mojpes.net

Ali ste prebrali nekaj dni nazaj v Delu?

V kratkem bo prepovedano hranjenje živali, ki so namenjene za človeško hrano ( predvsem prašiči, kokoši ), s pomijami ( pomije = odpadki pripravljene človeške hrane ).
Po novem jih bodo predelovali v pasjo in mačjo hrano!

A je res kupljena hrana za naše kosmatince TAKO ZELO zdrava kot jo propagirajo prodajalci????

Pripravljena hrana, ki jo tako zelo propagirajo, v bistvu vsebuje odpadne produkte hrane (tako mesa kot tudi žitaric). To so vsi tisti produkti, ki niso primerni za človeško prehrano (beri: so NEKVALITETNI) in ki bi jih v nasprotnem primeru proizvajalci morali vreči stran. Pa so seveda našli tržno nišo: domače ljubljenčke. Seveda se zastavlja vprašanje, če s tako nekvalitetno hrano ne delamo našim psom medvedje usluge; če ta hrana ni primerna za ljudi, zakaj bi bila primerna za pse  - potem bi bilo čisto vseeno, če bi jih hranili kar s pomijami z domače mize (pa še neprimerno ceneje!).

Jaz pravim le to, da ne gre vsega metati v isti koš. Zanič je lahko kupljena in zanič je lahko tudi doma pripravljena hrana. "No name" konzerve za 99 SIT pa si jaz tako ali tako ne bi upala ponuditi svojemu psu. Tukaj se res sprašuješ kaj vse zmešajo notri... :-X  :P

Se pridružujem mnenju DeeDee, ker bodo tako imenovane pomije verjetno res romale v "no name" konzerve in brikete, ne pa k priznanim proizvajalcem. Dopuščam možnost, da se motim, vendar vseeno ne moremo metati vseh v isti koš, kajne?

Lp, Yo

p.s. Enkrat sem iz firbca kupila tako "no name" konzervo. Notri je bilo za 2 prsta "mesnih koščkov" v neki želatini, potem za 3 prste graha in 3 prste fižola, ostalo je bila neka vodena omaka. Kam je vse skupaj romalo, pa si lahko predstavljate.

Jaz sem lani brala statistiko o trgu hrane za male živali (za evropski trg). Premium hrane predstavljajo samo 9% skupne prodane hrane za živali! Se pravi, da 91% psov je hrano, ki je deklarirana približno takole "žitarice in stranski rastlinski proizvodi, meso in stranski mesni proizvodi, sol, sladkor in v EU dovoljeni konzervansi. Okusna, zdrava, popolna hrana". To se pa "malo" razlikuje od sestavin premium hran, a ne? Meni se zdi, da že vsaka klavnica dela konzerve in celo brikete.

Pa reče stranka v trgovini - "Saj nisem neumen, da bi toliko plačal za brikete. Moj pes laja za sto tolarjev na dan in mu gre v XYtrgovino kupiti 10 kg briketov za 1000 SIT!"

Kot pravi DeeDee - ne moremo vsega (vseh hran) metati v isti koš!

Pa je ravno toliko butasta ta stranka, da kupuje brikete slabe kvalitete, ki so "poceni", potem pa za psa težkega cca 20kg porabi 500g briketov na dan namesto 150-200g kvalitetnih briketov...

Lp, Yo

Malo si preberite po BARF-u od početka topica pa razmislite o svemu kaj tam piše.Jasno vam bu svima da sve ide u isti koš.Jasno vam je sigurno svima i sada, ali kak je neko napisal neki dan, neda mi se sada tražiti ko, ovak je lakše.A to je isto ko i onaj kaj je napisal da pes laje isto za 100 sit.
Sve se dela od istog materijala, baš sve.Nema razlike u kvaliteti.Sve je to napravljeno od otpada u prehrambenoj industriji i crkotina iz vet. ambulanti i sa ceste ili farmi za tov ili farmi nesilica.Nemojte se zavaravati s nečim kaj i sami znate da nije točno.
Pitajte svoje veterinare nek vam TOČNO vele od kojeg mesa se dela brikete.I neka vam objasne tehnologiju proizvodnje, pa vam bude sve jasno.
SVI VI KOJI HRANITE PESE SA BRIKETIMA ILI KONZERVAMA, HRANITE IH S NEČIJIM SMEČEM!!!!!!!!A MOŽDA KOJI PUT POJEDEJU SUSEDOVOG MAČKA ILI PESA?ZAMISLITE SI KAK BI VAMA BILO DA VAS NEKO NATERA DA POJEDETE SVOJEGA SUSEDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A vi se sad ljutite na mene koliko god hočete.

Nisem jezna in sem načeloma proti hranjenju SAMO z briketirano ali konzervirano hrano.
Torej, prosim za nasvet, s kakšno hrano naj hranim mojega Thora, ker po vsem, kar ni briket, dobi drisko.

Hvala in lp, Yo

Torej je v VSAKI kupljeni hrani crkovina. Japajade... ;D ;D ;D

Da, ak misliš da je crkovina i ono kaj se zakolje u klaonici.Čini mi se da je svima jasno da niko ne jede žive krave. ::) ::) ::)

Ampak teoretično:
briketi vsebujejo meso- sigurno to ne bo meso sveže zaklane kravice...Ali pač?? :o ??? A kje gojijo npr. krave posebno za v pasjo in mačjo hrano??

v.furstenfeld, crkovina je bila mišljena kot npr. povožene mačke in psi...

Yo, za barf sem sigurna, da pri psu ne bo povzročil driske. Naš Don je imel vedno probleme s prebavo in zdaj mu poleg edinih briketov, ki mu ne povzročajo težav, dajemo tudi barf. Občasno dobi kuhan obrok v kombinaciji želodčkov, riža, korenja in jajc, to pa je tudi vse. Mogoče bi podobno poskusila tudi pri Thoru.

Kaja, mislim, da si ne želiš niti približno izvedeti, kakšno je bilo stanovanje po poskusu uvajanja BARF-a  :-X :-/ :-X
Rajši ne bi niti razlagala, ker...

Lp, Yo

Sorry, Kaja,
še enkrat prouči temo o BARF-u. Tvoje hranjenje NI barf!

Čakte, čakte, moja napaka. Ne hranim psa po barf metodi, ampak dobiva občasno hrano, ki jo jedo multijevi psi in ki ji rečem na kratko barf :) Hotela sem reči, da po TEM surovem mesu, psi nimajo driske in da ga obožujejo! Se opravičujem, ker nisem bila dovolj jasna.
Tema BARF je bila dobro prebrana, prav tako večina linkov, za ostale pa mi zmanjkuje časa. Peibie mi je tudi ponudila dober nasvet in če me ne bodo obveznosti pokopale bom preizkusila pravi BARF :D Tudi šeltiko (ko pride) imam namen hraniti z barfom. lp

Bom čisto na kratko, ker smo o podobnem razpravljali že v temi o BARFu. Ne vem od kot ti Furstenfeld ta stoprocentna prepričanost, da so vsi briketi isti, vsi crkovina in vsi zelo škodljivi psom, samo BARF nekaj velja. Ne, da sem jezen, ampak se mi v bistvu smiliš. Človek, ki je tako zaplankan je res pomilovanja vreden. Nisi pa mi še odgovoril na eno (dejansko več ampak to me najbolj zanima) vprašanje. Kateri slovenski musher kupuje hrano pri tebi (ali multipli)?
Nihče ne goji kravic ali česa podobnega samo za pasjo ali mačjo hrano, to je čisto res. In obstajajo resnično tudi hrane ki zmečejo notri ves odpad od človeške prehrambene industrije. Toda ali ima kura, ki je namenjena ljudem za prehrano samo prsi in bedrce? Kaj pa za ljudi manj zanimivi deli kot so naprimer hrbti? A zato ker se jih ne porabi toliko kot "boljših delov" jih je pa treba zavrečt, za pse pa uporabit samo crkovino? Ali mislite, da so ti deli manj primerni za psa. A se za BARF uporablja samo pljučna pečenka? Poleg tega, a mislite da se za majonezo res uporabljajo samo najboljša jajca, kot lahko zadnje čase vidimo v reklamah na televiziji. Mislim, da je treba ločiti med komercialno manj zaželenimi a enako kvalitetnimi deli in manj kvalitetnimi ali celo škodljivimi surovinami. Dovolj za sedaj.
LP
Aleš

Živjo, Musher!



Imaš prav, vendar če pomislimo, kaj vse se uporabi za prehrano ljudi, ugotovimo, da bolj malo kvalitetnega ostane za pse. Imela sem priložnost videti, koliko ogulijo ppiščančje hrbte pri predelavi za v hrenovke, safalade, za pasjo hrano ostane samo še kalicij.

Za svoje pse kupujem meso za človeško prehrano ( vet. pregledano in original zaakirano za nadaljnjo prodajo mesarjem ) in to je meso za klobase, juneča srca in jetra. Odkar sem videla, iz česa so klobase, salame,... sem še njih izključila iz svoje prehrane, ker mi gre dobesedno na kozl....

Vsi pa vemo, kakšne so trgovinske cene teh proizvodov in če dodamo še ne vem kakšno maržo, nikakor ne moremo trditi, da je možno narediti oz. kupiti KVALITETNE BRIKETE za SAMO cca 15.000 SIT 15 kg.

Pa še to: nikoli mi ni uspelo psa "popolniti" samo z briketi. Zdaj pa naš Mars odrašča SAMO z mesom, zelenjavo, sadjem, semeni in oreščki, pa je "poln" in zdrav, da ne govorim o njegovi energiji, ki je nikoli ne zmanjka.
Trenutno res še ne morem trditi, da je tak način prehranjevanja 100% super, upam pa, da bo čas pokazal svoje. Pri prijateljici zdaj odrašča drug "primerek" hranjen na tak način in zaenkrat so rezultati fantastični.

Jap, se strinjam, da ne gre vseh briketov metati v isti kos, vseeno pa ti kosi ne stojijo prav zelo dalec narazen. ::)
Pa se vedno sta mi zelo zanimivi 2 ugotovitvi: -za ljudi je instant hrana bog pomagaj, za pse pa najboljse, kar jim lahko ponudimo; -pri ljudeh je za 3/4 obolenj kriva nezdrava prehrana, pri psih pa genetika. Ponavljam besede svojega kolega: Valda neka magija!

Lp, Mojca

Se popolnoma strinjam s tabo oz. tvojimi zanimivimi vprašanji, Peibie (ja le zakaj, če je konzervirana hrana tako zelooo zdrava, se tudi ljudje ne prehranjujemo s konzervami pa briketi, ampak se vedno in povsod poudarja, da se je potrebno taki hrani na daleč izogibati, če želiš biti zdrav?)

Kar pa zadeva  doma pripravljeno hrano: moja prejšnja psička je dočakala 15 let, pa v življenju ni pojedla niti enega samega, menda tako zelo zdravega, briketa (konzervo pa je mogoče dobila 3x na mesec, ko res ni bilo časa za pripravo hrane).

In moj zdajšnji pes: ja, na začetku sem ga hranila tudi z briketi (v smislu naj se kuža navadi tudi na tako hrano, ker se mi  včasih res ne da, da bi mu pripravljala hrano posebej; jaz sama mesa namreč ne jem). In ugotovitve:
-psa po že pripravljeni hrani (pa je vseeno ali gre za še tako zelo 'kvalitetne' brikete ali konzerve) vedno napenja! Pri domači in sveže pripravljeni hrani pa nima nobenih težav.

Mislim, da je bolje zaupati lastnim izkušnjam, kot pa ne vem kakšni reklami!
 

Že 100-tič ugotavljam, da je poglavje "prehrana" kot sod brez dna. Tu si ne bomo nikoli enotni in se res sprašujem, če ima modrovanje v smislu "ta-in-ta-hrana je najboljša za mojega psa, ker jo zelo rad je in ima že po dveh dneh bleščečo dlako, "oni" način prehrane pa povzroča displazijo in težave s srcem" sploh kakšen pomen.
Veliko psov brez problema dočaka recimo 15 let in so zdravi do zadnjega dne. Eni so bili hranjeni izkjučno z briketi, drugi so bili na barfu, tretji na doma skuhani papici...  Ravno zato se jaz osebno nikakor ne morem 100% opredelit oz. odločiti kaj je prav in kaj ne - še za svojega psa ne, kaj šele za celotno pasjo populacijo! Doker bo moja kužika zdrava na briketih in doma pripravljeni hrani, tega ne bom spreminjala. In nihče me ne bo prepričal, da je bolje, če ji dajem surovo namesto kuhano meso, ker ga kljub večkratnim poizkusom in počasnemu uvajanju nikakor ne prenaša (bruhanje in driska). Ista reakcija je pri polenti in je zato pač ne dobi. Zdrava gor ali dol. Drugi kuža se bo pa super počutil ravno ob taki prehrani...  
Sploh ne bom delala nobenega zaključka, ker res nima smisla. OK, mogoče le to: nič ni samo črno ali samo belo ;)

Več sam se zabrinul da se je Musher zgubil na sanjkama negde na granici Aljaske i Kamčatskog poluotoka!
Kad, gle, evo ga, tu je i čeka odgovor od mene na pitanje koje več dugo postavlja, a nemre nikak dobiti odgovora!A ja si mislim ovak:Ako niko od svih slovenskih mushera nije htel Musheru dati odgovora na pitanje, onda bi bilo smešno da ga ja dajem.Još bi na kraju bil izdajica!A ko izda, taj je .....!I gubi kupca! ;)
A sad bi i ja pital nekaj Mushera, iako znam da nebum videl odgovora, iako Musher jako dobro zna odgovor.
Ako nema crkotina u briketima, kam onda crkotine spremaju?Ili ih možda posebno tretiraju u kafilerijama?
Onda bi još pital, jel ikad Musher bil u kafileriji?
A ono o hrptima,to je priča za smiliti se.Hrpti dragi moj Musher, su preskupa roba da bi išli u brikete.Sav višak koji se ne proda, ide na vakuumsko odvajanje mesa od kosti, a onda ga upotrebljavaju u proizvodnji hrenovki i raznih salama.Da si ikada bil u nakoj preradi mesa, znal bi da u humanu hranu koja ide na termičku obradu ide takav gnoj da je to strahota jedna.I to sa veterinarskim blagoslovom.Zašto više nema sirove samo dimljene i sušene šunke.Zato da bi se moglo prodati i ono kaj je sirovo opasno.Sve šunke i pršuti prolaze kroz tzv. ATMOS peći, i tu se riješava sve probleme nekorektnog držanja stoke na farmama.U istim pećima za 2-3 sata gotova je šunka ili su pasterizirane hrenovke.Možeš ti pričati moj Musher kaj god hočeš, ali nekom drugom ko nije nikad bil ni u jednoj klaonici ili preradi, ili nekom ko gori od želje za tim da ga uvjeriš da je briket napravljen od materijala za beefsteak.Ja sam obišel previše takvih mjesta, da bi progutal takve priče.I to od Krasa do Vilinih voda i Munchena.Sve je to isto.
Da se razmemo, bez veterinara, svi bi več pokrepali od kojekakvih zoonoza i sličnih svinjarija.Zato ja pese hranim isključivo sa od veterinara kontroliranim mesom.Iz klaonice, govedinom kl.4.Povrameno, dam u laboratorij, nekad veterinarima a nekad nekom drugom, gotov proizvod na analizu.Radi sebe, i mirnog sna.A ti reci, ali iskreno, kaj musliš kakvi bi bili nalazi lab. analize, kad bi brikete kontrolirali.Pa ljudi su u vrečama nekih premium briketa nalazili mišje dreke.I molim te nemoj mi reči da to nisi čul, ili da to nemre biti istina.Ti kao veterinar dobro znaš kakav je tehnološki proces u proizvodnji briketa.Nemoj mi reči da neznaš da su nakon termičke obrade i extrudiranja prije pakiranja u vreče na otvorenom.I to u kafileriji.Sve kaj nije termički obrađeno U KONZERVI, nečisto je.I ti to znaš.
Hrana za pese i mačke, nije proizvodnja hrane, nego GOSPODARENJE OTPADOM.To je ono kaj se moja i Tvoja država nemreju dogovoriti oko Krškog.Ono kaj je pol Hrvatske bilo za to da se Sloveniji otpusti bez naknade vlasnički dio u nuklearki, ali i briga oko onih bačvi u dvorištu.Ali kak smo mi uvijek imali gluplje političare od Vaših sad smo dobili i mi pol bačvi.Sva sreča da se s tim bačvama neda nahraniti cucke.Još bi na kraju svi slovenski i hrvatski cucki svetili u kmici.A veterinari bi rekli da je to genetski uvjetovano.
Moj Musher, reči Ti meni kak se je moglo dogoditi da kravlje ludilo poprimi razmjere epidemije kad su veterinari več dve godine znali da se je stoka zarazila i s čim se je zarazila.Kak se je moglo dogoditi da struka šuti o nečem tako opasnom.Zato jer je prehrambeni lobi toliko jak da može kupiti svakog političara, a političari imaju probleme sa zatvorom, jer im je anus pun onih koji nam garantiraju zdravu hranu.Pa kaj se onda istim takvima može vjerovati da nebi metali crkotine u pesju hranu.
Još mi reči koliko ima mesa u briketima a koliko ostalog.I kaj je to ostalo i koje kvalitete.Isto tako bi me interesiralo ko od sisavaca može probaviti a tko nemože celulozu.Kakve to ima veze sa ugljikohidratima, saharidima i kojim?Daj pomogni malo, čini mi se da sam se zgubil. ;) :P
Tko određuje standarde kvalitete hrane za pese i mačke u Sloveniji i ko ih kontrolira.U Hrvatskoj nitko.A mislim da ni u Sloveniji nije niš drugačije.

I da ne otvaram novi post, svima koji su za kavu, a pozvani su svi, i Ti Musher, bil budem NAJVJEROVATNIJE  u nedjelju u Mariboru na izložbi.A svima ostalima :D, kojima je Maribor daleko ili nije dobar datum, vrijedi kava u Brežicama kad se dogovorimo.Bez pesih. :D

GOSPODARENJE ODPADOM. Dobra definicija ;D
A kam bi sicer z odpadom, če ne bi šel v pasjo hrano  ???
Glede Brežic, če pridem do tja, hočem s tabo, Rado eno "duplo kavo" Press 8)

Moja gospodična sicer kdaj pa kdaj dobi tudi brikete (na katere sicer ni nora), pa tut kako konzervo, drugače pa doma pripravljeno hrano. meso ima rada v bilokakšni obliki. Kar se pa ttiče da bi posploševali kaj naj damo psom jest. Da so briketi super ali ne. Ne moremo poslploševat. Trdim da je doma pravilno in uravnotežena pripravljena hrana res sicer bolj zdrava kot pa briketi in konzerva, vendar res pa je da je eni psi ne prenašajo. Zakaj? Mogoče kr se je njihov želodček (ali pa so se že njegovi predniki) privadil in mogoče prenaša samo še takšno prehrano - druga pa mu je mogoče "premočna". Vrjamem da v brikete in konzerve ne pride ravno nevem kaj kvalitetnega. Tako kot v posebno in hrenovke pa mleto (že pripravljeno) meso in kaj podobnega. V glavnem v vse kar je tako fino mleto in prešano se da marsikaj skrit. Tako npr. v kakšne hrenovke, ki jih nekateri tak zvesto priporočajo dojenčkom !!! mešajo vse razen kvalitetnega mesa (vem zato kr je moja mama delala v mesariji) - v hrenovkah je ogromno mletega suhega kruha, maščobe in mleka v prahu (ki pobere okus po maščobi), potem pridejo še kakšni ostanki mesa (tudi takšnega, ki je napol pokvarjen) ki ga dodobro začinijo z raznimi kitajskimi začimbami in vse to pa še kake klobase in posebno lahko dobiš tudi v super akcijski ponudbi (zato kr bi se drgač še pred prodajo skvarlo na pultu).
Vrjamem da ti malo dražji (kvalitetnejši  ???) briketi vsebujejo mogoče za odtenek kvalitetnejše snovi in pa z raznimi vitaminskimi dodatki pridobijo na kvaliteti. Zaj če je to za psa dovolj (za ene je), drugim pa mogoče ne. Je pa res tako kot pri človeku: en bo celo življenje jedel vso mogočo po možnosti čim bolj mastno in začinjeno hrano pa bo zdrav kot riba, spet drug pa se bo pazil in gledal na vsak gram pa bo ob vsaki muhi ki bo mimo priletela kaj fasal pa po možnosti bo imel še preveč holesterola. tako da vsak človek, žival je tip zase. Enmu odgovarja to pet drugemu ne.
Moj mačkon je dočakal lepo starost (jo še uživa - 18 let) pa je celo svoje življenje jedel mešano hrano - brikete, kako konzervo, veliko mesa, kakšna naša razredčena juha,... - pa se lepo drži. Ima lepo dlako, še zaj svetlečo, nikol ni imel probleme s prebavo. Edino mleko ni prenašal en čas pa smo mu ga mešali z vodo (kr ga je imel rad). Danes ima pri teh letih hvala bogu probleme samo z zobki - zato zadnje čase dobi več konzerve - pa mesa seveda ;D -> briketi pa se bolj za okras v posodi. Tak da očitno je njemu ta hrana dobro dela spet drugemu mačkonu pa ne bi - čeprav nam je marsikdo trdil naj ga hranimo izklučno samo z briketi.

Torej hranite psa s tistim kar mu bo najbolj ugajalo in ne bo škodilo njegovemu zdravlju, pa če so to res samo briketi ali ne.

Dragi Furstenfeld oz Rado (upam, da te lahko kličem Rado, ker je krajše in mi je lažje, pa tudi jaz se že nekaj časa podpisujem s pravim imenom), katero nedeljo boš na razstavi v Mariboru? Jaz sem bil tam 11. 5. in mislim, da naslednja ne bo prav kmalu.
Ne sprašujem te kateri musher kupuje BARF pri tebi, da bi koga izdal, saj mislim, da to ni neka strašna skrivnost. Stvar je v tem, da smo v Sloveniji samo štirje musherji z mano vred in se vsi štirje dobro poznamo in za vse štiri vem s čim hranijo svoje pse. Torej ti še enkrat povem, če misliš na kakega vzreditelja polarnih pasem je to še zelo daleč od musherja. Samo to sem hotel zvedet od tebe, če ne moreš povedat pa nič.
Dalje, svoje pripravništvo kot veterinar sem opravljal (eno leto) na klavnici in torej lahko rečem, da precej dobro vem, kaj se v takih obratih dogaja in kaj ljudje pojemo v obliki hrenovk in raznih drugih klobas. In še vedno jih jem :o!!!
Brikete in ostalo hrano za pse in mačke v sloveniji kontrolira Zavod za zdravstveno varstvo (ali nekaj podobnega, ne vem čisto točnega imena), ki se nahaja na Prvomajski 1 v Mariboru. Tudi to vem iz prve roke, saj sem mislim da že povedal, da sem bil dolgo zaposlen pri uvozniku Eukanube in smo tja redno pošiljali vzorce na ali bakterijske preiskave (ne samo na skupno število, ampak tudi posamezne vrste, kot so Salmonele, E.Coli, Klostridiji,...) ali na kemično analizo (ali se hrana ujema s podatki na deklaraciji, med drugim tudi o vsebnosti oz. NEVSEBNOSTI umetnih arom, barvil in konzervensov). Na vsakem certifikatu, ki je pošiljko spremljal je bilo tudi jasno zapisano, da hrana ne vsebuje 4D sestavin (mislim, da veš kaj to pomeni - crkovine itd.). Seveda je tvoja stvar če to verjameš ali ne. Samo, kako lahko potem sploh še komu verjameš, npr. crash testom v avtomobilski idustriji, oznakam o kvaliteti, varčnosti itd. na raznih elektro proizvodih, da spreji ne vsebujejo nevarnih plinov, ki zastrupljajo naše ozračje, da je nekaj iz naravi prijaznih oz. recikliranih materialov in še in še.
Naj še enkrat poskušam nekaj razjasnit! Nisem fanatičen privrženec briketov in ne trdim, da so briketi najbolj zdravilni za pse. Gre mi pa hudo na živce, če se vse brikete meče v isti koš in če se vse gleda črno belo. Tudi BARF ni vsaka surova oz. doma pripravljena hrana. Prepričan sem, da ima vsak način svoje prednosti in pomanjkljivosti o katerih sem tudi že pisal v že večkrat omenjeni temi o BARFU. Tu je še eno vprašanje na katerega mi spoštovani Rado nočeš odgovorit (kakšen je razlog za to?). Zakaj so moji psi zdravi, močni, sposobni preteč 25 km s povprečno hitrostjo 30 km/h in pri tem še vleč sanke, če jejo tako svinjarijo, ki je tako zelo strupena? Še enkrat naj povem, da ne gre za enega psa, ampak za 21 in od teh dva stara že skoraj 11 in 13 let, še vedno v odlični kondiciji. Mogoče zato, ker so pač mešanci in so bolj odporni? to pa je že druga tema, ki jo je tudi že nekdo omenil. Zakaj je pri psih za vse kriva genetika, pri ljudeh pa nepravilna prehrana? Mogoče ravno zato ker ljudje ne jemo briketov  :D ? Šala!! Vsekakor pa ljudi ne selekcioniramo načrtno na razne hibe kot to delamo pri psih. Koliko pasem je nastalo iz spačkov, ki v naravi ne bi bili sposobni preživet. Pa so se nam ljudem dopadli in smo to njihovo napako še potencirali do onemoglosti. Nobena pasma ni mogla nastat brez križanja v sorodstvu, za kar pa vemo kaj pomeni itd. Ni za vse kriva genetika, ravno tako pa ne moremo vsega zvračat na hrano. Mislim pa, da se je psom naredila dosti večja škoda s potenciranjem raznih deformacij, ki so pač bile všeč nam ljudem. Zopet ponavljam vprašanje: zakaj vlečni psi mešanci (ne navadni mešanci, ampak vrhunski tekmovalni psi, ki lahko stanejo tudi nekaj 10 tisoč eurov) nimajo težav s kolki, če so pa praktično vsi na briketih ????
Pa še nekaj za zaključek. Še vedno trdim, da v vseh briketih ni osnova crkovina, ampak vseeno, kaj pa je pes v osnovi? A ni vsaj delno tudi mrhovinar? Kaj ne poje v naravi vsake crkovine, ki jo najde ???? In ali ti Rado preganjaš soseda okoli bajte, da bi ga požrl, kot to delajo psi s sosedovimi mačkami in kurami (moji so jih požrli že kar nekaj). To leti na tisto tvojo, kako bi se vi počutli, če bi vam na mizo servirali soseda. Mislim, da psi nimajo takih težav s tem. Zdaj pa hitro spet hop po meni. Pa naj vam še enkrat povem, da nisem pristaš futranja psov s crkovino. To je samo za razmislek in da nehajte že enkrat enačit pse z ljudmi, saj mi tudi tiste hrane ne bi jedli, ki jo jejo krave. Na svetu smo pač različne živalske vrste z različnimi navadani in potrebami.
LP
Aleš

Aleš, Aleš,
Drago mi je da se u tvojem postu više ne osjeća toliko žuči ko prije.Kaj se pa tiće crkovinih, ja se ne sečam da sam negde napisal da se neka hrana dela SAMO od crkovinih, nego I OD.
Dobro je da si napisal da si delal u klaonici, neke stvari sada netrebamo jedan drugom dokazivati.Se podrazumijevaju.Kao na primjer, kud odlazi otpad iz klaonice i u kakvom higijenskom stanju.Na isto mjesto dolaze i crkovine, sa ceste, šinteraja i raznih farmi.Kao što je zadnji slučaj u Hrvatskoj sa svinjama koje su se pogušile jer je kratki spoj izbacil Fido sklopku i stala je ventilacija preko noći.U jutro je bilo,čini mi se, 2000 svinji manje.Kaj misliš de su završile?Tam de i onaj klaonički otpad od 3-4 reda gore.Kad menjaju jato na farmi nesilica, završiju na istom mestu i sigurno im niko ne čerupa perje, nego skupa sa perjem ide u extrudere i u brikete.Takvih primjera ima koliko hočeš i Ti ih sigurno kao vet. bolje i više znaš od mene, ali ne radi se o tome, nego o opčem pomanjkanju kriterija, kaj metati a kaj ne metati u brikete.Nema šanse da onaj ko proizvodi brikete razdvaja sirovinu!Daj mi reči, u toj klaonici de si delal, jesu ili nisu odvajali svinjski, goveđi i ovčji otpad?Nisu!A u kafileriji još manje!I točno je da pes nema socioloških, kulturoloških ili vjerskih problema po pitanju strvinarenja ili kanibalizma, to znaju i puno bedastiji od mene, ali u tim crkotinama ostaju i neke stvari koje se nemože uništiti termičkom obradom.Kao prioni, na primjer.No, ni to nebi trebal biti problem.Problem je u skrivanju takvih incidenata.Pa to je incident koji je mogel uništiti čovječanstvo, a veterinari su dve godine bili tiho, jer je to od njih tražila politika, da bi se dodvorila lobiju prehrambene industrije.Ti dobro znaš kaj sve od lijekova se nemože termički uništiti, kao i prioni, a završava u kafileriji.Pa ako su veterinari bili tiho za prione, kaj nebi bili tiho za nekaj u pesjim briketima.I seti se samo kad je sve izašlo van, kak su se Englezi borili da ne potučeju sve krave koje je trebalo potuči.A koji im je bil argument?To je velika FINANCIJSKA ŠTETA.Zato je dehidrirana hrana loš izbor, kaj nikad neznaš kaj je sve pes pojel, a moglo bi mu škoditi.Odma sutra ili polako, godinu za godinu.
Veliš imali ste certifikate da nema 4D u eukanubi, ali trebal si onda napisati i od kada eukanuba daje takve certifikate i koji je tome razlog.Razlog je to, kaj je baš eukanuba imala škandal u USA sa crkotinama, pa su se opravdavali kak neznaju kaj im dobavljač sirovine sve unutra zmelje. ;)Žal nam je , nebumo više. ;)
Istina je, imaju briketi prednost pred svim drugim načinima hranjenja, a to je praktičnost.Zagrabiš i gotovo.A ovo kaj ja delam, ako zaboraviš zvaditi iz dubokog smrzavanja, pes nema kaj jesti.Ali me čudi da ti kao veterinar ne spremaš sam svojim pesima hranu.To sa krash testovima Ti baš i nije neka usporedba.Jer ako krash test nije zadovoljavajuči, napravi se bolji auto ili se radi drugačiji, a otpad se nakuplja svaki dan, bili testovi hrane ovakvi ili onakvi.Uostalom, ako propadne neka tvornica automobila, dobavljači budu prestali proizvoditi dijelove za tu marku, a ako propadne IAMS ljudi budu i dalje proizvodili otpad koji negdje drugdje treba spremiti, ako ga više ne jedu pesi.
Uostalom, ako su veterinari došli na ideju da krave hraniju sa dušičnim gnojivom(UREA) i mesno-koštanim brašnom od crkotina zaraženih ovaca, kako onda uopče vjerovati nekakvim certifikatima laboratorijskih analiza koje su potpisali ti isti veterinari.Dakle, problem je prije svega ETIČKI!
Na žitarice sam skoro zaboravil, a zadnji put sam ih spomenul.Ti dobro znaš kaj u metabolizmu preživača(ruminanta), njemu omogučava preradu, probavu ugljikohidrata.Isto znaš da postoji grupa beta-monosaharida koje nemogu preraditi endogeni enzimi, a pesu nije niš drugo na raspolaganju, nema rumen i sve ono kaj je u rumenu da ih probavi.A briketi su puni nekakvih žitarica.Pa znaš i sam kakav je AAFCO standard.Prako 80% žitarica metnu u brikete.Nemoj sad reči ne u sve.Ne, u neke metnu 75%, a u neke i preko 90%.Neda mi se sada vaditi AAFCO tablicu, ali ako inzistiraš, drugi puta mogu i to, ali ti ionako znaš te vrijednosti.
I da Te na kraju informiram o musheru koji Te tolko ždere.Nema takvog.Nisam ga ja izmislil, postojal je, ali je odustal, jer je htel samo meso, a ja sam inzistiral na kompletnoj hrani.Pristal bi na kraju ali mu je bilo skupo fco pred njegova vrata i tak se nismo uspjeli dogovoriti.Za mene je čul od jednoga koji je sa nekim svojim znancem htel otkupiti recept ili ući s menom u proizvodnju u Sloveniji.Ali kad je trebalo potpisati, da me nebudu prevarili kad im dam recept, zgubili su moj broj telefona. ;)Od nekud poznaju i tog Tvojeg mushera pa je on nazval, ali iskreno, neznam više kak je rekel da se zove.Ali mi je to dalo dobru ideju da Te malo pećem na laganoj vatrici.Nemoj zameriti.
Se čujemo, a do onda, dobru zabavu!
PSako post zgleda malo zbrda-zdola, to je zato kaj sam ga moral kratiti.

Meni se pa tole prerekanje glede pasje hrane zdi že spakovanje. Ja kaj pa so psi po naravi drugega kot mrhovinarji. Kaj pa so žrli od udomačitve dalje drugega kot odpadke, mrhovino in pomije. "Human grade" hrane prav gotovo ne, te še za ljudi ponavadi ni bilo dovolj. Pa so preživeli. Prav tako kot so preživeli pastirski psi, ki v življenju prav dosti mesa niso videli in so preživeli skoraj izključno od žitaric ( recimo polente z malo mleka). Ne vem, kaj bi bilo narobe, če bi v pasjo hrano zmleli cele kure s perjem vred (pa jih navadno oskubejo). Tista moja psica, ki je uspela upleniti nekaj kur in jih požreti, jih že ni skubila.
sama psice že 16 let hranim izključno z briketi in to ne ravno najdražjimi. So zdrave, ne smrdijo, nimajo displazije in artroz, imajo zdrave mladiče in dočakajo solidno starost. Dokler bo tako, ne bom preveč filozofirala kaj je v teh briketih.
Poleg briketov dobijo manjšo kolicino crkovine, ki si jo najdejo same in jo požrejo preden jim jo lahko vzamem, pa precej pomij, ki jim jih namečejo dobri sosedje, jaz pa tega ne morem preprečiti, ne da bi se z njimi na smrt skregala. Očitno jim tudi prebavni encimi kljub briketom še delajo, saj so še vedno sposobne predelati ostanke od odojka ali jagenčka, če jim ga jaz ne uspem pravočasno zapleniti.

Točno lanabela, sve se prav za prav, svodi na vječnu dilemu kao i kokoš i jajce.Ali tu je pitanje ko je čiji izbor?Pes čovekov, ili čovek pesov?Ali to nas bi odpelelo u "filosofiranje", a ono samo po sebi izaziva negativne konotacije....
Mogli bi onda dojti čak tak daleko da se pitamo hranimo li pesa radi njegove potrebe za hranom, ili radi svoje potrebe za nečim drugim?No to je opet "filosofiranje" sa negativnom konotacijom, iako je upravo Filosofija temelj svih naših znanja.Naravno, ako ju ne gledamo kao "filosofiranje"U tom slučaju bi možda, logikom, došli do, za nekog, dileme(moralne), hraniti sa dobrim ili najboljim mogučim.No kako ja mislim da je pas naš izbor, onda je naša odgovornos i obaveza prema pesu veča, a to je vač pitanje morala, pa dakle , filosofije.No kako "filosofija" sama po sebi ima negativnu konotaciju, onda normalno da i moral, pa tako i biti moralan, može imati negativnu konotaciju.Kao na primjer, kaj sam ja takva budala da bum razmišljal o pesjoj hrani, a pogledaj koliki ljudi nemaju u Afriki kaj jesti ni za sebe, ni za decu.A pes si onda misli:"Kak je mene dopal baš ovakav gazda?"A gazda mu pročita misli i odgovara:"Kuš, sad buš išel na lanac"!I od svega toga pes bu ostal živ!Ali sad dolazi pitanje o izboru.Ali to je več moraliziranje i "filosofiranje".
Pitam se samo koliko pasa pati od gastritisa, a nezna to reći svojem gazdi.Ili možda znaju, ali si misliju:"Ako mu rečem, odpelal bu me šintaru, i nabavil drugoga.Bolje da sam tiho.Koliko me god to bolelo, živ sam."
Možda i pesi imaju svoju Filosofiju.Pitam se samo da nad nama imaju moć koju mi imamo nad njima, kaj bi nam davali jesti?I kaj bi Ti onda mislila o "filosofiranju", nad ne uvijek najskupljim briketima?

Se ne strinjam povsem ! Mislim, da je ta debata zelo koristna, saj se ne prerekamo  ??? Drugič , res so psi mrhovinarji, vendar so do srede 20 . stoletja jedli "normalno mrhovino" ! Gospod Rado je večkrat omenil ATMOS peči, kjer žgejo brikete in kaj se daje notri in kaj lahko tam škodljivega nastaja, nakar so še dodajali in še marsikje dodajajo celo vrsto "kemikalij" - konzervansov, antioksidantov , barvil,  emulgatorjev, kaj vse še ne ?...torej ni problem o "human grade Q" , ampak v raznih potencialno škodljivih snoveh ali mikroorganizmih, torej isti problem, kot je pri BARFU s izvorom hrane. Industrija hrane in briketov je pač fenomen 20. stoletja, kot tudi kemična, farmacevtska industrija pesticidov in bojnih strupov. 20. stoletje Press :-[
Torej, draga moja, tega pač psi mrhovinarji niso prej nikoli jedli.
V 21. stoletju pa je prehrambena industrija ,v mislih imam sicer človeško, usmerjena v "spodbujanje zdravja" = probiotična hrana d.o.o. Nova era prehranjevanja in prodaje hrane. To sicer dela tudi pasja industrija briketov, razne antialergijske hrane , dietetične in ne vem kakšne še hrance ipd...biznis je biznis. "Medikalizirani" trendi in nadzorni sistemi, ki jih javnosti vsiljuje prehrambena industrija ; tako mentaliteto razumljivo podpirata tako medicina kot veterina, a žal je tu "zadaj" bolj malo neodvisne strokovne etike, jasno je, da so zdravniki in veterinarji sponzorsko = finančno odvisni od industrije, ki pobira ogromne zaslužke. Seveda je povsem človeško, da bodo tudi posamezniki z velikim številom psov, ki si finančno kaj drugega, kot cenovno in časovno ugodnih briketov niti ne morejo privoščiti, tendeciozno in nekritično zagovarjali oz. podpirali tak "lahkoten" način hranjenja psov(čez komot ga ni). Kot rečeno, nič ne bi bilo narobe, če ne bi res več kot očitni dokazi kazali povsem drugačno realnost !
Pa brez hude krvi, gre samo za debato  :P

Bravo Bela!!! :D
V tej debati nisem ze nekaj casa, ker se mi zdi, da je vse skupaj ze nesmisel!!
Ce konzerve in briketi niso v redu- kaj naj pes res je???
A krompir?? (ki ga tudi ne sme... ::) )
LP :P

Očitno se nismo razumeli. Kar sem hotela reči je tole: psi niso tako grozno občutljiva in krhka bitja, kot se nekaterim zdi. Razen redkih izjem, ki imajo (ponavadi prirojene) probleme, lahko čisto dobro uspevajo ob zelo  različnih načinih prehrane. Če ima nekdo veselje s kuhanjem domače hrane in je pes zdrav, naj to dela še naprej v obojestransko veselje. Če nekoga veseli rezljanje surovega mesa in mletje kosti, pa njegov pes to hrano dobro prenaša, naj pač to dela še naprej. Nič hudega, če ima ob tem občutek večvrednosti, ker da je za psa storil več, kot ostali bolj leni smrtniki, to ne škodi nikomur. Mi, ki sodimo med leno in zaslepljeno ruljo, ki svoje pse baše z briketi, pa bomo to delali še naprej, saj smo ugotovili, da so psi ne glede na vse vaše trditve zdravi, celo več, povprečna življenska doba se je krepko zvišala.
Da se razumemo, nič nimam proti BARF. Vendar pa to ni neka ne vem kako nova zadeva. Že kar nekaj let, odkar imam internet sledim to temo na pasemskem mail listu. Izbruhi navdušenja si sledijo v nekakšnih dvoletnih ciklih. Navadno se najprej pojavi navdušenje, "nova" metoda dobi silno veliko skoraj fanatičnih vernikov, ki pa se kmalu začno osipati (nekaj zaradi težav, ponavadi krvavih drisk, večinoma pa zaradi nepraktičnosti). Potem je kratek čas BARF v nemilosti. In potem tema za kakšno leto zamre, potem pa se ves cikel ponovi.
Poleg tega so podatki o zdravstvenem stanju pasje populacije, ki jih navajajo BARF verniki zlagani, še več, nekateri so naravnost smešni. Da je temu tako, se zlahka prepriča vsak sam.
Kapitan Nemo: zelo lepo od tebe, da se boriš za bolj zdravo prehrano psov. Vendar pa je tvoje grmenje proti nam, lenim briketašem malce licemersko. Kolikor vem, ste pri vas še čisto do nedavnega svoje pse hranili z briketi, (če se prav hudo ne motim celo z istimi kot jaz), in o groza, če se spet prav hudo ne motim so bili psi celo zdravi.
Furstenfeld: Pasja filozofija je preprosta. Če ima gastritis, bo žrl travo in bruhal, vsak kolikor toliko pozoren lastnik pa bo to tudi opazil. K sreči o tem, kakšna strašna smrt jih bo doletela pri šintarju psi ne razmišljajo. Vsaj kar se tiče samojedov ti lahko zagotovim, da tudi ne ležijo v kotu in potrto razmišljajo o tem, s kakšnim groznim lastnikom jih je kaznoval Bog. Če jim gazda ni všeč, si preprosto poskusijo najti drugega.
Morala je silno raztegljiva zadeva. Lahko pa ti zagotovim, da me, dokler so moje psice zdrave in vesele prav nič ne peče vest zaradi cene briketov.

Draga Lanabela,
Neznam od koje strane da počnem odgovor, one etičke ili empirijske.No kak ja mislim da je naša, ljudska, primarna karakteristika duh, počel bum s onim prvim.
Lenost i zabluda.To su Tvoja polazišta iz kojih misliš rešiti problem.Vi koji ste "leni kuhati ili rezati sirovo meso" ali zato jako pametni za razliku od nas glupana koji se mučimo na taj način, imate zdravije pese jer za razliku od BARF-a pesi nikad nemaju drisku, a gastritis imaju i jedni i drugi ovak i onak.Moram ti reči da između ovo dvoje, biti glup ili len, biram, ako mogu, biti glup.Uz to mi niko nemože prigovoriti da sam nepošten prema svojem pesu, nego, eto, glup je, pa se muči s BARF-om, a mogel bi jednostavno zagrabiti u vreču.No kaj češ, nemamo svi isti odnos prema pesima, a niti prema sebi.Zato imamo i različite prioritete.
A kaj se tiče onog dijela, o travi, gastritisu i povračanju mogu Ti reči samo ovo:Nije svejedno po zdravlje pesa kao i čovjeka kaj jede.Da Ti argumentiram to, povukel budem jednu paralelu sa istraživanjem u humanoj medicini.3. maja, objavljeni su rezultati najopsežnijeg (do sada, uzorak od 500000 ispitanika)istraživanja raka debelog crijeva, koja su pokazala da je , ugrubo, u 70% slučajeva, mogučnost oboljenja uvečana industrijski prerađenom hranom, tj. unošenjem vlakana u prehranu koja su industrijski pripravljena.Dakle celuloza iz integralnih žitarica ili bijelog kruha, kao statusnog simbola, pokazatelj je svijesti o odnosu prema zdravlju.
Mislim da nisam pomešal lončiče, kad tvrdim da je isto i sa pesima.Ak ga hraniš s gnojem(čitaj briketima) ili sirovim mesom, nije isto!
A to, kaj pesi ne ležiju u kutu i razbijaju glavu s problemima, kaj im je Bog dal ili nije, to znam i ja.Ali ja nisam tak nekaj ni napisal radi pesih.Napisal sam to da bi malo "briketaši" razmislili o sebi i svojem odnosu prema "najboljem prijatelju".Možda bi na taj način, bar nekima, palo na pamet zakaj licemjernost i lenost počinjaju sa L.
Nemoj kaj zameriti.

Čisto nič ne zamerim, celo zelo zabavna se mi zdi tale debata. Res, vse je stvar prioritete. Sama dam vedno prednost lenobi pred neumnostjo. Pa da ne bo pomote. Nikakor se mi ne zdi neumno, če za pripravo pasje hrane porabiš veliko časa. Seveda samo, če ima pes od tega kakšno korist. O kakršni koli koristnosti BARFa pa močno dvomim. Razen nekaj kvazi znanstvenih člankov pobranih z interneta, v katerih kar mrgoli nepreverjenih "dejstev" in že na prvi pogled netočnih podatkov, nič konkretnega. Prehranski strokovnjaki, katerih mnenje cenim, ker je podprto s konkretnimi podatki, so BARF označili celo kot nevaren. Zelo malo verjetno se mi zdi, da so podkupljeni od proizvajalcev hrane, saj so s kritiko, podprto s konkretnimi dejstvi, prisilili ravno te proizvajalce k izboljšavam. Značilno je, da sta največja zagovornika BARFa na tem forumu proizvajalec hrane, ki ima od reklame korist in pa nekdo, ki se mu zdi sama ideja imenitna, nima pa z njo nobenih konkretnih izkušenj. Pa brez zamere.
Sicer pa imam pse že precej dlje, kot pa so na našem trgu briketi. Prej sem hrano psom kuhala, nekaj mesa so dobili tudi surovega. Če se bo pokazalo, da jim briketi na kakršen koli način škodijo, jim bom pač spet kuhala, saj rezultati niti niso bili slabi. So pa z briketi boljši, to lahko trdim na podlagi 16 let izkušenj z njimi ne pa zaradi reklam.
Pa še malo pasje filozofije: če bi pred moje psice postavili skledo briketov in skledo barfa, bi si nedvomno izbrale barf  (no ja resnici na ljubo, storile bi vse, kar bi mogle, da bi pojedle oboje). Če bi pred njih postavil barf in gnila svinska čreva, ki so nekaj tednov zorela v gnoju, bi si nedvomno izbrale slednje. Če bi lahko izbirale med kakršnokoli hrano in dodatno uro sprehoda bi si svoji požrešnosti navkljub izbrale sprehod (preverjeno). S tem sem pa povedala tudi nekaj o svojem odnosu do psa. Čas, ki bi ga sicer porabila za pripravo hrane porabim za rekreacijo s psi, kar je prijetno in koristno za oboje. Stvar prioritete pač.

Nekim ljudima je jedino važno da sami sebe nebi dopelali u situaciju, u kojoj bi počeli razmišljati o svojim postupcima.
I ja sam švercal iz Italije i Austrije brikete do početka 80-tih godina.Kad se danas toga setim jasno mi je da sam delal krivo, da ne velim drugačije, ali meni to nije teško priznati.Ni sebi ni drugima.
To kaj Ti vreme ušteđeno na pripremanju hrane koristiš za rekreaciju i nije neka velika stvar.Ti si pesu dužna i jedno i drugo, ovak ili onak.Ako misliš da si mu uopče nekaj dužna.
A kaj se tiče potkupljivanja stručnjaka od multinacionalki, to namre nikak biti istina.Ko je još čul da bi neka velika firma tak nekaj napravila.Pogotovo prehrambena ili farmaceutska.Ko još u tak nekaj veruje? ;) :D

A kaj se tiče onog drugog posta, z mačkom na tanjuru, pital bi samo jedno:"Jel taj mačak serviran, ili nije jel jedno 7 dana pa sad jede i to .....? ;D

En prevec zagret BARF-er se je odlocil, da bo svojemu ljubljencku priskrbel res karseda naravno prehrano-beri; kupoval bo mlade zajcke, jih spustil na vrt skupaj s psom in... Fast food pac...

Ce lahko pridam moje skromno mnenje ;) ;)
Ta tema je tako nedokoncana kot tema o rodovniskih in nerodovniskih psih in  o tem,ali lahko pes spi v postelji ali ne....
Nikoli ne boste prisli skupaj do istega mnenja,nekdo prisega na to drugi na ono stvar....
Pomembno je to,da prihaja pri tem do "kresanja"isker z ene in druge stvari,konca pa ni in ni...
Jaz mislim,da ima vsak pravico do svojega mnenja in bolj mu dokazujes z argumenti,da nima prav,bolj se bo drzal svojega(tudi ce mogoce nekje globoko v sebi malo dvomi:):)
Dokler pa so vasi psi zdravi tako ali drugace in dokler so vam v veselje in vam lepsajo dni,jih hranite tako kot drugace,samo da so z vami in vam ONI dovolijo,da ste vi njihovi ;D ;D
Moram pa priznati,da je vcasih prav zabavno spremljati taksnekle diskusije in dokazovanja svojega prav drugim-dokler ne nastopijo nesramnosti in pranje umazanega perila ;) ;)

Sonja, to kaj veliš uglavnom je točno, ali imamo jedan problem, kaj ako smo pese krivo hranili i oni se razboliju?Onda nam više nebuju veselje i počeli se bumo brinuti i razmišljati o tome kak smo ih možda krivo hranili.Samo onda bu kasno.Više nebudu veseli, a niti nama nebudu veselje.
Uopče mi ne pada frcanje nikakvih iskri na pamet, ali mislim da bi neko konačno mogel odgovoriti od koje kvalitete mesa se delaju briketi i konzerve.Ja mislim da se briketi delaju od smeća, pa onda prehrana sa briketima nosi i probleme koje nosi i žderanje smeča.Za BARF se to več malo teže reće.Sirov je i niš se nemre skriti.Ako smrdi, ne valja, ako ne smrdi znači da je meso friško.Briketi ni ne zgledaju ko meso, ako uopče ima u njima mesa, a na meso sigurno ne mirišeju.Ni pesima.

Ovo sigurno nebi smelo biti mesto za zameranje i bezobrazluke, nego za rasprave.Pa kad več ne raspravljamo sa "špiglom" moramo reskirati da nekad i nismo u pravu.

No,pa se je spet zacelo ;D ;D
Saj ne vlecem ne na eno in ne na drugo stran,hotela sem samo povedati,da ima vsak svoje mnenje,ki ga nekateri spreminjajo,nekateri pa ne...
Jaz nasi dve psici hranim  z hrano,ki jo kuham sama,z mesom,z dodatki(olivno olje,sezamovo in laneno seme,ribe, ipd)z skuto,jajcki,rizem,polento ,tu pa tam dobita vmes malo konzerve,brikete jesta takrat,ko se ucimo,kot "pohvalo"pri ucenju....
Moram pa biti dovolj postena in priznati,da sem,dokler je bila pri hisi samo Kala(bokserka),vec uporabljala brikete,sploh poleti so bili briketi eden izmed obrokov .Zdaj,ko je pri hisi se mastinka,smo pristali pri tej hrani,kot sem opisala(po nasvetu prijateljice)in moram reci,da se zelo obnese,obe sta cudoviti,mastinka je zdrava,raste super,redi se tudi ;D ;D
Tako,da vsak ima svoje mnenje in svoje izkusnje ;)

Ahm, torej so briketi iz klavniskih odpadkov? In to je slabo...ce pa je BARF iz klavniskih odpadkov, je pa vse super...

Neznam od kud Ti ideja da je BARF iz odpada.Čak i kosti nemoraju biti odpad, jer se mogu prodati kao "kosti za juhu".No nije razlika samo u kvaliteti nego i u načinu pripreme i obrade.
Barf nikako nemože biti napravljen od KONFISKATA, na to vjerojatno misliš kad govoriš o odpadu, a briketi se delaju isključivo iz konfiskata, a razlika je ogromna.Sirovina za brikete može, a uglavnom i je, zaražena, a za BARF nesmije biti, jer nema nikakve zaštitne obrade nakon i u toku proizvodnje.Zmrzavanje ne uništava bakterije.Znači, BARF mora biti od ISPRAVNE sirovine.

BONES      AND      RAW      FOOD
kosti           i        sirova     hrana

a to znači, nema kuhanja i nema nikakvih kemikalija kojima bi se ubilo mikroorganizme kojima je zagađena sirovina.
Vi u Sloveniji imate JEDNU kafileriju u Ljubljani, kao i mi jednu jedinu u Zagrebu.Probaj otiči u kafileriju da vidiš što je to od čega se dela hrana za pese i mačke.Kad to vidiš, mislit češ drugačije o briketima.I o BARF-u.

Z BARF mailing list in BARF forumov, kjer se ljudje na veliko hvalijo, da poznajo npr. mesarja, ki jim bo zastonj priskrbel klavniske odpadke. ::) No, ne vsi, nekateri pobirajo crkovino s cest in potem to futrajo psom...vidis, ne gre vse samo v brikete  ;D ;).

V briketih so klavniski odpadki termicno obdelani, pri BARFu pa ne. Je BARF popolnoma brez bakterij? Ne bi rekla. Mar vsak, ki doma pripravlja BARF, meso nese na testiranje? Dvomim.

Se eno vprasanjce; BARF je krasen, ker je surov...naraven  ::) in bla bla...popolna, "species appropriate" prehrana. Zakaj zaboga potem dodajajo razne vitamincke, mineralcke, predvsem pa na veliko cvete prodaja dodatnih encimov in probiotikov->za lazjo prebavo. Kaj ni vse to ZE apriori v BARFu?  ::)

Ne me narobe razumet, tudi meni briketi ne disijo najbolj, ampak BARF mi pa le se manj.  ;D



Bom sla kdaj pogledat ja, me res zanima iz cesa natancno spackajo briketke, konserve in BARF.

Ce koga slucajno zanima..primerjava KUHANE in SUROVE hrane glede na kcal, g ipd.

govedina (http://www.doggieconnection.com/barf/beef.html)

piscanec (http://www.doggieconnection.com/barf/chicken.html)

riba (http://www.doggieconnection.com/barf/fish.html)

ovcetina (http://www.doggieconnection.com/barf/lamb.html)

Kakor jaz vem je meso, ki se prodaja v trgovini in ga nekateri postrezemo nasim kuzkom, deklarirano kot primerno za prehrano ljudi.
Torej je brezhibno, razen ce tudi nas ne zastrupljajo. Ker sem te stroke vem kako mora meso cez razlicne kontrole! Zadnje case (zaradi norih krav) pa je sledljiv celo vsak zrezek.
Na sreco ima moj pes rad vso zelenjavo, in bi se prodal tudi za navaden list solate !!

No, tudi to meso ni brez bakterij, ravno zato je priporocljivo kuhanje/pecenje, ljudje pa se v kar velikem stevilu raje izogibamo tistih napol surovih stvarc (vsaj tisti, ki jih poznam).

"In the commercial food business there are terms that are used for marketing and the like, terms like "Human Consumption", "USDA Grade A" etc. Do not be fooled, 3% of all beef being sold for human consumption has E-coli present, and last I saw about 10% of poultry has salmonella and depending on which part of the country you live in anywhere from 20% to 60% of all poultry has Campylobacter."

http://www.doggieconnection.com/barf/barf_food2.html

No, to verjetno velja za ZDA.

Vsekakor pa mocno dvomim, da so tisti klavniski odpadki brez bakterij.

No, BARFerji imajo odgovor tudi na to-psi so seveda odporni na vse te bakterije in zagotovo ne bodo zboleli.

Na BARF mailing listah se marsikaj najde, v. furstenfeld. ;) To, da morda ti se nikoli nisi slisal za dodajanje encimov, se ne pomeni, da ne obstaja. Linkov nimam, ker ne gre za strani, temvec mailing liste, kopiranje in posiljanje mailov pa tudi ni dovoljeno-crkovina pa to. Morda je kaj med tistimi na temi o BARFu; zal so vsi ostali linki zaenkrat se na starem PC-ju.

No, morda se motim in "probiotics and digestive enzymes" pomeni kaj drugega... ;)

No, tale (http://www.vitaminshoppe.com/browse/sku_detail.jhtml?DeptHeader=Vitamins+and+Minerals%2FHerbal+and+Homeopathic+Products&DeptID=1&OrigDeptID=&Letter=&ProdName=Enzyme+Combinations&ProdID=100515&BrandID=&BrandName=Vitamin+Shoppe&SkuID=1654&SkuName=Multi-Enzyme&BreadCrumbType=Product&BreadCrumbType_Product=NoLetter&CatName=Enzymes&CatID=100186) je kar popularen imam obcutek. Pa kefir jasno.

Kar pa se vitaminckov in mineralckov tice..to prodaja tudi dr. B., ker...no, ker, dr.B. ma vas raaad, kajne  ;). Prav nobenega dobicka nima od tega, psi jedo tudi videokasete in majice.  ;D ;)

Očito u isto vreme pišemo, mogli bi otvoriti chat room.
Smrček Ti je lepo napisala, kakve sve kontrole prolazi.A ti barferi kaj govoriju da su pesi otporni na ovo ili ono su budale.
Meso za BARF prehranu mora biti zdravstveno i higijenski ispravno.Ko god Ti je rekel da BARF dela od odpadkov, nema pojma, ili dela bedaka od Tebe.
Istina, postoji rizik, ali evo Ti primjera kak je u Istri prošlo leto došlo do trihineloze.MESO JE BILO IZ ILEGALNE KLAONICE.Znači, ako ne kupuješ "ispod pulta", rizik je mali.Ali rizik je i hodati po cesti.Neki pijani mesar, koji Ti je v jutro prodal nepregledano meso, navečer Te bu spremil v bolnicu.

Daj mi molim Te najdi jedan moj post, na bilo kojem forumu,pišem se i animacanis, u kojem se ja referiram na dr.B., valjda Billinghurst, nisam siguran da se tak piše.
I ja sam srel njegovo ime na puno mesta, po raznim forumima, ali niš preveč pametno nisam od njega pročital.A to kaj prodaje video kasete, pa VETERINAR JE.Neki veterinari reklamiraju brikete, neki prodajejo kasete.
A to s kefirom, daj molim Te....Pa ko još cucke hrani s kefirom, za ono kaj bi trebal poslužiti kefir, postoje puno bolje stvari.I zoveju se k tomu još i MESO.

;D Pa bi res lahko prav BARF chat odprla. No, se preden sem videla tvoj post, sem svojega ene 5x sla spreminjat, ker link ni klapal ali pa sem kaj narobe oz. cudno napisala.



Se popolnoma strinjam, da bi meso moralo biti neoporecno, a zal ni. Hehehe, doticna oseba (oz. jih je kar vec), dela bedaka izkljucno iz sebe, vprasanje pa je, kaj bo naredila iz svojega psa.  ??? :P



Prakticno ima skoraj vsaka stran o BARFu tudi kratek odstavek o odpornosti psov na bakterije v mesu.  

Ponavadi gre nekako tako; psi jedo surovo hrano, imunski sistem se jim zato izboljsa in bakterije v mesu jim ne morejo nic. Ce pa zivali hranimo s sterilno hrano, njihov imunski sistem ne bo sposoben zavarovati organizma pred temi bakterijami. Vseskozi seveda namigujejo na to, da v mesu dejansko so prisotne bakterije ala E. coli. Spet drugi trdijo, da bakterij tam absolutno ni, tu pa spet pride v postev tista finta s sterilno hrano.  ??? Skratka, krepko zmesane informacije, celo s strani dr. B.-ja.

No, samo se to napisem, potem pa sibam ven.

Tisto z dr. B. sploh ne leti nate; ce se prav spomnim, tu sploh ni fanaticnih privrzencev doticnega dohtarja; ampak meni je to takooo fajn pisat, ker ga prakticno castijo kot pol boga (na BARF straneh). Tako da, tisto so samo moji vkljucki, si ne morem pomagat  ;D. Je pa res on eden izmed zacetnikov BARFa in prav on je posteno skomercializiran, vsaj glede na njegove strani ???. Skomercializirani pa so tudi briketi in konserve. Tudi BARF zacetniki niso tako nedolzni, kot se morda zdi na prvi pogled. Denar je le sveta vladar.  :-/
Kar se pa videokasete tice...ne vem, kaj naj bi sploh predstavljala-morda kako je treba meso zmiksat? ;D

Kefir-resnicno se ne delam norca, prebrala sem na mailing listi.  ???

Zakljucek: veliko nas/vas/jih pljuva po briketih in kot argument uporablja tudi to, da za tem nacinom prehrane stojijo multinacionalke, ki imajo grozen dobicek. Pa vendar, ce malce poblize pogledas vodilne v BARF prehrani, vidis, da pravzaprav ni nic drugace, morda se malce manj denarja vrti okrog, dejansko pa gre za isto stvar-komerciala, prodaja, denar, reklame... Na obeh straneh se najde fanaticne privrzence, vse skupaj meji ze na kult (na OBEH straneh, da ne bo pomote).

Prava resnica je, kot vedno, nekje vmes-se pravi kuhana hrana al' pa tud' ne.  ;)

Ak još nisi prešla van, ak jesi te bo čakalo.
Napiši mi koji su to VODEČI U PROIZVODNJI BARFA?
                         Nije problem kaj mltnac. berejo profita
                          nego kvaliteta
     
A na linku koji si dala o kuhanom i sirovom mesu ne piše na kolko stupnjeva i kak dugo se kuha.Ako to napišejo, morali budu menjati vrednosti o vitaminima.Na istom linku imaš kaj čitati bar 3-4 vure kak se kontrolira meso i objekti u kojima se dela z mesom, pa si malo i to poglej.
I još nekaj, dr.B.kak ga ti zoveš je zakasnil jedno 40 let za prvim barferom.

Dobru zabavu, tam kam ideš!Pazi da te neko ne prevari! ;)

Hehe, samo s pesjanom sva sla na en krogec, ni bilo prevarantov  ;).

Kot vodilne v BARFu pojmujem dr. B. (ne da se mi pisati celotnega priimka), K. Schultze, veckrat srecam tudi Volhard in Brown pa se enega, a se ne morem spomniti priimka. Torej, pisci knjig, omenjeni na vecini BARF strani, kovani v zvezde ipd. Naj omenim, da razumem kot vodilne-v ideji, ne v proizvodnji.



Trenutno zal ni casa, pa vendar...so v mesu bakterije ali ne in kdo zdaj laze-tisti, ki pravijo da so ter da so psi odporni nanje ali tisti, ki trdijo, da bakterij v mesu ni oz. jih ne sme biti?



Hehe, razlozi to "fanatikom", zanje je se vedno "prvi in edini"  ;D. Prakticno ima skoraj na vseh straneh naziv zacetnik BARFa ipd..

Prav zanimivo je prebirati razne BARF strani in mailing liste, clovek ne more verjeti koliko dezinformacij se je nabralo in se se nabira v teh letih. Enako velja za brikete.

V lov za informacijami glede cepljenj in sredstev proti parazitom pa si sploh ne upam vec.

Ljudje pač potrebujejo "voditelje", taka je narava obnašanja človeških množic; trenutno je na področju človeške prehrane moderena "The Functional Food Revolution", kjer igra glavno vlogo zdravilna probiotična hrana. Hrana = zdravilo Press. Zdravje je postalo vrednota, to histerijo pa dejansko načrtno sprožajo mediji skozi kampanje, ki niso čisto nič drugega, kot premišljena reklama prehrambene industrije. Mislim, da se je zgodba z dr. Billinghurstom začela povsem drugače, v bistvu z nasprotnim predznakom , kot pozitiv negativa, kot spontana opozicija. Da zakonitosti tržišča v zahodnem svetu delujejo, se pa tudi tu lepo vidi. Misim, da je zgrešeno in krivično take napake širokih množic naprtiti poštenim posameznikom. Sam sem veliko prebral o tem in vidi se, da je tu tako , kot pri starih rock bendih "moje generacije" - prva plata, še druga ali 3. so bile špica, potem pa vedno večja komerciala, poglej Santano, kaj sedaj špila po barčkih in plažah...živi se od stare slave 8). Tak je pač sistem, če ne bi človek služil, bi pa kdo drug in ga za povrh še popljuval in izničil. To ni samo problem alternativcev, še hujši je kje drugje...kdor se ne reklamira, ga v sodobnem svetu sploh ni- ne obstaja...recimo Nanook  : naš Takashi Amano - totalno se je že pokvaril, samo človek je uspel, je milijonar, dela fantazijske stvari in celo ti uporabljaš njegove slogane kot moto  :D
Vse skupaj je ena velika propaganda  ???
Ali se ne bi raje preselili nazaj v nit BARF ?
Decembra 1995 je avstralski veterinar Tom Lonsdale objavil učinkovito BARF terapijo v British Journal of Small Animal Practise; na kratko, živali, ki so imele nekakšen "pasji AIDS" je začel hraniti s surovo hrano in bolniki so presenetljivo hitro okrevali!
Takih dokazov je ogromno, in nihče jih ni nikoli dematiral. Kako to? Po drugi strani se po vsej sili išče napake tako tu, kot tam. Priznam, da me hudo muči vprašanje, kako to, da so nekateri psi vseeno tako "zdravi" in dolgoživi" (recimo Musherjevi ;D), če se hranijo samo z briketi ?
Že mogoče , da je resnica nekje vmes, a kot pravi Sonja, ni važno, kje je resnica, če ljudi ta sploh ne zanima  ???

Ako misliš na one fanatike kaj se bojiju da im se pes ne zadavi z nekakvom koščicom ili one kaj im je krajnji domet BARFa hraniti z pilečim vratovima, moram Ti reči da odavno nemam volje takvima niš obrazlagati i posječivati njihove forume.
Pitam se kolko to sve uopče ima smisla, trošiti novce na impulse da bi se nekomu objasnilo da je nekaj, kaj možeš prepoznati (kao meso), bolje od nekakvog zrnja za koje ni onaj kaj ga je napravil nezna od čega je.Ako neko to sam ne vidi, ni z trakturom mu se ne može u pamet nalijati.
19 godina su mi pesi na BARFu i nisam videl niti jednog pesa koji ne jede BARF (ali pravi), da je i u pol tak dobrom stanju kad je i najzdraviji, ko moji.To me je naučil jedan bez titule, ali s puno vijuga u mozgu, a on sam počel je to kad još taj dr.B. i ostali, valjda nisu ni znali kak pes izgleda.
Ali dobro si primjetila da nisi našla nitijednog proizvođača, nema ih.Na barfu se neda zaraditi niti 5% od onoga kaj se zaradi na briketima.Ako delaš BARF, nama odpada, nema konfiskata, nema velike zarade, ali nema ni problema sa zdravljem.
Oni topici o rahitisu,demodikozi, displaziji i kaj ja znam kaj još sličnoga, to je za smijati se ako hraniš kak treba.Nema smrada iz gubca i nema driske, ali nema ni sponzoriranja kao kod briketa, pa si gospoda moraju sami kupiti papicu za pesa i platiti put na izložbu.Zato ih je nemoguče nagovoriti na BARF.A i veterinari ga ne preporučaju, jer niko neče to platiti, a i zakaj bi reklamirali nekaj kaj im smanjuje broj pacijentih.I niko ih ne vodi na Kanarske otoke ili na neko slično mjesto, na seminare o bolestima kože ili problemima probave uzrokovanih BARFom.Pogledaj samo na ovom forumu kaj ljudi, jedni te isti, pišeju na jednom topicu o problemima koje imaju sa zdravljem pasa, a kaj pišeju na drugim topicima s čim hraniju.Teško da budeš našla negdje da te iste probleme imaju ljudi koji ne hraniju sa briketima.Nisam rekel koji hraniju BARF, nego koji ne hraniju sa briketima, jer je velika razlika.A i to je bolje nego briketi.
No ima li to sve uopče smisla.Jedni su zaglupljeni TV reklamama, drugima je svejedno, samo da se ne maltretiraju s pripremanjem hrane, a trečima je tu velika zarada na briketima.A da, zaboravil sam četvrte, one koji se divno zabavljaju sa cijelom diskusijom.

Znal sam da budeš Ti spomenul dr Toma Longsdale-a.Taj se nije obogatil ko neki drugi, ne porodaje kasete, piše knjige , radi studije i istražuje, a na tome nema novca.Velikog.
Ali me čudi da nisi napisal kakve sve probleme ima zbog objavljivanja rezultata svojih istraživanja.I ko mu dela probleme.Slično ko Marc Torel i K.D.Kammerer.

Nil nuovi sub sole  :D Nič novega pod Soncem.
Stopnja nagajajna tistemu, ki govori "resnico" je premosorazmerna s stopnjo pomembnosti resnice . Verjetno bi se dalo v enačbo umestiti tudi višino valute (koliko "keša" je v zadevi?). Ne vem sicer, kako bi poimenovali ta zakon splošne konkurence? Zakon močnejšega (sigurno ne zakon pametnejšega)...pa saj to ne velja samo za hrano...
Glede tega, kdo je prvi futral BARF , pa se mi zdi, da že davno pračlovek. Vprašanje je samo, kdo je prvi to uspel popularizirati.

Bojan, se strinjam; kdor ne reklamira, propade, zal. Pa ce je se tako dober. Ampak zakaj se skomercializacija in reklamiranje mece naprej samo ti. umetni prehrani, medtem ko je pri "naravni" vse dovoljeno? Saj je tudi ta, "naravna" prav tako skomercializirana in tisti pomisleki veljajo tudi tu. Briketom in konservam ne verjamemo, ker se jim gre za denar...BARF je isti smorn, samo surov.

Kar se tice Amana, on je umetnik, vendar za razliko od BARFarjev svoje umetnosti ne prodaja naokrog kot edino pravilno (tak obcutek imam, ko prebiram BARF strani; BARF je edini nacin, vse ostalo je zanic... ::)).

Santana je car, hehe, enkrat na leto posname hit in potem to cuza do naslednjega  ;D. Tip obvlada  :).


Se pa strinjam, vse je zal ena velika propaganda, tudi BARF.



Spet drugi dokazi; zenska je futrala pse s surovo hrano...dobili so drisko, dva sta poginila. Pes ze od nekdaj na BARFu-ima displazijo in artritis, briketov nikoli jedel, spet drugi ima demodikozo ipd..
Samo cakam, kdaj bo kje pisalo, da BARF ozdravi raka. Dejstvo je, da je BARF predstavljen kot neko vsesplosno zdravilo; ce imas psa na BARFu, ne bo zbolel. Ne potrebujes cepljenj, ne potrebujes Frontlina...ker bo imel krasen imunski sistem, ga tegobe psov na drugacni hrani ne bodo mucile. A glej ga zlomka, krvave driske, gliste, slaba dlaka...so kar pogoste tezave.  ??? Krasno prebavljivo...ob dodatku probiotikov in encimov.

Podobno je z briketi. Najboljsa hrana za pse, super dodani vitamini bla bla bla, potem pa alergicen pes, slaba dlaka in koza...

Hm, velika vecina na listah svoje pesjane hrani tudi s piscancem (vratovi, perutnicke). Tisti, ki so v skrbeh zaradi kosti, pa vse to zmiksajo. Das tudi ti svojim zmiksan BARF?



A to name leti?  ??? Prepoznavanje mesa je zame absolutno preslab argument, da bi zacela z BARFanjem svojega psa. V briketih ne vidis mesa-v BARFu pa ga-futraj psa z BARFom!!! Japajade. ;D



Moj pes je 7 let na briketih, konservah in kuhani hrani. K veterinarju greva 2x letno-na cepljenje. Drisk nima, dlaka je lepa, debel ni, je kastriran, tezav nima (tok tok tok). V zivljenju se ni okusil BARFa.
Musher pa je prav tako napisal kaj jedo njegovi, ki so povrhu vsega se tekmovalni pejsani, medtem ko je moj "lama" le "couch potatoe".

Pa vendar sluzijo z BARFom, kajne? Posredno ali neposredno;
Urban Wolf (http://www.urbanwolf.cc/)

tole (http://www.1doctorschoice.com/NutritionPackedFood.html) je sploh zanimivo. Tudi tale (http://www.patmckay.com) je zabavna.  
Se mi zdi, da ni ne tic ne mis.
Jasno so tu se mesarji, ki se kar ugodno znebijo ostankov. Pa jasno razni encimcki in probiotiki.

Tudi take sem ze brala; BARF all the way...tezave pa kar niso izginile, pojavile so se tudi nove. Driski na zacetku so dali ze kar ime-ciscenje organizma. No, vcasih se to ciscenje malce zavlece-kaksen mesec celo?

A seveda, eni veterinarji so proti, ker nimajo nic od tega, spet drugi so za, ker imajo nekaj od tega. Potem so tu se samoooklicani prehrambeni strokovnjaki. Pa seveda vodilni, ki hodijo po svetu in predavajo na razlicnih koncih sveta-kdo ve, morda tudi na Kanarskih ;).

Ne bi bila tako prepricana, da BARF zmanjsuje stevilo pacientov



Zakaj bi ne imelo smisla? Debatiranje je prav fina zadeva, dokler je na nekem nivoju.

Pozabil si peto skupino-rahle paranoike ;).

lp,

Spooky Mulderka  ;D

PS: Se vedno ne vem kaj in kako je z bakterijami; internet nudi mesane informacije...kot vedno.

PS2: Kot zanimivost; vsako kregarijo glede BARFa je vedno spremljalo pljuvanje po briketirani, konzervirani in kuhani hrani. Namesto, da bi poslusala prednosti surove prehrane, sem poslusala slabosti ostale prehrane iz cesar je sledilo-vse je zanic, samo BARF je v redu.
Zakaj torej vsi zagovarjajo BARF tako, da pljuvajo po konkurenci-briketih, konzervah in kuhani hrani? Mar sam BARF nima dovolj dobrih stvari in je treba obvezno pljuvati po ostalih?

Ako Ti znaš pesa koji je po BARFU imal nekaj meseci drisko, onda mi dva ne pripovedamo o istoj stvari.PO BARFU TO NIJE MOGUČE!
Ali izgleda da ja pričam o zvezdama na nebu, a Ti o morskim zvezdama.I jedne i druge se zoveju ZVEZDE.
Tak je izgleda i sa BARFom.
Ono sve kaj si nabrojila, rahitis, demodikoza i bla bla bla...to je nemoguče na BARFu.Ako to nije tvoje iskustvo, pusti one od kojih si tak nekaj čula nek iz sebe delaju norce.

Psa je oseba hranila po BARF varianti, po knjigi, ki je nato romala v kos. Tudi ostali hranijo BARF-bones and raw food. Se pravi surovo meso in kosti, pomesano s surovo zelenjavo. Pes dobi drisko. Torej to ni BARF, ker je pes dobil drisko. Ce pa pes ne bi dobil driske, bi temu lahko rekli BARF... ??? Ker po BARFu psi nimajo driske. Moj tudi po kuhani hrani nima driske, a je potemtakem tudi to BARF  ;D.

Zakaj so tiste stvari na BARFu nemogoce?

Jelena, velja tako zate, kot za Lanabelo - ne moreš posploševati iz enega ali nekaj primerov na vse (generalizacija);  saj biologi bi ja morali obvladati metode statistike ??? Pa še nekaj : jaz verjamem samo tiskanim podatkom iz strokovnih revij ali knjig, temu, kar je na internetu, pa samo z veliko rezervo. Internet in razne mailing liste dejansko objavljajo na tone dezinformacij (ali pa celo namernih dezinformacij)   >:(
Sensus communis Press (= zdrava pamet)

Se strinjam, da generalizacija ni pravilen nacin. Ne pri BARFu, pa tudi ne pri briketih ipd.. Pa vendar VSI posplosujemo. Nekaj psov je bilo bolnih, po hranjenju z BARFom so "ozdraveli"-zivel BARF.  ::) Tudi take se najde na internetu, in se marsikaj.
Ce samo pogledamo pljuvanje po briketih-vsi briketi so slabi, najslabsi, tezave s kozo so zaradi briketov, to je zaradi briketov, uno je zaradi briketov...-kaj ni to generalizacija? Kar vse zaradi briketov? Vse v isti kos? Samo poglejmo si prvih nekaj strani na temi BARF, posplosevanje in viri z interneta kamor pogledas. So dezinformacije samo tisto, kar ne govori v prid BARFu?

Na internetu se med drugim najde tudi informacije o odpadkih v briketih, o misjih drekcih v pakiranjih, o skodljivih antioksidantiho, crkovini... Je tudi to larifari? Nasla sem tudi sokanten clanek o raznih sredstvih proti zajedavcem in resno razmisljam, da bi prenehala z uporabo Frontlina.

Jaz pa se vedno cakam na odgovor "nasih BARF-arjev": s cim torej hraniti psa, ki ima razen po dveh vrstah briketov drisko?
v.furstenfeld na vsak nacin zagovarja BARF, pri tem vprasanju me je napotil na Multiplo. Multipla mi je odgovoril le na privat in sicer, da taksnega primerka se ni srecal in da ne ve. Tukaj pa vsi beremo, da BARF 100% pomaga. Torej?

Lp, Yo

Izgleda,Yo, da torej BARF pomaga samo 99,99%  ???
Šel sem še malo preverit (lastnih izkušenj res nimam veliko) in  povsod, ampak res brez izjeme povsod poudarjajo , tudi v naših pasjih revijah, da kosti pri psu povzročajo zaprtje  ;) Če tudi to ne pomaga, po moje ni kriva surova prehrana, ampak neprimerna črevesna flora tvojega psa ali pa ima nesrečnež kakšno hudo kronično bolezen - kaj dela tvoj veterinar ??? Vsekakor to ni normalno, ne zdi se mi pa ustrezno, da sedaj na tak način skušaš diskreditirati BARF metode hranjenja!!! Gotovo drži, da je treba z BARF-om začeti čim bolj zgodaj, ko je psiček še mladiček, da se prebava takoj normalizira.
Je pa razumljivo, da nič ne drži 100%, izjeme so vedno možne. Jaz bi mu dodajal probiotične dodatke in encime za bolj normalno prebavo....

Se opravicujem, ce je izpadlo, da zelim diskreditirati BARF, ker to ni res. Tudi sama se nagibam k cimbolj naravnemu nacinu hranjenja, kar tudi prakticiram pri vseh svojih zivalih (vendar ne s strogim BARF-om, ker se mi zdi glede na evolucijo zivali, ki zivijo ze tisocletja s clovekom, pretiran), razen pri Thoru, ker enostavno ne gre!
Se mi pa ne zdi prav, da se v nekaterih postih pise kot da nam je nekaterim, ki hranimo z briketi, vseeno za zdravje nasih psov. Jaz vem, da meni ni in da sem s tem psom obredla ze toliko ambulant in naredila toliko testov kot se z nobenim. In ce nekdo se vedno pise na forum, da je BARF 100% edino zvelicavno, se s tem pac ne morem strinjati, ker ocitno ni.
In ce nekdo napise, da BARF 100% pomaga pri prebavnih tezavah in stoji za tem mnenjem, potem me zanima "recept", ki naj bi, glede na trditve BARF-arjev, obstajal.

Lp, Yo

Jaz sem proti, ker je med briketi in BARF-om se eno malo morje moznosti.

Mojca

Ali to pomeni, da so potem tudi pomije sprejemljive, ce nanje navajamo psa od vsega zacetka.
Ali morda to pomeni, da BARF ni sprejemljiv za starejse pse?

Lp, Yo

Iz "prvke roke" sem dobil podatek, da je treba mladičke hraniti najmaj prvih 6 mesecv poleg briketov (če sploh ???) tudi z drugimi, predvsem surovimi hranami, če želiš, da kasneje v življenju pes ne bo imel prebavnih težav ob morebitni spremembi hrane. Tak pes potem lahko celo življenje brez vsakih težav zamenja hrano, ne da bi imel kakršnekoli težave. Naši malinovčki recimo so že taki...take težave z drisko so značilne za pse, ki so reveži obsojeni celo življneje jesti samo eno znamko briketov. Nekaterih lastnikov žal to niti ne moti, ker niti nimajo namena hraniti s čim drugim, kot briketi (jih poznam žal nekaj osebno :( )...
Seveda pa to velja na splošno, lahko je kakšen pes tudi genetsko nagnjen k problemom, ker mu manjkajo določeni prebavni encimi ali ima kakšne druge težave z žlezamii ...vendar to sodi v poglavje Bolezni in ne Prehrana...
Brez zamere Yo  ;)

Moj Thor je eden od taksnih "mladickov", ki so z materinega mleka presli na izkljucno briketirano prehrano. Dobila sem ga pri 4-ih mesecih in od takrat se trudiva s postopnim privajanjem na drugacno prehrano - brez uspeha. Zato me zanima, kako zdaj iz tega zacaranega kroga.

Lp, Yo

Najprej lep pozdrav!

Eeem... Ne vem zakaj, ampak najin pes je izkljucno brikete (ok, vcasih seveda tudi s kakim dodatkom, nic podobnega BARF-u) in je popolnoma vse v redu z njim...
Hmmm, zakaj le, ko pa očitno le BARF lahko da psu vse, kar potrebuje in se vec.  :o
Niti priblizno ne mislim lajat cez BARF ali brikete ali karkoli drugega, kar daje kdo svojemu psu, ce je ta zdrav. Moti me edino to, da (kot je ze bilo povedano) nisem prebral ene same samcate pozitivne lastnosti takega nacina prehrane; nasprotno, prebrati je mozno samo in izkljucno negativne lastnosti in pljuvanje cez brikete in ostalo "komercialno" hrano. V narekovajih zato, ker sem zasledil pakirano BARF hrano, ki jo dostavijo po posti celo iz ZDA!!! Kako hudica jim pa to rata, ce naj bi to bila hrana, ki ne vsebuje nikakrsnih aditivov in konzervansov, prezivi pa tedne v vrecah na nesprejemljivih temperaturnih nihanjih?!
Cudno... Zelo cudno je to meni...

Aja, Drim bo jedel samo in izkljucno brikete (spet, z raznimi dodatki), dokler ne bo veterinarskega vzroka za kakrsnokoli drugo ali drugacno prehrano! Ker, po pravici povedano, se je BARF na zacetku slisal kar zanimiv, ampak vsi zagovorniki niste postregli niti z eno samo pozitivno lastnostjo BARF-a, zaradi katere bi se "splačalo" uporabljati le-tega.

Pa se to: vzreditelj, nekdaj NKP, zdaj labradorcev, ze 30 let v kinologiji, ves ta cas hrani svoje pse z briketi oz pripravljeno hrano, pa so vseeno njegovi psi bili slovenski, jugoslovanski, evropski in svetovni prvaki, tako na razstavah kot na lovskih preizkusnjah.
O BARF-u pa ne duha ne sluha...

Verjetno zelo težko. Mojega Taja so pri vzreditelju tudi hranili, poleg materinega mleka, samo z briketi, prelitimi z jogurtom. Doma pa smo zamenjali znamko briketov in ga hkrati hranili tudi z doma kuhano hrano. In to brez problemov. Edino kar smo v tem času ugotovili je to, da je kuža alergičen na svinjsko meso, po katerem se mu naredijo mazoljčki. In se mu zato pač izogibamo (nič katastrofalnega torej, zgolj lepotna napaka ;D)

A se vam ne zdi, da ste/smo vsi zašli iz teme?

Na začetku me je izključno zanimalo ali ste članek z naslovom teme prebrali.

Očitno sem bil spet malo predolgo odsoten. Komaj sem prebral vse kar se je v teh desetih dneh nabralo. Opažam pa tudi jaz eno zelo zanimivo stvar. Obstajata res dva tabora: briketaši in barfarji, zanimivo pa je to, da praktično noben briketaš ne pljuva po barfu, ampak želijo (želimo) samo predstavit prednosti hranjenja z briketirano hrano, medtem ko barfarji izključno pljuvajo po briketih in za njih ne velja nič drugega kot barf. Poleg tega vsi takoj vejo (Rado pa še posebej), da vsaka surova hrana ni barf, ko pa jaz napišem, da niso vsi briketi isti, je pa to smešno. Prepričan sem, da ravno tako kot Rado trdi, da psi na barfu ne morejo biti bolani, bi jaz z enakimi argumenti to lahko trdil za brikete. Namreč, če hranite psa s kvalitetnimi briketi in se držite navodil proizvajalca in mu zraven ne dodajate še kaj vem kakšne svinjarije, pes ne more biti bolan. Še vedno nimam odgovora, zakaj so moji psi zdravi (razen tistega, ki me najbolj razkuri - da lažem o zdravju mojih psov). Poleg tega ne gre samo za moje pse, ampak nasploh za tekmovalne vlečne pse, ki jih na tisoče srečujem na tekmah, pa nimajo nobenih problemov ne s kožo, ne s kolki,... Vem, da so vsi ti psi v glavnem na briketih (vsaj 60 - 80%) z  dodatki surovega mesa in raznimi dodaki za večjo vzdržljivost, hitrost, itd... Da kar takoj odgovorim, zakaj ne samo in izključno na briketih. Vlečni psi so skrajni športniki, ki porabijo tudi do pet in večkrat toliko energije kot "normalni " psi. Na Iditarodu (največji vzdržljivostni dirki) n.pr. so izmerili, da 25 kg pes porabi tudi do 12.000 (dvanajst tisoč) kcal/dan, kar je postavilo na glavo vse dotedanje izračune, treniran pes v mirovanju porabi približno 2.500 kcal in netreniran približno 1.500. Za primerjavo, kolesarji na Tour de France, kot najskrajnejši človeški športnik porabijo dnevno 7-8.000 kcal. Glede na njihovo težo bi morali porabiti 25-26.000 kcal, da bi bilo to enako vlečnim psom. Šprinterji seveda niso taki skrajneži (mislim na vlečne pse) so pa še vedno veliki potrošniki energije, saj ni enostavno preteči 25 km s povprečno hitrostjo 35 km/h in pri tem še vleči sanke. Torej Rado, mi lahko zračunaš koliko barfa bi morali ti psi pojest, da bi lahko funkcionirali?
Še zadnji odgovor. Zakaj sam ne pripravljam hrane za svoje pse? Ker nimam ne časa ne denarja. Ja tudi denarja. Pa kot je že Lanabela napisala, bi,  če bi v tem videl kako prednost. Če pa so moji psi še pri trinajstih zdravi in v taki kondiciji, da so še sposobni sanke vlečt (seveda ne tekmovalno, da se razumemo) pa v tem ne vidim nobenega smisla. Še enkrat, moji psi morajo biti v vrhunski formi in rabijo najboljšo hrano, ne glede na ceno, toda če ni boljših rezultatov, ne vem zakaj bi menjal, samo zato, da bi bilo dražje in bolj zamudno. Ne hvala!
LP
Aleš

PS: Zdaj sem se spomnil še ene, ki jo že dalj časa hočem napisat, pa potem vedno pozabim. Kam z vsem odpadom s kafilerij? Ste že kdaj slišali za "čisto majhno" vejo industrije z nekaj malega potrošniki - kozmetično industrijo ;)? Od kod vse kreme s koži naravnimi faktorji od kolagena, do kaj vem čega vse (te veje ne spremljam tak podrobno)? Če že ne jeste več hrenovk in podobnega, se vsaj ženske zamislite s čim se mažete (in to po obrazu ;D ;D ;D).

Aleš dragi,
sam si odgovoril.Dodaješ meso da bi pesi mogli bejžati 25 km.
I to nije niš novoga, bar zamene, da se u kafilerijama proizvodi tehnička mast, koja onda opet ide u kozmetiku.Ali isto tako za mene nije niš novo da postoji i drugačija kozmetika.No Ti bi nam stručno mogel objasniti kaj je sa PRIONIMA u toj kozmetiki.Vi ste to gospodo veterinari zakuhali pa nam i objasnite.Jel nam opasnije jesti lude krave ili ljubiti svoje voljene dame.
Mogel bi još koječega napisati, ali to bi bili sve statistički podatki, a Ti si več napisal da to za tebe nisu argumenti.
(Ima preveč logike u njima) ;)

Ker ne more odgovorit. Torej smo prisli do zakljucka da so tako briketi in barf lahko kvalitetni! No naj povem da je moja Bela pred tednom staknila neko s... in je pol driskala par dni. Pa sem jo sedaj hranla samo z juho iz kumine, janeza in jajcke ter briketi pa je sedaj spet vse ok. Torej bo tut nekaj na briketih.

Bela  :o ...

Pazi vendar, kaj govoris, da te ne bo kak zaprisezen barfar obtozil hranjenja psa s pomijami  ;) (kar je, mimogrede, tudi tema in s katere smo resnicno zasli...)

Em, za vas bolj izobražene najbrž butasto vprašanje, ampak kaj hudiča so to prioni  ???

Prioni so nekakšne beljakovine, ki povzročajo BSE (bolezen norih krav). Žal mi je, a se strinjam z Radotom (ni prvič, da se bolje razumem s sosedi, kot domačini  ;D)...kako je lahko do tega prišlo, da so krave futrali z mesnimi odpadki? Seveda je bilo dolgo let tako, da URADNO no bilo s tem nič narobe, kot ni nič narobe, da pijemo iz vodovoda uradno pitno vodo (pitna My ass press!), da z razno raznimi aditivi , konzervansi v hrani, briketih & Co.  :-Xni nič narobe. Res je, uradno so dovoljeni...
Osebno nisem noben zaprisežen Barfar, zanima me samo to, kako bi se izognili strupom, ki jih "z uradnim žegnom" mešajo v hrano.Veste kaj, predolgo sem že na svetu, da bi verjel v naivne pravljice, s katerimi si briketaši zatiskate oči. Pa saj ne gre samo za brikete...kdor pa raje živi v varnem svetu pravljic, religij, horoskopov in ostalih magij, naj mu bo lepo...Blagor ubogim na ...hmm, hmm...
Smo to, kar pojemo press...

hahahaaa...Jana, hvala za humorno cenzuro  ;D
Napisal sem - prevedeno (pitna "poljubi mi rit" po angleško press), elektronski cenzorček prevede v "I disagree" )

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Draga Urškica,
pročitaj si još jedamput Alešov post.Sam je napisal da pese dohranjuju z mesom da bi mogli bejžati, kaj meni i nije niš čudno.Pa od čega bi mogli bejžati ako ne od mesa.
Da idem računat, ne pada mi na pamet.Pa ne hraniju musheri pese z briketima radi kaloričnosti.Pročitaj si Alešov text.Briketi su radi cijene i radi praktičnosti, a radi snage i izdržljivosti dodaje se meso!
Ispričavam se Jacku Lndonu, ako sam ga uvredil, sa svojim stavom o briketima.(posthumno)Malo sam se prekasno setil da je i on pisal kak na Alaski hraniju pese samo z briketima.Valjda su pesi i počeli vleči sanjke NAKON kaj su zmišljeni briketi. ::)Ili se je stari pustolov zmislil da je videl pese kaj vlečeju sanjke.Možda je on imal nekakvu viziju budučnosti, kad budu zmišljeni briketi. :D
I još nekaj. Dajte mi svi Vi kaj imate loše iskustvo z BARFom, napišite kakav je to bil BARF.
A to kaj bum ja skakal nekomu za vrat, toga se netrebate bojati.Rađe mi napišite kaj bolje sumnjivo zgleda, briketi kaj imaju fini ranzig miris po starom ulju od pomesfrites-a iza McDonaldsa ili komad svježeg mesa. :P
Otvorite oči!
I još nekaj.Od kud bu sada dolazil famozni K9 kad su i u Kanadi našli lude krave?I kaj je sa onim sumnjivim jelenima u Wayomingu?Je bil BSE ili nije.Jesu briketi iz USA i Kanade sigurni ili ne?I cure drage, s čim se bute sad šminkale kad Vam je Aleš rekel da šminka za usne dolazi i od loja crknutih krava.(možda i od koje lude :D :D :D)Jel bi naručili u GB goveđi šnicel?Ovo je za sve vas kaj ste oduševljeni z briketima.Ili mislite da se briketi delaju od prebranoga mesa? ;)
Dobar tek svima, pa i Vašim pesima!

Koliko BARFA bi morali pojesti ? Aleš, zelo čudno vprašanje ? Pes  poje , kolikor lahko poje...glede visokoenergijske prebogate hrane pa sem zelo skeptičen---v redu je , če pes res stalno teče, pokuri, kar poje press . Za običajne pse je pa to brez pomena. Na vlečni dirki Berlingija v Kamčatki so psi jedli zmrznjene ribe - kar je , če se ne motim, BARF  ???
Ponovno navajam zadnji stavek odličnega potopisa Toma Jeseničnika  8) :
" Resničnih zmagovalcev- psov , pa na razglasitvi nihče od 7 govornikov ni omenil niti z besedo. Njihova telesa so se tresla zaradi zaužitih zmrznjenih rib, ko so zviti v klobčič, privezani vsak na svoj grm, utrujeni začeli sanjati pasje sanje.!  :(
Po moje je motorne sani, ki so pahnili polarne pasme psov iz delovnih linij v malomeščanske lepotne kroge, ustvarila ista logika profita in konformizma, kot brikete in ostale "pridobitve"* civlizacije press >:(
* pridobitve v ""
Kiss my Ass Press  ;D

Ahm, eno vprasanjce. Jaz napisem kako folk futra pse z barfom in ima tezave, nakar Rado pravi, da ni vsako surovo meso oz. surova hrana barf. Nato pa musher napise, da dodaja(jo) vlecnim psom tudi surovo meso (in ne BARF) in Rado pravi , kar sama razumem kot-surovo meso je razlog za to, da so psi zmozni preteci 25km.

Nato kapitan Nemo citira Jesenicnika, ki pravi, da so psi dobili surove ribe.

??? Je BARF, ni BARF, je BARF, ni BARF. Kaj je zdaj BARF?

Meni se čini da se bum moral naučiti crtati.Možda onda, ako budem znal crtati, nekima postane jasnije.Dokraja jasno, sumnjam, za to bi trebal crtati ko recimo, Da Vinci. ;)
Ako pes potroši 12500kcal, a od toga dobi 70%(srednja vrijednost)iz dehidrata, znači da 3750kcal dobi iz mesa.
Ako se radi o govedini i to mljevenoj, onda pes treba pojesti 1744gr za 3750 kcal, jer 1kg mljevene govedine ima 2150 kcal.Za 12500 moral bi pojesti oko 6 kg mljevene govedine.Eto sad bu valjda Urškica srečna.
Ali ostalo nam je nerazjašnjeno onih 8750 kcal koje pes dobi iz briketa.Kako ja ne kupujem brikete,sigurno se sad svi čudite ;D ,i ne verujete, tako mi nije poznato koliko bi briketa pes moral pojesti za 8750kcal, ali pretpostavljam da bi moral uz tu količinu briketa popiti toliko vode da ju nebi mogel vleči na sanjkama za sobom.A i nebi mogel bejžati.Pogodite, zakaj?
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Zato kaj bi jednu zadnju nogu stalno držal gore, da tolku vodu pusti van!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Kaj se još događa u pesjem organizmu ako preradi 12500kcal dnevno, to bu nam valjda rekel Aleš.Ja nisam veterinar.Ali znam da kad sam ko klinac dobil od staroga auto i nateral ga u iber turažu, da se napravim važan, da je krepal.Na cesti, bez pardona.Isto tak znam, da kad se auto vozi pod čokom da se presauga.Stane od previše energenta.
A kaj je BARF, pa to je sigurno nekaj kaj nije kuhano i pečeno, a uključuje i kosti.A kak ga ko složi, to je več druga stvar.Neko dobro, a neko loše.Kad ga ja složim sigurno nema driske i nema krvavog povračanja i nema svega onog kaj se događa pesu od Yo.Nek pita svojega prijatelja komu je dal boxera kad je z njega išla sama voda van.Ja Te Yo ne poznam, i žal mi je kaj si se našla izmađu dve vatre, a platil bu Tvoj pes.Nemoj me pitati da napišem detalje, jer ih nebum napisal, a Ti ih znaš.
Sad kad sam ja odgovoril(zračunal)Urškici, ja bi ju lepo prosil da mi napiše kaj ona misli od ČEGA I KAK se delaju briketi.I jel možda u njima ostane kaj škodljivoga za pesa.A kad bum malo više vremena imal, danas sam celi dan bral koprive za zimu pa sam sav opečen i pisanje mi baš i nejde Bog zna kak, onda budem probal simulirati kalkulacuju cene briketa.Posebno onih kaj dojdeju iz kontinenta na kojem su do neki dan kravice imale zdrave živce. :P( K9)
Dotle mirno spavajte i lepo sanjajte, a kad se zbudite pazite da Vas neko ne prevari.Da vam ne proda nove premium s..... ;)

Mislim, da bi tebi rado bilo potrebno marsikaj narisati. Samo še enkrat bom napisal tvoje misli kot jih jaz razumem, pa naj še drugi presodijo o tem. Barf je samo tisti barf, ki je pravilno sestavljen iz zdravih surovin, pregledan in od njega nikakor noben pes ne more zboleti za nobeno boleznijo, ne more dobiti (niti v teoriji) najpreprostejše driske, niti raka niti kaj vmes. Če se to slučajno zgodi, potem to sigurno ni barf, ampak neko surovo sranje, ki ga nekdo ni pravilno sestavil, ali je okuženo ali karkoli drugega. Barf sigurno ni, če je pes bolan. Po drugi strani pa je barf lahko tudi približno 2/3 - 3/4 briketov pomešanih z malo surovega mesa in DRUGIH DODATKOV ZA POVEČANJE ENERGIJE IN VZDRŽLJIVOSTI. Seveda, če je pes zdrav in sposoben preteč toliko in toliko km. Briketi že ne morejo bit razlog za to, pa če tudi jih je 80%.
Vsi, ampak res vsi briketi so pa ena sama svinjarija, narejeni pretežno iz crkovine (ne samo crkovine kot si napisal) in to brez izjeme. Najbrž si preveril in osebno obiskal prav vse proizvajalce briketov.
Zanima me samo še ena majčkena zadevica. Kako za hudiča naj vem, po vsem kar si napisal kaj je pravi barf? Najbrž je najboljše, da kar tebi verjamem in se kar pri tebi naročim za hrano. Seveda saj ti nisi veterinar, ki vsi samo lažejo in hočejo našim pesom vse najslabše, samo, da bi oni čim več zaslužli. Samo, kdo potem tebi pregleduje hrano?
Pa brez zamere.
Aleš

Čeprav imajo tudi psi ostre zobe in kratko črevo, kot mačke, pa niso vsi obligatni mesojedi, kot recimo afriški divji hijenski psi, ampak so bolj vsejedi, kot recimo hijene - naravna mrhovina in zelenjava...kadar uspejo, se nabašejo z mesom ,povečini z "naravno crkovino", drobovino , kostmi , vsem kar leze in gre (žuželke, glodalci, ribe, ...), jajci, sadeži, rastlinami, iztrebki in ostalo mrhovino na organski osnovi, kar jim ponuja Mati Narava brez embalaže in "sfriziranih deklaracij". Če od tega kaj najdejo...
Vsa ta mrhovina je izvirala iz rastlin ali živali, ki so živele in "crknile" v prosti , neonesnaženi naravi.
Današnja prehrana - tako ljudi, kot ostalih živali ;D pa žal v preveliki meri izvira iz umetno, farmsko gojenih "surovin", da ne govorimo o sodobnih "K9" produktih genetskega inženiringa znanih multinacionalk ("frankestein prehrana"), dodajanju sintetičnih rastnih hormonov hrani za domače živali, umetnim barvilom, okusom, konzervansom , antioksidantom, emulgatorjem, prežganemu olju... ipd..., ki so in so bili pogosto predmet prikrivanja , kar se tiče uradnih deklaracij ipd...da ne govorimo o "kuhanju in pečenju" in metodah briketiranja, ki uničijo v surovinah "vse živo" in so čisto nasprotje sodobnim doktrinam zdrave, probiotične hrane ! Celo nekaj najboljših t.i. Premium hran je postalo  glede izvora in deklariranja t.i. "Human grade" sestavin spornih in močno dvomljivih (to ve vsak, ki spremlja neodvisno strokovno literaturo o prehrani domačih živali !)...
Vendar pa je "reklamna propaganda" ljubiteljem malih živali tako sprala možgane, da je greh samo pomisliti , da bi človek sam hranil psa sam , ker to ni "znanstveno uravnotežena" prehrana . Vsak, ki samo pomisli na to , je čudak, odpadnik in nesramnež, ki "samo kritizira brikete"- skratka patološki zaprisežen barfovec...kako si sploh odpadniki upamo pomisliti, da je kaj narobe s tem, kar vsak človek ve, da je "edina, najboljša, popolna hrana za naše kožuščkaste prijatelje" ?
Smo pa družbeni neprilagojenci res za na Polje press ???
Pa surove kosti : če se jim takoj ne zataknejo v črevesju, bodo pa nesrečni psi takoj fasali Salmonello, Escherichijo ali pa kar botulizem ! Brrrrr......
Kiss my Ass  :-X

Dragi Aleš i ostali zaprisegnuti briketaši,
nemam kaj dodati na zadnji post Kapitana Nema osim dve stvari.
Aleš, pazi na srčeko, od puno nerviranja po ovoj vručini se lako dobi infarkt.
Drugo:odgovorite mi vi briketaši kak da poklonim povjerenje struki koja se je setila da krave hrani z umetnim gnojivom, jer je TO ISPLATIVIJE.
Svaka čast.

Živjo,

že nekaj časa spremljam tole debato in mi duša ne da, da tudi jaz ne kaj napisala.
Ne poznam BARF hrane v praksi in z njo ne hranim Mozarta oz. nismo z njo hranili vse naše dosedanje pse.
Zelo dobro poznam brikete, od žnj kategorije do premium variant.
Moje izkušnje so takšne:
- briketi so odlična zadeva, ko si v gužvi, nimaš časa psu skuhat hrane, oz. skuhane hrane ne moreš dati na primerno temperaturo, da se ne pokvari. Kvaliteta je pa če mene vprašate, stvar zaupanja, kaj mi dejansko mislimo je najbolje.

Mozart (zdaj bo star 14 mesecev)je bil od majhnega navajen na premium brikete. Vse fino in krasno, problem pa je bil, da je bil strašansko neodporen na karkoli je pojedel na sprehodu - trava, zemlja, žuželke, veje, .... Sledilo je bruhanje in driska. Seveda veterinar ti priporoča brikete, ki jih prodaja on. Logično. In stvar se bolj ali manj ponavlja in ti pridno hodiš k veterinarju.
Pri starših so bili psi vedno bolj ali manj na kuhani hrani - noben od naših psov (imeli smo do sedaj vse skupaj 4, občasnega varstva pa je bilo deležno več kot 10 psov) ni imel težav s prebavo. Pa ne mi rečt, da je to genetika.
Ko sem začela Mozartu kuhat hrano, po eni zdravi logiki, toliko makaronov, toliko mesa, toliko zelenjave - so vse njegove težave izginile. V 3 mesecih se mu je popravil prebavni trak in dlaka.
Odločila sem se, da bo jedel kuhano hrano, zaradi že zgoraj omenjenih + briketov če ne gre drugače brikete.

Kje paše BARF v tole pisanje? Pri BARFu imam pa spet isti osnovni problem kot pri briketih - kje in od koga ga kupit, da ne dobim v hrani svinjarije in je pes že spet totalno ubogi.

Da zaključim, briketi niso slabi, toliko dobri kot jih hvalijo pa spet ne. In še to, vse je stvar marketinga, če pomislimo, koliko ga gre za pasjo hrano  :o.

LP, tina

Ojla Urškica,
ja sam zračunal koliko mesa bi pes moral pojesti za 12500kcal.Očito je račun točan, ili ga niko drugi nezna zračunati ;D, kad mi niko dosad nije skočil za vrat.
Molm Tebe da INTERVENIRAŠ da i ja dobim odgovor na pitanje:
Koliko i kojih briketa pes mora pojesti za 8750kcal?
Koliko vode mora popiti na tu količinu briketa?
Hvala unaprijed, znam da buš mi Ti ispunila želju! ;)

En lep pozdravcek!



In potem obstaja se nekaj ljudi, ki nismo barferji, pa o barfu nekaj vemo, pa vemo tudi, da je med razlicnimi nacini hranjenja s surovo hrano veliko razlik (Vollhardova, Pitcairn, Levyjeva, Billinghurst ...), pa vemo kar nekaj tudi o briketih, pa se ucimo o pasji prehrani in pridemo do zakljucka, da so briketi res poceni in preprosti, vprasanje pa je, ce so res najboljsa mozna izbira. Nikakor ne trdim, da je vsaka doma pripravljena hrana boljsa od briketov, ampak saj ko se odlocis za psa, se ucis o vzgoji, pa o negi, ko pa pride do tako esencialne stvari, kot je prehrana, pa gres in kupis zakelj, saj je vseeno, kaj je noter.

Argument, da so psi zdaj bolj bolni, ker so pasme nastale zaradi potenciranja genetskih napak, je bolj bogi, sploh ko postavimo se tezo, da so pasme nastale iz estetskih razlogov. Kolikor se jaz se spomnim, so evolucija in mutacije nekako precej povezane. Pasemski standardi pa so po veliki vecini podrejeni funkcionalnosti in tako tudi nastanek pasem. Po veliki vecini. Saj vem, da bo zdaj gotovo kdo privlekel na dan angleskega buldoga, ziv produkt clovekove groteskne domisljije. Pa je tako, da z enim od teh grotesknih stvorov tudi zivim in je nakljucje naneslo, da o pasmi tudi kaj vem in vem med drugim tudi to, da so poskusi pasmo dvigniti, jo narediti lazjo in z daljsim gobcem precej klavrno koncali, ker so vedno potegnili s seboj tudi temperament starega buldoga. Pa smo spet pri funkcionalnosti. Potem je se en zanimiv primerek, ki ga tudi nekako poblize poznam - shar pei. Pasma, o kateri se govori kot o totalni katastrofi. Ja, se strinjam, da je marsikdo iz nje poskusal narediti mehko nagubano malo kepo. Ce pa vzames psa iz standarda, je pa to opis psa, ki je sposoben dolge ure preiskovati nizko podrast, s svojo eksplozivnostjo in mocjo s prsnim kosem zbiti po tleh odraslo srno, zanesljivega cuvaja doma in crede, vsestranskega in samostojnega delavca. Tudi musherji vzrejajo, pa ne iz estetskih razlogov, iz funkcionalnih in mogoce bo nekoc pasma Vernikov novodobni vlecni pes, ki bo tudi dobila svoj opis. Ampak tole nekako bolj pase pod temo Vzreja - standard in njegovo razumevanje.

Poznam ali sem poznala kar nekaj psov, ki so doziveli 15 in vec let na makaronih, kuhanih kurjih zelodckih, kravjih gobcih in korenju, pa je to zdrava prehrana, zato ker so psi doziveli visoko starost brez vecjih zdravstvenih tezav? Dvomim.

Se kar strinjam z Bojanom, da je vsak, ki si drzne pomisliti, da briketi pa mogoce niso tako super in edino primerni, proglasen za zmesanega. Cudno se mi zdi, da se med ljudmi vedno bolj pojavlja teznja po drugacnem nacinu prehranjevanja, ne po instant hrani in fast foodih, pri psih pa pridno trobimo, da so kuglice edino pravilno in najbolj zdravo. In, ja, ves cas, ko govorim o briketih, govorim o briketih boljse kvalitete (Hill's, Eukanuba, TehniCal).

Cisto mimogrede, a je se kdo opazil, da ce namocis brikete z vodo (preizkuseno na Hill's, Eukanuba in TehniCal) in vtaknes noter roko, jo tudi precej hitro potegnes ven, ker te zacne peci, ceprav je zadeva hladna? :o Zanimivo, ne?

Lp, Mojca

Hm, vceraj sem bila precej utrujena (dvodnevne terenske vaje, pes... :P) in sem danes se enkrat prebrala poste...in mi se vedno ni jasno, kaj je BARF.

V. furstenfeld, daj prosim narisi, ker mi tvoje nasprotujoce si trditve resnicno niso jasne in bodi brez skrbi, ni ti potrebno risati kot Da Vinci; on je bil pac edinstven, zelo ga obcudujem. Razstava njegovih del me je prav fascinirala...za razliko od BARF-a.

"još nekaj.Nije SVE kaj je sirovo BARF.I BARF treba znati napraviti."

"A kaj je BARF, pa to je sigurno nekaj kaj nije kuhano i pečeno, a uključuje i kosti.A kak ga ko složi, to je več druga stvar.Neko dobro, a neko loše."

??? ??? ??? ??? ??? ??? BARF ni vse, kar je surovo, BARF je sigurno nekaj, kar ni kuhano in peceno->surovo? Kaj potem tisti na mailing listah futrajo z BARFOM in imajo tezave ali futrajo z necem kar ni kuhano in peceno-->surovo-a to ni BARF...  ???

Kapitan Nemo, se popolnoma strinjam, da so psi bolj vsejedi kot mesojedi; o tem sva nekje ze debatirala z v. furstenfeldom, ki meni drugace.

Prav tako se strinjam, da briketi niso tako fajn, kot vsi pravijo da so. To, da nisem za BARF, da menim, da BARF prehrana ni naravna in se ne strinjam s filozofijo, ki stoji za tem, namrec ne pomeni, da sem avtomaticno za brikete. Pomeni samo to, da nisem za BARF-in cisto nic drugega. Delitev na briketase in BARFerase se mi ne zdi smiselna, se manj resnicna, saj nas veliko hrani pse tudi s kuhano hrano, pa se cem.
Kar me pa moti, je to, da kot po pravilu vecina BARFerasev kritizira brikete zato, da bi argumentirali BARF. Ponavljam, kaj nima BARF sam dovolj dobrih stvari in je treba nujno pljuvati po briketih?



Se strinjam, vse to je grozljivo...in prisotno tudi v BARF prehrani, ne samo v briketih. To so problemi svetovne prehrane in me ze dolgo preganjajo, postala sem ze pravi paranoik.

Mimogrede, je kdo nasel kaksne zanesljive informacije, kar se tice bakterij v mesu in o vplivu teh bakterij na pasjo floro in zdravje?

Zakaj je tako neverjetno, da bi psi na BARFu imeli tezave?

If it sounds too good to be true....it usually is. Velja tako za brikete kot BARF.

Kot ze v prejsnjem postu se enkrat povem, da ne pljuvam ne po BARF-u ne po briketih, prav tako ne po kuhani, doma pripravljeni hrani... Me pa res zanima, kaj je tako prekleto dobrega na BARF-u, da hocete "BARF-arji" vsiliti hrano vsem ostalim (tako se vsaj zazdi nakljucnemu bralcu te teme, kot mi je ze bilo povedano)?
Ali je po BARF-u pes zdrav? Moj in velika vecina ostalih je tudi po briketih...  ???
Ali ima pes po BARF-u lepso dlako? Moj in vecina ostalih jo ima tudi po briketih...  ???
Ali je BARF cenejsi? V to mocno dvomim, ker ce poracunate vse te vase "premium" sestavine, pride to kar vec kot ena 15 al pa 18 kilska vreca "tadobrih" briketov...  ???
Se enkrat, nic nimam proti BARF-u, kuhani hrani ali cemurkoli drugem, moti me le to, da se res zelo trudite vsilit ta BARF brez nekih tehtnih argumentov vsem, ki majo pet minut cajta, da hrano za psa pripravijo sami... Jaz tega cajta pac nimam, zato bo moj pes verjetno vedno jedel brikete, vsaj dokler ne bo tehtnega veterinarskega razloga, da hrano menjamo oz. spremenimo... Pa mu, se enkrat povem, nic ne manjka, kljub temu, da vsak dan teka, nori, skace... Skratka, je normalen, zdrav pes. 8)
Pa res, dajte se vsaj zmenit, kaj ta BARF dejansko je... Enkrat je to vse, kar ni kuhano, oz. termicno obdelano, pol to vse ni BARF, pol so to spet zmrznjene ribe, pol nekaj podobnega ni BARF, pol so to koscki surovega mesa med briketi, pol spet ne...  ::)
Mater, vedno bolj se sprasujem, kdo je dejansko podkupljen pri vsej tej hrani... :o

Mene pa zanima, zakaj toliko kvalitetnega mesa, pa kosckov, pa omenjanje crkovine...
Ce bi bil BARF dejansko kopija naravne prehrane, bi psom dajali napol usmrajeno meso, pa se to bi morali dati kar celo zival, da bi pes pozrl kar pac v dolocenem momentu potrebuje (glede na aktivnost itd.). Pa se... sploh veste, koliko casa so divji psi brez hrane? Pa se... tekom zgodovine so psi bili naseljeni po razlicnih podrocjih in zato jedli popolnoma razlicno hrano - ne me hecat, da je Inka Orchid jedel isto hrano kot Sarplaninec, ta pa isto kot Malamut... A zdaj imamo pa BARF enoten za vse? Ma, sranje pa tako. Konec koncev sem ob prebiranju vsega moznega ugotovila, da bi vecina ovcarskih in pastirskih pasem morala jesti polento in mleko, pa kaksne zgance, meso pa naj bi bilo le obcasno... Zdaj sem napisala totalno skrpucalo... pa saj je vsa ta tema ravno temu podobna, tako da upam, da mi ne zamerite  8)

Lp, Yo

Zdaj mi ni pa čisto nič jasno!  ??? ??? Sreča, da imam čas do septembra in preštudiram, kakšna naj bo hrana za kužka. Idejo sem imela dobro! Moj pes bo jedel vse (dobre stvari), malo briketov, malo doma pripravljene hrane. Kaj pa zdaj? Tako sem zmešana, da še briketov ne bi znala kupiti!!!

Lp

Gospoda, predlagam, da začnejo naši psi živet od čiste ljubezni. Je najcenejša, ne vsebuje konzervansev, ni potrebno, da je veterinarsko pregledana, e. coli, salmonela, paraziti se je ne primejo, edino tu in tam lahko koga zaduši.

V današnjem svetu je najbolj zdravo nič jest, nič pit in nič dihat. Po kakih 10 minutah si lahko zadovoljen, ker si umrl zdrav.

Yo me je spomnila na eno oddajo, ki sem jo gledala pred leti. Govorila pa je o azavakih ali slougijih (se ne spomnim več) v državah severne Afrike. Tam ljudje hrte še vedno uporabljajo za lov. In s čim so jih hranili? S kozjim mlekom in nekimi čudnimi palačinkami - mešanica moke in vode, pečeno na vročem kamnu.  :o :o :o Ja, samo to in nič drugega. Saj ljudje še zase nimajo. Na kakšen srečen dan pa jim pes v puščavi ujame kakšnega zajčka (za ljudi, ne pse).

To ni ne barf, ne briket, ne kuhana hrana. Kaj pa zdaj???? Ampak te psi še kar živijo, lovijo in se razmožujejo. In so čudoviti na pogled!!! Njihovi lastniki pa tako ponosni, da vsako leto po več dni potujejo do kraja, kjer se srečajo z drugimi lastniki, primerjajo pse, tekmujejo z njimi (v lovu na živo vabo) in nabavijo podmladek.

Vem, da to sploh ne sodi pod temo "pomije", ampak če se je tema razvila tako na široko, bo mogoče tudi to komu zanimivo slišati.

No, pa naj se jaz povem, zakaj sem zgornje napisala. Po vseh problemih s prebavo, po preizkusanju vsega moznega, sem prisla do zakljucka, da Thoru ne dela tezav hrana, cez katero prelijem mleko. Za psa s prebavnimi tezavami dokaj cudno, za predstavnika ovcarske pasme pa morda niti ne...

Lp, Yo

Yo, zanimivo, enako opazam pri Drimu, ki z veseljem zmaže v mleko namocene brikete (tudi kaj drugega), kar naj bi bilo nesprejemljivo za pse...

Aja, pa... Hehe, opazil sem se nekaj... Midva ocitno Drima tudi prehranjujema po BARF metodi, ker je crve, travo, polze... kar pac zunaj najde (ce sma seveda prepozna...). Huh, jaz pa tako glasno za brikete... C c c  ::)

Tudi Ovcar Runo (A. Cerkvenik) je zivel od mleka in polente!  ;)

Tomster ali ste že poskusili dezevnike, rahlo popecene od soncka? lp

Smo, smo... Pa tudi take namocene od kislega dezja :o;  ti peceni so verjetno radioaktivni od prevelike doze UV zarkov... Drim pa se kar veselo zivi naprej... Verjetno bo to res od tega "bio-BARF-a"... ;)

Furstenfeld, napisal si, da smo dolžni dajati psom hrano, ki jo imajo najraje. Pri mojih bi jedilnik zgledal nekako takole (po padajoči priljubljenosti):1.gnila ali vsaj usmrajena čreva in vampi, 2.kuhana drobovina, kurje kože 3. vegeterijanske hrenovke, 4. hrenovke, salame, sir in podobne zadeve ki jih dobijo za nagrado, mleko in mlečni izdelki, 5. usmrajeno ali kuhano meso, kuhane ribe 6. surova sveža govedina, 7. briketi, 8. makaroni, kruh, sladko sadje 9.riž, kuhana zelenjava, 10. surova zelenjava in surovo meso razen govedine

Ali mi lahko pojasniš, zakaj moje psice ne požrejo sveže ubitega plena? Včeraj so ujele tolsto podgano, jo pošteno razmesarile, a niso požrle niti koščka, niti niso polizale krvi. Prav tako niso požrle grlice, ki se je od avtomobila odbila v
pesjak in so jo samo nosile okrog. Nekoč so našle sveže povoženega zajca in se ga niso dotaknile (zanesljivo bi ga skušale požreti če bi tam ležal več dni)

Zakaj nekatere psice ne marajo svežega mesa ?

Kapitan Nemo: Ali mi lahko pojasniš, kakšna bolezen je pasji AIDS? Dobro poznam "mačji AIDS", vem da obstaja podobna zadeva pri govedu in perutnini, za pasjega pa nisem slišala še nikoli in nikjer. Ali gre za neko povsem novo zadevo?

Ali obstaja dokazan primer okužbe psa z BSE? Zadeve zadnje čase ne spremljam posebno zagreto, ampak kolikor vem do pred kratkim niso uspeli okužiti psa niti v laboratoriju, čeprav so se za to nadvse trudili (res pa so za okužbo zelo občutljive mačke).

Koliko časa je potrebovala Evkanuba, da je iz hrane umaknila sporni antioksidant EQ, potem ko je bil v Dog World objavljen članek, v katerem je prehranski strokovnjak prikazal, kako je bil poskus, s katerim so prikazali njegovo neškodljivost pogoljufan? Koliko časa so rabile Evropske firme da so iz hrane umaknile BHA in BHT, potem, ko je bil objavljen sum, da nista povsem neškodljiva?

Preveč kosti povzroča zaprtje, to drži, drži pa tudi, da obstajajo psi, ki kosti sploh ne prenesejo. Pri njih lahko že majčkena kost povzroči zelo hudo drisko. Res je, da dva psa za katera vem da imata to težavo nista zdrava, imata kronični kolitis. Seveda bi bil vzrok za to bolezen lahko tudi hrana (ali pa dednost ali avtoimunska reakcija...) ampak pred boleznijo noben od njiju ni jedel briketov.


Kako za vraga so uspeli preživeti psi, ki v življenju niso dobili drugega kot žitarice in mleko, če tega ne morejo prebaviti? Tako niso dolga stoletja hranili samo salukijev ampak tudi večino pastirskih psov.

Vidim ja da moram početi risati.Pa onda dobro.Evo Nanook, napisal bum Ti kak ja spremam hranu od koje nema driske, rahitisa  , gastritisa, dlaka se glanca i još kojekaj drugoga....

50%          MESO-govedinaIV, gobci
20%          RUMEN ili OMASUM
20%          KOSTI mljevene u pastu
do5%         JETRA
  5%         biljni i vitaminsko mineralni dodaci, žitarice
ENZIMI SE NE DODAJEJU.NEMA POTREBE!
Evo Nanook to bi bilo u grubo kak izgleda BARF, po meni.Tvrdim da je bolje od bilokojih briketa.
Kaj se tiče bakterija, moram reči da se slažem da postoji opasnost od njih.Ali to je več riječ o šlamperaju i potkupljivanju veterinarskih inspektora.
Inače, životinje u klaonicu dolaze zdrave i od svake, a numerirane su, se zeme uzorak tkiva koji ide na analizu.Meso je dakle čisto i zdravo, a kaj se posle događa, kad sirovinu otpelemo iz klaonice, ovisi o nama.Sve se događa u objektima registriranim za proizvodnju hrane za ljude.Ako smo odgovorni, zadržali bumo higijenu i niš se nebude dogodilo.Naravno incidenti su moguči.Ali za njih smo si u 99% slučajeva sami krivi.
Briketi se ne proizvode u objektima registriranim za proizvodnju hrane za ljude.To su objekti u kojima se rješava otpad od prehrambene industrije.Pa je takav i tretman.

A sad Lanabella.
Ja sigurno nikad i nigdje nisam napisal da smo pesima dužni davati ono kaj oni imaju najviše rad.Da pijem ili se drogiram, nebi bil siguran.Jer tak nekaj bi napisal samo pijan ili drogiran.Ali sam sigurno napisal da smo dužni, to je naša moralna obaveza, pese hraniti s njima, najprimjerenijom hranom.A to je čak i ono sve kaj si Ti napisala, prije nego briketi.
A kad smo več kod žitarica i mleka, zemi si malo literaturu po kojoj se ispiti na veterini polažeju, pa pogledaj kaj piše o beta saharidima i laktozi.Možda se onda nebumo morali natezati oko toga može ili nemože pes probaviti žitarice, i ako može, koje može i kak.Ista je priča o mleku.Zato neču posebno odgovarati na mudrolije "da ovčarski pesi imaju genetsku predisponiranost na mogučnost probavljanja mleka i žitarica"
Zna se koliko u kojem mleku ima laktoze i koliko je pes može po kili težine probaviti. Samo dve životinje imaju manje laktoze u mleku od kuje, a do njihovog je mleka dojti ko i do ptičjeg.Sve kaj je više, zove se driska.
Žitarice kao i sve biljke u svom sastavu imaju CELULOZU, a nju prerađuju samo RUMINANTI, jer jedino oni imaju enzime za to i ne samo enzime.A oni su biljojedi,a ne mesojedi.
Tomstar i nemrem se setiti ko sve ne, po vašim textovima se vidi ko je agresivniji, BARFERi ili briketaši.Po tim istim textovima, vidi se još i dosta drugoga.
Još nisam dobil odgovor koliko briketa za 8750kcal i koliko vode na tu količinu briketa.
Koji je izvor sirovine za briketiranu hranu?
Ajde stručnjaci!
Ima još toga, ali onda se setim da su pesi u stanju u kojem neznaju da se kost jede, pa mi se neda više pisati. ???

Najlepsa hvala v. frustenfeld. Morda ves kako je z endo in mikotoksini pri BARFu? Lahko se vprasam, zakaj zmeljes kosti?
Kar se tice bakterij v surovem mesu...sem popoln paranoik in tistim testom prav nic ne verjamem, pa ce sama stestiram vse skupaj. Glede na "rokovanje" z mesom v mesnicah mocno dvomim, da je tam sploh kaj brez skodljivih bakterij.

Zakaj dodajas v BARF zitarice? Mnogo BARFerjev je namrec ostro proti temu. Prav tako se na veliko pljuva po zitaricah v briketih.

Nasla sem se tole (o kefirju; omenila sem ga nekaj postov nazaj):



Dr. Billinghurst's BARF Diet (http://www.barfworld.com/html/barf_diet/barfdiet_specific.shtml)

Da ne bos mislil, da si izmisljujem. Veliko ljudi ga dodaja k vsakem obroku.

;D Ah, tibetanski terierji in sorodne tib. pasme take in podobne stvari ze dolgo jedo gor na Tibetu. Ko smo ze ravno razpravljali o mleku in polenti za pastirske/ovcarske pse ter neki mokci in kozjem mleku za hrte...

Kateri vrag je psom v naravi mlel kosti v pasto?
In kateri vrag je dodajal rastlinske in mineralne dodatke?



Pri zitaricah si se sam zasil - zitarice da ali zitarice ne?



A kod nas zove se NEdriska - pa imam ovcarskog pasa. Pa kako se to desilo ???



Pa tako blazno si izobrazen, da mi ne ves povedati - KAKO ???
Enako je bilo, ko sem te vprasala - kaksna prehrana, da ne bo driske. Tvoj odgovor je bil: Ne vem, vprasaj Multiplo. Ko sem recept - mleko - nasla sama, sem lastnik "kojeg pas je u stanju u kojem nezna da se kost jede..."

Svasta!


Yo

Zakaj meljem kosti?Zato kaj sam na opisani način počel pripremati hranu u vrijeme dok sam uzgajal Dobermane, a oni moraju imati klinastu glavu.Znači, nasmeju glodati kosti da im se ne razviju masteteri i ne dobiju lisičji oblik glave.Mašina je bila skupa ko jedan bolji Mercedes, a sad kad je več ostala dobro je došla, jer tak zmljevena kost ne dela rupe na ambalaži.
Zadovoljna.
Kaj se tiče žitarica i ostalog bilja koje u sebi sadrži za pse neprobavljivu celulozu, da si pažljivo čitala kaj sam napisal, umjesto da si gledala de buš našla nelogičnost u mojim textovima, nebi sada postavila ovakvo pitanje.
Mleko.
Kuja ima u mleku 3,1% laktoze a svi drugi sisavci osim morskog lava i morskog konjiča, više.Dakle kad pas pojede mleko sa večom koncentracijom laktoze, dobiva drisku.(točka)
Zakaj tvoj pes nema problema s laktozom, znaš samo Ti.Kad mi to budeš mogla objasniti, počel bum hraniti na taj način.
A kaj se tiče Multiple, on ti je koliko ja znam, odgovoril kaj trebaš napraviti.Zakaj je prekinul kontakt znamo i Ti i ja i on, a i vjerojatno još neko.Sad si navalila na mene, kak bi me diskreditirala, a zaprav, hočeš namiriti račune s kojima ni Ti ni ja nemamo veze.
Inače imam na košti nekoliko tornjaka, kaj su došli sa pašnjaka, sa njima "genetski predisponirane hrane", trebala si ih videti kak su izgledali onda a kak nakon 6 tjedana na mojoj papici.
Kefir da, ali samo ako je hrana siromašna enzimima, a ova to nije.
Toxini, čini mi se da sam o tome na BARFu raspravljal sa Alešom.Nadam se da mi ne namještaš zamku, pa ču Ti kratko odgovoriti.Ako nema bakterija, Salmonelle,Escherichie,....i drugih kako ih zovu toxigenih bakterija, nebi trebalo biti niti toxina.
Mesarima kao što kažeš ne treba vjerovati, ali oni su pd budnim okom veterinarske kontrole, pa se ne trebaš bojati.Ali za svaki slučaj, ja Ti preporučam da kupuješ samo tam de je mesnica puna muha.Živih, naravno.Ako ih nema, znači da su se najele mesa koje nije zdravo pa su krepale.To meso nemoj ni Ti kupiti. :D ;)

Irena, avstralski veterinar Lonsdale in kolegi so ugotovili, da imajo mnoge avstralske domače živali , ki trpijo zaradi starosti, v bistvu AIDS-u podoben sindrom. Torej ne ravno "pravi" AIDS . Majhnim pasmam psov  in mačkam so dajali piščančje perutničke, zajčje nogce in cele surove ribe, večjim živalim pa ovčje zarebrnice, kengurujeve repke ipd....vse živali so se hitro povsem pozdravile.

Izgleda, da je šlo za neke vrste imunsko pomanjklivost ?
P.s. Ali nimajo tudi starejši ljudje, predvsem človekinje  ;D podobne težave, predvsem mislim na osteoporozo, ki jo je potrebno preprečevati s kalcijem, D3 vitaminom (jajčna lupinca v limoninem soku press)  ???
lp

Auu, drži, izgleda, da je notri nek "bioaktiven" konzervns, ki vgrizne vsakogar, ki nepooblaščeno steguje prstke tja, kjer nima kaj iskati  ;D
Pasji želodec prenese močno kislino press  ???

Možda nebi bilo loše malo prekopati po literaturi i videti kakva sve sredstva zaštite upotrebljavaju i kakva im je reakcija na vodu.

Urškica, daj malo urgiraj.Več sam nestrpliv .Kaj bum dobil ja izračun za 8750kcal iz briketa i količinu pripadajuče vode ili mleka ak su ovčarski pesi. ;)Išel bi spat, ali se bojim da nebum mogel zaspati bez toga podatka. :P

Ni nujno - jaz poznam kar nekaj psov, ki z veseljem popijejo tudi do pol litra mleka na dan (polnomastno kravje mleko - nerazredčeno). Pa ni ne duha ne sluha o driski  :P

Jaz pa tako pripravim hrano, po kateri psi nimajo driske, rahitisa, gastritisa, imajo svetlečo dlako... odprem vrečo in zajamem posodo briketov. Nič ne dodajam; ni potrebe. :P

Če bi psi imeli kakršnekoli težave, bi verjetno res morala razmišljati o drugačni prehrani. Do takrat pa se enostavno ne grem pečat s surovim mesom. Kaj pa na poti - vzamem vrečo briketov in steklenico vode, pa je zadeva rešena za več dni. Kako bi pa s sabo prenašala surovo meso ???

Pa nisem noben nasprotnik barfa, niti zagovornik briketov (čeprav zdaj mogoče izgleda tako - izbrala sem pač najenostavnejšo pot, ki vzdržuje moje pse pri zdravju in lepoti), samo ni mi jasno, zakaj nam barf vsiljujete tako agresivno?! A gre tukaj za kakšne finanče zadeve ("ker vsak ne zna pripraviti barf, pa raje KUPITE hrano pri nekomu, ki to zna") ??? ???

No, pa smo spet stran od "pomij"  :-/

Hej, sorry... razlog pa tak...



Oprosti, ampak jaz nisem imela nicesar z Multiplo in mislim, da nisem vpletena v prekinjanje kontaktov. Pisala sem mu na privat, odgovoril je in jaz sem se mu zahvalila.
Ce so bile vmes se kaksne abrakadabre, pa me nikar ne mesaj zraven, ker s tem nimam popolnoma nic!

Tebe ne mislim diskreditirati oz. vsaj ne nic drugace/ bolj kot ti mene in vse ostale, ker nasi psi pac pijejo mleko.

Lp, Yo

Lepa hvala v. furstenfeld. Dajes psom tudi surove kosti, poleg vsega tega, ali jih dobijo samo tako v pasti?
Zitarice. Brez skrbi, sem prebrala kar si napisal in se vedno sprasujem, zakaj zitarice dodajati v prehrano...glede na to, da se prav zitarice na veliko pljuva v umetni prehrani, zakaj so torej na zeleni listi pri BARFu. Ce ne ves, nic hudega. Oh, in brez skrbi, ni mi treba iskati nelogicnosti v tvojih tekstih, mi kar same padejo v oko.  ;) ;D



Veterinarske kontrole...a ne spada to pod tisti podkupljeni lobij...



Ne, nikakrsne zamke ni, ne maram tega, raje direkt povem. Pri BARFu me namrec moti to, da jih polovica blebeta, da bakterij v mesu ni, druga stran pa, da so psi nanje "prilagojeni", "odporni" zaradi kislin v prebavnem traktu, da imajo dober imunski sistem in seveda ne morejo zboleti.
Reultati "studije" (http://www.secondchanceranch.org/javma.htm) pri kateri so pet psov hranili s surovo hrano (Billinghurst, Schultze, Volhard, pa se eni mixi) so namrec zaskrbljujoci, vsaj zame. Bakterije so bile povsod, v vseh hranah, E. coli pa v eni-se pravi v 20%. Za kaksne bolj natancne podatke bi morali po moje vzeti vec vzorcev, recimo 1000 ali vec, ampak kdo bi zrtvoval toliko psov? Ce se se BARFerji ne morejo zmeniti kako in kaj z bakterijami, kako naj mi potem zagotovijo, da je ta nacin varen.  :P



To se tudi sama sprasujem. ???

Rado, zdi se mi, da je premajhen % zelenjave , vlaknin, balastnih snovi  ??? kako je recimo z vodotopnimi vlakninami ?
Ali se to skriva v RUMEN ili OMASUM ?
lp

MLEKO: psi, po mleku driskajo zato, ker nimajo encima laktaze, ki razgrajuje laktozo. Encima nimajo zato, ker mleka ne dobivajo in se encim ne more razviti, če ga redno dobivajo encim je in driske ni. So psi, ki laktaze ne morejo razviti, kar je genetsko pogojeno enako kot pri ljudeh. Laično rečemo, da so oboji alergični na mleko. Naj mi nekdo razloži : zakaj mladičem lahko dajemo mleko in so  sposobni prebaviti laktozo odraslim psom pa ne, gensko jih med odraščanjem nismo spremenili.
Yo, Thoru mleko verjetno paše, ker ima preveč želodčne kisline, ki jo mleko nevtralizira enako kot briketi in zato ne driska.

ŽITARICE : neprebavljiva je ovojnica semena. Pes, ki samo malo zgrize seme ga bo tudi prebavil ( vlaknine sevede ne), enako velja tudi za prežvekovalce, ki tudi iztrebijo celo koruzno zrno, če ga ne prežvečijo. To se dogaja kadar imajo drisko. Vlaknine v zrnih imajo pozitiven učinek na prebavo in vsrkavajo škodljive snovi.
Presenečeni bi bili kakšen pozitiven učinek imajo žitarice na dlako.

PES NE ZNA : v. furstenfeld, pes ne zna zato, ker se ni imel možnosti naučiti. Si se ti že rodil z vsem znanjem, ki ga imaš?

Pa še nekaj mi povej, v.furstenfeld, ko poješ jabolko ti osebno ali in kako izločiš vlaknino, ki je tudi v jabolku, ker tudi človek  ne more prebaviti vlaknine? ( Zdravniki zelo priporočajo vlaknino v obroku človeka.) Ali tvoji psi prebavijo in izkoristijo vso hrano, ki jim jo daš? Ali nimajo nič iztrebkov? Če jih imajo, kaj od tega kar si jim dal niso popolnoma izkoristili in zakaj ne? 8)

Zdrav pes prebavlja in presnavlja tisto kar mu damo in bi lahko tudi tisto česar mu iz principa ne damo ali prepovemo.

Pa še to: bakterije, ki so v mesu so tudi drugot (Eserihija), pes, ki živi v sterilnem okolju bo ob prvi okužbi z bakterijo poginil, drugemu pa ne bo nič.


LP

V primeru briketirane hrane, BSE, prehrambene industije nasploh je bilo rečeno kako veterinarji lažejo, kako prehrambena industrija nateguje narod, cele vlade...

Kako naj potem verjamem, da jih je potem v klavnicah ena sama poštenost? Ali klavnice niso del prehrambene industije?

Rado, protislovja so ti bila zgleda v zibelko polezena... :o

Kako si pol tvoji psi cistijo zobe, ce jim dajes kosti zmlete v pasto (ce predvidevamo, da si ,med drugim, pes s tem tudi cisti zobe)? Aja, tocno, pred 200.000 leti je volk iz zepa potegnil multipraktik, ga priklopil na stor in so mleli... Huh :-X

In ko smo ze v zgodovini in pri volkovih... pes nima "v krvi" samo volka, ampak (po nekaterih teorijah) tudi sakala in kaksno od lisic. In glej ga, vraga, sakal je mrhovinar!

Lp, Yo

Udomacevanje psa naj bi (poenostavljeno) slo nekako tako: volkci, ki se niso tako zelo bali ljudi in ki se jim je bolj dopadla svinjarija okoli cloveskih bivalisc, kot pa preganjanje jelenckov, so scasoma ratali kuzki. Iz BARF-a so torej bolj ali manj prostovoljno presedlali na - svinjarijo  ;).

Interesantno kak neki ljudi znaju čitati a neki ne.A pismeni su i jedni i drugi.Kak je Kapitan Nemo od prve shvatil o čemu se radi, a svi ostali ne?
Muca:
Nije točno to sa preživačima da če dobiti drisku ako ne prožvaču zrnje.Preživači imaju enzime koje mesojedi nemaju  i oni im omogučevaju probavljanje celuloze.Osim toga imaju i mikroorganizme koji im pomažu u tome.Nemam namjeru iči u detalje, malo se pomuči i sama pronađi detalje.Predlažem Ti da počneš od slijedečih pojmova:ugljikohidrati, disaharidi.Baš si to mogla i prije nego si mi održala lekciju.
Kaj se bakterija tiče i sterilne okoline uglavnom se slsžem s tobom.Ali ipak ja nebi privikaval svoje pese na nekakve salmonelle, da bi na taj način stekli imunitet.
Inače, ja sam ti po ocu Zagorec, a kod nas vele da se Zagorci rodiju z Malom maturom.No unatoč tome ja kad čujem nekaj novo, razmislim pa i provjerim, a onda ili prihvatim ili odbacim.Nikad ne pljunem.Možda baš zato kaj sam imal Malu maturu tak rano. ;)
Nemogu se više setiti ko je ono pisal o tome da ja čas pišem o potkupljenoj kontroli u prehrambenoj ind. a čas vjerujem toj istoj kontroli.Molim da Taj ili>Ta, probaju shvatiti da nisu kriteriji isti kad se kontrolira humana i hrana za životinje.Jer da jesu, delali bi ju iz iste sirovine.Iako nismo mdaleko od toga.Osm toga tu je i termin koji je Kapitana Nema razveselil,"gospodarenje otpadom"
One mudrolije o vukovima šakalima i pesima komentiral bi utoliko da spomenem kromosome.
Nanook, dajem pesima kosti da si očistiju zube.Da izbjegnem glupa pitanja o masteterima napisal budem odma kaj sam radil sa dobermanima, a radim to i sad ako nko ima dobermana.Prsnu kost napilim na 2-3 milimetra debele šnite, tako da pes postruže zube , a ne napinje mastetere.
Možda je to čudno delegatima koji nemaju snage ni volje za više od guranja ruke u vreču, ali to samo govori o njihovom odnosu prema pesu. Meni nije teško rasporiti kravlji predželudac i samljeti ga pesu.Ali ja si zato uzimam pravo reči da sam bolji prema svojem pesu od svih onih kojima je to gnjavaža.I ja sam mislil da su briketi kraj sveta, ali ja sam se rodil z Malom maturom, pa sam lakše shvatil da treba menjati pristup prehrani pasa.
Inače kad nekom padne opet na pamet da napiše da mi BARFeri nekoga na nekaj silimo ili da smo nasilni i agresivni, nek si prije pregleda postove.I slepac bi videl da ste Vi,briketaši, napali Kapitana Nema i mene ko najokrutniji čopor svojeg onemočalog člana.
A sad molim Sveznalice, da mi konačno neko objasni kako i od koje sirovine se rade briketi.Isto tako molim da mi neko zračuna koliko briketa treba za 8750kcal i koliko vode pes mora popiti za tu količinu briketa.I molim bez improviziranja.
Da skoro sam zaboravil, Muca moji pesi imaju točno onoliko stolice (suhe tvari)koliko treba biti.Zna se postotak težine stolice u odnosu na pojedenu hranu.Nekaj se da izračunati a nekaj se mora vagati.Verovala ili ne, dehidriral sam svaki put, kad sam delal promjene u receptu, DREKE i vagal ih.I to je jedan od razloga koji mi daju za pravo tvrditi da nisam neznalica.
JOŠ JEDAMPUT:RAČUN ZA KCAL I TEHNOLOGIJU I SIROVINE ZA DEHIDRAT!M O L I M!

Znal sam da sam nekaj zaboravil.
Najsretniji sam kad mi pamet soliju mudraci kaj pese hraniju sa svinjetinom! ;) :D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Še enkrat si preberi tisto o prežvekovalcih. (mala matura).

Enkrat praviš, da kosti melješ, drugič da jih psi glodajo. Kaj je res? Zakaj taka količina kosti? Da je ceneje? Ne hranim s svinjskim mesom, ampak s svinjskimi kostmi na katerih je veliko mesa (rojen z malo maturo?). Ločim kost od kosti z mesom.

Slab zagovornik BAR-fa si. Moraš si prebrati svoje poste od začetka. Zgubil bi se v lastni modrosti. Imaš kaj več od Male mature?

LP 8)

Zakaj bi računali koliko briketov in koliko vode, če znaš to ti ?
Pes mora pri obeh načinih prehranjevanja dobiti enako količino vode. Pri nebriketirani hrani jo en del dobi že s hrano, zato je videti, da potrebuje manj vode.

Pse hranim z količinami, ki jim ustrezajo. Res je, ne tehtam jo, ne računam kalorij, ampak vidim kako pes reagira na določeno hrano, količino hrane in kako jo izkorišča.

Tehtanje iztrebkov se mi zdi zelo zanimivo. Vendar me zanima zakaj si to delal? Preizkušal si različne recepte, s tem si prišel do receptov, ki so pokazali kaj? Morda najcenejši način prehranjevanja psov? Kako so psi reagirali na posamezne recepte?  Verjetno tako, da sedaj na žive in mrtve trdiš, da je tvoj BARF najboljši. Ali BARF "melješ" samo za lastno pasjo uporabo ali ga tudi tržiš oz. ga imaš namen tržiti? ??? ???


Vse je odvisno od smeri vetra.


LP

Muca
,
a da malo razmisliš o svojem načinu komuniciranja.Mislim ono, pristojno- nepristojno.
Vrijeđanje je argument koji nazivamoAD BATONEM.

Rado, evo me, spet sem tu, da ti dam tako željene odgovore. Mislim, da mi ti dolguješ še veliko odgovorov, ki jih verjetno od tebe nikoli ne bom dobil, ti pa si zdaj zapel za to kalorično vrednost briketov, kot da je ne vem kaj. Saj bi jo lahko sam našel v marsikaterem prospektu. Toda jaz ti nisem odgovoril zato, ker pač nisem vsak dan na forumu in ti bom odgovoril takoj zdaj, ti pa si prisoten pa mi ne odgovoriš, ampak samo melješ in melješ svoje (pa ne mislim samo na kosti). Torej, da zaključimo debato o vlečnih psih, saj to ni tema te razprave, ampak sem to samo omenil kot primer skrajnosti, ki ga poznam, ker se s tem pač sam ukvarjam. Kalorična vrednost Eukanube Performance je 4450 kcal/kg, torej bi je moral pes pojesti nekaj manj kot 2 kili. Obstaja tudi Eukanubina veterinarska dieta High Calorie, ki vsebuje 4650 kcal/kg (v obeh primerih je to metabolična energija, torej tista, ki jo pes dejansko izkoristi). Kar se pa tiče vode, je pa res, da je ti psi porabijo ogromno, pa ne zaradi briketov, ampak nasploh zaradi svojega dela. Lahko ti povem za moje pse, ki niso taki skrajneži in pozimi pokurijo "samo" 2500 - 3000 kcal/dan (normalen pes iste teže - 20-25 kg - jih porabi cca 1000). Kadar ne treniramo, popijejo do 4 litre vode na dan, na dan treninga, ali tekme pa tudi do 6, pa ni nobenih težav s tekom po treh nogah. Stvar je samo v timingu, kdaj psa napojit. Nikoli nisem napisal, da mojim psom dodajam meso, da bi bili sposobni preteč 25 km. to so sposobni tudi samo z briketi. Toda kot sem napisal so komercialne diete narejene za "normalne" pse, saj je nas "skrajnežev" premalo, da bi se splačalo delat komercialno hrano samo za nas. Meso in predvsem maščobo dodajam zato, da zvišam kalorično vrednost, energetska distribucija pri vlečnih psih bi naj bila vsaj 60% iz maščob, 25% iz beljakovin in do 15% OH. Tu mislim na energetsko distribucijo in ne sestavo hrane, da ne bo pomote. Poleg tega, ko se že tak napenjaš, tudi ti meni nisi odgovoril koliko barfa bi moral tak pes pojesti. Pazi, nisem te vprašal za govedino, ki je kolikor razumem (čeprav je zadnje čase tvoje nasprotujoče si zjave o tem kaj je barf in kaj ni res težko razumeti :-/) samo del barfa in po mojem so ostale sestavine (vsaj tiste rastlinske in kosti) bistveno manj kalorične. Torej koliko je kalorična vrednost barfa?
Aja še sestava briketov. Eukanuba Adult Performance: piščančje meso (min 24%), koruza, pšenica, živalska maščoba, ribja moka, ječmen, sorgo, perutninska moka, pesina pulpa, posušena cela jajca, piščančji hidrolizat, posušen pivski kvas, laneno seme, sol, DL-metionin, kalijev klorid.
Tako, zdaj pa še nekaj o briketaših in barfarjih, čeprav glede na zadnje poste najbrž ne bom povedal nič novega. Rado res ti svetujem, da predno napišeš nov post vsaj vse svoje stare še enkrat prebereš. Tak kot sam sebi nasprotuješ, sploh nobenega briketaša ne potrebuješ, da bi ti ugovarjal. Kaj torej sploh je barf? Vse kar je surovo, tudi zmrznjene ribe? Pa daj ti svojim pesom kilo zmrznjenih rib za požret, če si upaš.
Praviš, da nikoli po ničemer ne pljuješ. Kaj pa je potem to, da so briketi sama svinjarija, da so vsi veterinarji podkupljeni (zdaj tisti, ki pregledujejo meso za ljudi in seveda barf spet niso ::)) itd. Povej mi kdaj sem jaz, ali kdorkoli drug, ki je vaju z Nemom "tako strašno napadel", napisal da je barf sam gnoj? Če vaju je kdo napadel, vaju ni zaradi barfa, ampak zaradi vajinega odnosa do vseh ostalih, ki ne mislijo popolnoma enako kot vidva.
Večina nas trdi, da z barfom sicer ni nič narobe, da pa so briketi bolj enostavni za uporabo in dokler so psi zdravi jih bomo z njimi pač hranili. In zato ker se ti, ki psom kosti melješ, da sem jim ne bi razvili masetri (ubogi pes, ki še kosti ne sme pregriznit, da bi ustrezal človeški predstavi o tem kak mora zgledat), se jaz počutim nekaj več, ker ta cajt ko ti melješ kosti rajši porabim za to, da grem s svojimi psi na Pohorje in se tam 2 uri preganjamo gor in dol. Glede na to, da mi tudi o zdravju mojih psov (in tudi drugih, ki so na briketih ) nočeš dat nobenega odgovora (razen tega, da si me imel za lažnivca, ko sem govoril o zdravju mojih psov), ti predlagam sledeče. Primerjajva svoje pse (kar se tiče zdravja) med seboj. Lahko se omejiva samo na zunanje znake: dlaka, zobovje, oči, krempli, šape itd, ali opraviva tudi kake krvne preiskave, če želiš. In če bodo tvoji psi vsaj za 10% (pa lahko tudi za 5%) boljši od mojih, bom takoj jutri presedlal na barf. Pazi, ne trdim, da so tvoji slabši, ampak pravim, če bodo boljši!!! Za isti rezultat pa ne vem, zakaj bi si dal toliko več dela. Da bi se počutil nekaj več? ZAKAJ ??? ???
Pa še nekaj o zgodnji mali maturi (kaj niso tudi Gruntovčani Zagorci?) Nekoč je nekdo trdil, da je tudi on čudežni otrok, saj je bil že pri petih letih tako pameten, kot je danes pri recimo tridesetih ali štiridestih. ;)
Pa brez zamere
Aleš

Ovak Aleš,
Kao prvo ja te sigurno nisam nazval lažljivcem, jer to nije moj način komuniciranja.Naprosto rađe se ne družim s ljudima nego da se dovodim u situaciju da moram biti nepristojan.
Drugo, Ti si postavil retoričko pitanje o količini mesa za određen br. kcal.I ja sam odgovoril.
Onda su se tu našli neki drugi "stručnjaci" koji su inzistirali na ovom ili onom, pa sam i ja izistiral na količini briketa i vode.
A sad da završimo tu priču u kojoj i Ti i ja i Kapitan Nemo znamo o čemu pričamo, samo treba metnuti karte na stol i sve bu jasno, ali bu prestala zabava za padobrance kaj iz pesih delaju vegetarijance ili ih šopaju sa svinjetinom.
Ako TI misliš da su bogi pesi kojima se neda da glodaju ksti da bi ostali u standardu, onda ja tvrdim da je još gore terati pesa da vleče sanjke radi zadovoljavanja taštine takmičara.Jer pesi nisu takmičari u toj priči.
Moji pesi nikako nemogu izgledati ko Tvoji ili bilo koji drugi pesi koji nisu došli nakon lutanja i skitanja u šinteraj i završili kod mene sa insuficijencijom jetre, bolesnom gušteračom, upalom maternice, kako koji, ali svi, baš svi su došli sa piroplasmosom.
Imam kuju koja je imala na ultra zvuku 2,5 puta veču jetru od normalne, pothranjena,(doopelali su ju šintari iz Gline 3 mj. nakon Oluje)I naravno bila je puna klopih.Druga jedna, imala je mumificirano štene i kad je krenula temperatura nakon početka sepse trebalo je platiti operaciju da se to štene odstrani.Naravno, hitili su ju van.Pogodi de je završila.Nikad takva i noj slične kuje nemogu biti u top formi niti tak izgledati.Ali su mi Tvoji kolege rekli, da su neke od tih kuja preživjele zahvaljujuči mojoj prehrani.
Ja tvrdim da je kontrola namirnica za ljudsku prehranu rigoroznija nago za prehranu k. ljubimaca.Jedno i drugo kontroliraju veterinari.Ali kod hrane za k. ljubimce naprosto moraju propuštati, jer se bude inače nagomilal odpad.I tu, na tom rješavanju odpada, proizvođači ucjenjuju političare i veterinaere, jer to je za sada, najjeftinije zbrinjavanje otpada.Poskupi li, nema prolaza na izborima, a za to su u stanju napraviti sve.U toj igri su silom prilika i veterinari, pa kad su več tu...
Lepo si mi nabrojil kaj sve piše na vreči, alireci mi kaj je od toga prepoznatljivo.Mislim da je teško uspoređivati kvalitetu onog kaj se vidi da je meso i još k tome nije otpad, a kamoli konfiskat i brikete.
Inače Gruntovčani su Podravci.A na onakav bezobrazluk o završenom stupnju škole ne želi odgovoriti.Ovo nejde Tebe.Moji su profesori bili i na Heidelbergu redovni predavači, a ja sam bio jedan od studenata koji su na (neke) ispite izlazili i prije roka.
Priča o maloj maturi je zafrkancija na vlastiti račun, koju vjerujem, nisi shvatil radi jezične barijere koja otežava shvačanje nijansi.

Rado, na eno od mojih trditev o zdravju mojih psov (še v temi o barfu) si odgovoril, da kakšno je zdravje mojih psov vem sam najbolje, tudi tisto, kar je bolje da drugi ne vedo. Oprosti, če sem te razumel narobe, ampak meni je to zvenelo, kot češ, niso tvoji pesi tak zdravi kot ti trdiš, samo drugi tega ne vedo, ker jih ne poznajo. Meni to zveni, kot da lažem ??? Drugega odgovora o tem zakaj so moji psi kljub briketom zdravi od tebe nikoli nisem dobil. Dobro, če imaš sedaj samo zavržene pse, pa vseeno mislim, da bi psica z mumificiranim mladičem (če že tista z jetri ne), če je uspešno prestala operacijo, morala popolnoma ozdravet in se ji to ne bi smelo trajno poznat. Če ti nimaš nobenega zdravega psa, pa najdi kakega drugega na barfu in ga primerjaj z mojimi, ali pa pridi sam in se prepšričaj če so moji psi zdravi in mi povej, kaj bi lahko pri njih z barfom izboljšal.
Drugo, ne smilijo se mi psi, če ne smejo glodat kosti, ampak razlog, da ne sme imeti razvitih masetrov. Pa doberman je ja službena pasma. Dvomim, da je gospod Dobermann razmišljal o tem, da pes, ki bi ga naj imel za obrambo ob izterjavah davkov, ne sme imeti razvitih masetrov. Zakaj, da nebi kakega pobesnelega dolžnika preveč ugriznil? To je tudi delni odgovor Peibie o pasmah in standardih. Kaj piše v standardu o delovnih sposobnostih določene pasme je eno, kaj se pa gleda na razstavah pa nekaj popolnoma drugega. Drugače sigurno ne bi bilo toliko razlik pri veliko pasmah med delovnimi in rtazstavnimi linijami. Res ni za vse napake kriva genetika, sigurno pa tudi hrana ne. Gre za skupek genetike, prehrane in načina bivanja. Tudi premalo gibanja in ostale civilizacijske tegobe, ki prizadenejo nas ljudi, prizadenejo tudi pse. Pri prehrani, pa je poleg neprimerne prehrane pomemben še neprimeren način prehranjevanja (predvsem preveč).
Me pa še nekaj zanima, Rado. Zakaj toliko kosti? Za moje pojme je 20% bistveno preveč. Kolikor sem se jaz učil nima kost nobene hranilne vrednosti, ampak je lahko samo vir mineralov (predvsem Ca), ali za čiščenje zob. Jaz jih uporabljam občasno kvečjemu za slednje. Ti pa očitno ne, saj jih zmelješ. Za Ca se mi pa zdi taka količina odločno preveč, še posebej za mladiče. Poleg tega dodajaš še vitaminsko mineralno mešanico. Zakaj pa to, če je vse naravno in tudi encimov ni potrebno dodajati? Kje dobijo živali v naravi vitaminsko mineralne mešanice? Mislim, da če so vse stvari naravne in v pravilnih razmerjih vsebujejo tudi vse vitamine in minerale. Zakaj jih potem dodajaš še posebej? Še nekaj o kosteh in njihovi hranilni vrednosti. Zakaj so edino kar ahko vidimo od trupla kje v puščavi, potem ko so se na njem zvrstile vse vrste mrhovinarjev, žuželk in tudi mikroorganizmov, kosti. Očitno nobeno živo bitje v njih ne najde nič užitnega.
Kar se pa tiče odpada. Si že kar pozabil na kozmetično industrijo? Poleg tega pa mislim, da se ga vsaj v Sloveniji večino sežge. Smo tudi o tem že lahko gledali na TV, ko so se ljudje pritoževali, da v njihovi okolici takih odpadkov ne bodo sežigali. Tudi o tem je že bilo govora, da bi se lahko izkoriščali za ogrevanje itd. Torej pasja prehrana ni edini način reševanja težav z odpadki. Pa tudi če bi bila, zakaj misliš, da se poleg take hrane ne bi mogla izdelovati tudi briketirana prehrana iz neoporečnih sestavin? Zakaj je to tak nemogoče? Kot ti trdiš (včasih, ne vedno) da vse kar je surovo še ni barf, tudi jaz trdim, da vsak briket ni kvaliteten briket. Tudi na to sem te že večkrat opozoril, pa si me vedno imel za zaslepljenega gumpca, ali pokvarjenega veterinarja, ki to trdi zaradi sponzorstva, ali kaj podobnega. Nikoli pa mi še nisi argumentirano odgovoril, zakaj je to nemogoče. Torej, zdaj pa jaz isistiram, da mi z resnimi argumenti razložiš, zakaj med briketi kar se tiče kvalitete ne more biti razlik in enkrat dokončno, zakaj so moji psi zdravi. Pa ne samo moji, ampak miljoni pesov ki so na briketih. Če bi bila zadeva pol tako črna kot trdiš ti, bi pasja prehrambena industrija že zdavnaj propadla, ker ne bi imeli več koga futrat.
LP
Aleš

Imam dve psici iz zavetišča in si ju upam pokazati kadarkoli, tudi tisto, ki jo imam komaj 6 tednov. Ta psica je prišla k meni sestradana in brez krovne dlake. Danes ima lepo dolgo krovno dlako in je zdrava in živahna. Pokažem kadarkoli!


LP

Živ !

Po spletu čudnih okoliščin sem govorila z gospo, ki svoje pse hrani z klavniškimi odpadki. Rekla je, da je to lepo meso samo, da so to obrezline, včasih je na njih veliko masti, ki jo pač obreže. Povedala mi je tudi, da srečuje ene in iste ljudi in tudi nove. Stalni kupujejo goveje, svinsko in meso divjadi. Tudi taki pridejo, ki vzamejo samo goveje sapnike. Po njenem pripovedovanju bi lahko sklepala, da v briketih, ki so na tržišču ni nekvalitetno meso, samo, pač nima oblike zrezka.

LP

Moj prvi pes, ki je zivel 11 let in pol ni briketov jedel nikoli. Jedel je odpadke, ki smo jih kupovali v emonini trgovini v Zalogu ob klavnici. "Robo" smo  sli iskat v sredo ali petek, ker so ob torkih in cetrtkih klali. Kupovali smo sapnike, zelodcke, pluca, obreznine, na katerih se je nabralo tudi veliko mesa), vampe, nenarezane in neskuhane in se kaj bi se naslo.
Seveda smo sli tudi na drugo stran Zaloga v Jatin diskont, kjer smo kupili malo Runota pa kaksne piscancje zreske.
Spomnim se, da je kaksno leto jedel konjsko meso, ker je bilo najcenejse, pa da ne bom delala reklame smo ga kupovali pri prodajalcu, ne na crno.
A njegov obrok je bil raznolik. Enkrat je dobil makaroncke (seveda ne pasjih, ker so v zitovih diskontih nasi cenejsi, pa odlocil se je , da so tamajhni polzki najboljsi), pa riz, polento, vcasih tudi jespren. Zraven je dobil se jusno zelenjavo, brsticni ogrovt,..... da o dnevnem sadju niti ne govorim.
Ko je bil starejsi in pa potem, ko so nam ga zastrupili ( ali pa je pojedel kasen pesticid na njivici) smo mu zaceli kupovati govedino in piscancka. Moram reci, da sem veckrat vzela v skrinji njegov paketek narezanega govejega meska za nas golaz, ker je jedel lepsi mesek kot mi.
O cokoladi, bombonih, torticah in vseh drugih nasih poslasticah niti ne bi govorila, ker je bilo tega ogromno.
In kaj se je temu revezu zgodilo, ko ni jeldel ne briketov ne BARF - a?

Razen pasje kuge pri 4 mesecih, ki jo je prinesel iz legla, zastrupitvi, ki je nismo razresili do konca, in pa starostne obrabe kolkov?
Imel je prav lepo pasje zivljenje, pri 11,5 letih je tehtal 33 KG bil je zivahen in zdrav (ce odstejem kolke). Bil je pa Nemski ovcar.

Naslednji pes najden mesanec je na zacetku jedel kuhano hrano, kot prvi. Potem pa nam je zmanjkovalo casa za kuho in smo presli na brikete.
Drekec normalen, dlaka normalna rekla bi lahko vse b.p.

Pa je jedel vsa 4 leta kar je zivel brikete, pa ob sobotah meso iz juhe, pa vso clovesko pregreho.
Imel je sicer raka na prostati, cemur, bi tezko rekla, da je botrovala briketirana hrana.

Ajsa je pri meni ze 3 leta, pa je isto na briketih, le ob sobotah je meso iz juhice, rizek in zelenjavo iz juhice ( to nam je ostalo od prvega psa, da je to njegovo in doma mesa iz juhe ne morem jesti, pri sosedih ali pa v gostilni mi je pa ta bolj).
Psicka nima zdravstvenih tezav, razen erlihioze, ki ji jo niso prinesli briketi ampak klop. Dlaka, naj povedo tisti, ki jo bozajo.
Prebava in vse ostalo b.p.

Kaj naj torej menjam prehrano, ce so psi zdravi.

Tako ali tako je tema sla zopet v prepricevanje prepricanih med dvema ognjema. Briketi da, BARF da, kuhanje po obcutku da,....
Vsak za svojega psa skrbi tako kot misli, da je najbolje. Da bi pa jaz psu dajala mlete kosti se mi zdi pa najvecji greh, ker jih tako rada obira, pa se lustno jo je gledat, ko jo prime s sprednjima tackama ;D

Simi, se poplnoma strinjam s teboj.

Pomija je dobila ime od pomivanja krožnikov v vodi brez čistila. Danes so pomije suhe in se jih največ nabere v restavracijah, menzah.  Nekateri prašičerejci  to izkoriščajo in s tem redijo prašiče. (Predvidevam, da te količine niti niso tako majhne) Meso tako spitanih prašičev ima drugačen okus, kot če je spitan z žitaricami in zelenjavo.... Če bodo pomije uporabljali za pasjo in mačjo prehrano, kako bodo vedeli kakšna je sestava take hrane?  V taki hrani bo za žival preveč začimb. Samo pomislite koliko popra, soli, paprike.. si nekateri "usujejo" na hrano,Če vsega ne bodo pojedli bo poper dobila žival. ???

LP

Za Aleša,
Ono sa smrznutim ribama moram ipak nacrtati, iako nisam ja napisao.
Autor hoče reči da je pesima svejedno, jesu prvi ili zadnji na trkama.Trke sanjki, izložbe, radni ispiti, jedino možda agility ne spada u tu kategoriju, sve je to hranjenje taštine vlasnika pasa.A o taštim ljudima bolje da ne pišem, jer se budemo sigurno posvadili i gadno izvrijeđali.To kaj se pesa dovodi u situaciju da treba 12500 kcal, nije ništa drugo nego mučenje, kao i ausdauertprufung za dobermane.25 km uz bicikl, kasom.Idiotizam koji sam i ja odobravao.Najboljeg rasplodnjaka među dobermanima ubili su radni ispiti.47 puta 3. ispit sa 300 bodova.Koliki su treninzi za to trebali?Idiotizam!
Malo si izgubil kompas, Aleš.Nisam ja napisal niš o smrznutim ribama.Nisam ja napisal ono što Ti,skoro pa citiraš, ali Ti ideš na mene.AD HOMINEM.Argument jak, da jači nemože biti.
Kad prođu ove vručine, a izgleda da prolaze, možda se uspiješ opet orijentirati, pa onda nastavljamo.Sad bi Ti moglo i srce nastradati, jer očito se gadno nerviraš kad više neznaš ni ko je kaj napisal, a ja Te nebi htel imati na duši.

Ja pa ja de. Dober tekmovalni pes v kateri koli kategoriji (agility ni nobena izjema) se vsaj toliko grebe za zmago kot njegov lastnik. Sicer res ne ve na katerem mestu nazadnje konča, ampak svoje delo hoče opraviti bolje od drugih. Ali si že kdaj opazil, kako vesel je pes, kadar se mu na tekmi nekaj res dobro posreči? Pes tudi zelo dobro ve, kdaj je na tekmi in kdaj na treningu, pa četudi se oboje izvaja na istem terenu. Ne podcenjuj psov!

Tvoja razlaga o vzrokih za mletje in rezljanje kosti je enkratna in neponovljiva, mislim da bi si z njo lahko priboril nagrado v kakšni rubriki - "človek bi se smejal" npr...

v.furstenfeld, pravzaprav mi ni vec jasno... po tvoji teoriji, ali je sploh "pametno", da se mucim s tem ali moj Thor zna ali ne zna jesti kosti glede na to, da tudi njegova glava ne sme izgledati "lisicja"  :P :P :P

Lp, Yo

Rado, ne vem, če si sploh prebral moje zadnje sporočilo. Zopet si ga namreč popolnoma ignoriral. No, pa mogoče je tudi to odgovor. Da namreč odgovora pač nimaš. Naj ostali sami presodijo zakaj. Mislil sem, da smo vlečne pse že zaključili, ti pa spet vlečeš ven zmrznjene ribe, samo, da bi se izognil odgovorom na vprašanja, ki sem ti jih zastavil v zadnjem sporočilu. Vem, da nisi ti pisal o zmrznjenih ribah, ampak Nemo oz. Bojan. Samo vidva stalno trobita nekako v isti rog, pa tudi ti si v zadnjih nekaj sporočilih pisal, da enkrat nekaj je barf, drugič pa zopet ne, tako, da nihče več ni vedel prav kaj za tebe je barf in kaj ne. Ribe sem potem vzel samo za primerjavo, ker vsi vemo, kaj bi se zgodilo, če bi katerikoli od naših psov pojedel kilo zmrznjenih rib.
Za moje srce naj te ne skrbi, saj imam v življenju dosti hujših problemov, kot je ta forum (ki mi je bolj v zabavo in sprostitev), pa mi pumpica še vedno dobro dela (pritisk 120/80, puls 55).
Ko mi boš odgovoril na vprašanja iz prejšnjega sporočila, se lahko lotiva še žitaric. Namreč stalno ponavljaš, da so žitarice celuloza, ki je psi ne prebavljajo. MIslim, da je tudi ljudje ne, pa so žitarice v naši prehrani kar precej zastopane, npr. kruh, testenine,... Rado zbudi se! Žitarice vsebujejo celulozo samo v lupini, seme je namreč iz škroba, ki je hrana za popotnico novi rastlini, ki se bo razvila i kalčka, ki je tudi v semenu. Ne me spet kar takoj napast. Tudi sam vem, da žitarice niso in ne smejo bit osnovna hrana za pse, samo na splošno pa niso tak neprebavljive, ker niso sama celuloza, kot trdiš ti. Celuloza je vlaknina, ki daje maso črevesju in vzpodbuja peristaltiko. Vendar je celuloza tudi v smislu vlaknine neprebavljiva in se v kvalitetnih briketih v galvnem ne uporablja. Vlaknino namreč ne delimo samo na topno in netopno, ampak je v novejšem času bolje, če jo razvrščamo na prebavljivo in neprebavljivo (ni nujno, da je vodotopna vlaknina tudi prebavljiva in obratno) Da ne bo pomote, psi kot taki ne prebavljajo nobene vlaknine, prebavljajo jo pa mikroorganizmi v njihovem debelem črevesu. Ob bakterijski prebavi prebavljive vlaknine se ustvarjajo maščobne kisline kratkih verig (MKKV), ki pa so direktna hrana za resice debelega črevesa. Resice se razbohotijo, kripte se poglobijo in resorbcijska površina se bistveno poveča. Poleg tega se poveča tudi krvotok po kapilarah kript, kar še dodatno poveča resorbcijo in tako je izkoristek hrane večji. Zato ni vseeno kakšno vlaknino uporabljamo in je od celuloze, ki je neprebavljiva vsekakor boljša npr. pesina pulpa, ki je zmerno prebavljiva. Pesina pulpa je tisto, kar ostane od sladkorne pese po ekstrakciji sladkorja (še enkrat gospodarjenje z odpadom) in nima veze z rdečo peso. Seveda pa to vse skupaj nima zopet nobene zveze s škrobom, ki je glavna sestavina žitaric in zaradi česar so le te dodane hrani za pse.
LP
Aleš

Zanimivo branje:

Donald R. Strombeck:

Home-prepared Dog & Cat Diets
The Healthful Alternative

Lp, Mojca

Gleam sestavo briketkov zapasje mladiče, Hill`s. Piščančjain puranja moka ( mesna in kostna moka?!) ter žitarice in vlaknine v različni  % sestavi. 3 mesečni kuža ima te raje, kot tiste cenejše, ki jih je dobival pri rejcu, pri katem sem ga kupil. Od kar pozna te, ne mara več prejšnjih, odkar pozna dobro, posebej zanj kuhano hrano ( posmeh s strani moje žene), mu tudi "tadobri" briketi niso več tako všeč.
 Ja, pa še to. Prve dni je bil zelo ješč, 5-6 obrokov na dan, po navodilih veterinarja. Navajanje na novo hrano je poteklo brez problemov.
 Odkar je napolnil rezerve, je za polovico manj. Dobi malenkost več, kot poje v enem obroku. Ostalo umaknemo. Pa nima nič razširjenega želodčka.

Kar se tiče veselja ob dobro opravljeni nalogi: res je, tudi živali se tega zavedajo. Tudi tega, kdaj gre "zares". Kar kasače ali pa galoperje poglejmo, npr.

LP, Karo,  lastnik m.n. špica.

Malo bi napisal o načinu preidobivanja mesno- kostne moke, ki se potem uporablja za prehrano živali. Tudi za tehnološki kanibalizem, ki je potem povzročil poboj neštetih živali.

 Najprej je bilo vse OK, ker so za ta namen uporabljali primerno tehnologijo. Ker pa je neki varčen anglež prepričal celotno industrijo, da je dovolj dobro sežigati kadavre pri nizki temperaturi ne samo zaradi varčnosti z el.energijo, temveč tudi zaradi boljšega okusa hrane za živali. Seveda so strokovmjaki (varnostni ing., pa dr. in prof.  znanosti ) pred tem svarili, pa ni nič zaleglo. Posledice so znane.

Se še spomnimo afere v Franciji, ko so lastniki živali ugotovili, da so konzerve in ostala hrana za ljubljence izdelane iz obolelih in pobitih živali?

Kaj pa tole? Genetske manipulacije z živalmi, npr. prašiči. Te so začeli načrtno vzrejati s človeškimi geni tako, da so zarodkom vbrizgali človeško DNK. Postopek je predolg za opis, delajo pa sterilno, brezvirusno itd., kakor pač povejo zdravniki, saj je končni cilj zdrava žival, ki jo donator srca oz. zaklopk za točno določenega človeka.
Kam pa z ostanki te živali? Ali morda zaide v prehrambeno verigo ljudi? V mesno-kostno moko? Na prvo vprešanje mi v kontaktni oddaji ni odgovoril noben strokovnjak, ni na to, ali so ljudje, ki bi tako meso uživali, kanibali, čeprav "meso" ni imelo pred smrtjo človeške oblike. NI važna oblika, važen je genetski zapis oz. sestava mesa, saj zato pride lahko do neslutenih posledic. Npr. bolezen KURU, inačica Kr.-Jakobsove bolezni, poznana na otočjih, kjer so prakticilali kanibalizem.
Torej grejo tisti prašiči v pasjo hrano?

Nekateri boste ugovarjali. Je pa za premisliti, saj službe, ki bi morale te stvari preprečevati, tega zaradi pritiskov od zgoraj ne smejo. Pa ne mislim na SLO.

Za konec bi dodal tole. Ko smo izvedeli, da so v SLO uvozili ogromno količino oprečne govedine, zato, da je bil sploh možen sestanek o priklučitvi Slo v EU, sem mislil ponovno med vegetarijance. Pa je bila žena proti, češ, ali pomreti od stradanja zdaj, ali pa čez čas za Kr.-Jak. boleznijo.

Ja, imam časa na pretek, ker sem te dni v bolniški, pa pišem traparije, čeprav niso iz trte zvite.

LP, Karo

PS: Jana, če se ti zdi preveč, pa zradiraj, da ne bo vročih razprav.
 

Ej,kakšne debate in spori se vedno razvijejo iz prav vsake teme
Ne vem,v čem je sploh poanta-vsak pač naj hrani tako kot njegovemu kosmatincu najbolj odgovarja.
Nobenega razloga ni,da bi menjali prehrano,če je pes zadovoljen in zdrav pri hrani,ki jo uživa.
Sam svoja psa vseskozi hranim z briketi-pa mi rečte lenuh-in nikoli ni bilo nobenih problemov z zdravjem.Naj povem,da imam dva labradorja in starejši je star že 14 let,od tega je kar 10 let delal kot reševalec in nikoli ni bilo nobenih zdravstvenih težav.Ne verjamem,da bi s hranjenjem pa BARF-u doživel več kot bo,ali sa bi bil bolj zdrav.
Drugače pa-vsak ve kaj negovemu prijatelju najbolj odgovarja.

Ne, "meat meal" ni isto kot "meat and bone meal", "meat and bone meal" vsebuje se kosti. http://www.woofsports.com/aafco.htm (http://www.woofsports.com/aafco.htm)