mojpes.net

Tole bom dala kr pod vroče teme. Jana upam da ni nič narobe. Ampak zdaj sem dobila eno informacijo, ki mi je konretno dvignila plafon, bi me pa zanimalo seveda če lahko to kdo potrdi ali pove več.

Se pravi kot vsi vemo, od 1. julija dalje vzreditelji mladiče obvezno čipiramo pred odhodom z legla. Informacija ki smo jo recimo vzrejni referenti dobili na zadnjem seminarju letos in je tudi v praksi veljala (moje zadnje leglo), da za to čipiranje ni doplačila, všteto je v ceni cepljenja. Cena, ki sem jo sama plačala je bilo cca. 30 eur, zdaj kak evro gor ali dol ne rečem, se razlikuje tudi od veterinarske ambulante naprej. Je pa bilo celo tak, da je imela ena izmed ambulant, če si pripeljal cepit leglo vsaj 3 mladiče (sama sem imela samo enega) je bila pa cena celo pod 20 eur.

No in danes mi kolegica pravi, ki je ravno sedaj peljala cepit svoje mladiče, da so veterinarske ambulante dobile od KZS priporočilo, da naj bi bila cena prvega cepljenja in čipiranja 40 eur!!!! Torej, če pripelješ rodovniške pse, je cena 40 eur, če pa nerodovniške pa nekaj čez 30. To informacijo je dobila v vsaj treh različnih ambulantah v MB in okolici. Nihče pa ji ni znal povedat kdo je to razpošiljal na KZS oziroma kdo stoji za tem.

Torej vprašanja...če je to res ali so na KZS še normalni, da kaznujejo še dodatno če imaš rodovniške pse? Ali je to sploh res? Ali se je še kdo s tem srečal v zadnjih tednih?

Jaz to sicer težko verjamem. Sem cepila in čipirala pred cca 10 dnevi, cena enaka kot vedno 30 € po mladiču. Že prej sem vsa leta mladiče poleg tetoviranja še čipirala in cepila in je bila cena vedno ista.

Ne vem sicer, ali bo to, kar bom objavila, kaj pomagalo pri tem, o čemer sprašuješ ti, pa vendar ... ne bo škodilo.

Namreč, 19. 9. 2011 sem vprašala vodjo komunikacijskih projektov KZS (želel je komunicirati, pa veliko drugega, kot strokovna vprašanja pač nimam za vprašati na KZS) takole:

Obstaja morda kje (najbrz je sicer predvideno v novem PSD) opisan protokol o novem načinu označevanja psov v leglu (prej tetoviranje, zdaj čipiranje) skupaj s cenami storitev?
Je tole http://www.kinoloska-zveza.si/sl/obvestila/18 (Sklepi z 12. seje KSV KZS, dne 1. in 22.12.2010, potrjeni na 12. Seji UO KZS, 24.2.2011) vse, kar je vzrediteljem na voljo?

20. 9. 2011 sem dobila od njega takle odgovor:

Protokol označevanja živali v leglu poznajo naši vzrejni referenti, saj so le-ti strokovni sodelavci KZS, ki so pooblaščeni za dajanje teh informacij direktno vzrediteljem ob prvem pregledu legla pri starosti mladičev do 8 dni. Ta protokol je bil usklajen tudi z Veterinarsko zbornico in preko nje z veterinarji, cenik postavlja Veterinarska zbornica, vendar smo dosegli dogovor, da je do konca tega leta označevanje mladičev v leglu všteto v ceno cepljenja proti kužnim boleznim. Če vzreditelj ne cepi, mora plačati registracijo mladičev po veljavnem ceniku.

S 1.1.2012 pa VURS zahteva ločeno zaračunavanje mikročipiranja in cepljenja, zato se v zvezi s tem še pogajamo z VURS in Veterinarsko zbornico.

Zame je to nikakršen odgovor, saj se najbrž vsi strinjamo, da protokol (zgornje pač ni protokol) novega načina označevanja psov ne more biti skrivnost, ki bi jo poznali le vzrejni referenti. Vzreditelj, ki se pripravlja na vzrejo, mora imeti povsem natančne podatke - tako o vseh postopkih, kot tudi o vseh stroških, ki jih lahko predvidi. Lahko pa v navodilih za vzreditelje napišem, da so za gnjavažo in odgovore na vsa vprašanja v vsakem trenutku na voljo vzrejni referenti. Boste verjetno silno veseli nekaj enakih vprašanj na dan :P.

No, po prebranem sporočilu McKruster pa zna biti tudi problem v tem, da niti strokovni sodelavci KZS, za katere trdijo na vrhu zveze, da so edini pooblaščeni za dajanje informacij, ne vedo vsega.

Saj meni je to vseskupaj prav tako čudno no. Protokol ki ga poznamo vzrejni referenti ni pa nič posebnega. Mladiče se cepi pri 7. tednih, ob tem brezplačno čipira oziroma čipiranje je všteto v ceni cepljenja. Veterinar mora čipiranje oziroma številke čipov potrditi na obrazcih, ki se potem pošljejo na kzs, da se številka čipa vnese v rodovnik. Tako na hitro.

ampak tule so zdaj 3-je veterinarji trdili, da so dobili pismo o priporočeni ceni s strani kzs. "Prostovojno podražitev" pa seveda z veseljem sprejeli...tudi navedena kolegica je sicer polk našla četrtega veterinarja, ki ji je obračunal normalno ceno, se pravi za 3 mladiče nekaj čez 90 eur, z vsem, cepljenjem, pregledom, potnimi listi in čipom. Ampak zakaj KZS sploh pošilja priporočila o ceni? Oziroma če že, potem bi bilo smiselno, da poskuša zlobirat nižje cene, ne pa višje? Ali samo jaz ne razumem te logike?

Ali ne bi bilo najbolj logično dobiti to informacijo direktno na KZS? Oz. bi morali na KZS dati vsem vzrejnim referentom celovito informacijo sami od sebe takoj, ko se karkoli iz njihovega delokroga spremeni? Pa čeprav neka cena, na katero na KZS nimajo vpliva, še posebej pa za tiste, kot je iz napisanega razbrati, ki so jih celo oni pomagali oblikovati.

Ja, saj bom vprašala na KZS, brez skrbi...ampak tole sem ravnokar izvedela in sem želela preverit ali ima kdo še kakšne informacije okrog tega...in pa seveda kaj si ostali mislite o tem...

Hehe, informacij nimam, lahko pa napišem, kaj si mislim: Glede na lanske poskuse spraviti v zakonodajo -+40 cm, +30 kg in na prodano idejo občinarjem o taksi za pse (vse so uradnim inštitucijam prodajali vodilni s KZS), se mi ne zdi prav nič nemogočega, da bi s KZS poslali na veterine kakšno pismo s priporočilom o povišanju veterinarskih cen. Upam, da jutri razjasnite in vesela bom, če javiš, kaj je res na stvari. Držim pesti, da je pomota.

Tole so pri sosedih prilepili:

No,pa je včeraj ven prišel še cenik za čipiranje mladičev,ki stopa v veljavo z 04.07.2011 in je nastal v dogovoru med KZS in SZVP pri Veterinarski zbornici.Od 04.07.2011 naprej se pasemske pasje mladiče v leglih označuje le z veterinarskimi mikročipi namesto z dosedanjimi tetovirnimi oznakami.Označevanje z mikročipom lahko opravi le veterinar z licenco,zaposlen v verificirani veterinarski ambulanti.
Prvo registracijo legla opravi veterinar pri starosti mladičev med 7.in 8.tednom v veterinarski ambulanti ali,na željo lastnika oz.vzreditelja,na njegovem domu.V tem primeru zaračuna potne stroške.
Veterinar takoj po mikročipiranju za vsakega posameznega mladiča prilepi v karton KZS nalepko s številko mikročipa ter karton podpiše in potrdi z žigom.
Za mladiče izda potne liste na ime vzreditelja,v primeru prisotnosti novega lastnika pa na njegove podatke.
Takoj izvede registracijo v CRP na način,kot ga predpisuje VURS.Po registraciji stiska lastniku potrdilo.
Cena za registracijo in mikročipiranje mladiča v leglu psov je 29,90Eur/mladiča.
24,92Eur + 4,98Eur(20%DDV)=29,90Eur
Cena paketa čipiranja,registracije in prve vakcinacije proti kužnim boleznim-KHLP znaša 39,90Eur/mladiča.
33,25Eur+6,65Eur(20%DDV)=39,90Eur.

 :-\

Hm, potem to ni od zdaj, temveč že od julija?

Cena za registracijo in mikročipiranje mladiča v leglu psov je 29,90Eur/mladiča.
24,92Eur + 4,98Eur(20%DDV)=29,90Eur
Cena paketa čipiranja,registracije in prve vakcinacije proti kužnim boleznim-KHLP znaša 39,90Eur/mladiča.
33,25Eur+6,65Eur(20%DDV)=39,90Eur.

In, je tole čist resno, da je cena vakcinacije proti kužnim boleznim-KHLP samo 10 €?

Piše pa tamle jasno cenik za čipiranje mladičev,ki stopa v veljavo z 04.07.2011 in je nastal v dogovoru med KZS in SZVP pri Veterinarski zbornici, torej ste bili vzrejni referenti na seminarju zavedeni?

Samo cepivo je nekje ca. 6 EUR, vsaj tako sem slisala enkrat od vetke.

Jap, seminar je bil pred tem...takrat ni nihče omenjal kakršnihkoli sprememb v ceni, ker je bilo čipiranje sicer vključeno v ceno stekline, pred tem pa plačljivo, je bilo rečeno, da se pač ta pravica do brezplačnega prenese za rodovniške na tole prvo cepljenje proti kužnim boleznim.

Aja, cena cepiva je približno 5 eur na polno dozo, pri čemer pri mladičih majhnih pasem kot je moja, mirne duše zadošča tudi polovička. Tako da pri tisti ceni 30,00 eur, kot je bila prej ali pa je za nadaljno cepljenje je jasno koliko si zaračunajo za storitev (pregled, itd.).

Ja, ne računat nabavne cene cepiva, saj če grem jaz zdajle katerokoli svojo psico cepit proti kužnim, brez čipiranja, bo najbrž cena 30 € in ne 5 ali 6 €. Gre za to, da je iz zgornjega zapisa razbrati, da je razlika v ceni, če cepiš psa proti kužnim in čipiraš obenem ali samo čipiraš, le 10 €. Vemo pa, da samo za cepljenje cena ni le 10 €. V čem je štos tegale?

A se nikomur drugemu ne zdi logično, da KZS vse vzrejne referente takoj ob taki spremembi pisno obvesti o tem?

Itak, ja, hotla sem samo rect, da je 10 cisto dovolj :).

Bi človek nekako pričakoval :S

Punce,cepljenje proti KHLP je minimalna redna cena po ceniku VZ za leto 2011 24,52 +4,90(20%ddv)=29.42€
Cena za čipiranje mladičev je pa tista,ki jo je nalepila McKruster.Sem jo jaz napisala na sosednjem forumu.Tako da gulijo nas še takrat,ko hočemo pravilno delati.Meni osebno se to zdi zamalo,ker bo zaradi tega spet manj mladičev cepljenih proti kužnim bioleznim,da ne rečem,da bo zelo malo nerodovniških mladičev pred odhodom iz legla čipiranih.Pa bomo spet imeli kaos.
Tjaša

jaz mislim, da je cena 40 eur čisto preveč za cepljenje + čipiranje  ::) da ne omenjam še dodatnih 20 eur za prepis mladička... povsod samo še nabijajo cene v nebo. Sedaj počasi razumem, zakaj se je v nekaterih državah pojavila druga organizacija (in ne samo njihova krovna kinološka zveza)...

ljudje božji ... TO JE PRIPOROČENA CENA in ne določena. različna je od vet-a do vet-a. jaz konkretno plačam bistveno manj. (preverjeno danes  ;))

torej kužne (cena) so v domeni veterinarjev, steklina pa države.

Torej, ce prav razumem je takole:
-Ce mladicka samo cipiras in vpises v register placas 29,90€.
-Ce se hkrati odlocis se za cepljenje, "vzames" paket in placas 39,90€.
-Ce pa najprej cipiras in vpises v register in sele kasneje cepis, pa placas 29,90€ + 29.42€= 59,32€.

ne razumeš prav  ;D ;D ;D ;D

steklina ... mora bit povsod isto
kužne in čipiranje ... cena je odvisna od posameznega vet-a.

Pisem samo o kuznih.

vem, da pišeš samo o kužnih  ;)

realno ... če maš mladiča pri vet-u ne boš samo čipirala in ga potem še enkrat peljala k vetu cepit kužne.

dejansko boš in cepila in čipirala skupaj ... in tako kot sem napisala ... te cene so odvisne od posameznega vet-a in se med seboj razlikujejo.

Natis,v bistvu ima Nanook prav.Odvisno kako se odločiš.V tem primeru te ceneje pride paket.
Tjaša

lunca ....

cene se od vet-a do vet-a razlikujejo in pri mojem vet-u NE plačam čipiranja in tudi cena cepljenja je odvisna od mladičev v leglu. edini pogoj je, da istočasno cepim in čipiram (kar je logično in normalno) ... in cena JE NIŽJA, kot je "paket" o katerem piše Nanook.

Saj je vseeno kaksne so absolutne cifre, sestevek me zanima. Lahko tudi z X Y Z napisem, ce bo bolj logicno.

Torej, ce prav razumem je takole:
-Ce mladicka samo cipiras in vpises v register placas X€.
-Ce se hkrati odlocis se za cepljenje, "vzames" paket in placas Y€.
-Ce pa najprej cipiras in vpises v register in sele kasneje cepis, pa placas X€ + Z€= XZ€.

Ja,so različne cene.Cena,ki sem jo jaz napisala je MINIMALNA priporočena cena po ceniku!Je pa stvar posamezne organizacije,če se te cene drži.
Tjaša

Nanook in lunca


pri mojem vet-u:

X=0€
Y=nekaj €, različno od vet-a do vet-a in spet odvisno koliko imaš mladičev v leglu, saj je na več mladičev popust
XZ= Y

štekaš??  ;)

 ;D A pa ti stekas, da je meni popolnoma vseeno koliko so X, Y in Z. ;)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ja samo ti ne štekaš, da tudi to ni nujno kar ti pišeš in je tudi to odvisno od vet-a do vet-a ...  :-*

to je isto, kot če grem po mleko v mercator al pa v tuš. isto mleko nima istih cen

Tistole zgoraj drzi, spremenljivke so X, Y in Z, kar se lepo vidi na tvojem primeru. ;)

hehehe

saj piševa o isti stvari samo dejstvo je, da je (če gremo na mleko) od tebe odvisno a boš kupila pol litra al liter ;D ;D ;D ;D

dejstvo je, da vzreditelji MORAMO čipirat in cepit kužne. vpišejo nam psa "na nas", ko ga čipiramo in dejstvo je, da tam kjer se držijo priporočenih cen prekleto odirajo ljudi.

če imaš psa, ki ni čipiran "ponavadi" ni niti cepljen proti kužnim. zato je tako razmišljanje o "paketih" ali posamezno brez veze.  :-*

p.s. pri tvoji teoriji je X=XZ

A pa ti res ni jasno, da je meni vseeno koliko se boste/ne boste vzreditelji skesirali pri vetu in kolikokrat ter kdaj cepite? Zanimalo me je samo in izkljucno tistole glede "sestevka" - torej cipiranje in cepljenje loceno - loceno placilo.

lej ... vzreditelj MORA CEPIT in MORA ČIPIRAT in MORA VPISAT v CRP ....

vse to vzreditelj MORA narest ... in ga ni vzreditelja, ki bo to delal ločeno. in o tem jaz pišem.

Vseeno mi je kaj vzreditelj mora. Zanimal me je izkljucno tisti sestevek.

greva še enkrat ...

Nanook:
Torej, ce prav razumem je takole:
-Ce mladicka samo cipiras in vpises v register placas 29,90€.
-Ce se hkrati odlocis se za cepljenje, "vzames" paket in placas 39,90€.
-Ce pa najprej cipiras in vpises v register in sele kasneje cepis, pa placas 29,90€ + 29.42€= 59,32€.

1. = 0€
2. = je nekaj € odvisno od velikosti legla
3. = 0€ + tč.2= tč 2.

vseeno je kdaj cepiš in čipiraš in vpišeš v CRP po mojih izkušnjah in včerajšnjih infotih pri mojem vet-u.

Lej, ne da se mi vec, res ne. Sem izvedela kar me je zanimalo. Ce pa ti razumes kaj sem sprasevala oz. ne razumes, se mi pa ne da vec na 1000 in 1 nacin razlagat.

natis,pol imaš pa super veterinarja!Ker potne liste in pa čipe plača on! Te namreč VP plačujemo sami.Niso zastonj.Ali te pa pri drugi stvari "opali" pa še to noter dobi.
Tjaša

lej če me opali ne vem, pravzaprav pri njemu cepim vse pse in mladiče in vzamem zdravila kadar jih rabim. lani sem delala teste za starejšo za vzrejo ... res pa je, da k njemu hodim že svojih 15 let. k enemu in istemu.

cene se mi ne zdijo oderuške in lahko rečem, da je cena na računu cca 30€ za cepljenje kužnih (euro gor/dol ne vem, ne me za besedo držat), steklina je pa itak povsod isto. glede na to, da nimam samo jaz nižjih cen, ko cepim leglo (kot se da prebrat na forumih) se meni bolj poraja vprašanje ... zakaj delat halo oz. kdo ga dela oz. kateri so tisti veterinarji, ki se striktno držijo priporočenih (ne predpisanih!!) cen.

natis mislim da bom jaz začela k tvojemu vetu vozit mladiče...ker tu okrog se vsi držijo te priporočene cene. Najbolj žalostno pa je, da če niso rodovniški psi, se pravi, da ne rabijo prilepit kode na listek in se zraven podpisat, računajo pa še vedno tistih 30 :/

McKruster ti kar ... tudi preglede za vzejnega boš tukaj delala  ;)

Bom dala tole kar v to temo, saj se poleg različnih cen še cel kup drugih nejasnih zadev suče okrog novega načina označevanja pasemskih psov. Hm, pravzaprav od 3. julija 2011 najbrž ni več novo in bi moralo biti že vse povsem utečeno in jasno? :-\

Smotrnost drugega obiska tetovirnega referenta ...
... oz. ali so vzrediteljem naloženi povsem nepotrebni stroški?

Pred dnevi sem dobila od ene od vzrediteljic dopis, ki ga je poslala na Kinološko zvezo Slovenije (KZS) že 19. julija 2011, vendar pravi, da do danes ni prejela ne odgovora in ne pojasnil.

Vzrediteljica je med drugim napisala tudi tole:
"Po pravici povedano, ne vidim smisla tetovirnega referenta, razen da mu moram plačati pot do sem in bogvedi kaj še - torej dodaten strošek. Leglo si je že ogledal in prav lahko bi ugotovil že takrat, če psi niso pasemski. Prav tako menim, da bi kartončki KZS morali biti pri meni ob čipiranju - tako bi si prihranila plačilo dvojnih potnih stroškov - še enkrat veterinar, pa še ponovno tetovirni referent (da jih prinese sem?)"

Celotna objava je na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1812

Da pokomentiram na kratko temo pred Janinim "Odgovor #40"
mi smo v avgustu cepili, čipirali... 15 mladičkov in smo plačali za vsakega 40 eur, pa seveda po dva pregleda legla za vsako leglo posebej, na kratko... katastrofa.
Sem zelo razočaran da kinološka z vsemi živinami na čelu nima niti trohnice vpliva na nič, ne zna, se jim ne da... kakorkoli. Zelo me moti in tudi žali miselnost da so kinologija le razstave, razstave, razstave in miljoni zasluženi z razstavami. Kaj pa vzreja????? Zelo žalostno.

Zelo me je razveselil prispevek in tema, ki ga Jana objavlja v "Odgovor #40", ker če ne drugega mi vsaj pove da ne mislim samo jaz tako.
Drugi obisk vzrejnega teferenta je popoln nesmisel, potrata časa in denarja.
Mi smo ravno danes oddali mladičke 8 tednov stare. Točno pred enim tednom, ko so bili stari 7 tednov sem klical vzrejnega referenta če pride ponovno pogledat leglo in prinese obrazce in številke..., on seveda ne obrazcev ne številk ni imel, kličem na Kinološko in mi oblubijo da bodo najkasneje naslednji dan poslali naprej. Ja pa za kaj moram prositi in priganjati, ko pa je jasno da se psi oddajo 8 tednov stari in mora biti že prej vse zrihtano in cepljeno in čipirano. Novi lastniki so si vzeli dopust in jaz naj sedaj čakam na neke listke in naj pse sploh ne oddam al kaj?! Obljubljenih številk in obrazcev vzrejni referent ni imel niti naslednji niti še en dan kasneje in mi je rekel da naj jaz kar cepim, čipiram pa je, pa pač veterinar ne bo nalepil nalepk tja gor, pa kaj se more. No ok, smo cepili, čipirali. Včeraj 1 dan pred starostjo 8 tednov, je vzrejni referent prejel številke in obrazce, takoj ko je dobil pošto me je poklical in takoj prišel!!??
A je to potrebno?????? Paritev za to dotično leglo je bila prijavljena po vseh regeljcih že 4 mesece nazaj, leglo je bilo popisano in prijavljeno v roku, se pravi takoj. Ja v čem je problem?
No ko sem končno dobil dragocene obrazce, kamor se nalepi čip številka in napiše podatke o psu, vzreditelju in novem lastniku, pa še vedno nisem imel štampiljke od veterinarja, ki je čipiral. Kako bi jo tudi imel, če so obrazci prišli pet pred dvanajsto.
Prav čisto nič mi ne preostane, kot da se zdajle spet vsedem v avto in odpeljem 12 km k veterinarju in mi še to za nazaj poštemplja. Pa ne si zdaj misliti da se tako tresem za 12 km. Ampak zakaj je to potrebno? Takole pa ni bilo le za tole leglo, to je že letos vse leto tako.

Za zjokat se, za zbruhat, pa še dobro da nimamo orožja doma kot v ZDA, ker bi sigurno že koga ustrelil.

Jaz lahko povem samo kako sem se jaz naučila, kaj se na drugem pregledu pogleda. Kako v praksi (ne) vestno počenjo posamezni referenti pa ne morem ocenjevat. Dejstvo pa je, da se pri par dni starih mladičih NIKAKOR ne da ugotavljat pasemske ustreznosti, razen pri ekstremnih odstopanjih (npr. da bi se skotil črn višavec, če dam svojo pasmo), pri 7-8 tednih je pa to že zelo jasno. Prav tako je potrebno vsakega mladiča pogledat na splošne anomalije, obnašanje, preveri se kondicijsko stanje psice. In to vzame kr nekaj časa. V teoriji mora biti vzrejni referent prav tako vzreditelju ves čas na voljo za vprašanja o oskrbi psice in mladičev, tako da količina potrebnega znanja ni ravno zanemarljiva. Res je, da mogoče dolgoletni vzreditelji tega ne koristijo, je pa marsikateri začetnik, ki bi to potreboval in ima (vsaj v teoriji) na voljo, bolj se tu postavlja vprašanje zakaj tega ne koristijo.

Ne vem, meni se zdi da drug obisk več kot smiseln, predstavlja neko kontrolo, ki resnemu vzreditelju ne bi smela biti odveč. Če ne drugo predstavlja možnost za pogovor, izmenjavo mnenj, kakšno novo izkušnjo na obeh straneh. Hkrati se pač še uredi birokracija, za katero je vzrejni referent pooblaščen.

Tina ti si vzrejni referent in normalno da je tvoje mnenje tako, pa pravzaprav se z vsem strinjam kar si napisala in ti sploh nič ne oporekam.

Moj problem je v teh zmešanih protokolih in s tem tudi smiselnost, verodostojnost in potrebnost drugega obiska.

Vseeno pa se mi zdi malo smešno da je pri drugem obisku nekako ključna ta kontrola pasemske ustreznosti, ja za božjo voljo v koliko procentih in v koliko 100 letih se je pa zgodilo da so pri 8 tednih ugotovili da je recimo pes v leglu višavcev pasemsko neustrezen. Ne poznam uradne statistike, vendar si upam stavit da ni takega primera.

Jaz sem se sedaj preselil na vas in imam "vaškega" vzrejnega referenta. Z velikim zanimanjem si je ogledal moje leglo, ker tako majhnih višavcev pa še ni videl!!!???? Halo, torej ta drugi obisk v praksi ni nič drugega kot administrativna storitev, ki se z lahkoto opravi po pošti za 1 eur in pravočasno.
Kaj bo šele januarja, ko bomo imeli cotone, bom moral kar sam spisati papirje, sicer bo vse narobe.

No pa da ne žalim samo "vaških" storitev, tudi bivšemu "mestnemu" vzrejnemu referentu sem moral jaz povedat da imajo cotoni v standardu napisano da imajo lahko standarden škarjast ugriz, obrnjen škarjast ugriz ali pa kleščast ugriz, le med sekalci mora biti stik in noben od naštetih ugrizov ni anomalija, takšen ugriz lahko je in je vredu.

Ja seveda Tina spet lahko poveš da (ne) vestno delo na terenu pač ne moreš ocenjevati, kaj šele biti kakorkoli kriva. Vendar takšna je realnost in s tem se diskreditira drugi obisk vzrejnega referenta in je popolnoma nepotreben takšen kot je.

Pri mojem leglu jaz opravim vse strokovno delo, klicarim, prosim, moledujem, priganjam, se vozim okoli in še vsem vse plačam.

No drugi obisk vzrejnega referenta je ob vsej tej kolobociji od vsega še najmanj nesmiselen. Ker se dejansko pri 6 - 7 tednov starih mladičih vidi več kot pri tri dni starih, tudi pri psici se takrat že bolj pozna, če je vse v redu ali ne. Dolgoletnim vzrediteljem se to seveda zdi nepotrebno, tistim, ki legel nimajo v primernih pogojih pa še bolj (najti prostor za kotišče je eno, mladiči, ki lezejo okrog so pa nekaj drugega). jasno je, da vzrejni referenti ne poznajo v nulo standardov od vseh pasem pod solncem, take ali drugačne nepravilnosti pa kar dobro najdejo. Vsaj tisti, za katere vem, kako delajo.
Manj izkušeni vzreditelji imajo od teh obiskov lahko veliko korist, bolj izkušeni pa samo pogovor ob kavi ali pa slabo voljo zaradi stroškov. Ampak resnici na ljubo, je mene veliko bolj jezilo, ker sem morala plačati objavov kinologu, ki jo nisem naročila kot pa plačilo vzrejnega.
Se bo treba odločiti ali želimo imeti kontrolirano vzrejo ali ne. Če imamo same vestne in odgovorne vzreditelje z dovolj znanja, potem ne res rabimo niti vzrejnih pregldov, niti pregledov legel.

Tudi jaz se strinjam s teboj, Tina, v delu, ki govori o delu vzrejnega referenta in se strinjam z robinom v delu, ko govori o drugem obisku tetovirnega referenta.

Argument, da je tetovirc pri drugem obisku potreben zaradi šteparjev, je naravnost bizaren. Zanima me, če kdo ve, kakšna je statistika (upam si celo napovedati, da taka statistika ne obstaja) o številu sankcioniranih vzrediteljev, ki so bili sankcionirani na podlagi 'prijave' vzrejnega referenta ob drugem obisku. Tukaj seveda ne smejo biti upoštevane prijave posameznikov, ki so izven tega obiska. Super bi bilo še vedeti, koliko je bilo takih prijav zaradi 'šmudlarije' v leglu, zaradi pasemske neustreznosti mladičev in zaradi neustrezne oskrbe samice in mladičev (za vsako kategorijo posebej).

Še nečesa ne pozabite (tudi Tina) - da plača obisk vzrejnega referenta pristojen strokovni organ (ok, piše tudi načeloma, v kar se da v današnjih časih spraviti karkoli), obisk tetovirca pa vzreditelj.

Kakšna je praksa? Hodijo okoli malo eni in malo drugi, kasirajo pa vsi vzrediteljem? Gre po PSD?
Jaz govorim o tetovirnih referentih in drugem obisku pri vzreditelju. Vzreditelji poročajo, da prihajajo še vedno na drugi obisk tetovirni referenti, ki se jim sanja ne o pasmi, ki jo pregledujejo. Torej?

Sem mnenja, da če se pogovarjamo o strokovnih vprašanjih in strokovnih pregledih, je najbrž jasno, da se vzrediteljem zaračunajo strokovne storitve. Ne mi rečt, da naredi nekdo nekaj strokovnega (v smislu pregleda pasemske ustreznosti ...) za pasmo ž, če je nikoli v življenju v živo še ni videl in ne pozna standarda v podrobnosti? Obenem pa za nekatere očitno ne velja veterinarski pregled po enakem sistemu (tudi veterinar ž pasme še ni videl), vendar s to razliko, da veterinar lahko opravi vse tisto, za kar ga plačamo, torej tudi delo nekega nepoznavalca ž pasme. Če nekdo naredi nek administrativen posel, ki se lahko opravi tudi samo za poštno znamko in nekaj listov papirja, potem naj se tudi takšna storitev zaračuna vzreditelju, ne glede na to, ali je popoln začetnik ali je že star vzrediteljski maček.

Pobuda: Zakaj se ne bi recimo 4x na leto organizirala obvezna predavanja o oskrbi samice in mladičev za nove in stare vzreditelje. Lahko obvezna in je treba tako predavanje dat skozi, če želiš blabla (si znajo na KZS zagotovo dober razlog izmisliti), obenem pa se pripravi pisne materiale, ki bi bili ob takih predavanjih na voljo. Na voljo so lahko tudi vzrejni referenti, ki ga novinec (ali star vzrediteljski maček) lahko pokliče, ko se karkoli zatakne. In v tem primeru vzreditelj storitev tudi plača, kot se zagre. Tako bi bili vzrejni referenti lepo 'na trgu' in potnih stroškov ne bi nabirali taki, ki pač nimajo pri pregledu legla kaj pametnega povedati, stari mački pa bi se lahko odrekli taki storitvi in plačilu na lastno željo.

Ker se bojim, da te storitve v resnici samo nekateri jemljejo kot to, kar so - storitve, bo moja pobuda verjetno sprejeta kot popolnoma neizvedljiva in nesmiselna.

Govorim samo in izključno o drugem obisku, ker se v celoti strinjam, da vzreja mora biti pod kontrolo. Vendar taka kontrola, kot je sedaj, samo še bolj tlači tiste, ki dobro delajo, tisti, ki ne delajo ok, pa vedno najdejo ovinke.

bravo ... tole se popolnoma strinjam ... lepše se ne bi dalo povedat.

tudi sama sem za dva pregleda vzrejnega referenta. nikoli ne bom rekla, da vse vem (če bom, potem bo z mano definitivno nekaj narobe) in vedno je še kakšno mnenje dobrodošlo. za karkoli.



robin ... samo v premislek ...
ko je prijavljena paritev ... zakaj pa si tisti vaš vzrejni referent ne priskrbi pač nekaj izvodov obrazcev za čipiranje, če je pač "na vasi" ... do legla bodo pa ja prišla pravočasno ... ali je bilo tudi leglo prijavljeno "malo prepozno" pa se zato ni dalo dobit papirjev v 3 dneh???

je še jana pisala vmes :)

Jana je pisala:
....

Pobuda: Zakaj se ne bi recimo 4x na leto organizirala obvezna predavanja o oskrbi samice in mladičev za nove in stare vzreditelje. Lahko obvezna in je treba tako predavanje dat skozi, če želiš blabla (si znajo na KZS zagotovo dober razlog izmisliti), obenem pa se pripravi pisne materiale, ki bi bili ob takih predavanjih na voljo. Na voljo so lahko tudi vzrejni referenti, ki ga novinec (ali star vzrediteljski maček) lahko pokliče, ko se karkoli zatakne. In v tem primeru vzreditelj storitev tudi plača, kot se zagre. Tako bi bili vzrejni referenti lepo 'na trgu' in potnih stroškov ne bi nabirali taki, ki pač nimajo pri pregledu legla kaj pametnega povedati, stari mački pa bi se lahko odrekli taki storitvi in plačilu na lastno željo.

Ker se bojim, da te storitve v resnici samo nekateri jemljejo kot to, kar so - storitve, bo moja pobuda verjetno sprejeta kot popolnoma neizvedljiva in nesmiselna.

Tole je totalen nesmisel, če predavanja ne bodo OBVEZNA. da mi je videt tudi nove vzreditelje, ki bodo sedeli tam, da o starih ne govorim.

pa še to ... ja spet sem pri pudljih ... koliko pa je vzrejnih referentov, ki poznajo pasmo pudelj??? jaz vem za enega, pa bom zelo vesela, če me bo kdo demantiral ... in si ne predstavljam, da bo ta en (ali morda dva) šla iz LJ v MB pogledat leglo ...


in še to ... tisti, ki ne delajo dobro ... bodo najdli ovinke VEDNO in ZA VSE kontrole ... verjemi.

Draga natis za tistih par obrazcev sem lepo in pravočasno prosil odgovorno osebo na Kinološki, jih ni pravočasno priskrbela, naknadno, točno danes sem jo ponovno lepo prosil če mi pošlje par obrazcev za v bodoče in mi je rekla da žal bianko obrazcev ne sme pošiljat komurkoli!
Enako mi je odgovoril vzrejni referent.

Moje leglo je bilo prijavljeno v zakonitem predpisanem roku! Kot vsako doslej. Imam pred seboj papir "Prijava legla". Leglo smo imeli 14.9. popisano in prijavljeno je bilo 17.9. in s priporočeno pošto poslano na KZS!!!

Naj še enkrat povdarim da sem se v celoti strinjal s Tino torej s kontrolirano vzrejo, vendar v realnosti zadeve ne štimajo in ne funkcionirajo in se z njimi ne morem strinjati.

Se strinjam z dvema obiskoma, vsekakor, vendar strokovnima in ne administrativnima.

Ok, natis, kako se izogniti nesmiselnim stroškom obiska tetovirnega (ne vzrejnega) referenta, če ne naredi drugega, kot prinese papirje, o pasemskosti mladičev pa ne ve ničesar več povedati, kot lahko pove veterinar, ki pse pregleda in čipira? Velja tako za novince kot za stare mačke.

Po sklepu KSV ne bodo več izobraževali tetovirnih referentov, temveč samo še vzrejne. Torej bodo njihove obiske plačevali pristojni strokovni organi in ne več vzreditelji. V tem primeru pač ni več nobenih problemov, kajne? :)

Iz dobronamernih komentarjev ki so se dotaknili konkretno mene lahko samo zaključim:
"Na prijateljski (nezakonit) način si zrihtaj tiste usrane obrazce v naprej, spi z vzrejnim referentom dva šnopčka, skupaj popluvajta razsulo na Kinološki, pa je, sicer boš še vedno vse plačal, ampak si boš pač prihranil (nepotrebna) pota in norenje tik pred zdajci pa bo a ne. Pač na Kinološki so imeli avgusta dopust a veš, pol je bil CACIB Koper, pol skupščina. Ja pa če vzrejni referent ne pozna pasme ki jo gleda tudi ni taka tragedija, pač saj veš vse pasme pa itak ne more poznati, toliko bolje a ne, vsaj ne bo odkril kakšnih pomankljivosti, potem so pa itak samo še dodatni administrativni zapleti."

Naj živi kontrolirana vzreja pa kakorkoli že.

Hja, tisti, ki torej imate slabe vzrejne referente...zakaj pa jih ne zamenjate, zakaj ne prijavite njihovo nevestno delo na kinološko zvezo? Vzrejnega referenta si izbira vsak sam, se pravi ni potrebno imet tistega, ki ti je najbližje, ampak si izbereš tistega, ki meniš da bo najbolj primeren. Če veš da "vaški" referent o pasmi nima pojma, zakaj pa ne pokličeš "klubskega" ali pač tistega, ki je mogoče sodnik za pasmo? Skratka izbira je svobodna. Toliko o tem.

Jana...tetovirni referent več ne obstaja...ker je tetoviranje ukinjeno, obstaja pa vzrejni referent, ki opravi iste naloge, kot jih je prej tetovirni, samo da ne tetovira. Po sedanjem psd sta sicer obstajala dva ločena termina, vendar nista nikoli bile to 2 ločeni osebi, ker je že v preteklosti to bilo združeno. Ločene "vzrejne" referente so imeli samo posamični klubi, ki so želeli dodatno (neobvezno) kontrolo nad svojimi legli. Tiste dodatne preglede je pa seveda kril klub sam. Sedaj pa vzrejni referent naredi 2 pregleda, ki jih je prej tetovirni, le da na zadnjem samo pregleda mladiče, mamo, prostor, o tem naredi zapisnik in zanj odgovarja.

Aja, pa še na tisto, moja mentorica mi je povedala, da je v svoji zgodovini že večkrat imela primere, ko psi niso bili pasemsko ustrezni, tako da to ravno ne bo držalo, da se to nikoli ne zgodi, kot je bila opomba.

Mi lahko kako pomagaš, kje najdem preklic 29. člena, 32. člena in 151. člena veljavnega PSD, oz. sklep o njegovi neveljavnosti in sklep, ki zadeve na novo opredeljuje?
Hvala.


Tule se povsem strinjam s teboj. Zagotovo je tukaj prostora za manipulacijo preveč na obeh straneh. In nihče ne naredi nič. Tudi vzreditelji sami ne.


Super. Jaz vem za primere, ko je bilo v leglu več hudih napak, pa niso bile med pregledi ne opažene in ne zabeležene. Očitno je mogoče tako eno kot drugo. Več, kot bo prvih odkritij, kadar so potrebna, in manj kot bo spregledanih napak (tudi zaradi kozarčkov), bolj bodo stvari transparentne in jasne.

lej realno ... vzreditelju dejansko ne smejo pošiljati bianco obzracev in tudi prav je tako. da jih pa nima vzrejni referent oz. se ne dogovori na KZS, da ko prijavi leglo, da dobi bianco obrazce mi pa ni jasno. in o tem sem pisala. in zakaj bi si ti urejal papirje, če plačuješ vzrejnega referenta???

tako kot je napisala tina ... če z referentom nisi/niste/nismo zadovoljni pač zamenjaš ...

Aja, Tina, še tole:
Če praviš, da sta bila tetovirni in vzrejni referent že vseskozi združena, zakaj je bil potreben Sklep KSV 3/12-2010 v delu, kjer ukinja izobraževanje tetovirnih referentov? Ne ukinjamo pogosto nečesa, česar ni.

"V zvezi z opisanimi spremembami in za izobraževanje novih vzrejnih referentov (novih strokovnih kadrov s tega področja ne bomo več usposabljali za tetoviranje) naj komisija za izobraževanje in izpite do konca februarja 2010 organizira seminar za vzrejne referente."
vir: kzs (http://www.kinoloska-zveza.si/sl/obvestila/18)

In tole:


Če pomeni pregled mladičev strokoven pregled ustreznosti pasme, potem seveda ne more biti drugi obisk vzrejnega referenta na noben način sporen, če pa gre za pregled stanja mladičev, mame in prostora, lahko naredi to tudi veterinar?

(http://www.mojpes.net/uploads/oznacevanjeMladicev005a.jpg) (http://mojpes.net/uploads/oznacevanjeMladicev005.jpg)
klik na sliko za povečanje

lej ... jaz vem za primer (spet bom o pudljih in ja vem zoprna sem ... samo v drugo pasmo se ne bom spuščala, ker nimam pojma), ko je vzreditelj, ki ima doma več samic, eni samici prijavil veliko leglo "beri: dva legla skupaj enega  ;) (pa ne takoj v luft skakat ... bilo je na hrvaškem ne v SLO) in ... pri tistih kepicah starih 3 dni, če ne poznaš pasme se ne vidi NIČ, če pa je ogled legla še enkrat se pa vidi razlika v velikostih (tam je namreč bila - eno leglo srednje in eno pritlikavo) in bi se vsakemu referentu, pa četudi ne pozna pasme, to MORALO zdeti čudno.

smo vzreditelji in so "vzreditelji" ... ŽAL ampak tako je ... in prav je, da sta dva ogleda legla, pa čeprav morda pri drugem včasih samo spiješ kavo ... ŽAL ste/so nevestni vzreditelji sami pripeljali do tega, da se zdaj vzrediteljem (vsem) ne zaupa in mora bit leglo pogledano dvakrat. in še vedno trdim .... prav je tako.

natis
še enkrat čisto na kratko, ker očitno ne berete vsega in potem ne štekate za kaj se gre

letos smo imeli v naši familiji 10 legel (dve različni pasmi, dve različni psarni)

vsako leglo prijavljeno v roku, nikoli nobenih tujih paritev s plemenjaki iz tujine katerih pedigreji niso vpisani v KZS (kar seveda povzroča dodatne zastoje), nobenih kakršnih koli drugih nepravilnosti ali nejasnosti

zaradi slabih izkušenj s hitrostjo pisarne KZS smo vedno v vmesnem času poklicali in preverili ali so naši papirji in številke na KZS vredu, vsi na kupu in poslani naprej vzrejnemu referentu

NIKOLI letos nismo dobili rodovniških številk in obrazcev prej kot pa so bili mladički stari 8 tednov, NIKOLI. Za to seveda ni kriv vzrejni referent.

Hvala bogu smo imeli vse mladičke vedno oddane in normalno da smo hoteli imeti vse urejeno že en teden pred oddajo, saj ne maram oddajati ravnokar cepljene mladičke.

Moj vzrejni referent, prejšnji ali zdajšnji je seveda vedno dobil bianko obrazce za moje leglo, točno toliko kot je pač mladičkov in zraven popis legla, kjer so bile dodane rodovniške številke, on je vnesel na prazne obrazce potrebne podatke, podpisal in poštempljal. Meni praznih obrazcev prej ni mogel in jih tudi menda ne sme dati, jaz pač pravim da jih rabim takrat ko cepim in čipiram, da mi to veterinar tudi potrdi.
Jaz nimam z vzrejnim nobenih težav, on je meni vse naredil taprvo sekundo, ko sem ga poklical, to da pa je pisarna KZS v velikih zaostankih pa ni on kriv.

Enako zgodbo mi lahko potrdi prijateljica iz Lj, ki ima višavce, njena vzrejna referentka je zadnji dan s telefonskim posredovanjem tik pred oddajo po mailu dobila številke, obrazce je že imela pri sebi in na vrat na nos je letela k vzrediteljici drugič popisat leglo. Vzrediteljica pa je morala potem iz Lj še enkrat v Grosuplje k svojemu veterinarju da ji je zadevo poštempljal, ker jih je seveda ona že zdavnaj cepila in čipirala saj so bili že za oddajo in pač toliko stari da se te stvari porihtajo, neglede ali so oddani. Pa tudi ona ne trdi da vzrejna referentka kaj narobe dela.

Obadva pa misliva da takšno storitev ne rabimo in pika.

Naj mi prosim spet kdo ne napiše zamenjaj vzrejnega, ker nima s tem nič, to pa sicer veliko doprinese k nepotrebnosti njegovega dela.

Aha zdaj mi boste pa napisali, ja pa prijavi dotično gospo na KZS da prepočasi dela.
Ta gospa čisto dosti hitro dela, če bi delala samo to.
Aha zdaj mi boste pa napisali zamenjaj predsednika KZS ker ji naloži preveč dela.

Itak nima smisla.

lej ... jaz ne vem ali sem nenormalna ali kaj ne zastopim ali pa po tvoje kaj ne preberem ... AMPAK jaz teh problemov marca nisem imela pa je bil samec iz tujine. imela sem pravočasno vse papirje, da sem lahko cepila in čipirala vse mladiče pred oddajo. čipirala sem jih pri starosti 7 tednov in prva je odšla od doma pri starosti 8 tednov z vsemi potrebnimi papirji razen rodovnikov. in JA tudi jaz HOČEM, da je vse ureeno tako kot mora bit ... in meni ni bilo treba nič klicat nikamor, ker mi je vse uredila vzrejna referentka pravočasno in sem imela doma papirje par dni predno sem šla k vetu ... torej pri starosti mladičev cca 6 tednov in ne 8 kot ti pišeš.

ne vem, ali res samo jaz nimam nikoli problemov s papirji iz strani KZS??? oz. ali imam res samo jaz normalnega vet-a???? TEŽKO DVOMIM.

A lahko, lepo prosim, razčistimo najprej z najosnovnejšim - v veljavnih pravilih piše A, dela se B, plačuje se C in leta od D do E in nazaj. Vse, od A do E se zaračuna.
Nekje vmes so se referenti F avtomatsko prelevili v referente G, ker so referentom F ukinili eno od nalog, zanjo pa pooblastili uradno in od države požegnano osebo G. Tudi tukaj se od F do G vse zaračuna.
Kje so pravno formalne podlage za vse te transferje?
Če bi nam bile podlage na voljo, bi se lahko kazalo na točno določen del, ki ne ustreza temu ali onemu. Lahko bi tudi debatirali o možnih rešitvah, ki bi bile najustreznejše za stroko, torej najustreznejše za učinkovit nadzor nad vzrejo. V tem primeru ne bi mogel nihče, ne vzreditelj novinec, ne vzreditelj star maček, še manj jaz ali kdorkoli drug, kaj spraševat ali manipulirat. Ker bi bile stvari jasne v najpomembnejših delih:
1. vzreditelj naredi v določenih rokih to, kar stane toliko, plača ta in ta,
2. referent žblj naredi v določenih rokih to, kar stane toliko, plača ta in ta,
3. veterinar naredi v določenih rokih to, kar stane +- toliko, kar plača ta in ta.
Kako dopovedati, kateri del teh podlag je sporen, če nas tukaj piše 5 in med nami je 5 različnih interpretacij dogajanja, pravno formalnih podlag pa sploh nimamo?
Mislimo in govorimo eden mimo drugega. Ves čas.
Med nami smo: en vzrejni referent, en outsider - totalni formalist, trije vzreditelji (eden tudi v vlogi prvega navedenega).

Meni ni logično, da se kdorkoli prelevi iz česarkoli brez papirja. Kot mi ne gre razpravljat o strokovnosti, če nekdo pravi, da je strokovno iz točke A do točke B nositi papir in spiti kavo, ne glede na to, ali imamo okoli legla kaj počet ali ne. Prav tako ne o tem, da je bolje imeti vzrejnega (ok, ne vem več, kako je v resnici s temi tetovirnimi) iz sosednje vasi, ki nima pojma o pasmi, kot pa strokovnjaka (boljšega ali slabšega) iz nekoliko oddaljenega kraja.

Tudi tega nekako nočete razumeti, da sem v vsakem trenutku za strožja in bolj ostra pravila, pa tudi za večji nadzor pri vzreji (ja, poleg dveh referentskih obiskov bi predpisala tudi obvezna + dodatna-neobvezna predavanja za vzreditelje, vzorčne nenapovedane preglede ... in še kaj). Ampak dajte mi vsaj pomagat razumet pravila, oz. najprej jih vsaj dajte za videt in prebrat taka, ki veljajo zdajle, v tem trenutku, za vse vzreditelje in vsa legla enako od prvega do zadnjega koraka. Kako naj razumem nekaj, kar razlaga od štirih ljudi vsak drugače, uradno piše spet drugače, izvaja pa se sploh povsem drugače?

Kako naj vem, kaj sploh od pravil glede vzreje velja, če že okrog dveh precej pomembnih zadev (označevanje mladičev in časovni razpon med legloma) ni mogoče dobiti jasnih (uradno napisanih) podatkov o veljavnih pravilih? Trije vzreditelji, ki so imeli v tem času legla, nimajo enakih izkušenj, torej se ne da na podlagi vaših 'zgodb' spraviti skupaj enotnega postopka.

Nekako se iz prebranega tukaj ustvarja vtis, da pravila niso važna, saj se tako "dela od nekdaj" in "vsi itak vedo vse, razen vzrediteljem je treba povedat svašta ob obiskih pri njih".

Hm, samo vprašanje - mi lahko pomagate, na podlagi katerega člena katerega predpisa KZS lahko robin prijavi nevestnega tetovirnega referenta, kot mu je bilo predlagano? Ali je dovolj, da pošlje na KZS prosti spis?

če mene prašaš ... dokler ne bo novega PSDja je brez veze se na glavo postavljat s pravili, ker vsi vemo, da je PSD, ki velja v določenih stvareh zastarel. ko (upam, da sploh) bo na voljo in bo veljal novi PSD, pa lahko začnemo ugotavljat, kaj ne štima in kaj je OK .... in delat na tem, da se stvari poštimajo ...

po drugi strani pa ... zakaj za boga svetega se ne moremo skupaj spravit v en kajpavem klub (društvo) vzreditelji in si tako s skupnimi močmi pomagati .... ja saj odgovor že vem ... če bi foušija gorela ne bi rabili nobenega petrola ... IN TO JE ŽALOSTNO ...

Natis potem pa samo iskrene čestitke,
vendar v tem problemu nisem osamljen saj je tudi gospa, katere problem je Jana danes izpostavila na vstopni strani in tukaj v postu 40, navedla v svoji pritožbi, da bi morali biti obrazci pravočasno in se stem prihrani dvojna pota in zamude, torej ima tudi ona težave s tem in je tudi to eden od razlogov zakaj jo moti ta drugi obisk.

To da nimaš problemov s KZS je res naravnost fantastično.
Naj se vrnem na naših 15 mladičkov ki smo jih oddajali avgusta. Kinološka je šla na dopust, jaz pse oddane v Luxenburg, Švico, Sarajevo, Grčijo.... vse ljudi že najavljene po datumih in dnevih natančno vse planirano, moj (prejšnji) vzrejni referent, ki je obenem tudi veterinar pa brez številk, brez obrazcev..... ja a ni normalno da mu jih pošljejo, saj točno vedo koliko stare mladičke imam.
Rajši ne povem kako smo stvari uredili.

No in ko sem šele oktobra dobil rodovnike za te mladičke, je bilo potrebno 9 rodovnikov od 15ih vrniti na KZS ker so bile napake, v naslovu vzreditelja, pri spolu mladička, pri imenu lastnika.....  vse podatke ki sem jih jaz serviral imam kopirane in jih imam tukaj in vse sem dal pravilno. Vse so mi tudi brezplačno popravili.

Res ne vem zakaj bi se jaz to zmišljeval ali pa nebi naredil vsega da se to ne zgodi, ampak se in to zelo pogosto.

Še enkrat povdarjam, vsi naši papirji so štimali in so bili v roku in čez naše delo in postopke ni bilo nikakršne pripombe ali da smo bili pozvani da kaj dopolnimo, popravimo.
Nam so se pač opravičevali, navajali sedaj to, sedaj ono in na koncu je seveda vedno vse bilo.

Žal pa vse skupaj daje vtis ene velike neverodostojnosti.

Jaz tole (v kombinaciji s predhodno napisanim) razumem takole: do takrat, ko bodo rodili nov PSD, ne rabimo pravil, vseeno pa je treba delat po tistem, kar kroži po ustnem izročilu okrog? Tako pri vzreji, kot pri sankcioniranju kršiteljev.

Kako že gre tista ... kolikor pripovedovalcev, toliko različnih zgodb ...?

Grem še en krog malo drugače:
Če bi bila jasna pravila, bi lahko robin podal pritožbo na ustrezno 'službo', da ni v roku dobil tega in tega (morda celo prijavi nestrokovnost vzrejnega referenta, recimo), kar mu je povzročilo toliko in toliko stroškov in težav in zahteval povračilo stroškov, kot tudi odgovornost za storjene napake. Ok, najprej opomin 1, ko bo naslednji vzreditelj dokazal podobne nepravilnosti, bo opomin 2 ... Zaradi mene lahko štejemo do neskončnosti brez resnejših sankcij, ampak slej kot prej bo nekdo od odgovornih rekel ..., hja, takole pa ne bo šlo, dajmo zadeve postavit na svoje mesto. Lahko je to s spremembo pravil (morda daljši roki, morda spremembe v postopku ...), lahko pa s spremembo med zaposlenimi. Kjer ni pravil, se ne ve, kaj je prav in kaj ne, torej lahko dela vsak karkoli hoče in nihče ne odgovarja - ne tako in ne drugače. Dovolj je opravičilo. In zato se tudi dela, kar se hoče.

Še ena zelo važna stvar, ki se ne nanaša na nič do sedaj povedanega nekako pa paše semle.

Obvezno bi bilo uvesti še en obrazec, žal, ampak res in sicer potrdilo-identifikacija psa od KZS.
Nekaj takega smo dobili sedaj, ko smo kupili psa v Franciji.

Torej kupiš rodovniškega psa, dobiš potni list, čip, pogodbo...blablabla, nikjer pa pravzaprav ne dobiš potrdila Kinološke zveze da ta pes s tem čipom in to številko in tem imenom, od teh staršev od tega vzreditelja je rodovniški in rodovnik je v delu. Sliši se neumno, samo novim lastnikom je nemalokrat tuje in čudno da ne dobijo rodovnika takoj. To potrdilo za vsakega mladička bi morala izdati kzs istočasno  s temi obrazci za čipiranje, izpolnil in potrdil pa bi jih vzrejni referent pri tem zadnjem pregledu in to potrdilo dobi novi lastnik. Podatki kot so ime psa, rodovniška številka, vzreditelj, pasma, datum rojstva bi bili že predhodno iztiskani, čip in novi lastnik pa bi se vnesel naknadno, vse bi potem podpisal vzrejni referent in vzreditelj.
Takšen obrazec ne more predstavljati nobenih stroškov, pač a4 format, kot prijava legla.
Dodaja pa pomen in nalogo temu drugemu obisku vzrejnega referenta.  :)

Tako potrdilo smo mi za našega novega psa iz Francije dobili. Pedigree pa pač bo ko bo, to se itak povsod čaka.

Ja seveda se lahko vzreditelj sam v pogodbi zaveže da odgovarja za izdajo rodovnika....
Ampak je čisto drugače če imaš "uraden" dokument in moram reči da mi je bilo to zelo všeč. Kolegica je namreč čakala na pedigree iz Španije leto in pol brez vsakega nadomestnega uradnega dokumenta in je bila zadeva zelo zoprna.

no tole se pa ne bi mogla bolj strinjat s teboj. in verjetno stvar niti ni tako težka za speljat. pa še (bemti pudlje  ;D) fajn bi bilo napisat, da se čaka RMK rodovnik in da je potem po določeni starosti TREBA na podlagi sklepa tegaintega psa vpisat v SLR.

res je vse drugače, če daš od sebe en tak papir, ker itak vsi (no ne čisto vsi no) novi lastniki mislijo, da si itak ti kriv, da ni rodovnikov (da je itak nekaj narobe) ....

kar se pa čakanja na exporte tiče pa ... ne vem,  če ni italija še slabša pri tem kot španija.

dejstvo je, da je ob takem razsulu pravilnikov, zakonov in sklepov, kot je sedaj zelo težko polovit konce niti. in definitvno NISEM pristaš delanja "karnekaj" ampak po PSu, kot se je včasih reklo. samo s točno določenimi pravili se lahko tudi sankcionira. brez njih boš težko sankcioniral.

in tisti tvoj "krog malo drugače"  ...  O0

uroš se strinjam s teboj in tvojim predlogom.Tudi veterinarske organizacije morajo izdati potrdilo,da je pes zaveden v CRPsi takoj po čipiranju ali če je to nemogoče,izdajo potrdilo,da bodo zavedeni v roku 24 ur.Meni osebno je bilo pri letošnjemu leglu izredno zoprno,ker sem na rodovnike čakala več kot 1,5 meseca.Poleg tega sem se sama pobrigala,da so papirji za mladiče prišli preden so šli v KZS na dopust,pa skakala okoli vzrejnega referenta,da mi je dal papirje,da sem šla mladiče čipirat.Sicer osebno nimam nič proti obisku vzrejnega referenta,ker ta mora biti-tudi stane me nič ne(stroške krije LKD),sem se pa že navadila,da vse papirje urejam sama.Tako sem 100%,da imam vse pravilno urejeno.
Tjaša

Hvala lepa, da se strinjate s potrebnostjo tega novega potrdila s strani KZS o istovetnosti tega in tega psa.

Hvala lepa lunca da si navedla dejstvo, da tudi ti skačeš in noriš naokoli, da pravočasno dobiš potrebne papirje ob čipiranju.

taki obrazci so že bili, ko je vzrejni prišel tetovirat (ja, vzrejni in tetovirni je od nekdaj v velikanski večini primerov ena in ista oseba) je številko, ki jo je vtetoviral v pasja ušesa potem udaril še na list, kjer je pisalo ime psa, njegova rodovniška številka in da je rodovnik v delu. Potem so se posodobili in so se bahali, da bodo rodovniki vedno izdelani že pred oddajo mladičev....in da teh pildkov ne rabimo več...in nekaj let je to celo res bilo tako. Sicer pa pri nas s s številkami mladičev in tetoviranjem nikoli nismo imeli problema, ampak na rodovnike smo pa pogosto čakali zelo dolgo in skoraj se ne spomnim da ne bi bilo treba vsaj enega poslati nazaj, ker je bilo napisano kaj narobe.

Ja ja seveda vem za tiste prejšnje obrazce, vendar so bili vseeno namenjeni prijavi lastništva za KZS, tako kot teli sedaj, če misliva isto.
Res bi bilo pa super nekaj originalnega dati v roko tudi novim lastnikom, ne pač kopijo tega, original pa na KZS.
Ne vem no, mislim da se je treba okoli novih lastnikov naših psov še malo bolj potruditi v tej smeri, saj je hvalevredno da so prišli po rodovniškega psa, potem jim pa mi razlagamo, ja veste rodovnik bo pa ko bo, ja lahko vam skopiram tale obrazec če želite, toliko da boste imeli nekaj v roki.... to je sranje.

Ti nerazumni zaostanki in zamude pri dokumentaciji ob čipiranju so začeli nastajati letos, saj prej tega seveda ni bilo. Zelo pa se je poslabšalo še dodatno pred, po dopustu, CACIB Koper in skupščina. Lahko si klical prosil, opominjal, enostavno nisi dobil. Ja dobil si zadnjih pet minut, vendar dokumenti potrebni ob čipiranju morajo biti pri vzrejnem, brez posredovanja njega ali mene najkasneje ko je mladič star 7 tednov in že to je pozno, tako da bi bilo najbolje kar pri 6 tednih. Tako da imaš 1 teden časa da urediš z vzrejnim, z veterinarjem in so psi cepljeni 1 teden pred oddajo. Gospo (ki je sicer zelo prijazna) ki te zadeva na Kinološki ureja si lahko videl na CACIB Koper, kako tam cel dan sedi v pisarni in štemplja titule.... torej je bila tudi prej in po tej razstavi okupirana z vsem drugim, samo z nami vzreditelji ne. Kar seveda po vsej verjetnosti ni njena krivda.

Ne, mislim obrazce, ki smo jih dobili prej, te so dobili v roke (originalne) novi lastniki. Slaba lastnost je pa bila, da če so hoteli prijaviti lastništvo na KZS so ga, če ne pa ne.
Sicer pa je povsem logično, da bolj ko se KZS ukvarja sama s sabo, manj časa jim ostane za tisto, zaradi česar pravzaprav sploh obstajajo.
Kar se tiče predloga o obveznih predavanjih pa: ob vseh poplavah takih in drugačnih predavanj, ki jih moraš dati čez, če ne....mi je ob misli na še dodatne kar rahlo slabo.

Je tudi meni slabo, vendar bolj zato, ker več kot očitno dela vsak vpleten po svoje - razloži/naredi kaj ali pa ne. Jajcat se ni kaj na nobeni strani, ker ni nobene podlage, na katero bi se lahko jajcajoči naslonil, če še to ni jasno, kako se referentu prav reče. Z obveznimi predavanji bi vsi slišali enake zgodbe.

A sploh je kaksno predavanje pri nas pogoj, da lahko nekdo vzreja?

ne.

vse kar se tiče vzreje je na "plečih" samih vzrediteljev. sedaj je pa odvisno ... si človek (če pogledam sebe), ko si firbčen in siten (in greš marsikomu od "starih" vzrediteljev na živce) in sprašuješ do onemoglosti ali pa se delaš pametnega brez znanja in vzrejaš.

sama sem se, predno sem začela vzrejat, spoznavala s pasmo skoraj 20 let, pa NIKOLI ne bom rekla, da vse znam o pudljih. o ostalih pasmah, lahko rečem, nimam pojma. s tem, da je spet zelo relativen pojem "nimam pojma" ane. za nekoga to pomeni, da ne ve ali ima ta pasma dolgo ali kratko dlako, zame pa, da ne poznam dovolj karakteriste pasme, da lahko karkoli komentiram.

Uradnega preklica ne boš našla, ker se pač stari psd ne popravlja, ker je v pripravi novi. Je pa to posledica višje instance, zakona na državni ravni (ki je nad pravilom kzs), da je čipiranje obvezno in da se tetoviranje nepreklicno ukinja.

Seveda lahko to opravi veterinar, če bo veterinar hodil k vzreditelju domov, ne vzreditelj vozil mladiče v ambulanto, kot to v večini počnemo do sedaj in če se bo veterinar izobrazil za pregled pasemske ustreznosti (za kar se šteje, da mora biti ali kinološki sodnik ali dolgoletni vzreditelj). Se pravi mi ki smo vzreditelji in kinološki sodniki, smo se pač izobrazili za pregled tako pasemske ustrzenosti kot za pregled stanja psice in mladičev, veterinarji bi se pa morali za slednje.

Bolj se meni postavlja vprašanje, zakaj veterinarska zbornica ne dovoli, da bi se "ne-veterinaji" izobrazili za čipiranje psov? Vsi ki smo že vozili čipirat naše mladiče vemo, da to ni noben bav-bav, in samo po sebi nič zahtevnejše kot tetoviranje. Zakaj se torej npr. jaz ne bi mogla z nekim ustreznim seminarjem izobrazit za čipiranje, mislim da sem več kot dovolj sposobna in ne rabim 4-6 letnega izobraževanja na veterinarski fakulteti ali se motim?

Tu pa je poanta ravno to, da imajo oni svoj lobi, ki hoče kasirat. Oprostite, ampak mislim da je tukaj veterinar dosti bolj nepotreben člen, kot vzrejni referent. Pa sem vzrejni referent še čisto na sveže, tako da vam tole govorim z vidika vzreditelja, da se razume.

s temi obrazci se pa jaz tudi strinjam, je zelo dobra ideja :)

Moram pa jaz tudi pritrdit natis, da s kinološko zvezo nimam nobenih problemov, lepa beseda vedno lepo mesto najde in do sedaj je bilo vse vedno pravočasno, urejenim mogoče s kakšnim telefonskim klicem. Glede številk pa mi je vzrejna referentka vedno vse uredila, brez mojega posredovanja in do sedaj je bilo vedno vse pravočasno, nekje do 7. tedna starosti.

Kako si pa predstavljas cipiranje v tem primeru? Pride referent k vzreditelju s cipi, cipira mladice in nalima nalepke/prepise cifre in gre potem vzreditelj z vsemi papirji k vetu, ki pse vnese v register?

Ne, v danes primeru bi lahko tudi vzrejni referent vnašal v register in seveda ustrezno odgovarjal zato. Predstavljam si, da bi se pač tudi za vnos (skupaj s čipiranjem) izobrazil na nekem ustreznem seminarju, ki bi ga organiziral vurs, saj veterinarji se tudi ne naučijo uporabljat registra ravno na faksu ne, oziroma ne rabiš ravno faksa za to. Ampak to vse skupaj je itak utopično, da bi oni spustili nekaj iz rok, za kar lahko mastno računajo. Pa če smo pri tem, tudi cepit kužne bolezni če mene vprašate ne bi bilo treba ravno pri veterinarju, bi lahko vzreditelj vsekakor sam.

Ma to je pa potem isto kot bi veti v SLR vnasal pse. Si predstavljas stalo? Meni bi bilo sicer cisto vsec, ce bi prisla iz tujine s psom in bi ga morala vpisat v SLR; grem enostavno k vetu z export rodovnikom in bi on vse zrihtal.

Ja, pa najboljse, da vzreditelj se carski rez sam naredi, saj ja ni tak big deal, kaksna ima se celo svojo lastno izkusnjo, ne pa to, da se moski veterinarji grejo neke porodnicarje. Pa ce psica kaksen mastitis fase, tudi ni treba do veterinarja hodit, gres na Madzarsko po zdravila in nekaj spackas sam. Da o piometrah ne govorim ... slauf v maternico pa sprat, pa psico na ene tabletke iz domace lekarne ruknit ...

Resno pa - saj ste zmesani. In kaj bi tak genij naredil, ce bi prislo do anafilakticne reakcije? Se sicer ne pojavljajo ravno pri vsakem tretjem psu, ravno cudo od cuda pa tudi niso. Kaj bi imel tak vzreditelj se eno zalogo zdravil za i/v aplikacijo doma? Pa kisikovo bombo? Daj zresni se, no.
Ne me fopat, da s prodajo mladicev ne zasluzis toliko, da ne mores stroske cepljenja proti kuznim pokrit.

Maja, se strinjam.

Pa saj vet. ne opravi samo cepljenja. Meni še vsakega mladička pogleda, pregleda zobe (ugriz), moda samčku, posluša srce (zaradi morebitnega šuma)... meni se zdi to tudi fajn zaradi socializacije in da se mladiček navadi veterinarske mize, ordinacije, vožnje z avtom, itd. itd.

Ni tako enostavno in sama sem ostro proti temu, da bi referenti KZS, ki niso veterinarji, imeli dostop do CRP. Pri teh vnosih ne gre za to, da se jih kdo ne bi mogel naučiti, ali da se ne bi mogel naučiti vnesti čipa, temveč za to, da je s tem nekomu 'od zunaj' omogočen dostop do ogromne baze osebnih podatkov in dostop do nje mora biti omejen. Kako je z upravljanji z osebnimi podatki v Sloveniji, pa najbrž vemo prav vsi. In kako je s šlamparijo pri pravilih na KZS tudi. Žal.

Prejeto za objavo:

**************************

Na mojpes.net sem ravno prebrala članek o smoternosti drugega obiska tetovirnega referenta. No pri meni je letos avgusta, tik preden je KZS šla na dopust zgledalo takole. Referent je prišel, prinesel s sabo papirje - tam kamor vpišeš lastnika in veterinar prilepi nalepko mikročipa, s sabo je imel še nekoga, ki bo kmalu postal vzrejno tetovirni. No na tiste listke je napisal datum in se podpisal. Nato pa je še napisal neko poročilo o drugem obisku, ki sem ga morala podpisati. Pse je pogledal iz daljave 3eh metrov (so bili v ograjici na travi). Potem je prosil za denar za potne stroške (30€) in odšel. Seveda računa nobenega, prav tako tudi nisem dobila tistega poročila.

Lahko še samo omenim, da sem se morala skor skregati ko je prvič prišel, saj mi je zatrjeval da MOREM tetovirati, ker imam pač lovske pse (pasma labradorec). In ker sem vztrajno trdila da ni res, je potem kasneje enkrat poklical nekoga in se pozanimal ter ugotovil, da jih res ne rabim. Po tem me je poklical, povedal da ne rabim tetovirat, in potem je rekel da je to to, da ga ne bo več, da listke mi pošlje po pošti. Lahko si predstavljaš kako sem bila šokirala ko me je ponovno poklical, da pride še enkrat. Drugi taki fleš pa je imel, ko sem rekla da se ime psarne piše pred imeni kužkov, pa mi je spet zatrjeval da je to nemogoče.

No to je moja izkušnja, se mi zdi pa popolnoma brezveze dajat 30€ potnih stroškov zato, da on meni prinese te papirje. Moram povedat da do zdaj je bilo to moje drugo leglo, pregledla sta jih dva različna referenta in do zdaj mi niti eden ni pustil izpolnjene prijave legla-toliko o tem da je potrebno izpolniti 4.

lep pozdrav
Mateja Šrimpf

No maja, pretiravat pa tudi ni treba. Pa saj se ne gre za denar tule no. Gre se za princip, da je marsikateri dolgoleten vzreditelj vsaj enako, če ne bolj usposobljen za kakšno stvar kot kak veterinar z bolj malo izkušnjami, ne pa da se vse vzreditelje po vrsti podcenjuje kot da so z lune priplavali.

Hmm, tole bi pa enostavno rešil s tem, da bi aplikacijo dopolnil takole, da bi referent lahko opravil samo vnos in pregledoval samo podatke, ki jih je sam vnesel. S programerskega vidika je to pravzaprav malenkost. Je pa tako, da ima dostop do CRP registrirana ambulanta in s tem vsak dijak/študent, ki je tam slučajno na praksi (že večkrat videno) in se mu ne sanja kaj naj si tam počne, pa brskajo po registru ter vse administratorke in veterinrski tehniki, torej daleč od samo veterinarjev z licenco. Kje pa je tukaj varovanje osebnih podatkov?

Za vsak nepooblaščen dostop v CRP odgovarja oseba, ki ima pooblastilo oz. dogovor za dostop po Pravilniku o zavarovanju osebnih podatkov na MKGP. Brez težav lahko ob sumu, da je bil tak nepooblaščen vpogled zate opravljen, podaš prijavo. Veterinar ali njegov tehnik ali pač kdorkoli v ambulanti, mora imeti podlago, da pogleda tvoje podatke. Firbci podlage nimajo in če veš, da je tak firbec karkoli gledal, podaš prijavo tako na VURS, kot informacijski pooblaščenki. Dokler ni tožnika, ni sodnika, kar pa še ne pomeni, da se vse, kar vidimo, da nekdo počne, lahko počne brez sankcij.

Pravilnik o zavarovanju osebnih podatkov na MKGP (http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/spletne_aplikacije/PravilnikozavarovanjuOP.pdf) (velja tudi za CRP)

Bom naslednjič to naredila, ampak v tisto ambulanto tako ne zahajam več, tudi iz drugih razlogov. Pa če bi vzrejni referenti imeli dostop imam v mislih da pridobijo ustrezno pooblastilo, da opravijo ustrezna izobraževanja, izpite, ki so za delo potrebno in si s tem pridobijo dostop za katerega bi odgovarjali.

Aja, ga. Mateja šimpf, naredite sebi in nam drugim vzrediteljem uslugo in takšnega vzrejnega referenta prijavite zaradi nevestno opravljenega dela na KZS. Žalostno da so takšni referenti celo mentorji novim referentom, ki bodo potem po istem kopitu delali dalje :(

McKruster, se bojim dvojega:

- Da je treba pred tem, ko bo kdorkoli na KZS (referent je fizična oseba, ki spada pod pravno osebo, ki se ji reče KZS) dostopal do kakršnegakoli državnega registra, poštimati v nulo pravila na samem KZS, saj se sicer ujamemo v zanko - KZS pravil nima urejenih in natančnih, dostop do CRP pa ne more biti po načelu pravil v stilu 'pripovedovalcev zgodb'.

- Da se gospa Mateja nima na kaj in komu pritožiti. Ne verjamem, da je lahko kakorkoli uspešna pritožba na podlagi pravilnika, ki v najpomembnejših delih ne velja več, oz. kjer pravila veljajo tako, kot si jih nekdo v pisarni ali na terenu trenutno (videti, da to traja že več let) tolmači. Kako pa naj vemo, da še velja člen PSD, ki govori o izpolnitvi prijave legla v 4-ih izvodih, če pravite, da tetovirnih referentov ni več? Torej pravno člen ne velja več? Kako se pritožiti na neveljaven člen? Kot tudi na vse ostale člene, kjer se omenja tetovirni referent?

Recimo, konkretno, na podlagi katerih predpisov in komu se pritožiti svetuješ Mateji? To, da se je treba v pritožbi sklicevati na pravila, ki so bila kršena, ni moja pogruntavščina.

Nihce ni rekel, da so vzreditleji priplavali z Lune, nimajo pa a) licence za opravljanej dolocenih storitev. Me zanima koliko bi bila za enake principe, ce bi se v vrtcih spominili, da bodo vzgojiteljice cepile otroke. In kaksno je kaj navdusenje nad tem, da npr. kmetje sami zdravijo krave molznice ...

Sicer se pa seveda tudi strinjam z Jano - ne vidim NOBENEGA razloga, da bi kdorkoli s KZS (ki nima pooblastila kako drugace) imel dostop do CRPja. Notri je en kup osebnih podatkov, za varstvo katerih veljajo dolocena pravila. In zadeva je pod kontrolo MKGP, dostop imajo pa pooblascene osebe, tiste, ki imajo za to kaksen konkreten razlog. KZS ga pac nima, ker je samo zveza nekih drustev.

eno vprašanje??? kdo pa ima uradno splošni dostop oz. kdo ima omejen dostop do CRPja???

me ne boste prepričali, da tiste damice pri vet-u, ki dejansko vnašajo podatke vedo kaj je zakon o varovanju osebnih podatkov ... še manj me boste pa prepričali, da samo jaz in tina nimava problemov tako z KZS kot z vzrejnimi referenti????

in ČE imate težave z vzrejnimi referenti ... koliko njih pa ste prijavili na KZS?? pa ne mi prosim, pisat, da jih ne morejo kaznovat ... dejstvo je, da se mora naredit prijava, če ne delajo prav. verjetno 50.čl. PSDja še velja, ali je tudi ta neveljaven??

natis, ni splošnega in omejenega dostopa, temveč je dostop. Eden in edini, dobi ga pooblaščena oseba po zakonu (recimo vodja zavetišča ali vodja ambulante ali vodja blabla neki). Za svoje geslo odgovarja, vsak vstop v sistem se beleži in v kolikor nima veterinar (ali bejba na šalterju) podlage (beri: cepljenje proti steklini za tvojo psico, ali zahteve s tvoje strani po tvojih podatkih o vpisu tvoje psice v CRP), tvojih podatkov v CRP NE SME VIDET. Mimogrede - na tvojo željo ne sme pogledati podatkov o cepljenju psa od tvoje sosede, kot jih tudi ne sme pogledat za svoje sosede. Tudi inšpektor mora imeti za dostop do tvojih podatkov podlago (recimo prijavo na VURS, da tvoj pes ni cepljen, da ga zanemarjaš ...), prav tako morajo v zavetišču imeti podlago za ogled tvojih podatkov (recimo: najdejo tvojega čipiranega psa in pogledajo v CRP podatke o lastniku). Če veš, da je kdo gledal TVOJE podatke in podatke o tvojem psu, lahko zahtevaš pregled vsega: kdo, kdaj, na kakšni podlagi. In lahko sledijo kazni, če imam prave info, so le-te za pravne osebe do 5.000 €.

Ker tegale nekako nočete verjet, da ni hec, bo morda pomagalo, če vprašaš svojega veterinarja (ali bejbe v ambulatni), če so pred časom morali plačati kazen, ker so špegali v CRP, katere lastnike - svoje stranke morajo vabit na obvezno cepljenje psov.
Pa Helene Blagne in firbcev na DURS se tudi najbrž še kdo spomni :P. Tudi tam so letele glave, ker so brez podlag (pa čeprav so bile bejbe pooblaščene za zijanje v DURS baze, saj so bile tam zaposlene za obdelavo podatkov) zijale višino Helencinih prihodkov.
Kot pa je jasno - kjer ni tožnika, ni sodnika in ni kazni. Za kazen ruknit, je dovolj en samcat tožnik.

Nikjer ne piše, da imajo vsi težave s KZS in vzrejnimi referenti. Očitno pa ima težave precej vzrediteljev. Različne, ne vsi enake, vendar večina v povezavi z legli in s tem povezanimi storitvami s strani KZS.

50. člen
Če vzreditelj ali lastnik psa meni, da so strokovni delavci KZS ali strokovni organ kršili določila tega poglavja, se lahko pritoži pri matični kinološki organizaciji (članici KZS) in prek nje SS KZS. Ta odloči, ali naj zadevo obravnava disciplinski organ KZS ali pa bo sam sprejel dokončno odločitev.

Tole zagotovo še velja, saj bolj povšalnega in splošnega člena ne najdeš pogosto. Kako pa dati pritožbo in kam (na članico, ki bo dala naprej na SS KZS?), da so pravila narobe, ker se sploh na vseh nivojih ne izvajajo tako, kot piše v njih?
Pa velja tudi zakonodaja o sprejemanju plačil na roke, ne glede na to, da gre za potne stroške. Pa še nekaj zakonov je, ki opredeljujejo 'delo s strankami' in 'plačevanje storitev'.

Glej Jana, če se lahko lastnik psa xyz pritoži direktno na kinološko zvezo Slovenije, zakaj za boga sem mu jaz dala prav dobro telesno oceno (pa četudi je pred pol leta že dobil enako telesno oceno na vzrejnem od druegega sodnika), le da bi pol leta pred¸tem dobil samo pogojno vzrejno dovoljenje za 1 leglo, potem pa je pač dobil navadno "polno" vzrejno dovoljenje - vmes je pa na eni razstavi dobil odlično od tretjega sodnika in bil prepričan da pač ima brezhibnega psa. In sem bila zaradi tega takoj obravnavana tako na UO kot na SS KZS, kjer je pa bilo sicer odločeno, da je njegova pritožba čisto neutemeljena; potem ne vem zakaj ne bi obravnavali tudi pritožbe koga drugega, pa naj bo to moje, tvoje ali od koga tretjega? Tisti, ki ima težave naj pošlje pritožbo - direktno na KZS - s točnimi navedbami, dne tega in tega me je obiskal vzrejni referent, ki ni opravil svojega dela, temveč samo prinesel administrativne obrazce, bla bla, zdaj sem na pamet natipkala, ker pač pravite, da so težave različne. Ampak dajte to napisat tisti, ki te težave imate, pa zahtevajte uradni odgovor. Pol pa se lahko pritožujete/mo ali se je ali se ni kaj naredilo. Smo pa neuradno izvedeli, da prihajajo pritožbe v smislu "na forumu sem prebral" in "slišal sem" in pa anonimke, se pravi brez navedbe vzrejnega referenta in/ali brez podpisa vzreditelja, ki ima težave...tak pa se ne da ne.

Mateja,ta tvoj vzrejni referent je bil še dober,če je hotel samo vrstni red pri imenih zamenjat.Meni so pri prvem leglu hoteli ime psarne sklanjat.So mi vsi lasje pokonci stali,dokler jih nisem prepričala,da to pa ne bo šlo tako.Sedaj to rajši vse sama naredim,izponim sama vse obrazce za prijavo legla,skupaj pa potem izpolnemo samo še del o pregledu psice in mladičev.
Tjaša

McKruster, vsekakor upam, da na vseh nivojih KZS vržejo brez obravnave v smeti vso pošto, ki jo dobijo brez podpisov in da rešujejo zadeve enako odgovorno v obeh primerih - KZS proti nevestnim vzrediteljem in odgovorni vzreditelji proti nevestnim v KZS.

Jaz sem ti opravičujem Jana, danes sem res utrujena in matrajo me one čudne ženske zadeve. Ampak nimam pojma kaj si hotela s tem stavkom povedat.  :-[ :-[ :-[

 :) ni frke.

Na tole je moj komentar:


Se pravi, da upam, da na KZS (v vseh odborih) zavržejo takoj in brez obravnave vse, kar dobijo v 'obdelavo' brez polnih podpisov, torej vse anonimne 'prijave' in drekanja.
Obenem upam, da se na vseh nivojih rešujejo pritožbe in vloge enako odgovorno in z enako skrbnostjo ter po pravilnikih in zakonodaji:
- pritožbe KZS oz. njihovih odborov nad delom vzrediteljev,
- pritožbe vzrediteljev nad delom KZS in njihovimi odbori.
Torej v obe smeri, ne glede na to, kdo se pritožuje in nad čemer se pritožuje, če se ve, kdo se sploh pritožuje.

 Hja, to ne vem, sem izvedela čisto neuradno, kar pomeni, da pač očitno neke anonimne pritožbe prihajajo ne, nimam pa pojma koliko, in v katerih primerih in s kakšnimi tematikami.

Meni je zanimiv ta slovenski fenomen pošiljanja anonimk, kot da se slovenci nismo pripravljeni soočiti z realnostjo in si svojo dušo lajšamo s tem, da pošiljamo anonimke. Pa ni to stvar samo kinologije, se je dogajalo tudi na naši firmi npr, pa še kje. Očitno smo res narod brez jajc ali kaj. Ne leti stvar na nikogar osebno, ampak tak se zazdi včasih, če poskušaš stvari malo bolj od daleč pogledat. Jaz vem, da marsikomu nisem všeč, da me marsikdo ne mara, pa zelo redko sem doživela, da mi je to kdo v obraz povedal, na žalost itak zveš vse okrog treh vogalov. Je pa res, da me veliko ljudi ne mara zato ker sem komu v obraz povedala kaj si mislim, očitno imajo ti isti ljudje raje hinavščino, ki je pač jaz ne maram...tudi na račun tega, da me mara kak človek manj kot sicer  ::)

Mater sem zakomplicirala ta zadnji stavek...grem se raje z otrokom ukvarjat, pasja banda itak spi  ;D ;D ;D

nič nisi zakomplicirala  ;) sem se  kar nasmehnila zraven in ugotovila, da pa le nisem edina ... ah ... če bi v sloveniji foušija gorela ne rabila nobenega petrola al pa ostalih bencinskih podjetij

Pes - prijatelj ali molzna krava?
Veterinarji za cepljenje z 2,27 evra vrednim cepivom zaračunajo 21,32 evra (brez DDV).
Brigite Ferlič Žgajnar, Ozadja
pon, 09.01.2012, 06:00

Glede pobude, da psov ne bi cepili vsako leto, temveč na daljše obdobje in v skladu z navodili proizvajalca cepiva, je kmetijsko ministrstvo pozvalo veterinarsko upravo (Vurs), naj zadevo prouči.

Izsledki preiskave

Na Vursu so v odredbi o izvajanju sistematičnega spremljanja stanja bolezni in cepljenj živali lani predpisali kontrolo imunosti na steklino pri psih ob drugem cepljenju. V preiskavo bo zajetih 424 živali, do zdaj pa so zbrali 365 vzorcev krvi. Brez zadostne količine protiteles je bilo 23,56 odstotka psov. Pri prvem cepljenju je bilo uporabljenih šest različnih cepiv, katerih, niso navedli. »Dokončanje vzorčenja in nadaljnje statistične analize so nujni za prepoznavanje in določitev dodatnih dejavnikov tveganja, ki lahko vplivajo na uspešnost cepljenja psov proti steklini,« je zapisal tiskovni predstavnik Vursa Matjaž Emeršič.

Ceno cepljenja proti steklini, ki je enaka po vsej državi, oblikuje posebna komisija za cene pri veterinarski zbornici, potrdi pa Vurs, prav tako jo potrdi devetčlanski svet uporabnikov pri kmetijskem ministrstvu (v njem so trije veterinarji). Do konca preteklega leta je cena poleg samega cepljenja vsebovala tudi takso in stroške identifikacije (čipa), registracije in enotnega evropskega potnega lista za pse, po sistemu solidarnosti razdeljene na osem let. To pomeni, da lastnik na novo cepljenega psa ni plačal celotnega stroška čipa in knjižice v enem letu, ampak v osmih. Strošek cepljenja je znašal 28,73 evra, skupaj z dvajsetodstotnim davkom in 41 centi pristojbine oziroma takse 34,89 evra. Kinološka zveza Slovenije in druge organizacije civilne družbe so bile po besedah dr. Zemljiča tiste, ki so zahtevale odpravo sistema solidarnosti, zato so z letošnjim letom uvedli spremembe. »Sistem vakcinacije, identifikacije in registracije smo razdelili na posamezna opravila in takšen sistem predlagali Vursu. Vakcinacija danes lastnika psa stane 25,84 evra (z davkom in pristojbino 31,42 evra), za čipiranje, registracijo in potni list pa plača zgolj ob prvem obisku 24,92 evra (plus DDV).«

Zaostrovanje razmer

Po mnenju predsednika Kinološke zveze Slovenije Blaža Kavčiča sodobna cepiva proti steklini omogočajo bistveno daljše intervale imunosti: »Vsakoletno cepljenje psov je izključno finančno motivirano. Gre za skubljenje odgovornih lastnikov psov in popolno nepripravljenost stroke za sodelovanje pri odpravljanju problemov.« Kavčič opozarja na vse več zapuščenih psov, s čimer se niti Vurs niti veterinarji zavzeto ne ukvarjajo: »Zavzeto pa zaračunavajo pristojbine tam, kjer jih zlahka poberejo – pri lastnikih rodovniških psov. Jasno nam je, da je treba določene zadeve plačati in da mora obstajati neka oblika davka za lastnike psov (v Avstriji so obdavčeni s 46 evri na leto, op. p.), in cepljenje proti steklini je tak davek. Je pa številka pretirana in tako visoka je tudi zato, ker je prerazporejena na premajhno število odgovornih lastnikov.« Denar, ki ga država kot pristojbino pobere pri cepljenju, bi morala po njegovem nameniti za nadzor nad reprodukcijo psov, kajti tukaj je izvor težav: »Ker ga ne, je jasno, da država in občine potem potrebujejo veliko sredstev za zavetišča.« Povedal je še, da so Vursu in zbornici predstavili vrsto predlogov in da so izredno nezadovoljni z njihovim ravnanjem. »Kot kinologi si želimo razvito veterinarsko stroko, ampak ta je do zdaj pokazala premalo pripravljenosti spoštovati interese lastnikov psov. Oderuštvo, klientelizem in birokratski odnos bodo pripeljali do odločnih protestov odgovornih lastnikov psov, ki lahko dobijo tudi oblike državljanske nepokorščine!«
vir http://www.delo.si/zgodbe/ozadja/pes-prijatelj-ali-molzna-krava.html

Z veseljem obveščam vse, da je KZS končno dala na svojo spletno stran protokol ob ogledu legla in s tem povezane obrazce. KLIK (http://www.kinoloska-zveza.si/sl/obrazci/) (spodaj)
Poleg tega je ukinjeno plačevanje kilometrine tetovirnim referentom na roke.
Zdaj čakamo še na konkretne in strnjene podatke (protokol ;)) o novem načinu označevanja in cepljenjih pasemskih psov, ker ne verjamem, da je dovolj, da o tem kaj izvemo šele takrat, ko tetovirni referent že pride pogledat leglo.

imam info od svojega vet-a da za tole podražitvijo kar lepo stoji veterinarska zbornica, ki je za svoje člane (vsaj tako se »hvalijo«) uspela uskladiti cene z VURSom. težko težko dvomim, da ma KZS kaj pri tem vsaj po mojih infotih.

dejstvo je, da tale ukrep ne bo pripeljal do drugega, kot da bo spet xy število psov neoznačenih in nečipiranih. da bi pa VURS enkrat ... ampak SAMO ENKRAT ... v eni malo večji vasi naredil akcijo in počipiral in cepil VSE (VSE!!!!!!) pse ... to je pa itak iluzija ane....

moje mnenje je,  ... vkolikor prinese nečipiranega in necepljenega psa k veterinarju fizična oseba, da bi morala bit kazen VELIKA. lahko tudi 1000€. ZAKAJ???  ker  bi s tem ščasoma zatrli nerodovniško šteparijo .... neoznačenega in necepljenega mladiča, bi mojem predlogu LAHKO prinesel samo zavetišče, torej nekdo, ki dela tam.vsi ostali pa res enormno kazen. namreč, samo tako, da se butaste kupce udari po žepu, bo nek učinek.

primer ... danes sem imela na tel. gospo, k ise je zanimala za nakup pudlja ... sem mislila, da sem jo prepričala, da psa ne moreš kupit od danes do jutri in da MORA DOBIT čipiranega in cepljenega psa in da vem pri kom bo kupila inda NAJ NE POČNE TEGA, ker bo razliko med njeno in mojo ceno znosila k veterinarju ... no znosila bo razliko krat nekaj.... pa mislite, da se ji je dalo dopovedati .... NE ... po dveh urah, mi je ženska povedala, da oni hočejo mladiča TAKOJ ZDAJ in da gredo pač k tej gospe. UPAM, da me ne bo nikoli več klicala in spraševala za nasvete ... od mene jih nima ŽAL.

Verjetno je dopustna oddaja pasjega mladiča iz zavetišča, ko še ta ni cepljen proti steklini, samo med osmim tednom in tremi meseci starosti, vsekakor pa mora biti pred oddajo čipiran in cepljen proti kužnim boleznim, ne glede na starost.

- Pravilnik o pogojih za zavetišča za živali (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200045&stevilka=2089)
- Zakon o veterinarskih merilih skladnosti (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200593&stevilka=4018)
- Pravilnik o ukrepih za ugotavljanje, preprečevanje širjenja in zatiranje stekline (http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/Steklina09/Pravilnik_o_ukrepih_za_ugotavljanje__preprecevanjen_in_zatiranje_stekline_-_UL_RS__st._139-06.pdf)

no prav zaradi tega, ker se lahko čipira šele ob steklini, bi jaz tudi to spremenila. obvezno naj bo čipirat ob kužnih in to do 8 tednov starosti mladiča .... bythebook NOBEN mladič več ne bi smel bit nečipiran, pa še enormno kazen za lastnika tega nečipiranega mladiča "nabit". pa inšpektorje na teren ... naj pridejo na igrišča za pse s čitalcem, pa na sprehajalne poti, pa po vaseh ... naj hudiča premaknejo svoje riti iz pisarn  >:( >:( >:( zraven, bi dala pa še kazen in to fejst veliko za vse vete na vaseh, kjer bi se najdlo nečipirane in necepljene pse. verjemi, da se na vasi TOČNO VE, kje so psi in koliko (pri kateri bajti) samo hierarhija in "da se slučajno ne zamerim franceljnu, ker potem mi ne bo dal dobrega mesa ko bodo klali" je žal prisotno povsod.

in JA še vedno bi "tolerirali" samo neoznačene pse, ki bi jih pripeljal nekdo iz zavetišča in bi ga zavetišče tudi "prevzelo" za oddajo od "navadnih smrtnikov" pa NE.


ja ja saj se dobro bere, koliko je pa izvedljivo vemo pa vsi .... :(

natis, iz zavetišča nihče po zakonu NE SME pripeljat neoznačenega psa, oz. pes neoznačen NE SME iz zavetišča.
Cepljenje proti kužnim ni zakonska obveza.

ne ne nisi me zastopila  ;)

pes neoznačen tudi sedaj pride v zavetišče ampak samo oni (torej zavetišča) bi lahko čipirali neoznačene pse brez kazni, navadni smrtniki pa kazen nabit, če se pride z nečipiranim psom k vetu ... a je zdaj bolj razumljivo napisano??  ;D ;D ;D

bi pa v tem primeru mogla bit obveza vsaj prva dva cepljenja kužnih. pustit, da se lahko čipira šele pri steklini potem odpade.

lej saj vem, da je lahko bit pameten in dokler naš dragi VURS ne bo začel "delat" je to itak samo zabijanje časa  :(

natis,Vurs ne briga cepljenje proti kužnim boleznim,ker po zakonu ni obvezno.Po zakonu obvezno je samo cepljenje proti steklini po dopolnjenem 3 mesecu starosti.Zato velika večina "back yard rejcev" mladičev niti ne cepi,niti ne čipira,samo pokasira.Posledice nosijo pa vsi tisti,ki so nakup psa opravili po principu,da je za psa škoda dati kaj denarja.
Tjaša

glej vem, da ni obvezno in nekaj bo treba narest ...

pa naj bosta obvezna vsaj prva dva cepljenja kužnih in naj se takrat OBVEZNO čipira ... in če/ker se ne bo ... enormna kazen ... tako kot sem napisala že zgoraj ....

brez kazni za nečipirane pse, bi bila samo zavetišča.

realno ... brez da se bo ljudi vsekalo pa žepu zgleda ne bo šlo in BREZ, DA VURSovi inšpektorji DVIGNEJO RITI IN GREDO NA TEREN tudi ne... ŽAL. >:( >:( >:( >:(

Upam, da ne bodo NIKOLI uvedli obveznega cepljenja proti kuznim boleznim. Je ze steklina cist prevec.

zakaj pa ne??

Ker je to butasto. Obstaja vec razlicnih programov cepljenj proti kuznim (eden od njih vkljucuje prvo cepljenje po dopolnjenem 16. tednu starosti!!!) + tisti, ki tega nocejo + tisti, ki uporabljajo nosodes. Ker je blesavo posplosit in rect, zdaj bomo pa vse pse cepili dvakrat in to prvic pred dopolnjenim 8 (7, 6, kokrkol) tednom starosti. Je blesavo za steklino, ampak do neke mere se razumljivo, ker je pac bolezen za ljudi smrtna. Kuzne? Pajade...

Je problem v tem, da se mora cipiranje in cepljenje placat posebej in taprvo ni vec zastonj oz. vsteto v ceno? Prav. Pa naj bodo mladici namesto 1000 eur, 1025 eur. Ce lahko dajo kupci 1000, bodo dali pa se tistih 25 za cip. Ane.

Je problem v tem, da psi niso cipirani in torej niso niti proti steklini cepljeni? In KAKO se bo to spremenilo s se enim predpisom glede cepljenj? Jih pac niti proti kuznim ne bodo cepili.

tole se popolnoma strinjam s teboj ... ja jih pa tudi zaradi tega ne bodo cepili (verjemi glede na ceno jih sedaj NE BODO) ampak ....

v primeru kot sem ga navedla:
obvezna samo prva dva cepiva kužnih in čipiranje že v leglu (zakonsko oboje)
in steklina ostane tako kot je (razen, da se podaljša iz 1 na 2 leti vmesno obdobje cepljenja)


torej kaj pridobimo z obveznima prvima dvema cepivoma proti kužnim?? "sledljivost"-saj je ne bi ampak imaš s tem "moč", da lahko kaznuješ lastnika psa ki pripelje neoznačenega mladiča-psa k vetu. in takemu lastniku nabit kazen ... enormno kazen. ker roko na srce še vedno je največ lastnikov psov, ki kupijo psa pri šteparjih ali prepodajalcih (itak je vedno cena pri nakupu prva) in ti pripeljejo psa cepit k vetu. za tiste "na vaseh" pa bi moral "poskrbeti" VURS in njihovi inšpektorji. naj gredo na teren, naj gredo na sprehajalne poti, naj gredo na pasja igrišča, naj dvignejo riti in začnejo DELAT. veliko bi se dalo narest v tej smeri, ČE bi bil interes .... vsi pa vemo kako je... ŽAL.

in tako kot je nekje napisala se mi zdi tjaša ... isto sekundo bi se moral obarvati rdeče (ali kako drugače) zapis v CRP, če pes ni čipiran in bi, tako kot če uvoz in papirji niso OK, morali inšpektorji VURSa na teren.

ni problem v 25€... problem je, ker se po zdajšnji zakonodaji lahko po žepu vseka izključno samo vzreditelje, ki imamo že tako ali tako "pošlihtane" papirje ostalih, ki bi se jih VSI radi znebili pa ne. s tem, da bi se pa kaznovalo novega lastnika, pa po mojem mnenju naredimo korak naprej. zakaj?? ker bi se 100% prekleto hitro začelo iskat samo čipirane mladiče.... in ČE nam enkrat to uspe, potem je naslednji korak ... ko se čipira se v CRP zavede mladiča IN TUDI MAMO!!!! pa imamo sledljivost vseh legel.

kot sem pa napisala EDINI, ki bi lahko prišel k vetu z neoznačenim mladičem je zavetišče. in oni bi bili edini, ki zaradi tega ne bi plačevali kazni, vsi ostali pa ENORMNE kazni... manj kot 1000€ NE. sedaj pa zakonske podlage za kaznovanje, če nekdo prinese neoznačenega mladiča k vetu NI.

Hočete zares samo sledljivost in vas tistih 25 evrov zares prav nič ne moti? Predlagajte zastojn čipiranje :) Resno mislim. Pa poskusimo enkrat toliko rešiti težavo na drug način, ne s plačevanjem kazni. Ali pa akcija v smislu: pripeljite čipiranega psa na prvo cepljenje in dobite popust!
Zveni sicer utopistično, ampak nič bolj in nič manj od inšpektorjev VURSa, ki prežijo ob sprehajalnih poteh in na pasjih igriščih ustavljajo lastnike psov in preverjajo označenost njihovih štirinožnih frendov.

mene osebno tistih 25€ ne moti ... iskreno ne .... ker za 25€ ne bo NIKOGAR konec ... samo naj velja ZA VSE, ne samo za vzreditelje, kjer JE že sedaj sledljivost za šteparje pa ne (itak ne bo noben ne cepil ne čipiral) v tem je vsa fora mojega pisanja

kar naenkrat bomo meli en kup neoznačenih psov ... bistveno več kot do sedaj. in to mene moti, ne 25€

Težava je v temu, da ne more veljati za vse, če pa šteparji  mladičev ne čipirajo. Torej je potrebno ustvariti razmere, da bodo kupci psov hoteli kupiti že čipiranega psa, ker bodo od tega imeli določeno korist, ne pa ponovno žugati z globami, ker iz prakse žal vidimo, da se to ne obnese. Ampak to se mi zdi utopično, vsaj dokler bomo imeli tak VURS, ki je v resnici sam sebi namen in je v prvi vrsti namenjen predvsem ljudem, po par svetlobnih letih pa mogoče še živalim. Če ostane kaj časa, dobre volje in cvenka, seveda.

Hočeš reči, da se bodo nekateri vzreditelji pridružili tistim, ki že sedaj ne čipirajo?

Vzreditelj bo čipiral tako, kot je do zdaj tudi tetoviral oz. je to naredil vzrejni referent. Rodovniški morajo in so označeni. Nekateri so pa tudi pred opustitvijo tetoviranja na lastno pest pri vetu čipirali mladiče zaradi dodatne varnosti in tako zagotovili sledljivost. Prepis se tudi ni kar prepustil "višji sili" ;)

moksa
točno o tem kar si vprašala sem jaz pisala


NE MOREJO SE PRIDRUŽIT ... ker pri nas JE sledljivost, šteparji in preprodajalci pa težko dvomim, da bo kdo čipiral pri sedanjih cenah, ker pri njih pa NI sledljivosti. štekaš?? zato pravim, da bi morali bit obvezna prva dva cepiva kužnih in se takrat čipirat, ne pa tako kot sedaj pri steklini. in verjemi, da bo tistim, ki bi kupila mladiča, ki ni čipiran in bi ga potem udarili po žepu kaj kmalu jasno, da morajo kupit čipirenega mladiča ... IN ČE JE mladič čipiran je komot lahko naslednji korak .... MAMA teh mladičev ....

Steparji in preprodajalci ze sedaj menda ne cipirajo psov, ti si pa napisala, da bo poslej necipiranih se vec - odtod moje vprasanje, ce se jim bodo pridruzili se nekateri vzreditelji, ker ne vem sicer, od kod naj bi bilo BISTVENO VEC (po tvojih besedah) necipiranih. Pa nima veze, najbrz si se samo cudno izrazila.

Sicer razumem, da nekaterim cepljenje ni všeč. A prvo cepljenje pri vzreditelju je za rodovniške že sedaj obvezno (za druge pač ne). Menim, da bi obvezno prvo cepljenje šproti kužnim za vse pomenilo večjo varnost za vse pse, predvsem pa za tiste, ki zaradi zdravstvenih razlogov resnično ne smejo biti cepljeni.

so jih kolikor so jih, verjemi pa, da jih bodo sedaj bistveno manj, če jih sploh bodo.

pa ti res verjameš, da je velika večina psov prodanih od vzrediteljev?? ??

Daleč od tega, natis. Kakor daleč od tega, da bi vse vzreditelje dajala v prvo ligo - tudi kar se oskrbe lastnih psov tiče. Nekateri niso prav nič drugačni od tistih, ki jih imenujemo "šteparji".

kaj ima pri sledljivosti  oskrba psov pri vzrediteljih??

DEJSTVO je, da se vedno po žepu udari vzreditelje (po tvoje takšne in drugačne) in dejstvo je, da je pri nas sledljivost cepljenja in čipiranja pri šteparjih in preprodajalcih pa ne. in z uzakonjenim prvim dvema cepljenjima proti kužnim in čipiranju ob tem, bi se tudi "tam" prišlo do sledljivosti slej ko prej. brez enormne kazni za nove lastnike teh mladičev bo pa tudi to težko 

Nikakršne.
Ponavljam: astronomske kazni ne bodo rešile ničesar, ker se kazni (tudi za ostale prekrške) že sedaj ne izrekajo oziroma se izrekajo veliko premalo, nedosledno, šlampasto - izberi sama. Zaradi tega, ker bo nekje zapisano, da mora Pino plačati jurja zato, ker je kupil nečipiranega mladiča, ne bo nečipiranih psov nič manj. Je kaj manj smrtnih prometnih nesreč zaradi visokih kazni? Ni. Potrebno se je lotiti dela na terenu, potrebno bi bilo poslati celo vojsko inšpektorjev na teren, jih fino plačati, da svoje delo opravijo (in jih zabrisati na cesto, če svojega dela ne opravijo), ljudi izobraževati danes, jutri, pojutrišnjem in dan po pojutrišnjem in stvari se bodo potem mogoče malce popravile. No, to so itak le sanje, ker v govnu, v kakršnem se nahaja država, za take pravljice ni prostora. Iluzija, da bodo visoke kazni rešile karkoli, je zgolj iluzija in nič več kot to. Dokler imamo VURS, ki ne vidi nič spornega v tem, da dva hrta drgetata v snegu, da je za shirane in bolne ovce primerno poskrbljeno, da s psi, ki so namenjeni pasjim bojem ni nič narobe in tako po spisku naprej, potem lahko nabijejo tudi pet jurjev kazni, pa bo stanje še vedno nespremenjeno.

sicer sem to že napisala, pa bom še enkrat....

ČE bo teta, ki bo kupila mladiča pri preprodajalcu in za njega plačala 300€ dobila nečipiranega mladiča in s takim prišla do vet-a, bi morala plačati kazen. enormno kazen. verjemi, da bi se slej ko prej razvedelo, da se za nečipiranega mladiča PLAČUJE ENORMNA kazen in bi folk začel kupovat čipirane mladiče. brez skrbi VEDNO IN POVSOD VSE najbolj boli udarec po žepu.

in Pino bi (ČE BI VURS deloval) avtomatično dobil domov položnico za kazen jurja. in če je ne bi plačal bi (tako kot povsod v SLO) dobil domov izvršbo.

ljudi izobraževat??? pri 90% kupcev mladičev je pomembna cena in ne ali ima čip, ali ima rodovnik in ali je zdrav ... ok tole zadnje je fajn ampak, če pri sosedu dobi mladiča brez rodovnika za 50% nižjo ceno, ne bo noben kupil dražjega ... oz bo to naredilo 10%. in ti bodo vedeli zakaj je temu tako.

100x lahko razlagaš prednosti rodovniške vzreje ... pa dobiš nazaj ... veste mi hočemo takoj in tam pri sosedu je ceneje.

in JA se strinjam, da je VURS sam sebi namenjen. in to je žalostno.

En drek dobimo z obveznima prvima dvema cepljenjam proti kuznim. Nobene sledljivosti, nobene "moci". In ja, sur, se bo izvedelo, da ce prides do veta z necipiranim mladicem, placas cip, cepljenje PA SE 1000EUR KAZNI! Jih ze vidim, kako v vrsti stojijo z odprtimi toslni, da bodo psa cepili, cipirali IN PLACALI 1000EUR KAZNI. EN drek bojo! Sosedova Francka jim bo povedala, da je dobila kazen, ker je psa peljala na cepljenje proti kuznim - ker pac ni bil cipiran. IN potem enostavno NE BODO vozili psov cepit. Tako ne samo, da ne bo vec cipiranih, ampak bo MANJ CEPLJENIH!

Tisti dve cepljenji sta tu cist za brezveze in sta popolnoma nepotrebni. Taprvic ko pride pes k vetu (razlog ni vazen), mora vet preverit, ce ima cip. Ce ga nima, rdec alarm, avtomatsko cipiranje, avtomatsko zaracuna in fertik. Najkasneje pri treh mesecih mora bit cepljen proti steklini in takrat tudi cipiran.

ALI

Obvezno cipiranje vseh mladicev do starosti X tednov. Cisto isti drek kot s cepljenji, samo da niso obvezna cepljenja, ampak cipiranje. Aja, a ne bodo vozili cipirat? CEPIT PA TUT NE! Al pa da morajo biti vsi mladici pred prodajo/oddajo novim lastnikom cipirani, najkasneje do X tedna. Aja, steparji in preprodajalci ne bodo cipirali? Torej naj oni placajo kazen.

Aha, se tole. "Tisti dve cepljenji sta tu cist za brezveze in sta popolnoma nepotrebni. Taprvic ko pride pes k vetu (razlog ni vazen), mora vet preverit, ce ima cip. Ce ga nima, rdec alarm, avtomatsko cipiranje, avtomatsko zaracuna in fertik. Najkasneje pri treh mesecih mora bit cepljen proti steklini in takrat tudi cipiran."
Po tej logiki bi torej manj hodili k veterinarjem oz. sploh ne bi, ker bi morali psa hkrati se cipirati? Ja, seveda, cisto mozno. In pri tem ni NOBENE razlike s tistim glede obveznega cepljenja proti kuznim boleznim (prvega in drugega).

Dejansko se mi zdi pogojevanje cipiranja z npr. cepljenjem bedarija. Pac naj velja, da morajo biti mladici cipirani ob oddaji in konec.

Kaznovanje kupcev, ki pripeljejo psa cepit in čipirat bi imelo eno samo posledico: psov ne bi peljali niti cepit, niti čipirat, niti k veterinarju, če bi se vselej preveril čip. Če bi neregistriranega in nečipiranega psa odkrili pri njih pa bi hoteli zaračunati kazen, naj kar dokažejo da je njihov, če morejo. In če bi bilo s takim psom kaj narobe, bi izginil brez sledu (nič lažjega, saj ga uradno nikoli ni bilo) ali pa bi se skrivnostno pojavil nekje v okolici najbližjega zavetišča (in bi ga mogoče potem lastnik celo prišel posvojit - cepljenega, kastriranega in čipiranega)

Nanook
ne moreš kaznovat prodajalca takega mladiča ... ker ga ne poznaš ... ker "ne obstaja". lahko kaznuješ izključno samo lastnika tega psa. ok zakaj potem ni treba takim prodajalcem cepit kužnih vzreditelj jih pa mora???? potem "nismo NIČ naredili s tem". štekaš ... saj obvezno čipiranje je že sedaj. pa se komu kaj naredi??? NIČ. in to je narobe. ja se strinjam alarm ... ampak takoj tudi kazen. verjemi, da bi se razvedelo, da se v primeru, da pes ni čipiran plačujejo kazni.

Lanabela
marsikateri kupec nerodovniškega psa gre čez mejo (veliko je takih verjemi) in če nima cepljenega gre kako??? ja, saj rata ... ne, da ne. se pa vsaj na meji z našo južno sosedo to malo izboljšuje. pogledajo tako lastnika kot cepivo in to v zadnjih parih mesecih vsakič (od cca oktobra, novembra ... tam nekje).

jaz sem še vedno zagovornik tega ... zakaj vzreditelj MORA plačat vse, preprodajalec pa ne ... zakaj VEDNO po žepu vsekat vzreditelje???

ko pa napišeš kaj bi se lahko naredilo, je pa skakanje v luft, da to pa ne gre ...
marskikaj bi se dalo naredit, če bi bil interes ... pa ga kot kaže ni. najbolje, da smo vzreditelji še vedno tiho in plačujemo vse ... še za preprodajalce in šteparje zraven.

Tocno tako.


A bejz. Ne poznas ga, to je to. Dajmo potem rajsi udarit po tistem, ki ga poznamo, pa ceprav bo udarec popolnoma neucinkovit. Ding dong? A ni to potem silno blizu temu, da nasrkate/narskamo vedno tisti, ki naredimo vse prav, ker smo pac sledljivi, ostali pa ne.
Razvedelo bi se, da se placa kazen. Posledicno bi psi izginjali oz. ne prihajali k vet. oz. bi sli samo k tistim vet., za katere bi se razvedelo (ja, bi se tudi to), da ne "kaznujejo". Seveda z obveznim cepljenjem proti kuznim ne bi naredili popolnoma nic. Kazni situacije ne bi prav nic izboljsale, ampak bi jo celo poslabsale.

A zakaj mora vzreditelj cepit proti kuznim? Kako razumem, je to po pravilih KZS.

lej vet ne bi imel pri kaznovanju NIČ. on bi vnesel psa v CRP tako kot do sedaj in alarm bi "zacingljal" na VURSu, ki bi ukrepal tako, kot sedaj ŽE ukrepa pri uvozu, če niso pošlihtani vsi papirji. tole od uvoza in "cinglanja" na VURSu preverjeno DELUJE. zakaj torej ne bi delovalo tudi kazen za nečipiranega mladilča???

ja ... pa smo spet pri KZS, ki nikoli ne naredi nič ane ... ja Nanook ... saj je brez veze res.

Kazen je brezveze, kontraproduktivna in se kaj. So ze pred mano mislim da dovolj dobro razlozili zakaj. Preberi Lanabelin post, pa ti bo jasno, zakaj kazen ne bi delovala za necipiranega mladica.

Ker ste vzreditelji evidentirani in sledljivi. Jaz bi tudi lahko zaposlene delno plačevala na roko in prišparala na prispevkih, kot to delajo ne ravno redki delodajalci, pa mi na kraj pameti ne pride, da bi kaj takega počela. Zadeva je pravzaprav čisto enostavna: če se odločiš, da boš delal transparentno, jih nekje kasiraš po grbi, ampak tako pač je - take it or leave it. Kar se mene tiče, raje spim z mirno vestjo in se skušam po svojih močeh in kolikor mi čas sploh dopušča boriti proti tistim, ki švinglajo po svoje.
Sem prepričana, da bi s tvojim predlogom kaznovanja kupcev mladičev dosegli samo to, kar je napisala Lanabela: da neoznačeni mladiči veta sploh videli ne bi. In to bi zanje (pse) šele bila prava štala.

Mimogrede, pravite, da imaš štalo, če poskušaš prešvercanega mladiča vpisat v register. Jo imaš, ampak izključno samo če si kupil čipiranega (torej po vsej verjetnosti tudi cepljenega, s potnim liustom  in drugače vsaj za silo oskrbljenega psa). Če pes ni čipiran (torej verjetno ne cepljen, brez vseh potrdil, lahko tudi bolan, kupljen ali pobran bohve kje)...ti pa nič ne morejo. Ko ga pripelješ cepit ti ga čipirajo in to je to. Če pa bi tiste, ki bi psa pripeljali cepit in čipirat še kaznovali, bi ga pač ne pripeljali  ne cepit, ne čipirat in ne zdravit. Ali pa bi vse to počeli, a kje za mejo.

Kakorkoli bomo obračali, je point v označenosti živali, s tem pride pa tudi vse ostalo.
Vemo, v kakšnih zakonskih rokih mora vsak lastnik dat označit svojega psa.
Vemo pa tudi, da VURS ne bo (se bojim, da ne more) naredil na tem področju kaj več, kot je do sedaj. Ni dovolj inšpektorjev, kar tulijo že nekaj let. V sedanji situaciji v državi, jih več tudi ne bo, kot se ne bo povečal obseg dela teh inšpektorjev, ki naj bi bil za zaščito živali (sem spada tudi tole, o čemer se menimo), okrog 2% delovne obveznosti, ker le-to pač pride lahko samo s povečanjem osebja.

Čudi me, da pri tem zelo redki upoštevajo vlogo občin. Te (predvsem njihovi občani) bi morale biti prve zainteresirane za rešitev zadev, vendar ne z novimi obveznostmi za stare lastnike, temveč s tem, kako bodo pohopsale tiste pse, ki še niso označeni. Pa o tem ni nič brat, ne s strani občanov, ne s strani občin, ne s strani živalovarstvenikov ... Vse ideje (in kritike) so usmerjene: ali na tiste, ki imamo zadeve porihtane, ali na VURS, ali na zavetišča ... Občine (torej občani) plačuje(m)jo za tiste, ki ne čipirajo psov in bo(m)do v primeru, da se uvede še kakšna dodatna obveznost, plačevali še veliko več, ker se bo pač še več ljudi izogibalo obveznostim, če se jih že sedaj toliko (menda kar za 100.000 psov) izogiba minimalnim obveznostim.
Nikjer ne morem nikakor zaslediti pritiska (lahko berete tudi osveščanja) na kupce, da bi morali dobiti že označene pse. Tudi mešance.
Eh, vedno se potem najdejo kao izjeme (šverc - komerc, finančne težave šteparja ali soseda, mladičke je treba rešit ...), kjer se menda neoznačenost lahko tolerira ... Pa še kaj drugega.


Jaz se strinjam, da so cene posebej, torej posebej za cepljenje proti kužnim, posebej cepljenje proti steklini in posebej čipiranje + knjižica + vnos v CRP. Tako se točno ve, kaj je kaj.

KZS ima v svojih pravilih obvezno cepljenje proti kužnim, kar je spravila skupaj z obveznostjo čipiranja. Obvezno cepljenje proti kužnim za rodovniške pse nima nobene veze z zakonodajo ali čemerkoli, kar je treba po državnih pravilih počet. Zakaj so dali obvezno cepljenje proti kužnim, je treba vprašat KZS. Za čipiranje ni nič spornega, saj je to direktiva, po kateri se KZS-jev star način označevanja psov ukine, torej so se morali prilagoditi. Tudi čipiranje rodovniških psov pri 6-7 tednih starosti ni državna pogruntavščina, temveč interna KZS-jeva rešitev, da lahko izdaja rodovnike pred odhodom rodovniških mladičev iz legla. Po zakonodaji pse cepimo proti steklini in čipiramo pri dopolnjeni starosti treh mesecev, torej pri 12. tednih. Posebna pravila za rodovniške pse niso v ničemer povezana s pravili za pse v RS, temveč so to interna pravila.

Strinjam se z vsemi, ki napovedujete, da se bo ob vsakršni uvedbi novosti število neoznačenih psov povečevalo. Bojim se, da zelo strmo. In bojim se, da se bo s tem povečeval tudi dotok psov v zavetišča, s tem pa stroški nas vseh za tuje pse. Rešitev sama ne vidim nikakor v novih obveznostih, temveč v iskanju rešitve, kako označit vse tiste pse, ki sedaj niso. Na VURS se ne zanašat, da bo to naredil. Cepljenje proti kužnim je obveznost lastnikov rodovniških psov, za vse ostale je to izbira lastnikov. Čipiranje in cepljenje proti steklini pa je obveznost vseh.