je sama po sebi zanimiva...bomo videli, kaj bo pokazal čas. Osebno  mislim, da je ta metoda predvsem za sicer redke, a dovolj osveščene in izobražene posameznike, ki želijo nuditi psom tudi na tem področju maksimum & optimum - in imeti stvari pod nadzorom - v smislu odgovornega odnosa do psov. Zanesljivo pa tega ne bodo prakticirali ljudje, ki imajo napačen odnos do prehrane celo zase  ??? (čeprav me vedno znova impresionirajo ljudje, ki jih je tule tudi precej, ki dejansko naredijo več za svojo žval, kot zase :D) ...

      GREŠKA TISUČLJEČA U VETERINARSKOJ MEDICINI

Bolest mišično-koštanog sistema kod pasa bio je važan problem u veterinarskoj medicini(vm) desetlječima.Statističari su prikupili od znanstvenih institucija za proučavanje pasa podatke da je 70-75% ukupne populacije napadnuto bolestima.Više od polovice pasa svih pasmina pokazalo je patološke promjene, posebno na acetabulumu i femuru, poznate kao hip dysplasia (HD) ili canine hip dysplasia CHD).

Etiološka, odnosno uzročno povezana pozadina CHD je u opčenito izmišljenoj, do ovog časa višestruko uzrokovanoj nasljednosti.Ta ograničenost potječe iz uzgoja na farmama i iz klaonica,što tjera na pretpostavku da nije samo nasljednost, več faktor okruženja, mentalni i posebno prehrambeni igraju ulogu u određivanju karakteristika.Prikladna (srazmjerna)važnost tih faktora iskazana je kao stupanj nasljednosti.Za CHD, postotak vrijednosti do 60% je izmišljen ili upučuje na postotak do 1 od 0,2 do 0,6.
Asocijacije za ozgoj pasa u USA, UK, Francuskoj i Njemačkoj razvile su rendgenski sistem za otkrivanje i suzbijanje  CHD.Ali samo u Njemačkoj i nekoliko drugih Europskih zemalja pokušalo se je suzbiti CHD kroz uzgojnu selekciju i isključivanje pasa ističuči to kao uvijet za uzgoj u populaciji različitih pasmina.Te genetske mjere pokazale su se potpuno jalove.Kroz period od tri desetlječa VDH (Verband fur das Deutsche Hundevesen) pao je u svom pokušaju da pridobije pristanak za tu inicijativu od AKC (American Kennel Club-a)ili SCC France. Pojava (stanje) CHD i dalje ustrajava na otprilike 60-65% pasje populacije u zapadnim zemljama.Kad se uključe ostale patološke promjene, zahvačenost koštanog sistema diže se do 70-75%.U mnogim slučajevima CHD povezana je sa ostalim koštanim bolestima.


Nastavak slijedi. Za sada imam prevedeno do:The Thirty Year's War and its bitter struggles.Ako se netko ima volju priključiti neka sa prijevodom nastavi od tuda dalje.


Za eventualne greške u prijevodu kritike i ispravke su dobrodošle i biti če prihvačene sa zahvalnošču.

Kapitan Nemo,
Kaj se mene tiče, nikuda mi se ne žuri.Kad se nađe netko ozbiljan možemo se sve dogovoriti i početi sa pokusom.Mislim da bi "mamica i tatica" trebali biti psi sa DH-1 ili DH-2, nikako nebi smjeli obadva biti DH-0.Možeš si zamisliti kak bi nas dočekali da su obadva DH-0.
No možemo i takav pokus napraviti.DH-0 + DH-0, pa pola legla na brikete a pola na BARF.

nastavak
Veterinari u zapadnim zemljama tradicionalno zagovaraju "izbalansiranu" prehranu-bez određivanja daljnih detalja "balansa"-ostavljajuči tako industriji hrane za životinje da opskrbi pse sa "optimalnom i kompletnom prehranom".Trenutno, 80-85% cijele populacije pasa hrani se stalno ili povremeno, kompletno ili djelomično industrijski proizvedenom hranom, koja je prema tome, prihvačena kao "zdrava hrana".Ove nove metode prehrane, kako bilo da bilo, nemogu smanjiti zahvačenost pasa CHD-om.Zapravo, pojavila se je velika opča zahvačenost, visoke razine, probavnih bolesti koje napadaju razne organske sisteme.
Marc Torel i Klaus Dieter Kammerer-veterinar i znanstveni žurnalist, medicinski obučavan, vjeruju da uzgojni programi i industrijski proizvedena hrana nemogu donijeti nadu o nekakvim temeljnim dokazima o suzbijanju CHD, jer CHD nije nasljedna i jer industrijski proizvedena hrana za pse ne štiti, nego (je pravi razlog) uzrokuje CHD.Takvim autorskim pogledom, CHD je uzrokovana isključivo lošom prehranom.

IMA JOŠ.

The Millenium Error in the VET. MED. - nastavak

           Članak u "Tierarztliche Umschau"(TU)  

1996. god. uvaženi Njemački časopis TU (veterinarska revija)objavio je u nastavcima članak "Aktualne opaske na CHD" od Mac-a Torel.a i Klaus Dieter Kammerer-a, u kojem autori trasiraju cjelovitu povijest istraživanja CHD.Ni tvrde da nasljednost CHD nikad nije uvjerljivo dokazana i nije nikad poduprta nijednim objektivnim dokazom i da su uzgojni programi, tijekom tri desetlječa neminovno osuđeni na neuspjeh.(TU;vol.52 pp455/1996)
Po mišljenju KD Kammerera i M Torela, sve vodi mogučnosti da CHD ima prehrambeno/hormonalnu etiologiju i patogenezu udruženu sa lošom prehranom što povečava produkciju somatropina, triiodothyronina(T3), thyroxina(T4),parathormona i insulina kao faktora rasta (IGR-I) uorganizmu psa.Autori idu na izvlačenje zaključka, preporučujuči prehranu i držanje pasa te savjetuju prevenciju od koštanih oboljenja.
Bit njihovih dokaza je da CHD ima prehrambeno/hormonalni uzrok. Loša prehranauzrokuje pojačano lučenje hormona rasta, hormona štitnjače, triiodohormona, thyroxina, parathormona i insulina kao faktora rasta u pasa.
Knjiga je pobudila veliko zanimanje među veterinarima i izazvala odobravanje u cijelom svijetu.Autori i izdavači TU primili su čvrste pozitivne povratne informacije iz USA, cijele Europe, Južne Afrike i Australije.


Toliko za sada.Kad nađem malo vremena, prevest ču još.

__________________SVIMA______________________
predlažem da se nađe dobrovoljac za prevođenje još jednog texta:
"DOG EAT DOG-What s Inside The Food We Feed
www.fuzzyfaces.com/lfood2.html

Sigurno ima Forumovaca kojima Engleski neide baš najbolje ili neide uopče a rado bi se informirali o izvoru ove cijele priče.Možda bi taj i slični textovi dobro došli i na ostale stranice "MOJEG PESA" koje raspravljaju prehranu.
Ako ništa drugo "Daj Bog veči kup" pa bu i veselije.Bilo bi interesantno da se uključi s komentarima što više "zagriženih briketaša" kad dođemo na konkretne stvari u prijevodima.

profesor na fakulteti in avtor ter soavtor knjig in člankov s področja veterine.

v najdi.si odtipkaš in najdeš.

Spet sem nazaj. Prejšnji teden sem imel druge obveznosti in sem moral na forumu malo pauzirat. Bral sem sicer redno (predvsem v. Furstenfeldov monolog), le odgovarjat nisem imel časa. Bom probal sedaj.



Žal nisem uspel najti točnega podatka, koliko časa traja. Piše samo kratkotrajni toplotni šok z visoko temperaturo in visokim pritiskom. JAz to smatram, mogoče minuto ali dve. Bistvo tega postopka naj bi bilo, da voda hitreje izpari, ko masa pride iz ekstrudorja in pritisk in temperatura popustita. Če ima kdo točen podatek o trajanju in temperaturi pri toplotnem šoku naj javi. Sam bom tudi še probal zvedet.
Na deklaraciji morajo biti navedene vse sestavine po vrstnem redu, od tiste ki je je največ, do tiste ki je je najmanj. Lahko so grupirane, ali posamezno. Grupiranja se poslužujejo manj vredne hrane, ker s tem lahko marsikaj prikrijejo. Če n.pr. napišem meso in stranski proizvodi, je notri lahko praktično vse, tudi odpad s kafilerije o katerem trako rad piše v. Furstenfeld. Če pa napišem piščančje meso, pa tu ne more biti nič drugega kot piščančje meso. to so pa deklaracije boljših hran, ki imajo stalno strogo nadzorovano recepturo in stalne preverjene dobavitelje. Kaj mora pisat na deklaraciji, predpiše posamezna država, obstajajo pa seveda tudi neke skupne smernice, ki veljajo za EU. V Ameriki so zakoni nekoliko drugačni in so tudi deklaracije drugačne (vendar ne bistveno). Skratka kaj je na deklaraciji določa oblast in ne proizvajalec hrane. Seveda pa je po v. Furstenfeldovem najverjetneja ta oblast podkupljena in dela v korist multinacionalk in ne svojega ljudstva. Ne vem kolikokrat je hrana pregledana, predno pride v Slovenijo, vem pa da naši veterinarski in tržni inšpektorji redno jemljejo vzorce (že na meji, ali v skladišču) in opravljajo bakterijske ali kemične preiskave in ugotavljajo biološko neoporečnost in kemijsko ustreznost sestave, glede na navedbe na deklaraciji. Preiskav seveda ne opravljajo inšpektorji, ampak pooblaščene inštitucije, npr. Zavod za zravstveno varstvo,... Najbrž so pa tudi te inštitucije podkupljene

Za prve tri bi verjel, s tem da bi mogoče napisal: muke Sizifove, za zadnjo pa nisem čisto prepričan. Kaj si s tem pridobil. Mučiš se kot norec, da bi odkril toplo vodo. Povej koliko lastnikov psov je sposobno, ima čas in voljo to delat? In če že imaš čas in voljo, zakaj ga ne bi raje koristneje porabil, n.pr. za ukvarjanje s psom (igra, sprehodi,...), hrano pa naj mi pripravijo strokovnjaki, ki se s tem ukvarjajo že desetletja.

Mislim, da sem ti o toksinih na splošno že odgovoril. Tudi sam pišeš v množini, torej veš da toksin ni eden ampak jih je več. Seveda so tudi termostabilni toksini, škodljivo pa lahko vplivajo na zelo različne načine in različne organe. Toda kot sem tudi že omenil, če hrana ni okužena, tudi ni toksinov. O kontroli sem pisal malo prej. Prav tako pa je lahko okužena tudi BARF hrana, mogoče ne? Torej ne vem, zakaj so ti ravno ti toksini toliko pomembni?
Mislim, da si mi pa ti dolžen še veliko več odgovorov. Torej:
Zakaj so moji psi vsi zdravi kljub briketom (23 psov v startosti 1-12 let; vse življenje na briketih)?
Zakaj se življenjska doba nas in psov veča, če jemo tako strupeno hrano?
Ali tudi sam ješ samo surovo hrano?
Zakaj med tisoči in tisoči vlečnih psov (mešancev) ni displazije kolkov, če dednost nima nič s tem, ampak samo "umetna" hrana? Vsi, ampak res vsi vlečni psi so na briketih.
Pišeš, kaj vse je Velo v. Furstenfeld dosegel na področju šolanih psov s pomočjo BARFa. Ampak, ali je ta tvoj Velo sposoben preteč 20 milj vprežen v sanke na aljaski v manj kot eni uri, kot je to sposoben Mike in ostalih vsaj 15 psov v teamu Egil Ellisa? (na briketih) Ali je sposoben v manj kot devetih dneh zopet vprežen v sanke prepotovati 1.049 milj preko Aljaske, kot je to sposoben Bronson in ostali njegovi kolegi iz teama Martina Buserja? (na briketih)
Jaz sem ti na tvoja vprašanja vsaj skušal odgovoriti, boš zdaj tudi ti odgovoril meni?
Ja pa še nekaj. Boš prevedel tudi vse linke, ki jih je navedla Nanook in ki niso najbolj v prid BARFu?

LP
Musher

Prej sem pozabil.
Vsem forumovcem voščim vesele praznike in srečno novo leto.
Musher

Briketi se "pečejo" v stroju, imenovanem v tujem jeziku "EXTRUDER"...(s tujko) dobimo ekstrudat. Poznam natančno postopek (sem že delal na njem) pri - za izdelavo akvarijskih briketov in tablet...malo manj "grob" postopek je peletiranje, kjer ostane več vode v peletih (kot briketih). V stroju pride do "izjemnih" pritiskov, trenjskih in strižnih sil in temperature med 101° - 115°C za najmanj 2 minuti. Verjetno pa se različni extruderji in postopki med seboj razlikujejo (večji pritiski pri manj časa ipd.). Na ta način se " s silo" odstrani skoraj vso vodo iz hranilne mase = nastane pečeni briket ("suh kos premoga" , kot ga nekateri imenujejo ljubkovalno).
Musher, kaj te je hotel v. Furstenfled vprašati v zvezi s tem? Jasno je, da se pri taki "drastični" obdelavi uničijo beljakovine = encimi, termolabilni vitamini , tudi probiotične bakterije in še množica drugih koristnih bioelementov. In kaj se zgodi z kemikalijami in mikotičnimi in bakterijskimi strupi= toxini, ki so pred obdelavo v taki hranilni masi??? Od vseh možnih tehnoloških postopkov je ta najbolj drastičen in "škodljiv" za sestavo hrane. Pa saj ni samo to problem, eden od problemov je "zakonsko obvezna" denaturacija hrane, kar pomeni dodajanje "zakonsko predpisanih" kemikalij v hranilno maso (da se ne bi tega zlorabilo za človeško prehrano)...
Ojoj, glede tvojega pisanja glede pregledovanja hrane s strani oblasti si me pa spravil v smeh  ;D Ojoj, ojoj, sveta preproščina. Lahko ti povem, da  oblast "običajno" ne opravlja svojega poslanstva "dobro ali za moje pojme zadovoljivo" niti na področju človeške prehrane!!! marsikje pijemo vodovodno vodo, ki je uradno" še kar dobra"  ??? Imam seznam kemikalij, ki so v njej- in tudi moje ribe in korale brez tega seznama "pravijo", da so ti strupi škodllivi - celo smrtno nevarni!
Če ni razumnih kriterijev za ljudi (kriterij na nitrate recimo so enostavno povišali, pa je "mir"  >:(), kako boš pričakoval  poštene kriterije za živali  ??? Za to se do neke mere zavzema le Zveza potrošnikov, pa še ta dokaj neuspešno in s premalo denarja (od oblasti). Pač žal še predobro vemo, kako je s tem. Zagovarjati take nepravilnosti je pa milo rečeno neodgovorno, če ne neumno!
Vsekakor se strinjam s teboj v tem, da se posamezne blagovne znamke (in kot imam podatke, celo kvaliteta znotraj iste znamke) lahko zelo razlikujejo, dovolj natančnih podatkov "uradno ni"...bi bilo pa izjemno koristno dobiti te podatke iz "uvoznih analiz", ki jih oblast izvaja, kot praviš. Šele na tem konkretnem nivoju (natančnih kemičnih analiz) bi lahko naprej resno debatirali. Na kaj vse pa naredijo test (razen na število bakterij ?)  ???
Pa tudi psi (pasme, delo - nedelo) in predvsem njihovi želodci se tudi precej razlikujejo - tako da ni za posploševati...lp

Svima skupa sretan Božič i puno sreče i veselja u Novoj


Godini.I još kojega pesa više u kuči.
(meni je prekjučer netko bacio štene (poklon) preko plota u dvorište)
MUSHER,
Tebi posebno želim bogat jelovnik za praznike.Kao što Ti misliš da bi ja trebao jesti sirovo meso, (delicija koju nikad neču zaboraviti je "Tatarski biftek" u hotelu "Golf" na Bledu) tako ja Tebi od sveg srca za ove praznike želim pun stol dehidriranih specijaliteta.Na primjer želim Ti da se najedeš,
"                  
 "dok Ti ne počne iči natrag van"
, finog suhog bakalara, to je sad traženo, pa onda recimo da si šalatu zaliješ phenolom kao što se tretira sirovina za Tvoju omiljenu "Eukanubu", to bi otprilike bio odgovor na pitanje "jedem li sirovo?".
Kaj se tiče toxina, manje bi bilo uvredljivo da mi recimo napišeš da sam glup nego da Ti nije jasno zašto insistiram na toxinima.Ja bi prije rekao da ne želiš uči u polemiku jeli točna Kammererova hipoteza.No to Ti je mesto mene odgovorio Kapitan Nemo.
Kaj se tiče vlečnih pasa, malo si naivan.Naime, jedan Tvoj slovenski kolega kupuje hranu kod mene."National Geografic"(a mislim, da se o rezultatima koje objavi ne raspravlja) je snimio film o ženi koja uzgaja vučne pse i redovito pobjeđuje, I HRANI SA KUHANIM MESOM.Lijepo se je vidjelo u filmu.
O zdravlju Tvojih pasa Ti sigurno znaš više nego drugi i ono što nikako nebi bilo dobro da drugi znaju.
Mješanci, a molim Te lijepo tko im kontrolira HD, ili životni vijek.Vodi li netko statistiku o pesima na kojima se neda ništa zaraditi?Ma daj molim Te! Molim Te da još jedamput pročitaš Kammerera, pa češ vidjeti da ne piše da isključivo prehrana ima veze sa HD.
Vello, nije bio vučni pas, kao nitijedan Dobermann, a Ti pitaj nekog dobermanaša kakav ja AUSDAUERT PRUFUNG po D. Verein-u.Napominjem da obratiš pažnju na trčanje u kasu.
Dobermann je pas kojem je kas neprirodan način kretanja.
Što se tiče prijevoda, izvoli sam prevesti što misliš da treba.
Slijedeče što ču prevesti, možda još večeras, je pasus o sudskom procesu i istrazi protiv mltc.,Udruženja veterinara Njemačke i Verband fur das Deutsche Hunde Vesung.
Još jedamput, SVIMA SVE NAJBOLJE!

Tale naša tako dolga nit je nastala kot nadaljevanje niti o Vitaminih v sosednji niti Zdravje psov...uradno pa se je torej zgodba začela že davnega leta 1911 , ko je gospod Casimir Funk obvestil javnost o svojem noven odkritju z imenom : "vital amine" in o njegovi pomembni vlogi v prehrani. Iz tega je nastala zgodba o vitaminih kot osnovni prehranski komponenti...ki pa še ni končana. Takrat so šele komaj slutili povezavo med hrano in zdravjem. Šele po vojni so spoznali povezavo med hrano in nekaterimi degenerativnimi boleznimi, šele v 80 letih 20. stoletja je prišlo do zdravo- prehranske revolucije, šele pred dobrim destletjem do trenutno v svetu vodilne "functional food" revolucije (dietetne ali varovalne prehrane!). To velja seveda za človeško prehrano ; logično je torej, da vsaka prehranska novost potrebuje določeno značilno obdobje, da "prodre"...to še toliko bolj velja za živalsko prehrano, kjer so kriteriji in osveščenost "lastnikov" živali toliko nižji  :-X
Znano je, da je vsaka taka novost, recimo odkritje in usoda očeta C vitamina, povzročilo silen odpor uradne znanosti in "državne politike"...na določeni prelomni stopnji pa so značilno čez noč največji nasprotniki odkritja "zamenjali ploščo" in začeli kampanjo (in profit)...seveda se ve, zakaj, področje prehrane je "neizčrpen vir zaslužka - bogato obložena miza" in kdor je tu prvi, prvi melje...danes nekatere multinacionalke obračajo na dietetični hrani biljone $ - značilno ravno te so prej pionirje te ideje s svojimi dobro plačanimi odvetniki preganjale in onemogočale  >:(
Nil nuovi sub sole

P.s. Rado , imam eno potencialno kandidatko za test: kliči gospo Nuša Sergo (reci, da te šalje Tjaša iz Lj.) - tel::+386 41 781 939   ::)

Nekaj povezav-miti glede prehrane:

Dry foods prevent dental disease better than canned or semi-moist foods. (http://www.petdiets.com/myths/page1.asp)

Homemade diets are nutritionally better and healthier than commercially prepared foods. (http://www.petdiets.com/myths/page2.asp)

Supplements are needed when feeding commercial pet foods because the nutrients are lost in the processing.
(http://www.petdiets.com/myths/page3.asp)

Preservatives cause cancer and other diseases. (http://www.petdiets.com/myths/page4.asp)

Calcium supplementation prevents Developmental Bone Disease in large and giant breed dogs. (http://www.petdiets.com/myths/page5.asp)

Vitamin C supplementation prevents Developmental Bone Disease in large and giant breed dogs. (http://www.petdiets.com/myths/page6.asp)

Neutering makes pets gain weight and become obese. (http://www.petdiets.com/myths/page7.asp)

Pets should be fed bones and raw foods as they ate in the “wild.” (http://www.petdiets.com/myths/page8.asp)

FAQ:

There seems to be a big push to have dogs fed raw meat; however, the FDA puts warning labels on the meat I buy for myself about how to cook it thoroughly. Should my dog be fed raw meat? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=3)

If dogs are carnivores, shouldn’t their diet be mostly meat as it was in the wild? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=4)

You say "the belief that dogs and cats need bones to chew on has been sadly demonstrated as false throughout the veterinary clinics and hospitals in this country."
Was this 'demonstrated' under controlled circumstances or are these anecdoctal reports from veterinarians?
(http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=30)

How have you factored in the overall health of the dog (overvaccination, on steroids, routinely given antibiotics, flea and tick topicals, heartworm preventative, etc) in it's ability to deal with bacteria from raw foods? Don't these suppress immune function, and the animal's ability to deal with the bacteria?  (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=31)

Regarding the animals who you say have fallen ill or died as a result of a raw foods diet, what percentage are they of all animals you've seen or studied that have been on a raw diet?  (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=32)

Are you trying to say that a dog should not eat as he [they] did for thousands of years? And that the incidences of serious disease have [has] not gone up astronomically in the last fifty or sixty years...oddly, about the time that dogs have been eating cardboard from bags?
(http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=33)

More and more I hear about going back to "natural diets" for our dogs. What are your thoughts on feeding raw meat, ground bones, mixed with rolled oats and veggies? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=60)

The wolf's diet includes animal flesh, bones, innards, fruits, vegetables and grasses. Do you realize that raw diets include all of these items, as well over the course of several weeks? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=61)

drugi del

The dog is related to the wolf, and wolves eats their food raw including bones. Why do you think the dog will have "GI obstructions" when the wolf does not? .... I always question authority!! (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=62)

Why do you claim that raw meat diets are dangerous when thousands of owners are feeding a raw meat, veggies and some raw bones with so much success? I'm not saying there has never been a dog made sick by raw food, but the overwhelming number do well. (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=111)

I have read that dogs can't digest starch. This is obviously not true, but haven't been able to find information about salivary amylase in dogs. Do they never have salivary amylase, always have it, or have varying amounts of it depending on the amount of starch in their diets? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=112)

I have been researching homemade diets for awhile and have concerns. I feel dogs could benefit from a balanced well planned homemade raw diet because dogs in the wild don't cook. I feel that saying "cooked" foods are "natural" is inncorrect. (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=131)

I'm curious in general about how bones are digested - how long does it take, what pH and what would the difference be between large bones pieces vs. ground bones (bonemeal)? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=174)

One reason sometimes given on BARF lists for the safety of raw diets is that dogs have higher stomach acid than people, so that more bacteria are killed.
(http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=173)

I notice that several vets and even yourself have misquoted what a true BARF diet is? I also found that vets in the US and Canada have taken "case studies" of BARF diets and when directly asked what the diets are composed of they had no idea, they had just taken what they believe the model of a BARF diet was (and innacurate at that) and
published it as bad without proper controls and research.
(http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=318)

I am thinking of adding a new puppy to our family. Alot of breeders feed their pups the BARF diet. Could raw diet play a large part in future health problems? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=334)

The patmckay.com program that my lab has
been on the last 2yrs makes a big deal about the fact that all enzymes are killed in processed food and that the dog needs enzymes. How do your address that point?
(http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=337)

If a bitch is being fed BARF diet and becomes pregnant, what extra supplements does she need?
Is it good to supplement with kibble? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=352)

I have read on another website that sells a raw organic meat diet that cooked food lacks digestive enzymes that raw food provides. How could this be true ???? (http://www.petdiets.com/faqs/display_faq.asp?ID=361)

Vse vzeto s strani Pet diets (http://www.petdiets.com).

RAW BONES OR COOKED BONES... ARE EITHER SAFE?
This page questions the SAFETY of feeding whole BONES to dogs. (http://www.thepetcenter.com/imtop/bones.html) s slikami!

FDA ISSUES SAFETY GUIDANCE ON THE USE OF RAW MEAT
FOR PET DIETS
(http://www.fda.gov/bbs/topics/ANSWERS/2002/ANS01183.html)

The Nutritional Aspects of Bone Composition
(http://www.thepetcenter.com/xra/bonecomp.html)
Wolves and Bones (http://www.thepetcenter.com/imtop/wolfexrep.html)
definition of the word NATURAL (http://www.naturalpetfood.com/natural.html)

Prazniki so mimo in zaključni računi tudi, torej lahko spet malo podebatiramo na forumu.

Kje si našel fenole v Eukanubi ne vem, pa niti ni važno. Kar sem hotel povedati je, da bi moral tudi ti jesti surovo, če naj psi jejo surovo. S tem pa nisem mislil na pasjo hrano, ampak hrano primerno sestavljeno za ljudi. Jaz res ne jem pasjih briketov (ker človek in pes pač nimati istih prehranskih potreb, niti okusov), z veseljem pa pojem marsikatero "svinjarijo" kupljeno v trgovini, ki je namenjena ljudem. Tu mislim na razne konzerve in razna "gotova jela", dehidrate, ki jih vsuješ v vrelo vodo in po petih minutah že imaš komplet kosilo itd. Ne jem samo tega, da se razumemeo, nimam pa nič proti temu. Vsa ta živila, ki jih kupujemo, pa vsebujejo razno razne E-jeke, od emulgatorjev, barvil, zgoščevalcev, arom in kaj vem česa vse. Torej jaz s tem nimam problemov ne v človeški ne v pasji prehrani, pa ti? Nisem pa mislil, da si moraš meso najprej zakopat in ga pojest šele, ko je malo smrdljivo, kot imajo najrajši psi, ali da bi jedel surove vampe z vsebino vred, kar je idealna hrana za pse. Torej surovo v. predelano, tako pasje kot človeško. Si za ali nisi? Jaz sem za predelano pri obojem.

Če bi se hotel spustiti na tvoj nivo, bi ti res lahko rekel, da si "glup", kot ti mene (ne prvič) nazivaš lažnivcem. Če ne verjameš v zdravje mojih psov, si jih lahko prideš kadarkoli pogledat. Moja psarna je vedno odprta za javnost. Idealno priliko imaš tudi 25. in 26. 1., ko je v Logarski dolini državno prvenstvo. Ne imej me več za lažnivca, saj tudi jaz tebe še nimam za bedaka. Mogoče sem res naiven, ampak imam neizmerno zaupanje v ljudi in zato mislim, da tvoje nerazumevanje mojih razlag izhaja iz slabšega razumevanja slovenskega jezika, ne pa pomanjkanja umskih sposobnosti. Upam, da se ne motim. Torej še enkrat toksini so lahko tako v BARFu, kot v briketih, s tem, da briketi so sigurno pregledani, pa če je to kapitanu Nemu še tako smešno. Pregledujejo se tako na skupno št. bakterij, kot na posamezne vrste patoloških bakterij (Salmonela, E. Coli, Clostridiji,...) Pri kemičnih preiskavah pa se ugotavlja ujemanje dejanskega stanja s tistim, ki je zapisano na deklaracijah. Ugotavlja se tudi prisotnost arom, barvil in konzervansov. Če piše na deklaraciji, da tega v hrani ni, jih tudi ne sme biti, ne glede na to ali so po zakonskih predpisih dovoljeni ali ne!

Kateri Slo musher kupuje hrano pri tebi? Me res zanima. Pri nas smo samo 4 tekmovalci s sankami in zadnja leta še dva v skijöringu in vsi hranimo z briketi (trenutno 3 Eukanubo in 1 RoyalCanin). Če pa misliš na kakega vzreditelja Huskyjev, ali Malamutov, pa je to še zelo zelo daleč od musherjev. Torej povej mi prosim, koga si mislil.
A je kuhano meso tudi BARF? Ni to samo surovo? Če je to resna tekmovalka sigurno hrani mešano in ne samo meso (tudi brikete) Če mi poveš še ime te osebe, bom lahko vedel tudi tu kaj več.

Z mešanci sem mislil sodobne vlečne pse, katerih cene se gibljejo od 1500 do 5000 EUR, pa tudi še precej več. Ne vem, če se da s tem kaj zaslužit, ampak cene vsaj za mene niso ravno male ;)
Pa še to. Tudi dobermane sem že videl na tekmah vlečnih psov (v Skijöringu). In tako, kot se Kapitan Nemo smeji mojim trditvam o kontroli pasje hrane, se jaz smejim vajinim poskusom dokazovanja vzroka HD. Prosim lepo, kaj bosta odkrila z enim leglom? ;D :D :) Sta kot dva šolarčka, ki izumljata toplo vodo.
Pa brez zamere
LP
Aleš

Tu je pa kar vse utihnilo. Le kaj je s Furstenfeldom? Da se ni preveč utrudil s prevajanjem "svetih tez" velecenjenega g. Kammererja? Upam, da se bo še kaj javil in odgovoril na moja vprašanja. Ali tema mogoče ni več zanimiva?
LP
Aleš

Ker sem "nov", naj se predstavim.Imam psičko višavsko terrierko staro 7 let. Ker z ženo nimava otrok, pa ne samo zaradi tega, posvečava vso pozornost ravno njej. In kljub vsej ljubezni med nami, sva opazila, da vsi problemi z njenim zdravjem izvirajo iz njene prehrane. Nisva jo kupila zaradi razstav ali razploda. je enostavno najin družinski član, ki nama lepša dneve. Na internetu sva odkrila BARF in povem vam, da se na staro prehrano(konzerve in briketi) ne vračamo več. Jasno je, da je vsakega, ki začenja nekaj novega strah. Mene je še sedaj, ampak naša psička je sedaj čisto nekaj drugega. Kot dan in noč. Kupil sem tudi literaturo od Kymythy R. Schultze in najboljše kar je napisanega v knjigi je:ne komplicirat preveč. Jaz sem vagal in meril, sedaj ji dajem po občutku in psa opazujem. Ogromno se lahko naučimo od njih. Prebral sem vaše prispevke, mogoče pogrešam omembo uporabo lanenega olja (omega3), ki ga uporabljam tudi sam.

Lep pozdrav vsem.

Super , Ruby, torej vendarle debata ni bila zaman  :o Držim pesti...
Glede lanenega olja : nisem akviziter (in ne "penim v prazno d.o.o." ;D) - od firme MITAX d.o.o. , a moram pohvaliti "njihovo" mešanico zdravilnih olj PERFECT BALANCE ! Vsebuje optimalno razmerje med omega 3- omega 6- omega 9 maščobnimi kislinami (vemo, da je bistveno to razmerje, dodajat samo eno od teh kislin je  neuravnovešena in nezdrava prehrana!!!)
Ta preparat je sicer drag in namenjen za človeško uporabo (6.300,00 sit flaša)...a je po moje najboljši tak proizvod "na tržišču". Vsebuje :

laneno olje
• sončnično in sezamovo olje
• svetlinovo in boragovo olje
• bučno olje

kokosovo olje
• olje iz riževih kalčkov
• olje iz kalčkov ovsa

Priporočljivo je ob uporabi teh olj dodajati prehrani vitamin E .

http://www.pet-grub.com/appendixA/scene9.pets
Čau Nemo! Jaz kombiniram glej link zgoraj,fatty acids z lanenim oljem in semeni buč(dobra stvar proti glistam) ter sončnic. Uporabljam Flax olje Barlean's. Verjamem pa. da je mišunga, ki jo omenjaš dobra stvar. Jaz sem enostavno izbral ta recept, ker drugega ni bilo. Sam sem se prebijal čez informacije na internetu, no hvala bogu vidim, da so tudi v Sloveniji ljudje, ki mislijo s svojo glavo. In ne samo to. Če brskaš naprej vidiš, da kar je dobro za psa je dobro tudi za človeka. Laneno olje je celo glavni štos pri zdravljenju raka. Na forumih po svetu se ljudje pogovarjajo o svojih izkušnjah, receptih,strahovih, uspehih in neuspehih. In to tu pogrešam. Če kdo ni za BARF je to njegova stvar, ampak naj ne straši ljudi na tem forumu.
Izdal vam bom recept za priboljšek, ki ga speče žena za našo psičko. Probajte tudi vi in videli boste, kako bo kuža naslednjič industrijski priboljšek"brcnil stran". Po občutku zmešaj s sojino moko sesekljano špinačo, malo tunine, žlico skute ter probio jogurt ter parmezan. Formiraj maso, razvaljaj in z modelčki izreži ter v pečici na peki papirju peči. Uporabiš lahko tudi korenje, rdečo peso, semena, itd. skratka imejmo domišljijo.

Živjo vsem!

Vidim, da ja ta tema čisto zamrla.
Najprej hvala vsem "vodilnim" te teme - PREPRIČALI STE ME!

Jeseni sem se prekopala čez vse te strani, preklikala vse linke in prebrala vso dostopno literaturo, kontaktirala sem z znanci v tujini in sprejela odločitev:
Mars, ki je prišel kot 2-mesečni mladič k hiši oktobra, je hranjen izključno po BARF. Zaenkrat sem pozitivno presenečena, čas pa bo pokazal svoje!

Povejte, koliko se vas je odločilo ali ste že prej hranili svoje zverinice na ta način?

- kje kupujete meso in kakšno ( koliko in na kak način ga pripravite; poparite, na hitro prepražite ali popolnoma surovega sobne temperature )
- katero zelenjavo, sadje dodajate surovo ( npr. cvetača zagotovo ni surova užitna!)
- katera semena, oreščke dodajate, kje jih kupujete, če potrebujete večje količine?
- katere žitarice in kako predelane dodajate
- katera nerafinirana olja dodajate
- ste že poskusili Missing Link in Perfect Balance ( Mitax d.o.o.)
- .... vse kar sem pozabila :)
- imate kakšne negativne izkušnje s to hrano?

Povejte svoje izkušnje, da jih malo izmenjamo!

Lp Mefisto,

Me veseli ,da ti je uspelo in ,da si zadovoljna z napredovanjem tvojega Marska  :)

Predusem pomembno in dobro se mi zdi ta način prehrane pri mladičkih ,ker dejansko je to "popotnica" katero lahko ,da vzreditelj  mladičkom .
Saj sem nekaj podobnega pisanja zasledil tudi v temi o zdravju-KOLKI ,mislim da je o tem pisala Lanabela in dobila zelo dobro vprašanje nazaj-kako hraniti mladička ,da ne bo prehitro(nesorazmerno) rastel oz.se preveč zredil.

Kakšno pa je mnenje ostalih o zdravju "napihnjenih"mladičkov?

ŽivMultipla!

Do mladičkov še nismo prišli ;), upam pa, da enkrat bomo.
Tudi do "kolkov" še ne, je premlad, bomo videli pri 1 letu.
Je pa prvi naš pes, ki ni nikoli imel nobenih prebavnih motenj. Tudi dlaka je neverjetna, dobro zdaj jo menja, ampak do pred meseca dni, si se moral zelo potruditi, da si kakšno našel oz. skrtačil, še spulil si jo težko :)

Povej no, a pri učenju svojih psov uporabljaš kakšne priboljške in kakšne, če jih?
( Mars je do sedaj pojedel en reklamni paketek, cca 100 g briket mesečno kot priboljške, v žepu res ne morem prenašati surovega mesa ;D ;D ) Prejšnji teden pa sva prešla na lešnike - imaš kakšno boljšo idejo? Nekaj mehkejšega, majhnega, po možnosti brez vonja. ( Pa ne sira, mi ga je že uspelo oprati v pralnem stroju ;D ;D ;D )

Pri nas se nobeden ne prehranjuje le s surovo hrano, vsem pa jo dajem vsaj enkrat na teden. Od zelenjave uporabim korenje, kolerabo, občasno paradižnikovo kožo, špinačo, od sadja pa jabolka, kivi, banane, jagode, borovnice, breskve... Pravzaprav Kaja je vse sadje, tudi pomaranče, vendar vse dobi v zelo majhnih količinah. Meso pride od Multiple 8) zraven dam še ovsene kosmiče in še eno zadevo, ki ni več v original embalaži, pa sem pozabila kako se ji reče. Dodajala sem olivno olje, zdaj sem ravno končala z Missing linkom (žal ne opažam nobenih učinkov), dobijo še surovo jajce s skuto, surove kosti, trenutno pa čakam, če se bo kdo potrudil in pomolzel kakšno ovčko (imamo ravno jagenjčke :D), da poskusimo še domače ovčje mleko. Vso zelenjavo in meso (ovčje, zajčje in kurje) lahko dobim na bio kmetiji, pri fantovih starih starših tako, da vem, da gre res za zdravo hrano. Vendar mi Multi tako lepo zapakira, da je bolj priročno dobiti pri njemu, kot pa od nekje, kjer poznam ovčke po imenu! V glavnem, dve tretjini psov ubija za takšen obrok, le največja izbirčnica viha smrček in počasi melje.
Malo sem brskala po internetu in iskala ameriške psarne šeltijev in zelo veliko število jih omenja, da svoje pse hrani z barfom, zraven so tudi linki, ki so bili že objavljeni v tej temi.

Multi! Kaj misliš z napihnjenimi mladički? Takšnimi, ki jih je sam trebuh, so podhranjeni in polni glist ali tisti, ki so preveč nažrti. Prvi ponavadijo prihajajo na različna društva o drugih pa ne bi izgubljala besed. Debeli psi (odrasli ali mladički) izgledajo grozno in se mi smilijo, da živijo pri takšnih lastnikih. Ravno zdaj držimo pesti in tačke za sosedovo psičko, ki je zaradi prevelike teže in kratkih tačk začela vleči ritko za seboj. Mnenje veterinarja je, da operacija na hrbtenici odpade, ker ima zaradi teže oslabljeno srce. Uboga revica mora zgubiti tretjino svoje teže in šele zdaj je lastnike srečala pamet. Upam, da ne prepozno. lp

Ua, Kaja, od kod pa si?

Jaz bi tudi BIO-OVČKO, pa ne za pse, a se da kaj zmenit???
To in kozliček - mljacka. No, kozlička dobim sredi maja, ovčko bi pa tudi z veseljem kupila, zaklano in odrto seveda!

Sorry, ljubitelji živali, ampak jesti je treba ;)

hehe, čaki Mefisto, da jest končno dobim tistega starega konja tovornega od 400 oz. več kilogramov, haha...samo še o ceni se pogajam, pa bo kmalu. jagenček pa tut mene zanima, pa ne za pse, haha.

(sori vegetarijanci, ampak tudi jest je treba  ;D ;D ;D press)

Mefisto,

seveda uporabljam priboljške ,samo z Barf priboljški je res problem - vedno jih spakiram v majhno vrečko in po uporabi je še problem ker imaš roke mokre  :).
Sem pa tudi našel posušene ribice pakirane v vrečkah in tudi to je super nagrada za moje pikice v ringu  :D
Mogoče bi lahko poiskusija še z narezanimi hrenovkami kot priboljšek ,seveda jih spakiram v vrečko in dam v žep :)

Kaja,

Govoril sem o mladičkih ,ki so pravilno razglisteni ampak so debeli-napihnjeni kot "buhtelčki" od super baby briketov ,ko pa takšnega mladička dvigneš s tal v zrak si lahko včasih kar presenečen kako je za svoj "obseg in velikost" lahek ???????

Najbrž misliš one ribice za mačke in večje želve ( ja, tudi Želvaka imamo pri hiši in to hudega! )? Ideja je super, bom kupila ob priliki in poskusila.

To o mladičkih pa ti moram potrditi, izgleda krasen, velik, močan, ga pa dvigneš......kot puhek je, nič ga ni! So pa dobra vaba za neizkušene kupce!

A ovčke vam dišijo? Pse imate pa na korenju in cvetači!  ;D Saj se hecam...pravijo, da imajo jagenjčki zelo okusno meso, pa tudi psi obožujejo lamb & rice konzerve. Vendar te ovčke niso za prodajo, imata namreč le malo čredico, ki se jo trudita povečati. Fantki se pojejo, punce ostanejo. Če pa bosta kdaj imela več jagenjčkov naenkrat, pa se lahko zmenim za kakšnega. Itak jih samo onadva jesta.

Multi, saj se mi je zdelo kaj misliš. Mogoče je to komu všeč, meni zgledajo bolni!

p.s. mačje ribice so zakon!

Aja, po meso bi bilo treba v Trbovlje...

Lepi pozdrav svima, i moram reči da mi je jako drago da se je topic zbudil iz zimskoga sna.
A svima koji zbilja hočejo hraniti svoje pese BARF najjednostavnije je, a i najkvalitetnije rješenje javiti se Multipli.

Zakasnjen pozdrav vsem BARF in anti BARF-ovcem!

Pocasi se prebijam skozi tole temo in priznam , da imam v tem trentku glavo kot sod!  ;D ;D ;D ;D ;D  

Sama metoda mi je kar vsec, ceprav je casovno zame popolna polomija!  :-/
(Multi - help!)  ;D

Glede na to, da mi se ni uspelo prebrati vsega - predvsem linkov (obljubim, da se bom!) pa samo eno kratko logicno razmisljanje.

Pred cca 17 leti smo vsi hranili svoje pse vec ali manj z surovo ali kuhano hrano. Ce se prav spomnim so bili briketi takrat znanstvena fantastika! Danes je kaksnih 90 % lastnikov psov pristalo na briketirani hrani!

Displazija kolkov je obstajala ze takrat. Ce bi drzalo to, da je briketirana hrana najpomembnejsi vzrok za displazijo, potem bi morala tudi stopnja psov z displazijo poskociti za priblizno taksno stevilko? Oziroma: od kje pa je displazija prisla prej?????

Se motim?
(ze v naprej se opravicujem, ce je bil odgovor na moje vprasanje ze kje napisan!  :-/ :-X :-[ )

lp od malo zmedene ostrzke

Displazija kolkov je obstajala ze takrat. Ce bi drzalo to, da je briketirana hrana najpomembnejsi vzrok za displazijo, potem bi morala tudi stopnja psov z displazijo poskociti za priblizno taksno stevilko? Oziroma: od kje pa je displazija prisla prej?????

Se motim?
(ze v naprej se opravicujem, ce je bil odgovor na moje vprasanje ze kje napisan!  :-/ :-X :-[ )

Odgovor možeš naći kod KAMMERERA-the error of millenium in veterinary medicine.
Inače ja sam jako dugo uzgajao dobermane, i nikad niti jedan pas koji je odrastao kod mene, a bilo je dosta takvih, nije imao ni najblaži stupanj displazije.A moram Ti reči da smo parili isključivo u incestu:otac-kčer-kčer.Imao sam jedno leglo i sa Belkovim Isac-Ido van Diaspora, po zagrebačkom rtg. nalazu navodno Hd 3,(dr. Šehić) kuja Hd 1, štenci su hranjeni Barf i svi su imali Hd 0.I to njih 7 od 9, za dva je izgubljen kontakt sa vlasnicima.
No pitanje je ko zna složiti hranu i ima li mogučnost za to.Koštana pasta je osnovni uvijet BARF prehrane, ne kost, nego baš koštana pasta.Osim toga nije isto dobije li pas hranu u kojoj ima 85-90% žitarica i još k tome termički obrađenu na 124-125 stupnjeva Celzija ili dobi hranu u kojoj je 75% sirovo meso.Osim toga svi znamo da pas ne prerađuje celulozu, a žitarice su celuloza.No postoji način da se psu omoguči probavljanje celuloze i to na potpuno prirodan način, što omogučuje pravilno složena BARF hrana, a dehidrat nikako.

BARF nije iz prsta izcican, to je iskustvo, samo iza njega ne stoji krupni kapital i agresivna reklama.Ko jedamput proba, više ne hrani drugačije.

l

alo!
Moram pohvaliti Barf. Že en mesec moji psički dajem le Barf in prvo zadevo, ki sem jo opazil je da jo-njo in posledično tudi človeške člane naše družine ne dajejo, in, nas ne motijo več njeni vetrovi-po domače prdci, ki so bili že kar ovira, ki smo jo dobili skupaj z briketirano hrano.
Hvala forumu kjer sem izvedel za BARF - BONES and RAW food
lp

Vse živo, kar je ustvarila mati Narava (pozabimo določene mrhovinarje  ;D), se hrani s PRESNO HRANO . Razen vodilnega MRHOVINARJA in njegovih nesrečnih sužnjev, ki se hrani - jo z industrijsko, sintetično, konzervirano,prežgano crkovino !
Presni Post Press  :D

priznam, da se do danes se nisem poglobila v barf studije - ne me tepst ;D
zanimovo mi je bilo vprasanje Ostrzka , ki ugotavlja, da je bila displazija ze pred "industrijsko hrano".
v.furstenfeld - mislim, da dobermani generalno niso pasma, ki bi bi jih tako zelo mucila displazija (prej kaj drugega )   . Skoraj ne  verjamem, da je imel omenjeni  toliksno displazijo, kot navajas .  

BARF za macke naj bi bil v osnovi zelo podoben pasjemu, le da je tu vec mesa in manj zelenjave.
Mesa (RMB-raw meaty bones, piscancji vratovi, perutnicke, vratovi, ribe, svinjsko, goveje mes, ovcetina, pa mozgani in drobovina itd.) naj bi bilo 80-90%, ostalo zelenjava in sadje in razni dodatki (vitamini, probiotiki). To je ena verzija, jih je pa seveda vec. Nekateri prisegajo na prehrano brez rastlin in sadja (tako za pse kot za macke). Poleg vsega nastetega (ki je velikokrat zmiksano v pasto), nekateri dodajo se cele kose perutnick ali vratov in manjsih govejih kosti.

http://ighawaii.com/naturally/newsletter/barfcat.html

http://www.touchmoon.com/dotters/raw/kitties.html

Aha, a potem smo spet pri "naravnem" ???
Nisem se videla nobene od svojih mack, da bi uporabljala moj mikser in si miksala svinjsko ali goveje meso oz. ovcetino... :P
Pa spet... ce je tako naravno, zakaj bi morala dodajati se dodatke kot so vitamini in probiotiki  ???
Prav tako si ne predstavljam macke, ki bi ujela kravo in glodala njene kosti... Pa kolikor vem, to ne bi bilo "izvedljivo" niti v primeru, da bi nasla kravo kot mrhovino... macke mrhovine namrec ne jedo...  8)

Ah, vedno manj verjamem v naravnost BARF-a  :-X

Lp, Yo

Kakor jaz razumem to, stvari miksajo zato, da jih zival lazje poje in da so kosi manjsi, ker jih vecina meso dobesedno golta. Za ciscenje zob uporabljajo surove kosti-kot dodatek; ne vem, ce je to tudi vsteto v tisto 80-80% mesa, 10-20% zelenjave.  ??? Morda je kot bonus? Vitamini in probiotiki tudi meni niso jasni, ce pa naj bi bil BARF kompletna naravna prehrana hehe. Morda je to odgovor na kritike, da v BARFu primanjkuje vitaminov (dolocenih) in da ima veliko psov (in mack) drisko in redno bruha? Ne vem.  ???

E moj Kapitan, naši stari su govorili:"To je ko gluhom dobro jutro", a stari Latini, "Margaritas ante....", Pa se Ti poderi, ali od toga nikakve koristi:

Uf, po kakšnem tednu se mi je celo uspelo prebiti skozi vseh 15 strani ;) ;D. No, kje ste sedaj Barf-arji in tisti anti Barf-arji? Po tolikem času probavanja Barfa, ali ste zadovoljni? Kako se kaj obnese na vaših psih?

Mi hranimo svoja psa z briketi in bomo tako tudi ostali, ampak me pa zanima, kako se obnese Barf pri vaših psih.

No, prosim za komentarje tistih, ki so spomladi in poleti probavali Barf!

Lp jana

Bravo Bina, da si si vzela toliko časa!

Ravno začetni maili iz te teme so me potegnili v iskanje tudi tuje literature o barfu in....po 15-ih mesecih preiskušanja ( a je tako dolgi rok sploh še preiskušanje? ) - naravnost fantastično!!!!!

Priznati pa moram, da določen del hrane tudi rahlo popražim ali samo oparim ( notranjost še krvava ), tako da samo nekje 70% dnevne hrane požreta surove.  Zakaj? Predvsem zaradi okusa, ker stara psica noče in noče spoznati prednosti popolnoma surove hrane :)
Briketi pa so iz prehrane izključeni, razen kak priboljšek, ki ga prinesejo obiski ;D ;D

Sama za priboljške zadnje čase vse več uporabljam suhe ribice po nasvetu enega izmed pristašev barfa. Ja pa onih pisanih Hobby dog palčk ju nikakor ne morem odvadit, čist sta nora nanje!

Ne dodajam ničesar! Res pa je, da zelenjava in meso ni dovolj, tu so še vsa živa semena, oreščki, olja iz semen, med, ribe,.... ah škoda podvajanja tem saj kdor hoče najde vse na tujih straneh, ki so v prejšnjih straneh te teme navedene!

Hmmm.... Nataša, koliko pa pride tak načih hranjenja za vaše velikane? Jaz ji kar ne morem predstavljati, koliko bi moja Bina pojedla hrane.

Jaz ji dam občasno surov obrok: surove sardelce, zmiksano sadje in zelenjavo, mogoče riž ter konzervo in obvezno zraven brikete, da mi ne zmrzne zunaj. Ampak potem take spušča še 2 dni, da ni skoraj nič v moji sobi ;D. Tako da kar se tega tiče ("izpušnih plinov" ;) ;D) naša psica najbolje predela samo brikete.  

Lp jana

Ni tako ogromno kot se zdi, Jana!

Evo večerje od včeraj za 2 napoletanca:

2 kg govedine+junečih src surovo
1/4 kg na hitro prepraženih jeter zalitih s cca 2 dcl vode ( brez začimb in dodatkov )
1 kg piščančjega mesa s kostmi vred surovo
1/ 4 kg zelenjave ( korenček+rdeče zelje ) zmiksano

2 pesti sončničnih semen, malo lanenega semena, pest rozin, 3 VŽ jedilnega kvasa Biotop vse zmiksano
2 pesti nasekljanih pšeničnih kalčkov ( jih sama gojim, ni komplicirano, zdravo za vse nas )

Vse zmešam, zalijem z jetrno omako in požrla bi še prazne sklede ;D ;D

Priboljšek po večerji:
"medene palčke": nalomljene Hobby dog palčke in nanje navito ( kako naj drugač rečem?) čim več medu

Današnji zajtrk ( sta ga ravno pospravila ):
8 jajc ( v vročem mleku zakrknjeni beljaki zmešani s surovimi rumenjaki in 1/2 l kisle smetane + 2 skodelici rženih kosmičev-suhih, ne namočenih! )
1 zmiksana banana
Vse zmešano med seboj.

A je zelo hudo in veliko???  Meni se ne zdi, le dela je precej.

Glede vetrov: na vsako hrano moraš psa postopno privaditi, Beyba je začela tako jesti ko je prišel k hiši Mars, od začetka se je zelo zmrdovala. Mars je od začetka takšno hrano in prdenja skorajda ne poznamo- sem še sama presenečena. Prej, kadar so psi jedli brikete, konzerve je bilo vetrov veliko, veliko več!

Jana, ne puščaj psici hrane zunaj, da zmrzne, jesti zmrznjeno? saj ji boš uničila prebavila! Kar ne poje v 15 min odnesi, pa naslednjič pogrej. Najslabše pa je mešati tko kot pišeš: konzervo, zelenjavo, brikete, čeprav to od velikih slišim, da počnejo. Poskusi en "zdrav" obrok in en samo briketni.

Pa še to:
Mars je energijsko dobesedno "atomska bomba" ;D ;D, totalni energy je, kaj takega še nisem videla, pa ni prvi napoletano.
Nima nobenegas špeha kar ga je so mišice, slikanje kolkov pri 15 mesecih je pokazalo čisto A/A, pa nobeden njegovih italijanskih prednikov nima kontroliranih kolkov.
Mogoče samo naključje?

Ti ob priliki pošljem fotke skakalca Marsa.

Ups, malo sem se narobe izrazila. Hrane ne puščam zunaj. Meni ni treba čakat 15 minut da Bina poje, ker poje svoje brikete v pol minute. Brikete dodam obroku zato, da mi BINA ne zmrzne zunaj ;D ;D.

Ja, meni se to zdi veliko hrane. Količinsko in cenovno. Kako jima pa daš piščanca-kosti in meso? A to kaj zgrizeta ali samo pogoltneta? Ker jaz sem zadnjič dala Bini piščančje bedro (tisti v obliki črke L) in ga ni nič razgrizla, samo pogoltnila :o :o. Mene je kr pri srcu stisnilo, kaj če bo kaj narobe. Ampak se je vse dobro končalo.

Dodajam ji pa še skuto, kefir, oreščke, jajca, ribe, telečje kosti... Ampak osnova so pa vseeno briketi. Ker jaz še videt ne morem srca pa pljuč in ostale drobovine, kaj šele da bi jaz to kupovala in pripravljala. Še meso (kadar ga dobi) vzamem iz vrečke z vilicami...

Lp jana

 :o :o
Samo za primerjavo! Bagi dobi dva obroka sveze hrane na dan, enega mlecnega drugega mesnega. Tisti mesni je sestavljen recimo takole: ne polna velika zlica mesa, majhna zlicka nasekljane zelenjave in pol zlicke skute, kefirja ali kaj drugega.  ;D Pa naj se kdo rece, da se ne splaca imeti majhnega psa! ;D ;) Z enim Marsovim in Bejbinim obrokom bi pri nas nahranili vse tri cucke (pa ima Don 50 kg), pa se kaj bi ostalo. Verjetno bi bilo dovolj za dva dni.

Drugace pa jaz se vedno meso dajem tudi kuhano (kosti vedno surove), uporabljam tudi riz, makarone in polento, tako, da ne jedo samo surove hrane. Se mi zdi, da jim tako bolj ustreza. Po nekajkratni dragi nabavi mesa (kaj ces, vegetarijanci pac nimamo pojma  ;D), zdaj ze vem kaj kupiti in v kateri mesnici, da pridem skozi z normalnimi cenami. Don je trenutno na dietnih briketih, ker je imel nekaj tezav z zelodcem, pa v zadnjem casu tudi drisko po nekateri svezi hrani, ampak se vedno upam, da mi ga bo uspelo spet spraviti nazaj na "domaco" hrano. Kaja pa brikete vidi samo kadar mene ni in moja familija nima posluha za packanje po kuhinji.

Natasa, kolikokrat na dan jesta Mars in Beyba? Koliko casa prej in koliko pozneje mirujeta? Dobita kdaj kruh ali makarone, pred tem me namrec svarijo zaradi zasuka zelodca? Sta imela kdaj tezave z zelodcem? Kateri od prejsnjih mastinov? lp

Živ Kaja!

Nahraniti je treba 130 kg žive teže ;D, tako da se mi količina zdi kvečjemu majhna. Glej vsak bi potreboval cca 800 g kvalitetnih briket, če bi jih namočila, bi to bilo cca 2 kg hrane na vsakega.

Jesta mali zajtrk in veliko večerjo.

Makaronov ne marata, dobita včasih polento ( 1 kg je imam za cca 8 obrokov ), riž ( 1 kg za cca 8 obrokov ) in razne kosmiče ( 1 kg za cca 4 obroke )

Dolg sprehod imata popoldne, jesta ob cca 19:00. O počivanju po obroku se vsak dan posebej kregamo ;D, skrijem vse igrače in podobne rekvizite, vendar miru ni nikoli, če sem ravno slabe volje enega spustim na hodnik, drug pa ostane v dnevni. Ta v dnevni potem teži nama in spet ni pri miru. Ja saj vem, vsi svetujemo počivanje po obroku zaradi zasuka želodca, sam čakam, da nas še to doleti, skoraj vse ostalo nas je pri prejšnjih že. Po drugi strani, pa kolikor prebiram razne članke, si še veterinarji niso enotni, zakaj pravzaprav pride do zasuka želodca: upam, da bo naslednji mail šel cel čez, prej je izginil :)

If you have a dog bloat, the vet will ask you the following questions:

Did your dog drink a lot of water?
Did your dog play vigorously after drinking lots of water or eating lots of food?
Did you feed dry kibble?
Did you moisten the kibble before feeding it?
Do you feed table scraps?
Do you feed from a bowl on the floor?
Do you feed from a raised bowl?
Did you feed the dog one large meal every day?
Did the dog have any relatives bloat?
Is your dog a male about two years old?
Is your dog one of the deep-chested breeds?
Has your dog been under a lot of stress?
Does your dog have a nervous personality?
Does your dog eat his / her food quickly?

There may be a few others. The point is, if you answer YES to ANY of those questions, the vet will say "well, that may be why your dog bloated."

They know what bloat is. They understand the problems that occur. But they still don't know, definitively, WHY dogs bloat.

Probably half of the dogs that bloat do it in the middle of the night, when the dogs are asleep. After a day that is no more stressfull than any other day. I had a friend who had a female Britanny Spaniel. One morning as the family was eating breakfast the dog walked into the dining room....thoroughly bloated, simply enormous...they got her to the vet..but it was too late and the dog died. She said she'd never seen anything like it. This was a britanny, a female, about six years old, who bloated in the night, after a normal day. What made that dog bloat?

The most common dog to bloat is a male, between 18-30 months, but it can happen to any dog, any breed, any age. It has happened that very young puppies (like six weeks) have bloated, and that dogs loke Pomeranians have bloated too.

For a while there were recommendations to feed from a raised bowl, the thinking being that dogs might be swallowing air when they eat becaues they have to stretch their necks to get to the food and raising the bowl would help. Unfortunately, now, after about 8 years of THAT theory being out there, they seem to be finding that dogs being fed from raised bowls seem to bloat MORE often than dogs being fed from bowls on the floor.

For a while there were recommendations that you should wet the food before feeding it to the dog because the kibble absorbs moisture in the stomach and then expands and this may trigger the bloat. But this doesn't explain why so many dogs bloat on an empty stomach.

There does seem to be some relation to stress--at least half the time dogs can be under stress and then they bloat, but this does not explain the other half where they seem to be asleep on a normal night and bloat while sleeping! how much stress could they have been under then!

There really does seem to be some relationship to inheritance. At least, if your dog is directly related to a dog that has bloated, the "chances" of your dog bloating seems to be increased considerably. In lots of cases when a dog has bloated, if you ask the breeder, you find a close relative that has bloated as well...but there are also plenty of dogs related to dogs that have bloated that are fine. My own dog USNMC CH Iron N'Stone Cadimus' mother died of bloat...but Cadimus was fine his whole life and all his littermates were too. And even if you have a dog that has bloated, and you find that a parent has bloated and a grandparent and a great-grand-parent, there may also be plenty of littermates that have not bloated.

It does seem to be true that a dog that has bloated once, if it survives, will be far far far more likely to bloat again. Which is why, if a dog bloats, they now often will "tack the stomach" to the wall of the intestine. It doesn't prevent the dog from bloating a second time, but it does prevent the stomach from twisting, causing the "torsion" that is the cause of death. The dog can still bloat, and get an increase of gas in the stomach, but ultimately it can be released...and there's no torsion, so the dog lives.

It's a difficult thing to live with, the chance of bloat, with a breed such as ours. As owners of the animals we need to be conscious of the factors that "could" cause things like bloat and minimze the chances that it will happen to our own dogs or dogs of our own breeding.

The last theory I heard about was that the cause of bloat ultimately was that it was some microbe or thingy that lived in the stomach of all dogs that produced the gas...and something would trigger the microbe to start multiplying or in some way producing the gas in massive quantities. But what's the trigger?

It seems to me that there may actually be multiple factors, just like the list of questions...any of those factors may be the one that caused bloat in your dog. And the factor that caused bloat in one dog may not be the same factor that caused it in another dog.

So as owners and breeders we have to be very careful about our dogs, and watch for any of the factors that may cause bloat. They're big and fearsome looking, but in another sense, delicate..and we have to be very
careful to responsibly breed and care for these animals to minimize the problems.

No, pa sem izvedela se nekaj novega. Naj dodam se en mozen vzrok, ki mi ga je zaupal veterinar. Na njihovi kliniki naj bi se stevilo zasukov zelo povecalo ob polni luni. Imeli so jih tudi 5 na dan! Mi bomo seveda se naprej zeeeeelo pazljivi, tudi nazaj na svezo hrano bomo sli postopoma, jedel bo se vedno 3X na dan in podobno. Skrbi me predvsem zato, ker v Trbovljah ni nobene klinike, najblizja je v Laskem, mi pa smo na zalost morali iti celo v Ljubljano. To pa je lahko naslednjic ze predalec! :'(  lp

Pa prilimaj se kaksno Marsovo slikco! :)

Ojla!
Vidim, da se tema BARF pri nas kar dobro "prijema" in zato me nekaj zanima. Ali je v Sloveniji že kakšno podjetje, ki bi proizvajalo hrano po sistemu BARF in če ni, ali bi bilo to zanimivo za naš trg? Sama sem namreč trdno odločena, da bom svojega bodočega psa hranila po tem sistemu, saj o njem slišim večinoma le pohvale. Imam tudi že obe knjigi gospoda Ian-a Billinghursta in jih že "požiram". Še nekaj - če je kakšen lastnik hovawarta, ki hrani po BARFu, bi ga lepo prosila, če mi napiše kakšne izkušnje v zvezi z BARFom + hoviji. Že v naprej lepa hvala za informacije!!!

Nekaj barfizmov, ki so me v zadnjih mesecih prav posteno nasmejali:

psu damo jesti surovo meso in dobi drisko-temu se ne rece driska, ampak detoksifikacija, pes je bil namrec zaradi prejsnje prehrane (pa naj bo kakrsnakoli) tako poln strupov, da se zdaj "cisti". ;D ;D ;D

psu damo vecjo kolicino RMB (raw meaty bones) in ima tezave pri kakanju-na blato ne gre cel teden; temu ne recemo zaprtje, ampak pomanjkanje nutrientov. Pes je zaradi poprejsnje prehrane trpel tako pomanjkanje, da zdaj preprosto nima kaj pokakat-vse porabi telo. ;D

pes=volk, torej ga moramo tako tudi hraniti ;D

pes spada v red zveri, torej je mesojedec

pes ima ostre zobe, torej je mesojedec

meso je sterilno

kuhana hrana je strup za pse

zelenjava je strup za pse

zitarice so strup za pse

surove kosti se ne lomijo

Shobica, ne poznam podjetja, ki bi proizvajalo BARF, vem pa, da paketke prodaja Multi.
Ali je primerno za trg? Odvisno od naivnosti kupcev in spretnosti oglasevanja.

Dobri "barfizmi"!! Sem že mislila, da ne bo nihče prebral mojega sporočilca. Hvala, Nanook  ;) Ali mogoče poznaš hrano podjetja Pets 4 Life? Neka kanadska zadeva in meni se zdi zelo zanimiva. Misliš, da bi to naši kosmatinci jedli? Če te zanima, pojdi na www.pets4life.com Jaz se še malce lovim po tem forumu, ker ga prvič uporabljam, ampak mislim, da bo kmalu bolje. Pozdravček in še enkrat hvala za odgovor!

Hojla,

no, jaz nisem za BARF hehe. Se nisem nasla argumentov, ki bi me prepricali, glede na to, da zanimanje (sodec po mailing listah) precej upada, pa tudi dvomim da jih bom-na zacetku so negativne stvari kapljale, zdaj ze curljajo.
Takih podjetij je malo morje, pet4 life sicer ne poznam, ampak so vsa priblizno na isto vizo. Folk je nasel neko luknjo, trzno niso in zdaj proizvajajo hrano. Isti smorn kot briketi, le da je to surovo. Vprasanje je tudi, v kaksnem stanju bi vse to prislo iz Kanade (oz. se dobi kje v blizini?), kar me moti je pa tudi to, da nikjer nisem nasla analize te hrane (vitamin A, D, E, K, C, proteini, minerali, razmerje Ca:P,...).
V glavnem, mene ne preprica.

Oila tudi mene zanima ce je kdo v Sloveniji ki dela to hrano k mi je mal hudo to uvazat iz Hrvaske?

LP Alenka

Alenka, piši Multiju na privat ali pa na mail, ki ga najdeš na njegovi strani www.dalmatinac.net (http://www.dalmatinac.net). On ima barf, pa kolikor vem ti ga še pripelje...
Jaz sem ravnokar dobila od soseda 2 paketka barfa za probat.... bomo videli kaj bo rekla na to moja izbirčna meta...  ;)

Kako 'pametne' izjave. Barf nima veze s tem, kajti v barfu so žitarice, zelenjava, mlete kosti, meso pa tudi ljudje ne uživamo sterilno, še višji stavki pa niso omembe vredni.

Pozdrav vsem privžencem hranjenja s to hrano ter njihovim ljubljenčkom!

Tema je kar nekako zamrla :-[ Sem prebral celotno, je ogromno informacij in jo obujam, ker me ta prehrana zanima. Tudi sam še predobro vem, kako se stvarem streže, ko je v igri trg, denar, kapitalizem. Briketi so pač tržna niša, hrana sodobnega sveta in (na začetku) ameriškegakapitalizma, kjer so tovarne  'pametno' porabile svoje ostanke in s tem ogromno zaslužile, ljudje pa ob pomanjkanju časa nahranili pse. Niso nastali iz vzroka, da bi bili naši psi bolj zdravi medtem, ko se mnogi (in vedno več jih je, to dokazujejo tudi izjave na drugih forumih) vračajo na naravno, nebriketirano hrano ravno zaradi tega - ker imajo njihovi psi probleme, so napihnjeni, prehitro rastejo, imajo stalno nepojasnjeno vneta ušesa, težave pri uriniranju, polne analne vrečke, se stalno praskajo, imajo izcedke iz oči, primanjkuje jim energije itd. O tem, kako in na kakšen način se proizvajajo briketi, se je tukaj že veliko govorilo, v knjigah in na netu veliko prebralo, prav tako o njihovih sestavinah, podkupovanju, multinacionalkah, čudnih raziskavah, prikrivanju, pa tudi o včasih dobrih straneh te prehrane in sedaj, ko je iz leta v leto vse bolj in bolj pomembno zdravje psov, o najnaprednejših 'naravnih' briketih tipa Canidae itd. ::) Vse to se že ve. Vsak si je na podlagi predhodnih informacij (jih je dovolj na teh 16 straneh) že ustvaril svoje mnenje. Če od koga pes z briketi nima problemov potem je vse OK, zakaj bi mu spreminjal prehrano? Naj jih je še naprej. Moj žal ni tak in ima z briketi vedno več težav, zato že kar nekaj časa razmišljam o zamenjavi teh, ŠE RAJE PA O BARFU.

Manjka več vaših domačih receptov o tej hrani, mnenj in ugotovitev uporabnikov. Vsi, ki hranite pse na takšen način, koliko časa že hranite s takšno hrano in kakšni so kaj rezultati? So pričakovani, ste zadovoljni in psi zdravi? Je imel o koga pes mogoče kakšne zdravstvene težave zaradi te hrane in kako jih je rešil?

Kaja, kje je 'ta poceni' meso kot praviš pri nas v Zasavju? ;) Mefisto, Mars je torej zrastel na Barfu? Kako se drži in kako kaj nova članica, gre po Marsovi poti? Multipla javi se. Da  malo obudim temo.... ;)

RECEPTI DOBRODOŠLI! Sam sem zasledil recept za mlečni zajtrk psa ali mladička. Gre pa takole:
Zmiksaj:
- 12,5 dkg mleka v prahu
- 1L mlačne vode
- 2 banane
- 3 velike žlice medu

P.S. Se opravičujem za dolgo pisanje ;)

Lp

No, pa še jaz prispevam en recept za pasji zajtrk in večerjo :

Zajtrk: (za ca. 33 kg težkega psa) 25 dag polnomastne skute (najboljše prekmurske, da ni pocasta), zraven malo polente, ali zdrobljenega prepečanca, banana, hruška ali jabolko že prej na sprehodu izpod drevesa...Skuto lahko nadomestimo s škatlo sardin brez olja.

večerja: za 6 dl: 35 dag govedine, 3 dcl kuhanega riža, zeleni vampi (če imaš srečo, da jih dobiš!), dve žlici kuhane zelenjave.

Zraven še dve Pfizerjevi vitam. tableti , če pes prej ni jedel nič briketov...

Jaz mu dam pa časih Lahko skuto, tisto ki je v zeleni in beli okrogli škatlici, dodam ji jajčni rumenjak. To jim veliko lastnikov postreže, je pa tudi že bilo omenjeno. Je polnomastna boljša? Škoda, da nimam light skute, bi prepisal beljakovin, OH, in maščobe.

Uf, Primavera, bi rekel, da vitam. tablete skoraj ne bi bile potrebne, saj so vitamini že v banani, hruški, jabolki ribah, skratka vsem kar si naštela?

Ne vem , ampak jaz se držim tega, da če futram domače- po receptih ::)potem dajem še vitaminske tablete, v glavnem zaradi mineralov (Mg)npr. Sicer je pa ena vit.tableta za 10 kg in prepolovim, da ni prehud odmerek. Drugače pa pri nas ne tekne pusta ljubljanska skuta, ker je prekisla ::) ::) in preveč sprijeta. Dajem pa tudi Ego probiotični jogurt, zlasti poleti gre v promet. Tudi v mehko jajca so v redu, kadar ne dam skute ali sardin.Če je polnomastna skuta boljša, ne vem. Odvisno, če gre za mladiča ali predebelega psa, ki je starejši. Pa goveja jetrca(kuhana) tudi zelo priporočam. In kako žlico olivnega čez...

Ja, Chris, ko bos nekaj casa na mailing listah, bos ugotovil kaj vse je BARF. Te pametne izjave so izjave barfarjev, da ne bo pomote. Ampak ti svetujem, da si vsaj na zacetku tiho, da te ne lincajo, ce slucajno "uletis" med Lonsdalerje ali raw feederje. Ker imas kar vec razlicnih skupin, ena ima bolj blesave argumente kot druga, pri vseh pa zasledis tudi tezave, ki si jih nastel spodaj-alergije, zamasene analne zleze, praskanje, bolezni, vnetja uses,... Zakaj? Zato ker je folk ena navadna creda ovac, ki ne vidi dlje od svojega nosa in slepo sledi nekim avtoritetam na podrocju pasje prehrane. Ce un rece tako in tako moramo futrat, bomo tako futrali. Ni vazno, ce pes s svojim vedenjem, zdravjem, pocutjem jasno pokaze, da mu ta nacin prehrane NE odgovarja.  ::) Ko da bi gledali reklamo za brikete, samo da ne ponujajo briketov, ampak surovo hrano.
Mimogrede, ko smo ze pri tem-jaaa, prodaja se tudi BARF, tako kot briketi. Kupis zapakirano, zmrznjeno, KOMPLETEN obrok za vasega psa, poleg tega je se naraven in evolucijsko primeren (FUL popularno zadnje cajte, ta beseda, evolucijsko, wau, fensi smensi ::)).

Tale tema je ok, se boljse pa je samo brskanje po internetu. Preberi si se Pomije... temo. Pa vedno preberi obe strani-za in proti barfu. Najvecji idiotizem se mi zdi, ko ljudje berejo samo eno stran in potem to ponavljajo kot kako mantro. Jest-bom-hranu-barf, jest-bom-hranu-barf, jest-bom-hranu-barf,...ohmmmmmm. ::)

Tudi BARF je trzna nisa (poglej Billinghurstovo stran, ti bo takoj jasno; nedolgo nazaj je to ratalo jasno tudi nekaterim njegovim privrzencem in so sli stran; celi mustri skratka, kot Santa Barbara).

Canidae, Innova, Solid Gold,...so znamke briketov, ki jih zasledis na mailing listah in s katerimi svoje pse futrajo tudi BARFarji (upam, da ne mislite, da ima ves folk pse samo na surovi hrani?).

Ce ima tvoj pes tezave, valda da bos nekaj naredil. Pa mu zacni sam pripravljati, samo prej si veliko preberi. Pa ne verjemi pravljicam ala "BARF je naravna prehrana psov". BARF je priblizno tako naraven kot tale monitor pred mano ali pa kot multipraktik. To se govori, vsak ti bo to pod nos vrgel oz. velika vecina. Ne verjemi, da je cudezna prehrana, ker to ni. Kec je v tem, da se pac naucis opazovati svojega psa in NJEMU prilagajati prehrano, pa naj bo kakrsnakoli ze.

Ce zelis mnenja uporabnikov, se vclani na mailing listo in jo beri kaksno leto ali pa pol leta. Potem bos dobil priblizen vtis kaj taka hrana pomeni. Pa najbolje, da se vclanis na vec; recimo par fanaticnih surovarskih, pa eno ali dve splosno o prehrani, pa eno ali dve o kuhanju. Dobis krasen vpogled v vse tegobe in tezave s katerimi se srecujejo ljudje. Na koncu ugotovis, da BARF sploh ni neka cudezna varianta hranjenja, da imajo psi na tej hrani prakticno identicne tezave, edina razlika pa je, da je cel kup ljudi, ki hranijo z BARFom, hkrati tudi malce bolj osvescenih kar se tice antibiotikov, cepljenja in pa alternativne medicine in vse to vkljucujejo v oskrbo svojih psov. Aja, pa vecina sama pripravlja ta barf in tocno ve kaj futrajo. Se to je razlika med briketi in doma pripravljeno hrano. Nekateri pa pac kupujejo tiste zmrznjene mikse in je to kao to.

Recepti? Za kuhano hrano ga ni cez Strombecka. Tudi drugace zelo lepo razlozi razne zadevscine. Ostale bi jaz tako-tako upostevala. Sploh glede tistih z neta sem skepticna. Kaj, a zdaj bo pa en recept primeren za vse cucke na planetu? A niso to ze briketi. ;D ;D ;D
Za pljuvanje cez brikete, zbrano na enem mestu, razlozeno-Ann Martin in Food Pets Die For.

Se nekaj kar po moje zna biti problem pri doma pripravljeni hrani-kalcij oz. razmerje med Ca in P. Nekateri pravijo, da to ni vazno. Nekateri niti ne vedo kaj in kako je s tem. Nekateri ga imajo poslihtanega. Pac z doma pripravljeno hrano je skorajda nemogoce ustvariti pravilno razmerje med tema dvema, zato je potrebno kalcij dodajati (v obliki kostne moke, v obliki Ca citrata, Ca karbonata, v obliki zdrobljenih jajcnih lupin...).

Poglej si tudi kaj o vitaminih in mineralih, omega 3, 6, 9 mascobnih kislinah,...

PS: Upam, da nisi pricakoval, da bom pri temi o prehrani tiho.  ;D

Chris:
Mars je bil poskusni zajček, ki se zaenkrat super drži :)
Je nenormalno energy za svojo pasmo ( če boš srečal koga, ki je spoznal Gazdo ;D, ti bo to zagotovo potrdil ), popolnoma brez displazije ( tudi to je mastinska redkost ), čudovita svetleča dlaka brez enega izpuščajčka, dermatitisa,... kar je tudi dokaj pogosto pri mastinih, veterinarja je obiskal le ob sanaciji rane po pretepu ??? in ko je staknil boreliozo ( tu pa mislim, da barf ne more pomagati!).
nova članica Argenta, gre po Marsovi poti. S še večjo usmerjenostjo v popolni barf. ( Mars je namreč občasno dobil kaj  kuhanega in kdaj pa kdaj kak briketek, saj prejšnja psica Beyba, s katero je živel, ni in ni hotela preiti na "surovino", tako je bil poleg nje tudi on deležen kakšnega kuhanega obroka. Beyb je zdaj pri mojih starših. )

Odkar je pri hiši Argenta hranimo izključno doma pripravljen barf. Nimam nekih receptov, poskušam po zdravi logiki in kar sem prebrala.
Punca se razvija po Marsovskem vzoru, omejitve sprehodov in norenja, skakanja ne upoštevamo, Argenta pri svojih dobrih 3. mesecih prehodi in prelaufa na enem sprehodu od 40 - 50 minut. Ko pride domov, dalje norita s fotrom po dvorišču kot da sta dopingirana ;D ;D ;D.

p.s. Za tiste, ki me ne poznate, nisem začetnik v kinologiji, zagovarjam pa stališče:"zdrav, uporaben pes in uporaba pasme za tisto, za kar je bila narejena!"

Psi v "moji uporabi" najbrž nikoli ne bodo top razstavni psi ( tudi če bi /če imajo  genetske predispozicije za to ), saj bodo vedno presuhi, ops, premišičasti, da bi izgledali dovolj masivni. Sploh pa, vse kar požrejo, pokurijo!

Chris:

Nobenih od naštetih težav po novem ne poznamo! Vendar ne morem trditi, da je za to "kriv" barf, mogoče pa so enostavno zdajšnji psi tako zdravi.

Osnove naše hrane:
MESO:goveje meso, piščanec, jetra, goveji jeziki in srca, goveja kri, sardele, osliči.
MLEČNI IZDELKI: skuta, tudi mleko, polno oz. tričetrt masten sir
ZELENJAVA, SADJE: korenje, rdeča pesa, zelje, jabolka, banane, vse kar se z vrta da surovega pojesti
PRILOGE: vsak dan sveže doma pripravljeni kosmiči iz mlinčka ( osnova je bio pšenica, rž, riž, ječmen, pira ), zelo zelo redko pa ajdovi in koruzni žganci oz. polenta oz. riž -max 2 obroka tedensko, pa še to le mini količino.
DODATKI: lanenoseme, sončnicno seme, sezamovo saeme, oljčno olje, ribje olje, sončnično olje, laneno olje, pivski kvas, kostno žaganje, jajčne lupine, surov rumenjak, zakrknjen beljak, v dobi rasti še tabletka Acerole ( naravni C vitamin )
PRIBOLJŠKI: posušene ribe, posušene goveje kosti, kite, hoby palčke ( ja, ni barf, ampak na njih "navijam " med ;D ;D

primerljivosti cen briketi:barf pa rajši ne delam, boljše da ne vem :-X :-X

Začuda psi od tega rastejo in  niso lačni.  ;D :)

LP!
Jaz sem že dolgo časa nazaj prišla do sklepa, da so briketi škodljivi za naše pse, pa ni važno kakšnega cenovnega razreda so. Na žalost imam takšno delo, da sem velikokrat v časovni stiski. Najlažje je, da se briketi nasujejo v skodelo in pes že je. Pol minutke dela. Ker pa sem v hišo dobila eno veliko dogaško razvajeno ritko, me je fant prisilil, da sem se okrog njegove prehrane morala kar potruditi, če nisem hotela, da mi shira. Po novem je Zoro na nebriketirani hrani, ker je ugotovil, da je tako dooooooobra! Jaz mu vso hrano kuham ali pečem. Tudi, če mu zmešam vmes brikete, le ti ostanejo na koncu na dnu posodice ( jih Zoya z veseljem pospravi. Na ta račun je pridelala novi vzdevek - škovacinka!) Vem, da kuhana hrana ni ravno barf, sem pa vesela, da Zoro sploh kaj poje! Sama nisem ravno zagovornik surovega mesa, tako, da na čisti barf verjetno ne bom nikoli prekopila.
Cenovno se meni zdi, da so briketi dražja varianta. Vsaj na količino, ki gre pri nas v promet!
LP,Miša

Zakaj pa bi dal mleko v prahu in ne navadno mleko ???

Emm....Ok, ne vem, če bi bila moja Bina zadovoljna s takim zajtrkom :-X Tudi če ji količino povečam sorazmerno njeni teži, bi imela jaz slab občutek. Ker je ona dopoldne zunaj (danes je npr. 4 stopinje), se mi zdi, da je banane in med ne bi grela tako kot briketi ali pa meso ;)

Tudi sama če jem samo sadje, postanem lačna čez nekaj ur. In pri psu je verjetno isto.

Jaz trenutno še nisem na barfu (nimam še predsednikove plača ;D), ji pa poskušam dodajati čimveč stvari briketom: zelenjavo, meso, sadje, mlečne izdelke, žitarice, ribe, riž, makarone. Seveda pa čisto vse dobiva surovo (razen makaronov in riža ;D)

LP Jana

Chris, piscanca in purana kupujem v Jati (na Vodenski), govedino pa vcasih v Ferditu (ce ima slucajno kaksno akcijo), vcasih pa je kaj ceneje tudi v Merkatorju. Aja, v Jati imajo tudi sardele po ugodni ceni, ampak zdajle ne vem koliko stanejo. Se splaca veckrat pogledat in pocakat na akcijo.
Drugace pa Don obozuje barf kupljen pri multiju, tako, da ga z njim sladkam 1x tedensko.

Mi imamo vcasih vsi (razen Dona, ker po mleku fase drisko) mlecni "frustek"...jaz cokolesnik, Bagi rizolino, Kaja pa mleko z banano. Obcasno tudi malo zamenjamo! ;D

mefisto, kje se dobijo tableti acerole? lp

 :D :D Kaj še miksaš mu? Jest sem pa 30 let mislu, da ma pes zobe zato, da z njimi grize  :( :(

Kaja jaz acerolo najraje kupujem v trgovini Kalček v Ljubljani in sicer 100% acerolo v prahu, proizvajalec pa je Naturgarten. Tablete proivajalca Fidifarm - Cerolete pa se dobijo v skoraj vseh zeliščnih lekarnah in nekaterih DM-ih. Imajo pa dodan izvleček šipka, zelenega popra, črnega ribeza, malin ...
Lp

Hja tudi vedenje o psih se razvija in kar je vcasih veljalo za sveto (pes=umeten), je danes skritizirano podolgem in pocez. Upraviceno. Kaj cmo, tudi Darwin je imel pac kak blont moment ali dva.

Tako kot vsak briket triintridesetkrat pregrizne, a ne?

Lp, Mojca

Ja res je, vsak briket triintridesitkrat pregrizne.

Drugač je pa zame " BARF - BONES and RAW food " ena velika bedarija in še ena komercialna nategavščina več na trgu. Jaz bom svoji psici še naprej hranu z briketi, pa kakšno sadje dobijo in kosti iz juhe. Pa sta čisto zadovolni, ZDRAVI in v odlični kondiciji. Vi se pa kar pustite nategovat naprej.

Da ne bo pomote, jaz nisem pristas/zagovornik barfanja oz. hranjenja s surovo hrano. ;) Me preprosto ne preprica.

LP!
Sama sem mišljenja, da naj pes je tisto, kar mu odgovarja. Če pes hoče jesti surovo hrano in nima zaradi tega zdravstvenih težav, tudi vredu. Če pes ne prenese drugega kot briketirano hrano, tudi o.k.. Saj smo tudi ljudje z različnimi potrebami. Nekaterim bolj odgovarja zelenjava in sadje, drugim meso. Nekateri smo, na žalost, na kakšno hrano alergični...zakaj ne bi bili tudi psi. Jaz mislim, da je nesmiselno prepiranje in prepričevanje, kaj je bolje. Važno je, da pes je čimbolj raznovrstno hrano in se potem dobro počuti!
Tudi sama nisem navdušena nad surovo hrano, od časa do časa pa mi zapaše kakšen tatarski biftek...
Zakaj mora pes 30x pregrizniti briket??? Meni se to ne zdi logično. Psi imajo drugačno presnovo in ni pomembno kako veliki so koščki, važno je kako močno želodčno kislino imajo.
LP,Miša

Tia, hvala! Kaksna pa je razlika med enimi in drugimi tableti?


Tocno tako! Mi futramo vse, od briketov do surovega mesa, glede na to kaj komu pase. Bagi se recimo surovega mesa "boji" ;D zato dobi kuhanega ali pecenega, Don ima po nekaterih doma pripravljenih zadevscinah drisko, zato veckrat dobi brikete...... Kajo pa po najhujsi vrocini peljem na sprehod, da pozre vse zapecene dezevnike - pa ima svoj barf! ;D lp

MISSA da ne bo pomote, jaz samo odgovarjam na gornjo pripombo od Peibie ki pravi :

"Tako kot vsak briket triintridesetkrat pregrizne, a ne? "

Meni osebno se zdi idiotsko odraslemu psu hrano miksat!! Pes ima zobe zato da grize, pa naj bodo to briketi ali karkoli drugega. Osebno nisem nikoli miksal hrane niti mladičem, pa so vsi zrasli v normalne, zdrave, aktivne pse, ki so, ko so šli od doma znali jesti - gristi tudi brikete.
Se pa strinjam s tabo in ostalimi, ki pravijo, da naj pes je tisto kar mu paše in ne, da ga posiljujemo z nečem, še najman pa z Barfanjem.

Saj Chris ni napisal, da psu hrano miksa! Kolikor vem mu je ne! ;)
Napisal je le recept, ki ga je nekje nasel!


Sicer je pa ze velik fant, so bo ze sam branil! ;D

Mimogrede, Chris, v Tusu imajo akcijo, 1kg race za nekaj cez 400 SIT. Ce bi slucajno zelel poskusiti se kaj drugega. Mislim za Arija, ne zate! lp

LP!
Kaja, mogoče bi pa tudi Chris rad poglodal kakšno račko? Verjetno mu ne bi škodovalo, kaj praviš?
Travca, nisem oporekala tebi ali komu drugemu. Načeloma se strinjam z vsemi vami. Hotela sem povedati, da je vsak pes osebek zase in kot takšnega ga je treba obravnavati!
Npr., sama sem imela velike prehranjevalne težave pri nemški dogi. Ni in ni hotel jesti. Ne briketov ne zunanje hrane. Kaj vse sem sprobavala, bom na tem mestu zamolčala, da me ne označite z neprimerno besedo. Bila sem tako daleč, da sem zmiksala brikete in prah zmešala v mačjo hrano, ki je bila edina, ki jo je sploh pogledal. Danes vem eno, da bo gospodič jedel vse, samo briketov ne. In zakaj bi ga silila? Z mojo dihurčico so tudi ti "problemi". Ne dotakne se briketov, ki so ji namenjeni. Zato jih občasno zmeljem in primešam v mesno hrano.
Toliko o mletju in miksanju!
Uporabljam vse možne trike, samo, da je hrana užitna!
In Kaja, se mi je napolitanka zaletela, ko sem prebrala:Kajo pa po najhujsi vrocini peljem na sprehod, da pozre vse zapecene dezevnike - pa ima svoj barf!
LP, Miša

Jaz se pa ne strinjam popolnoma s trditvijo, da ima pes zobe zato, da hrano zgrize.

Se je kdo ze kdaj vprasal, zakaj nekateri doloceno hrano miksamo? Dvomim.

Se strinjam da je barfanje oz. hranjenje s surovo hrano skomercializiranost. Tako kot briketi. In prav tako se delno strinjam s tistim glede posiljevanja s hrano-ampak spet, semle spadajo tudi briketi. Ne vem zakaj bi uvedla spartanski rezim hranjenja, ce pa moj pes briketov ne mara. Kaj-mu pustim skledo briketov 5min, ce ne poje, vzamem in do naslednjega obroka nic. Toliko casa, dokler ne zacne jesti. Zakaj vendar zival posiljevati z necem cesar noce. ???

Kaja, jaz bi tudi to raco, ampak zase, ne za psa.  ;D  ;)

Peibie je hotela povedati samo nekaj v podobnem smisli, ja. Da psi hrano pac obicajno goltajo, pa naj bojo to kosi kuhanega ali pecenega mesa ali pa briketi. Lahko pa mu ponudimo cel snicel, pa se tam je najboj verjetno, da bo trgal in bolj malo grizel.

33-krat so pa nas v soli ucili, da moramo vsako rec pregriznit.

In, Travca, ce si ze res odgovarjal na moj stavek z opisom bedastih in naivnih barferjev, naj povem, da verjamem pri pasji prehrani v tole:



Zame je pojem zdravega psa tisti, ki lahko danes je brikete, jutri skuhano kosto in pojutrisnjem samostojno razturi surovo puranjo kraco (sem bolj zadovoljna, ce izpljune kosti, kar jih moje dame vedno).

O miksanju sadja in zelenjave pa mislim, da je tudi tule kar nekaj debat. In kakor koli obracas, se vse stekajo na eno isto - kakor psu pase.

Se mi pa zdijo ravno tako bedasti tisti, ki na veliko povelicujejo barf, kot tisti, ki povelicujejo brikete, se posebaj tisti, ki na piedestal postavljajo eno samo znamko.

Se pa absolutno strinjam s temle (Missa, danes sem pa kar ponucala tvoje poste  :D):



Morda bi se sli skozi moje reseto primernosti za prehrano kot dopolnilna hrana, kot so bili zamisljeni, kot edina pa pod nobenim pogojem.

Chris, uzivajte v pripravljanju hrane! Ko te enkrat neha skrbeti, da bo psa pobralo, ce 2 dni zapored ne bo dobil popolnega ali kaksnega ze obroka, postane strasno zabavno.

Lp, Mojca

LP!
, Peibie, kar postrezi si!
Ob današnjem prebiranju se mi je utrnila ena trapasta misel: če bi obstajali briketi za ljudi, bi se našli zagovorniki tudi le teh? In kako fajn bi bilo pojesti eno pest, recimo 100g briketov z okusom limone, gorčice, špinače, pire krompirja ali polpeta. Da ne govorim o briketih z okusom zelene ali francoske salate!
In v ustih bi se tako lepo topili kot čokoladni bobmončki, še grist nam ne bi bilo treba!
LP,Miša

Zelo zanimivo branje je tale barf,ni kaj in seveda moram tudi jaz pristaviti svoj lonček ;)
Za veliko stvari v življenju velja,da je vsaka skrajnost slaba in da je treba najti zlato sredino....
Kar pa se tiče barfa,se pridružujem Missi in Peibie-potrebno se je prilagajati potrebam psa,ugotoviti,katera hrana mu odgovarja(pa naj kdo poskusi 14 dni jesti eno in isto hrano,pa naj bo to kuhan krompir ali pa dunajski zrezek...)in mu to tudi nuditi!
Najbolj neumna razlaga  za hranjenja psa samo z briketi je:"Nimam časa za kuhanje !"HALO????Kako imaš potem čas za psa,sprehode,nego....
Druga stvar so psi,ki iz kakršnihkoli zdravstvenih razlogov ne smejo ali ne morejo jesti določene hrane...
Govorim o psu,ki naj bi odrasel v lepega,zdravega psa,ki naj s svojim zdravjem,izgledom in vedenjem odraža vso lepoto svoje pasme...
Jaz svoje pse  hranim z mešano prehrano,vsakega malo,kuhano,surovo,sadje,zelenjava,mlečni izdelki,briketi,meso(surovo in kuhano ali pečeno),ribe...
Do sedaj še nismo imeli nobenih problemov,ki bi jih lahko povezali z prehrano in upam,da bo tako tudi ostalo!

Ja, Missa, madona, a vasi dvonozni krdelniki se niso na space foodu?!!?  :o :o :P ;D ;D ;D

Lp, Mojca

Hihi Missa! Ti kar v miru pojej svoje skrince, ti jih nisem fousna! :D Sicer pa kaj morem, ce je psica kar naprej lacna? In mi, ce je le moznost pozre kaksnega dezevnika. Je pac "natural dog"!  ;D Si tudi frizuro ureja na prostem, se najraje tako, da si naredi irokezo s pomocjo drgnjenja po en teden stari mrhovini! Njami! In ne, Chrisu raca sigurno ne bi skodovala, samo se bojim, da potem za Arija ne bi nic ostalo.

Nanook, potem pa kar na bicikel in v Tusa! ;D Pa dober tek. lp

LP!
Kaja, imam znanko iz tvojega konca in me je naučila par besed. Tako, da boš vedela, da vem kaj so skrinjce! In nekaj ti jih bom prihranila, da ne boste iskali posušenih črvov po cesti! In če boš Nanook pošiljala kupovat s kolesom, potem bo bolj slabo nakupovala. Morala bi iti najmanj z avtom in to v Leclerca, ko je akcija. Kadar jaz nabavljam tam, se po navadi nabere dolga vrsta tja dol do tistih stalaž z vrhunskim vinom. Zadnjič me je moja močnejša (in pametnejša) polovica opozoril, da naj pohitim, ker  si je zadnji v vrsti že sumljivo ogledoval buteljko. In ko me je mesar opozoril na znižano ceno nekega mesa za moje kerozince, se nisem mogla upreti skušnjavi in sem vzela kar celo zalogo.  Še dobro, da nisem bila s kolesom! Si me predstavljaš? Od Rudnika do Šiške?
Peibie, jaz zmeraj bolj razmišljam, da bi mojega dvonožnega šniclarja dala na barf! (upam, da ne bo tega prebral) Ker se zmeraj bolj pritožuje nad mojim space food-om! Kuhat itak ne znam!
LP,Miša

Nanook, travca in podobni, a morate res SRAT po tej temi?? Če tas barf ni prepričal izvolite v teme, kjer se ne pisari o njemu. To je tema, v kateri se je že dovolj presralo in je sedaj dovolj. Vsak si je ustvaril svoje mnenje na predhodnih straneh in ob prebiravnju že navedenih linkov. Tema ima svoj naslov in to je BARF, naj teče o tem in ničemer drugem. Lp

AMMMMMMMM, ni namen tukaj, da se zmiksa da pes lažje poje, prosim lepo. A naj npr. potem dobi mleko pa celo banano notr pa tri žlice  medu gor vržene al kaj? Lepo prosim no. Obrat za 360 stopinj pa marš v temo o Satisfactionu.

Madonca me je razkuril!

No pa nazaj, k temi. Hehe, Ferdi, ta je pa domač, jl? ;)  Bomo moral malo na ogled, smo še bolj zgubljeni sedaj. Kje pa izveš za akcije v Jati?  Račka bi tudi meni pasala hehe, za Arita pa tako ni za dvomit, on dobesedno požre vse kar mu daš od A do Ž ;) Hvala za info!

Super, a se pravi, da imaš kakšno specialno mašinco doma za meso ali pa  kosti zmleti morda, ali pa kaj podobnega?

Ne , nimam, zaenkrat še ne, mašince, sem z mesarjem zmenjena, da dobim kostno žaganje pri njih. Piščančje meso pa obiram s kosti, tako, da kosti ne dajem.

Ima pa Altervita doma mašinco, saj se bo najbrž kaj oglasil - Alti, a te ni še tema pritegnila ;D ;D

Količine si sama natuhtala? Kaj pa energijske vrednosti? Si morda razmišljala kdaj o kakšnem tečaju, ki bi ga pripravila za začetnike? ;)

P.S.: Sem sedaj navalil, ker prejšne dni nisem imel časa pregledati teh strani

Držim se osnove 70-80% mesa, ostalih 20-30% vse ostalo.
Chris, a zase računaš energijske vrednosti? ;D  Sej po psu vidiš, a je v redu ali ne. Ne komplicirat tko, no!
tečaj:  ;D ;D ;D ;D a še druge naj učim krive vere ;D :-X, ne, ne to se naj gredo strokovnjaki in kvazi strokovnjaki.

-naroči si obveščanje po mailu, a misliš, da jaz cel Forum vsak dan prečekiram??

Po mailu? A se to da naročit?  ??? To bo najbrž pri nastavitvah, kakšno kljukico za dodat, bomo pregledali in popravili!

Ja ne ne računam, normalno ;D , samo tako približno sem mislil. Drugače pa tako delajo ja, da ga vidiš, ali je preveč rejen ali premalo in potem mu zmanjšaš ali pa dodaš. Nekateri mu kar pustijo nafilano skledo, pa potem kolikor poje toliko poje. Samo problem je v tem, da moj žre dokler ne zbruha, požeruh :(

If you're not with us, you're against us mentaliteta? Pa si res prebral celotno temo.  ;D ;D ;D ;D ;D
Drugace pa mene nic metat v isti kos kot travce in ostale. Imam cisto svojega. ;)
Res je, tema je BARF, torej bi morali kozlat tu naokrog. ;D ;D ;)
Uf, da si ustvarite mnenje na podlagi ene prebrane teme. Svaka vam cast.
Kaj te je pa tako zmotilo pri mojem komentarju? Zgolj firbec. ;)

Racunanje? Jaz pa racunam in to prakticno vse razen aminokislin (ja, tudi omegice), ampak ko se mi da, seveda. Stvarca mi vzame ca 5min/dan; da vnesem cifre, potem mi pa racunalnik sam izracuna. Vse v mejah normale, edino Ca, P, A in D pazim.

Nanook, kaj me je zmotilo? To da si vsaj 4x ali celo 5x povedala, da te Barf nikakor ni prepričal in potem opazke oz. svoja stališča proti navajala, predavala o ne vem čem že ??? Saj prav, pač te ni prepričal, samo ni treba pa sedaj tukaj spet razloge za in proti in neke Darwinove teorije obujat in o tem, kaj psu bolj paše in ne vem kaj še vse. Če bi se šli sedaj spet prepričevat, ne bi nikamor prišli.

Če te ni prepričal potem se teme pač izogibaš, kot da jo ni. In obudil sem temo zato, da se kaj pametnega izve od tistih, ki ne hranijo psov samo z briketi, da dajo informacije in kakšen nasvet, da se jih vpraša kako, kaj, zakaj. Jaz tudi ne grem npr. na forum nekih vegetarijancev in jim tam ne solim pameti, kako je to škodljivo nič mesa jest in da so zame idioti in ne vem kaj še. Pa kje ste to vidli? Saj oni sami vejo zakaj so tam.  In ja tale tema je kar široka in linkov je en kup o barfu tukaj, o razlogih za in proti itd. Bi morala vedit si jih ti vnesla. Če to vse prebereš....... uf  :)

Jaz sem tukaj, ker ima moj pes probleme, in ker si želim kaj zvedit iz ust tistih, ki že hranijo pse med drugim s to hrano in ker vem, da mu to, da njegov glavni obrok sestavljajo briketi ne odgovarja najboljše....

P.S. Drugače Nanook nimam nič proti tebi, vsi vemo, da si ful v redu punca   :D  :-*  ;)

Lp

Se ti nam da razložit ali je prezahtevno?

Hehe, da me ne preprica sem v povedala zato, da me slucaaajno ne bi metali v isti kos kot barfarje (ze vem zakaj nocem biti z njimi ;)). Drugace pa brez panike, jaz NE futram svojega psa samo z briketi, ti so samo dodatek, in to ze prakticno cel njegov lajf (razvajena kraljevska rit, kaj cmo).

Opazka o Darwinu pa leti na tisto o grizenju->zobje so za grizenje. Ceprav pase tudi k BARFu oz. argumentaciji, da je BARF naravna prehrana psov. In lahko mi verjames, da se bom oglasila, ce/ko bo kdo zacel s tem.

Aha, potem se lahko pise samo hvalnice BARFu, argumentiranih kritik pa ne?  ??? ;D ::)

Daj se enkrat preberi prvotni post, bos ugotovil o cem pravzaprav govorim. ;) Pa brez skrbi, jaz nikogar ne prepricujem, ampak dejstva so pac dejstva. In dejstvo je, da BARF ni naravna prehrana psov. ;D

Linki in informacije tukaj so samo vrh ledene gore, so pa super za zacetek. In se enkrat; ce te zanimajo izkusnje, mnenja BARFarjev, se vclani na mailing listo. Saj ne recem, da jih tu ni ali da so zanic, ampak tu jih je malo, tam jih imas pa...1000 recimo. Dobis krasen vpogled v vse, kar pocnejo. Pa kako zagovarjajo itd.. Ravno pred par dnevi so se nekje SPET spicili glede tega KAJ pozrejo volkovi-zelodec oz. prebavila + vse kar je notri ali samo prebavila, notranjosti pa ne. In potem citirajo Mecha in vsak drugace interpretira in... Cel muster. ::) So pa zabavni. ;D

Za racunanje pa potrebujes Excel, hitre prste in USDA stran; potem naredis tako tabelico, ki ti sama racuna vse, ti samo kolicine vnasas. Tezko za razlozit, simple za naredit (potem ko ti postane jasno, kako se v Excelu dela tabele), edino na zacetku je malce vec dela, ker je veliiiiiko cifer. Lahko se pa omejis samo na kalorije, OH, proteine, vitamine in minerale, pa mogoce se omegice. Mah, pa saj-tudi pri tej opciji je ogromno cifer. V bistvu si zasut s ciframi do konca.
Za optimum lahko vzames ali 2003 ali pa 1985 NRC priporocila. 2003 se niso uradno zunaj (neuradno pa...pomaga stric Google ;D).

Chris, mogoce ti bo pomagala tale stran, kjer najprej naberes sestavine, potem oznacis kolicine in ti ven vrze analizo:
http://www.nutritiondata.com/index.html (http://www.nutritiondata.com/index.html).

Pa se NAT, ki dela isto, samo meni je manj simpaticen:
http://www.nat.uiuc.edu/ (http://www.nat.uiuc.edu/).

Prej pa rabis se vedeti, kaksne so potrebe. To pa ti je ze Nan napisala, kje jih najdes.

Lp, Mojca

Zakaj pa ne ??? Jaz svoji psici dajem surovo zelenjavo in sadje-nezmiksano. Na dno posode dam brikete, potem eno plast zelenjave in sadja, čes pa polijem skuto, med, jajce, ribe, olje (seveda je vse ALI ;))

Jaz miksam zelo malo! Sem bolj lene sorte :-[

Lp jana

Ker nekateri psi nezmiksanega/nestlacenega preprosto nocejo jesti. Nekateri so celo tako izbircni, da moramo lastniki banano pretlaciti z vilicami, bucke in kolerabo in korenje s tistim za pire, surov korencek pa nastrgati. ::) ;)

Poleg tega pa naj bi imel pes od zmiksane/stlacene in kuhane zelenjave vec, ker so nutrienti bolj dostopni organizmu. Enako velja za sadje, edino kuhanja pac ni.

Npr. moj bo na kolobarje naribano korenje skoraj vedno zbruhal, in to v celih kosih, medtem ko naribanega ali kuhanega nikoli.  ??? Zanimivo.

Moj ga bo izpljunil in to, ce se le da, na kaksen cist tepih oz. dekico. ::)

Tukaj o barfu, vsi ki ga koristijo ali ga hočejo koristiti, nasveti, ugotovitve in vse ostalo. Saj veš, za in proti se lahko prepričujemo v nedogled in ne pridemo nikamor. Za prepričevanja lahko odpreš kar NOV TOPIC, če ti je toliko do tega.


Hehe..... no comment. No potem pa najbolj naravna kar jo obstaja na trgu ob zapajsanih briketih na par sto stopinjah celzija vročine.

Lp

Aha, z excelom. Saj, ko bi se mi dalo matrat z njim  ;D Se mi zdi, da ne bomo nič računali, oz. bomo, ko bo čas.  :)

No, pod vse ostalo spadajo tudi argumentirane kritike. ;) Za ali proti se pa lahko kdo drug igra, jaz sem se ze zedinila, prepricevati pa tako ali tako ne mislim nikogar. ;D


Nope, dalec od tega. BARF, kuhana hrana, tudi briketi,...vse to je priblizno glih naravno-se pravi ni. Kar se pa sestavin tice, so pa naravni prehrani najblizje briketi slabse kakovosti, ki vsebujejo "not fit for human consumption" material.

Tudi meni se ni dalo, zato sem pa stvarco "ukradla" in jo malce priredila.  ;D ;)

Nene, Nuk ze misli prav... hoce rec, da ni naravno v smislu, da se psi in volkovi v divjini ne prehranjujejo tako.
Naravno v smislu, bolj sveze sestavine kot briketi, pa ja.

No, saj jaz sem tako mislil. Pa saj mislim, da je logično.  :) Lp

Hehe, ne ni logicno.  ;) Sveze je sveze, naravno pa naravno. Naravno ni sveze in sveze ni nujno naravno.

Ovseni kosmiči (pakirano kot moka, 500g, Žito), kot dodatek obroku, in analiza, če kdo računa in ga zanima.

100g izdelka (1442kJ/343 kcal):
-beljakovine 12,5g
-oglj. hidrati 63,3g
-od teh sladkorji 0,7g*
-maščobe 7,0g
od teh nasičene mašč. kisline 1,4g
-vlaknine 5,4g
-natrij 0,005g*

*iz Standard Euro-Food Composition tables

Men pa zanima, koliko na primer stane barf za zlatkota (na mesec), ker naša kosmatika obožuje tako hrano samo se mi zdi vse tako drago.

Mislim, da Barf prodaja Multipla-cena-nevemkateregaleta je bila 450 SIT/kg.

Hojla,

Malo sem brala vašo obširno debato na temo BARF. Pa me na kratko zanima:

Kaj se dogaja z ogljikovi hidrati oz. z žitaricami pri pripravi Barf diete? Na večini povezavah namreč trdijo, da se žitaric razen kakšnih semen ne uporablja.
Pri dodatku zelenjave, pa me zanima katero zelenjavo uporabljate in kako potem zmleto zelenjavo zmešate z velikimi kosi mesa?
V bistvu imam še veliko vprašanj, ampak naj bo to zaenkrat.

lp

MAja

Je ta tema zamrla?
Jaz imam kar precej vprašanj in bi bila zelo vesela, če bi mi kdo, ki je na BARFu, lahko pomagal.

Lp

Hm, ocitno pa le ni toliko BARFarjev, kot je na zacetku kazalo.  ::) ;)
Jaz ne hranim z BARFom in tudi nisem pristas hranjenja s surovim mesom, lahko ti pa poskusam odgovoriti na vprasanja. Kaj tocno te pa zanima (poleg zitaric)? Zlato pravilo-hrani tako kot ustreza tvojemu psu, ne tako kot ti v glavo tupijo razne strani. Zitarice skuhaj. Od zelenjave lahko uporabis prakticno vse kar tvojemu psu ustreza.

Mene pa zanimajo kosti-v BARFu naj bi bilo kar precej kosti, ne?
Psu še nikoli nism dala kosti-ne vem zakaj, mu raje dam "tisto iz kože".
V glavnem, sem prebrala, da kosti zamašijo analne vrečke, spet nekdo pa je napisal, da jih čistijo, zaradi kompaktnejšega blata.
Pa tudi nekaj takih bedarij, kot so-da so v surovem mesu hormoni in da je pes potem bolj podivljan...pa saj ima prebavne encime, ki te hormone v prebavnem traktu razgradijo-če ne razpadejo že prej.

Lp

Lahko hrani kosti, lahko jih ne, odvisno od posameznika. Imas vec BARFov; eni hranijo RMB (raw meaty bones), drugi pa samo meso. Ce ne dajes kosti, je treba kalcij dodajati v obliki npr. kalcijevega karbonata.
Kosti lahko povzrocijo zaprtje ali drisko (ali se kaj hujsega). Ce ima pes drisko, potem blato ni kompaktno in dejansko nic ne pripomorejo k praznenju analnih vreck. Sicer pa...moj pes ne dobiva kosti pa nima nobenih problemov z analnimi vreckami. Hranjenje s kostmi ni nujno.
V surovem mesu so lahko hormoni, ki dejansko lahko vplivajo na pse (na rast itd.). Pa saj to velja tudi za ljudi. Ali se je kdo spravil delat studijo, pa ne vem.

Meni je vedno manj jasno...  :P
Kakšen BARF?!
Pse futrajte s tistim, kar jim ustreza, s čimer se najlepše razvijajo! Sem proti briketom, vendar NIKOLI !!! ne bi futrala neke mlete svinjarije, ki jo tu prodajate kot svetinjo.
Mlete kosti, mleto meso (kakšno?), pa neki odpadki od zelenjave ipd.?
Moji psi jedo sveže surovo meso, glodajo kosti, žrejo vso mogoče sadje in zelenjavo, žitarice ipd... Kosi mesa, cela živalska bedra, celi kosi zelenjave, sadja...
BARF-arji? Bolj ko tole berem.. NE!!!
A vaši psi nimajo zob? So invalidni, hendikepirani? Ne vem,. no...

Yo

Mene pri BARFu najbolj skrbi to, če je ta hrana uravnotežena. Sama se niti slučajno ne bi upala spustiti v to, zato bi BARF kvečjemu kupovala.
Pri briketirani hrani ti ni potrebno mislit na vse dodatke-pač je že vse v njih.
Vendar po briketih na kuža tako grozno prdi, da je joj. Z Eukanube smo zaradi driske prešli na Hill´s, sedaj pa prdimo.  Baje pri BARFu ni teh problemov in naj bi splošno izboljšal prebavo.
Je pa vsekakor več "svinjarije" in dela, kot pri briketih.

Logika je taka-psi so volkovi, volkovi jedo surovo meso, torej je itak vse uravnotezeno, ker za to poskrbi ze mati narava.
Dejstva pa kazejo drugace. BARF uravnotezen...za koga? Za tvojega psa ali za mojega? Ali morda sosedovega? Razmisli malo.

Prav imaš. BARF me ni najbolj prepričal. Če bi imel mogoče kdo trdne argumente za...

Naj te ne bo strah tega, da z doma pripravljeno hrano ne bi mogla nafutrati pesjana, ker ni vse uravnotezeno in mu bo kaj manjkalo... Tudi ze pripravljena hrana ni biser.

Ja in tudi domača ne hehe. Odvisno od psa do psa, seveda.

Pri domaci bi jaz prej krivila kuharja kot psa. ;)

Jaz pa pri že pripravljeni hrani ;)

No mi smo na barfu se dobra dva meseca in sem zadovoljna. Nisem noben barf fanatik, le verjamem v sveže pripravljeno naravno hrano...Pa tudi včerejšnji pregled pri veterinarju je potrdil, da taka hrana mojemu psu ustreza. Zdrav je kot dren, nobenih napenjanj več in podobnega, blato normalno, prebavi vse kosti normalno. To meni zadošča.
Verjamem, da tudi briketirana hrana ustreza kakšnim psom, sama pa sem se odločila za naravno, ker se mi zdi optimalno za mojega psa. Pač vsak naj hrani, kar ustreza njemu in njegovemu psu seveda.

A ima kdo idejo kako prepričati našega kosmatinca da se npr cela perutnička lahko zgrize in poje?  :P Namreč, moj črnuh (60 kilski skoraj enoletni dogič) jo seveda z mlako sline najprej gleda potem jo vrže v zrak in to ponovi 100X. Potem pa ni več zanimiva?! ???

Nasploh ima probleme z grizenjem večjih kosov, razen če je to bikovka!! :D Ostalo hrano tako previdno poliže - predvsem okoli briketkov ki so obdani s slastnim surovim zmelim piščancem  :P (kakšen briketek tudi zgrize, včasih) in tudi npr. sadje isto - liže, liže, potem zmanjka soka pa ni več zanimivo! >:(

Ziksi!
Tole se mi pa nekam znano zdi ;D  Razsekaj jo!

Tudi naši mojstri ne znajo zgristi celih kosov piščanca, pa tudi večjih kosov govedine ne! Nisem uspela ugotoviti, v čem je problem, mogoče jih moti koža, ki se vleče kot elastika?
Tako vse meso razrežemo na nekaj cm2 velike koščke, to pa je odlično :), ker se lahko kar golta, grizejo itak ne ničesar, razen velikih govejih kosti z bunkami na koncu.
Tudi sardelice goltajo kot tjuljni v živalskem vrtu :D
Celo cele žemljice ne znajo pojesti, mora bit vsaj na 2 dela pretrgana >:(
Za pusta sem jim dala vsakemu 1 krof, pa so se z njimi igrali kot z žogicami, jih niso znali odpreti ;D ;D ;D

Jaz sem pri Umi to rešila tako, da sem kos (kruha, mesa, karkoli) držala v roki in potem je ona vlekla ga in se je prej ko slej odtrgal manjši košček, ki ga je potem pojedla in tak je skapirala, da mora stran odtrgat. Tak zdaj si npr. kos zemlje (je pac majckena) prime med tacke in ga pol stran trga. Poskusite s tem, Uma se je tud najprej igrala s tistimi pasjimi salamicami, ker ni vedla da se to zgrize in poje, nekaj casa jih je celo zakopavala ko si ni vec vedla kaj z njimi pocet, zdaj pa je kul.

Hvala za nasvete. ;)

 Ja tole z držanjem v roki smo že probali pa sem imela samo celo roko poslinjeno in ni nič delovalo - še bolj je lizal, ker se mu je fino zdelo da lahko "je iz roke", pa ni nič pojedel ker se ni dalo polizat.

Kar se pa tiče zmletih koščkov pa to že sedaj delamo, ker drugače itak ne je.

Sem bila zraven ko je dobil kraljevi pudelj in to mladič eno celo perutničko za pohrustat - jo je tako snedel in zgrizel da se je cedilo  ;D, pa smo probali dat še mojemu velikanu - kot ponavadi: v zrak metat in se z njo igrat dokler je zanimivo  >:(

Še to - jutri gremo na morje in me zanima (mogoče butasto vprašanje) a obstaja kakšna riba ali pa druga morska hrana katere pes ne sme jest?

Kaksne tezave imate s svojimi velikani. ;) Bi vam morala posoditi mojo Kajo, ki je vcasih z najvecjim veseljem trla piscancje vratove ali hrbte. Sicer smo od pred kratkim ostali brez skoraj vseh sprednjih zobkov, ampak kocniki bi pa se vedno mleli, ce bi kaj dobili! ;)
Moji psi so preizkusili ze skoraj vso morsko hrano - brez tezav. lp

Eno vprašanje imam - a mi ve kdo povedati, kako hranljiva je ena goveja kost (una tadolga, velika, z mozgom not). Ne znam si predstavljati, kolikšen delež dnevnih potreb za 37-kilsko psico predstavlja taka kost.

Hvala in lp

Lep pozdrav,

vidim, da se nič več ne govori o naravni prehrani psov. Vem, da je naslov te teme BARF (Bones and Raw food) prehrana, vendar sem sama pristaš RMB (Raw meaty Bones) prehrane. Vedeti je treba, da je bil dr. Ian Billinghurst s skupino veterinarjev prvi avtor te vrste prehrane, vendar se je kasneje razšel z ostalimi in zasnoval svojo dieto in jo spremenil v velik posel. BARF je bistveno manj naravna prehrana od RMB, saj vsebuje industrijsko narejene polpete, ki jih avtor te diete lepo veselo prodaja.

Toplo priporočam spletno stran http://kuzki.povejnaprej.net/index.html, ki vam zelo natančno in pravilno predstavi naravno prehrano psov in mačk. Sama sem 100% prepričana v surovo prehrano psov in želim tudi svojega vsakodnevno hraniti s surovimi kostmi.

Prosila pa bi vas, če bi mi lahko kdo, ki hrani svojega psa surovo ali pa tudi ne, povedal, kje dobiva cenovno ugodne piščančje, telečje, svinjske in goveje kosti ter drobovino? Se da v kakšni mesariji zmenit, da ti npr. dvakrat mesečno pripravijo kosti in drobovino za psa?

Hvala in lep pozdrav

Nina

O zadevah, na ketere nas usmerjas z linkom, smo ze veliko napisali na http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,24924.0.html. Na zacetku je sodelovala tudi ena od kreatork omenjene spletne strani. Zal se je izkazalo, da gre za zelo agresiven pristop in pomanjkanje argumentov pri promociji take prehrane, cesar pa tukaj ne prenasamo prevec dobro :).

Torej, ce zelis komentirati barf, je to prava tema, ce zelis govoriti o zadevah na povejnaprej, je tema drugje.

Aha, se opravičujem, nisem vedela, da se o tem že piše.

Lp, Nina

Pozdravljeni,

po informacijah, ki jih imam, naj bi se pri nas do konca leta začelo prodajati divjačinsko meso za kužke. Hrana naj bi bila pakirana po 500g(načeloma zmrznjena). Hrana bo vsebovala mišično meso ter notranje organe, brez kosti.
Cena paketa naj bi bila se gibala 2,5€ - 3€.

Zanima me vaše mnenje o hranjenju svojih kužkov z surovo divjačino, koliko od vas bi poskusilo z takim načinom hranjenja, o ceni...

Lep pozdrav

Noro. Divjačino je moč dobiti  veeeliko ceneje.

Drago kot zafran.

Tole je pa res drago in se da kot je bilo že zapisano dobiti mnogo cenejše (tam kjer sem ga jaz vzela, je samo za 1kg 0,90 EUR. Res pa treba vzeti 10kg, ker tako je že popakirano in dobbiš ga tudi zmznjenega).

Jaz bi ga tudi :D  za tako ceno (0.9 eur), zato se toplo priporočam za informacijo.

Lep pozdrav!

Upam da sem v pravi temi, če ne me prosim prestavite.
Stvar je taka, doma imam psičko višavko, ki je bila operirana na kolenu. Čaka naju 6 tednov mirovanja (dva sta že za nami). Ker je ta hudiček kar živahen, sem ji zadnjič kupila goveje kosti za juho in imam 2uri na dan mir :) Super
Pa me sedaj zanima (nimam časa brat vseh strani), kaj ji še lahko ponudim, namreč na govedino je alegična, pa nočem da ji kaj ven udari.
Se pravi da bo hranljivo (nadomestek obroka)in da bo to glodala dlje časa. Piščančje bedre so ok al ne?

Hvala!

lp, Daša

S kostmi? Izključno surove, če je vajena jest kosti, sicer pa ne. Raje hrbti npr.

Kar s kostmi ne? Čeprav so takšne špičaste? Se ne more kaj kje zataknati? Pardon za čudna vprašanja, samo res se nisem še v to ravno poglabljala.

Hvala

Saj pravim, načeloma piščančje kosti lahko, če so surove. Pa če to res zgrize in ne samo golta dol.

Ravno pohrustala pol hrbta in cela navdušena  :D! Hvala za info Yo!

Ni za kaj. Moji tudi obožujejo hrbte, hehehe.

Malo si poglej načela surove prehrane (80%mesa, 10% kosti in 10% notranjih organov), namreč takele količine kosti kot jih trenutno daješ bodo najverjetneje vodile v zaprtje.

Ja vem ja, ne saj drugače je dobila do zdaj 3x malo govejo kost, ampak je bolj kot ne meso dol pojedla, kost pa samo delno oglodala. Pač potrebujem nekaj za zaposlitev, ker jo razganja od energije. Kaka zaenkrat še ok, bom pa prenehala s tem, če bom videla, da so problemi. Bom si pa pogledala ta načela ja, ker mi je zanimiva in pametna zadeva tale barf. Hvala!