mojpes.net

Mogoče malček čuden naslov, ampak znanki enostavno ne znam več pomagati. Živi v bloku, kjer je veliko prebivalcev zelo konfliktnih. Prejšnji muc, ki ga je imela je izginil in ko si je nabavila novega, sem ji svetovala naj ima zaprtega, kar v bloku ni problem, razen če živiš v pritličju (ona živi v pritličju). Muc se je izmznil skozi okno, dala je oglas na radio, da ga išče....do tukaj je zgodba še dokaj normalna. Včeraj pa me vsa v šoku kliče, da je našla mucka mrtvega nastavljenega pred njena vhodna vrata. Seveda je šla na policijo prijavit kar se je zgodilo, odgovor policistov pa je bil, da oni ne morejo nič.....če ima kdo info kako natančno MORA policija ukrepati v teh primerih bi prosila za informacijo, kaj storiti, če policija ne reagira? Kaj lahko sploh stori?

Postavi mreže na okna, če misli nabavit še kakšnega mačka.

krut a realen komentar Cats.......upam, da bo to storila v kolikor si omisli novo mačko ali pa bo imela zaprta okna...........ampak vseeno se mi zdi reakcija policije malček čudna...na prag nastavljena mrtva mačka oni pa nič???????.........

Mogoče pa tisti, ki ji jo je prinesel ni bil povezan z umorom? Pač, je zunaj našel truplo, vedel je čigava je mačka in jo tam pustil? (izhajam iz lastne, sicer najstniške, izkušnje, ko sem našla mačko od sosede povoženo (je bila ob cesti, brez znakov poškodb) in sem jo odnesla zadaj na dvorišče - je bila dost pozna ura, pa je nisem takrat motila z zvonenjem na vrata). Je pa res precej morbidno dobit lastno mačko pred vhodnimi vrati mrtvo...bi tudi jaz na kakšno grožnjo pomislila, kot pa na "dobronamernost" mimoidočega.

Lahko tudi, da ga je kdo ubil, seveda. Je pa ona vsaj sokriva. In kaj naj policija zdaj stori? Vzame DNK vsem sosedom? Kakor je čisto (in verjetno še najbolj) možno, da ga je tisti, ki ga je našel mrtvega, položil pred vrata - ljudje pač včasih zelo štorasto reagiramo, posebej, ko nas nekaj pretrese.

Uf, policija velikokrat ne naredi nič. Podam en primer, kjer so bili udeleženi ljudje:

-kraj, kot neko igrišče, na njem pa se prepirajo, in skoraj tepejo ljudje. Že slišim težke besede, kako bo nekdo nekoga udaril, in že se začnejo eden drugeg dotikat. Takoj pokličem policijo, in pride čez 40 min (oddaljeni od policijske postaje največ 5 min vožnje). Ko končno pridejo, jih zanima vse bolj kot to, kako so se mislili tepsti. Zanimajo jih predvsem motorji, katere so imeli zraven. Čez nekaj časa eden od policistov celo potegne ven radar, da bi izmeril, koliko gre kakšen motor. In res meri... :-X Jaz pa samo  :o Je bil pa udeležen tudi moj fant, ravno njega, in njegove prijatelje so imeli za žrtve (so jih hoteli pretepsti)...in pač, nič niso naredili. Še smejali so se, vsi veseli. Hvala bogu sem poklicala še pravi čas, da ni prišlo do pravga pretepa.

Ah, s tem sem hotla povedati to, da policija vse manj naredi zadnje čase, razen tega, da znajo super pisati kazni, čakati z radarjem pod vsakim kozolcem (dobesedno), čakati da le enkrat ne boš privezan, in da se boš slučajno oglasil na telefon, da ti napišejo kazen. Kadar pa gre za resnejše zadeve, pa nimajo odgovora. Jih ne zanima. Toliko o tem.  :)

S tem se pa strinjam.

Zadeva se zdi enostavna pa ni....ko je prinesla mucka domov ga je videl sosed in mu "napovedal" kratko življenje...pa dobro ok, gremo preko tega......mačkonček je bil zaprt v stanovanje, torej hišni muc in ja znanka je kriva, ker ni namontirala mrež na okna, tega se zaveda.......in niso vsi v bližnji in daljni okoli vedeli, da ima ona novo mačko in kako izgleda..........torej se ti zdi normalno, da dobiš mačko in prvič, ko se ti ona izmuzne jo dobiš servirano mrtvo dobesedno na prag stanovanja?????

ok.......če ti nekdo tvojo lastno mačko mrtvo, udarjeno po levi strani glave nastavi na prag...in tej osebi oz. mački se je grozilo v preteklosti....kako mora reagirati policija...........


p.s.: simpl vprašanje......pa brez filozofiranja prosim.....

Glede na to, da ji je že ena mačka poginila zunaj, je bil sosed zelo praktičen pri svoji napovedi. Tudi jaz bi napovedala podobno. Zdej pa ti meni povej, kaj je razlog tega tvojega modrovanja in analiziranja dogodka? Zgolj moralno zadoščenje zate oz. tvojo kolegico, da ti/ji bo več ljudi pokimalo, da zagotovo ima grozne sosede? Da zagotovo je policija grozna, ker ni odprla preiskave in zaslišala po tvoje/njeno sumljivega soseda? Ali kaj točno?
Ker edino neizpodbitno dejstvo je eno samo: zaradi premalo odgovornosti tvoje kolegice sta ji očitno poginila že dva mačka. Kriva je ona, nihče drug. Če mačku ne bi dala priložnosti za nenadzorovan izhod, bi bil bil najverjetneje še vedno živ prvi in si sploh ne bi rabila nabaviti drugega.

Če se ne motim - pa čisto mogoče da se - je bila razlaga taka, da se maček tretira kot "stvar", torej lastnina, in tvoja znanka posledično tega soseda lahko toži za uničenje lastnine. Seveda je treba dokazati, da je ravno ta sosed mačka ubil, kar, kolikor berem, ni možno.

Po moje bi bilo dobro, da se znanka obrne na kakšnega pravnika za nasvet.

ženska je naredila vse, da se zgodba ne bi ponovila....ima pa nesrečo, da živi v pritličju in še ni uspela nabaviti mrež za okna....mucko je imela cca 2 tedna.......in ja, jaz sem ji svetovala naj si ne nabavi novega......


povsem si falila point.....in administratorja prosim, da temo briše.........ubita in na prag nastavljena mačka, nereagiranje policije in napad soforumašev rezultira samo v napad na malo premalo ozaveščeno lastnico.....hvala....

cats...mogoče sem malo premalo napisala, ampak ni toliko problem morilec (itak da je tudi, ampak ni dokazov kdo je), kot neodzivnost policije.........a če meni ubijejo psa in mi ga dostavijo na prag hiše bo policija tudi rekla, da ne morejo nič?

PravaBiBa, je kakšen dokaz, da je bila mačka namerno ubita ali je vseeno mogoče, da jo je povozil avto? Udarec v glavo je lahko od obojega.

Se strinjam s Cats, da je maček tretiran kot "stvar" (male vrednosti) in v tem smislu je tudi reagiranje policije pričakovano, posebej glede na to, da krivca ne morete pokazati s prstom. Verjetno bi lahko od policaja zahtevala, da naredi zaznamek (verjetno je to itak moral naredit, zakaj je šel na teren).

Obsojam vsakršno nasilno ravnanje do mačk, ne glede na to, ali so prostoživeče, namerno spuščene ali uidejo. Tudi zato, ker je dokazovanje krivde za mučenje težavno oz. praktično nemogoče (običajno ni prič, mi pa nimamo pojma, kaj se je dogajalo z mačkom), je še toliko bolj pomembna odgovornost lastnika mačke, da jo ima pod nadzorom. Vsakemu se lahko zgodi, da maček uide in vsakemu mačku se na takem obhodu lahko zgodi najhujše. Iskati krivce, če nimaš dokazov, je najbrž precej neplodno, je pa učinkovit dosleden nadzor v bodoče.

Brisali pač ne bomo nič, saj vsak ve, ko odpre temo, da ni naš sistem - malo pisat in malo brisat.

Glede na to, da dvomim, da boste dokazovali z obdukcijo in še kakšnimi drugimi preiskavami, ali gre za umor mačke ali za nesrečo, je nekako čudno trkanje na policijo, da je neodzivna. Saj v resnici so se odzvali. Kaj pa naj preiskujejo? Maček je bil zunaj, zgodilo se mu je lahko vse sorte, nekdo pa ga je prinesel mrtvega na prag.

Enako bi verjetno ravnali, če bi šlo za psa, morda le z razliko, da bi te oglobili, ker bi bil pes očitno brez nadzora, če ne bi vedela, kaj se mu je zgodilo, le mrtvega bi našla na svojem pragu. Za mačke pač glob še ne izrekajo, upam pa, da jih bodo nekega dne začeli.

Normalno ne, pogosto pa ja - da se mačku zunaj zlahka zgodi kaj hudega, namreč. Posebno, ko in če prvič uide. Skrbnik mačke lahko še vedno naroči avtopsijo, nisem pa prepričana, da ta lahko loči med udarcem avtomobila in namernim udarcem npr topega predmeta.
In še čisto off topic, kar se malomarnosti policistov tiče: preden se spuščate v to, dajte pomisliti, s čim in kom se vsakodnevno srečujejo za mizerne denarce. In kolikokrat delajo "v prazno". In da jih je krepko premalo. Sorry za OT.

To vse verjamem, zato pa jih tudi razumem, da morajo na drugačen način zaslužiti denar. Prav vidiš, da gre proti konce meseca  :), vse več jih je ob cesti. Pa ne da se ne strinjam s tem, pač jih opazim več takrat, ko se bližajo plače.

Pa itak, čist OT. 

??? Na drugačen način :o ? Đizs, Branka :-[ BTW: če te dobijo z radarjem, pomeni, da si pač vozil/a prehitro in da si torej kršil/a zakon in da posledično plačaš kazen :*[ As easy as that :)

vseeno prosim za izbris teme...bo šlo?

PravaBiba nobena tema še ni bila izbrisana (že vrsto let) zato dvomim, da bo tvoja izjema.

hmmmm.vem da služijo mizerijo in se morajo ukvarjati z vsem govnom......zanima me kako morajo postopati, ko nekdo nekomu na prag dostavi mrtvo mačko.........bo šlo?

mogoče pa bo, ker do sedaj noben komentator ni povedal kakšna naj bi bila reakcija Policije v  primeru na prag v bloku nastavljene mrtve mačke............

Mogoče, če bi prijavila grožnjo, pa še potem ne bo kaj prida reakcije, ker preprosto vedo, da nič ne morejo. Kaj pa naj bi navsezadnje naredili? 
Saj so ti že povedali, naredijo lahko zaznamek, to je pa verjetno tudi vse. Kaj pa misliš, da naredijo, če recimo prijaviš krajo avtomobila? Ali pa ko mi prijavimo hrupnega pijanega soseda, ki jih ne pusti v stanovanje in se ne odziva na trkanje?

ne naprezajte sivih celic glede scenarijev.....prosila sem za izbris teme in upam, da bo tema izbrisana....

Moj odgovor: mislim, da so naredili, kar so lahko glede na okoliscine.

P. S. Pritlicje ali 6. nadstropje je kar se tice zascite oken popolnoma vseeno. Ce gre skozi okno v 6. nadstropju je edino veliko vecja verjetnost, da se ubije ze ob padcu v globino.

Torej pokončana mačka na tvojem pragu v bloku (seveda je to tvoja mačka), ne pomeni nič?.......dokazovanje ali jo je pokončal avto ali kladivo je preveč drago............kakorkoli že.....prosim za izbris teme......ENKRAT IN DOKONČNO.......

še enkrat in tokrat zadnjič za jupidije Sunny day..........upam, da boš naslednjič ob pobeglem mačkonu, ki so ga z razbito glavo nastavili na prag lastnika enako pametovala o mrežah na oknih......

Prosim za izbris teme še enkrat....a bo šlo?.......poanta teme je v reakciji policije, ne pa piranhiranje lastnice mucke.....

Pa saj ti je že povedala administratorka oz. moderatorka, da ne bo zbrisala

A daj nehi težit s tem izbrisom, PravaBiba.... Kaj misliš, da nikomur od nas ni hudo zaradi tega, kaj se je zgodilo popolnoma neznani mački?Vsaj zase ti lahko povem, da mi je, zelo. Toda nočeš razumet, da je za smrt te mačke popolnoma v enaki meri kriva lastnica, kot tisti, ki je mačko ubil.

Popolnoma se strinjam, da je dejstvo, da svojo mačko najdeš mrtvo pred vrati, šokantno. Toda če lastnica nima pojma, kako je mačka umrla, kaj naj policija naredi po tvojem? Gre zasliševat soseda, ki je nekoč nekaj o mački rekel? Ne zastopim. Kaj bi po tvoje mi tukaj morali napisat, da bi ti bila zadovoljna?

In ja, četudi bi šlo za mojo mačko (pa upam, da nikoli ne bo, ker nimata izhoda iz stanovanja) ne bi pričakovala od policije, da rešuje tak primer. Razen, če ne bi videla ali imela verodostojne priče in dokaze, da je nekdo z imenom in priimkom morilec.

Ko nekdo nastavlja strup, policija to razišče, ker gre za nevarnost tudi za ljudi. Ko nekdo ali nekaj ubije mačko, ki se sprehaja po cesti, ker lastniki niso bili pozorni...

ok Cats...torej je po tvojem umor mačke in nastavljanje kadavra pred vrata lastnika  kr neki...nobenih sankcij?........bravo zate.......


p.s.: spet prosim za izbris teme, ker ne vodi nikamor....

 :'[ :'[ :'[

Torej ti VEŠ, da je mačka bila umorjena in VEŠ, da jo je nekdo postavil pred vrata s slabimi nameni?

Če veš, potem ne vem, zakaj ne poveš policiji.

Če ne veš, potem pa ne moreš trditi, da je mačka umorjena in da je nastavljena zaradi zastraševanja.

Kje je pol problem?

Ne si razbit glave Pepsi.......

Ma ne morem drugač, če nič ne štekaš, porka špinača. :(

Če bi obstajal sum, da lastnico mačke nekdo ogroža in da je to bil "namig" njej, da jo bo nekaj doletelo, bi to po mojem mnenju morali prevzeti kriminalisti in ne policija. Če že.

S tem, da bi morala lastnica malo več povedat o okoliščinah...kar tako na "uč" tudi oni nimajo kaj storiti. Mora biti malo več dokazov itd.

Kot prvo, da nau pomote, ne gre zame in za mojo mačko.
Znanka je dobila že žnj groženj, zadnja je bila glede mucka in uresničila se je...mucek se je znašel na njenem pregu v bloku mrtev......povedala je policiji, oni so rekli, da nič ne morejo....


p.s.: še enkrat prosim za izbrist teme , res ne vodi nikamor

Vse ti je bilo že napisano. Ampak očitno ni zadovoljivo, ker nismo vsi po vrsti udrihali čez policaje in te napotili nevemkam. Obtoževanje brez DOKAZOV ne gre. Če bi obdukcija pokazala na zastrupitev, bi lahko podala ovadbo proti neznanemu storilcu zaradi zastrupitve, če je umrl od udarca pa bo že težje dokazat, da je šlo za namerno poškodbo in ne, da je preprosto čepel pod gumo avtomobila, ko je ta speljal.
Grožnje se pa prijavi, ko se zgodijo. Če jih ne prijaviš, nimaš kaj.


Se ti hecaš Branka? A ti slučajno praviš, da policaji kazni, ki jih napišejo na cesti za čisto prave prekrške, pospravijo v svoj žep, al kako?

Torej vsa zakonodaja glede mučenja živali je pi*kin dim???????

ša brez zamere......

DOKAZI!!!!

lej, ne gre za to, da se nekomu v tem sfrkljanem blu karkoli dokaže...gre za odnos policije do teh dogodkov.....bo zdj šlo?

Zakonodaja pravi, da je lastnik odgovoren za varnost svoje živali. Če smo že pri zakonodaji.

Odnos policije je bil popolnoma korekten, glede na objektivno znana dejstva.

Pa še to: če želiš, da ti ljudi povedo svoje mnenje o nečem, potem se drži dejstev in ne spreminjaj štorije iz posta v post, ker se komentarji ne razvijajo v smeri, ki bi tebi odgovarjala. Zdaj so kar že številne grožnje, pa niso nikjer bile omenjene do pred par postov nazaj.

Meni se ne da več, ker vidim, da govorim v prazno.

P. S. se je nanašal izključno na tvoje vsaj 2x zapisano "opravičilo", da gre za pritličje. So what.
Kaj bom jaz komu rekla, je moja stvar. Ja, točno to mu bom rekla, da je sam odgovoren za posledice.

Ni. A potrebni so ... dokazi. Prijava suma mučenja. Karkoli že na to temo.

Ok, še enkrat - brisano ne bo, ne glede na to, kako ti ne ustreza smer, v katero je šla debata. To je pač usoda vsake teme, ki jo kdo odpre - lahko gre tja, kamor želi prvi pisec, lahko pa čisto kam drugam.

Kakšno zvezo ima zadeva z mučenjem živali, če ne veš (nimaš dokazov), ali je bil maček umorjen namerno, ali se mu je "nekaj zgodilo" po nesreči (reciva avto)? Dejstvo, da je mrtvega mačka nekdo prinesel pred vrata stanovanja, samo po sebi še ne pomeni mučenja. Najprej je nekaj potrebno opredeliti kot mučenje, da lahko na mizo vržemo ZZZiv. Nesreče (torej morebiten avto) se v ZZZiv obravnavajo z druge strani - "v prekršku" je tisti, ki je mačku omogočil izpostavljenost nesreči - torej izguba oz. maček ni bil pod nadzorom.

Policaj, ki je prišel, je videl na pragu mrtvega mačka in spraševal se je lahko enako, kot mi vsi tukaj - kaj se je v resnici zgodilo? So samo "velike oči" in je mačka zbil avto, ali je kaj drugega. Lastnica je vpletla v zgodbo še neke pretekle dogodke, s katerimi policija najbrž ni bila predhodno seznanjena (grožnje, o katerih pišeš). Lastnica nima dokazov ne o grožnjah (po napisanem sklepam tako), kot tudi ne za dogodek z mačkom. Kje začet iskat? Kaj sploh naredit? Gre za mačka, ki je v pravu "stvar majhne vrednosti".

Če nisi zadovoljna z našimi odgovori, potem predlagam, da res poiščeš kakšnega odvetnika in ga prosiš za razlago. Poleg tega pa se lahko nad delom policista pritožiš tudi na Ministrstvo za notranje zadeve - Direktorat za policijo in druge varnostne naloge - Sektor za pritožbe zoper policijo. Vse podatke najdeš na http://www.mnz.gov.si/si/policija_varnost_in_nadzor/pritozbe_nad_policisti/.

Jana....še enkrat...ne gre za mojega mačka oz. žival.......in ker je padlo od vsepovprek po meni in ni neke jasne izjave kako naj policija reagira v takšnem primeru, prosim za izbris teme....ker očitno nikomur ne koristi.......razen, da sem jaz osebno "usrala" ostalim forumašem..........

Ti bom še jaz poskusila odgovoriti, lepo, po točkah, na vprašanja iz tvojega prvega posta:

Policija je dolžna sprejeti prijavo in na podlagi morebitnih dokazov ukrepati-

Poglej zadnji Janin post.

Lahko naslednijč kakršnokoli grožnjo takoj prijavi. Lahko se preseli. Mora namontirati mrežo na okna, ne glede na to, le se bo preselila ali ne, v primeru, da no imela novega mačka.

Eh, ja, ti si odprla temo, ne jaz. Ti sprašuješ v imenu tvoje prijateljice/znanke ..., ne jaz. Odgovarjamo ti, kakor menimo, da je prav. Če ne vemo, kakšen je čisto tapravi in uraden postopek pri taki zadevi, bi morda bilo prav (glede na to, da si odprla temo), da raziščeš tam, kjer vse to vedo do zadnje pike. Sem ti dala napotek v zadnjem mojem sporočilu. Najbrž ni treba dati pritožbe, lahko se pa kulturno povpraša. In fajn bi bilo, glede na to, da si odprla to tematiko, da nam prideš nazaj povedat, kakšen je uraden in pravilen postopek.

A bo zdaj ok?

In, ja, tema ima smisel že od samega začetka - naslov je "umor" mačke in glede na to, da je že v naslovu dvom v resničen umor (kasneje ves čas praviš, da ni dokazov zanj), ti že ves čas pišemo, da si z dvomi ne more nihče prav nič pomagat. Policaj je poslušal (sem šla še enkrat brat začetek, kjer celo piše, da "je šla na policijo prijavit" in ne da je poklicala policijo, naj pridejo pogledat), skoraj zagotovo je dogodek zabeležil in to je to. Ni pa po moje dejansko to nič več kot dogodek, glede na to, da je bil maček brez nadzora in se mu je res lahko zgodilo karkoli, nekdo pa ga je mrtvega prinesel pred vrata. Ko bo več dokazov za to, da gre za umor (brez navednic), je pa najbrž tudi pričakovati kakšen drugačen zapis tukaj in tam, kjer je to potrebno - na policiji.

Fajn bo takrat, ko se bomo ob sklicevanju na odgovornost drugih začeli zavedati tudi svojega dela odgovornosti.

      Iz lastnih iskušenj: Prijaviš grožnjo, naredijo zapisnik, spet prijaviš grožnjo, spet naredijo zapisnik....... Od vseh sosedov imajo prijave in zapisnike. Pa ne moremo nič, ker je do sedaj samo verbalno grozil. Sama vem, da moram imeti otroke in živali na očeh, ker nikoli ne veš kdaj bo "taprava" luna, da bo dotični gospod prešel iz besed k dejanjem.
      Zatorej, žalostna usoda je doletela tega mucka, ampak policija ne more "pričarati" dokazov. Lastnica mucka je tista, ki bo to dejstvo morala sprejeti. :'( Lahko ji sosed v glavo pove, kaj je storil. Pa če ne bo prič ali posnetka, ne more nič. Njena beseda proti njegovi. Srečno!

Žal je temu res tako. Je pa tudi res, da bi oseba, katere grožnje so bile prijavljene, bila takoj osumljena v primeru (nevemkdonedaj), da bi se tistemu, ki mu je bilo grozeno, kaj zgodilo. Če pa prijav ne bi bilo, pa ta oseba ne bi bila avtomatično osumljena. Zato je grožnje po mojem mnenju vredno prijavljati in upati, da bo samo pri grožnjah tudi ostalo.

PravaBiBa, če se že sučemo kot mačke okrog vrele kaše, probajmo biti malo bolj direktni: tudi jaz živim v pritličnem stanovanju in če mi bo nekega dne ena od dveh mačk zbežala skozi priprta vrata/okno in za tem umrla, bom za to odgovorna najprej jaz in potem še morebitni zastrupljevalec/ubijalec/avtomobilist - vstavi poljubno. Pa če mi je zbežala po nesreči ali ne, vseeno bo.
Skrbnica mačke je imela na razpolago avtopsijo, katere se ni poslužila. Ker stane preveč? Prevečkrat slišano, sorry, res, jaz na te finte ne padam več. Policija je svoje delo opravila korektno - kaj drugega pa naj bi naredila? Ima soseda vsaj močnejši namig s kakšnim dokazom ali eksplicitno grožnjo, kdo naj bi mačka ubil?  Ima priče? Ta človek grozi tudi drugim? Naj ga ovadi. Ji kdo grozi? Naj ga prijavi. Naj si najame odvetnika, če je potrebno - marsikdaj pomaga že prijazno odvetniško pismo. Fora je v temu, da je večina ljudi navajena ene blažene pasivnosti in vedno čaka, da bo neka mama ali tata (policija, "država", javna uprava, očebog) napravil nekaj namesto nas, pa tako ne gre in ne bo nikoli šlo.
Če meni, da se policija ni odzvala na primeren način, naj se pritoži.
Res hecno, kako se praviloma vedno, ko ima nekdo neke močne sume, naenkrat spomne, da bo te zadržal zase in kvečjemu mogoče še za svoje kolege, naredi pa ne čisto nič. Aja, še enkrat - avtopsija. Ki ni nujno, da prinese kak konkreten rezultat, se pa vsaj poskusi.

bamfel: prepoved približevanja se pri nas bolj ali manj uspešno uporablja že vrsto let, je vredno poskusiti.

Ne, kako si pa to sklepala.  :) Sem tudi napisala, da ni, da se ne strinjam s tem, da pišejo kazni, seveda se strinjam. Moja poanta je bila ta, da velikokrat policija ukrepa predvsem tam, kjer vidijo denar, in kjer ga z lahkoto zaslužijo. Nič drugega nisem mislila s tem.

Se lahko samo pohvalim, da imam že 10 let izpit, in da me niso policaji še nikoli ustavili. Se imam za zelo vzorno voznico.  :)

Ma, ne vem, meni ni ok da nekateri nesrečo kličejo sami, je pa res, da je še ob najboljših ukrepih sem in tja možna. Končno imajo tudi lastniki zamreženih oken vrata in se nekako, če imaš hudo smolo, vsakem lahko zgodi. In sosed v tem primeru nima nikakršne pravice izkoristit situacije za maščevanje. Se mi sicer postavlja vprašanje, kako je vedel, čigava je mačka, če je še ni srečal zunaj (najprej celo piše, da ima gospa kar več sitnežev v bližini... tko posplošeno to ne gre...), ampak jaz bi, če bi bila prepričana, da krivca poznam (resne predhodne grožnje, priče, njegovo priznanje itd.) in stvari ne bi šle preko policije, naročila par tipov za njegovo obdelavo oz. vsaj da se ga hudo prestraši. Vem da se sliši čist mimo, ampak dejansko je človek dolžan zaščitit in zavarovat svoje tudi s tem, da se resno grozečo nevarnost nekako odstrani (takle psihič je pripravljen tudi ljudem škodit).

Žal hodi po svetu čist preveč zafrustriranih kretenčkov z napihnjenim egom v stilu 'jaz sem kralj sveta in lahko izsiljujem kogar hočem, kdo mi pa kaj more', ki leta in leta hodijo po robu in ustrahujejo širno in daljno okolico. Pogumni so na skrivaj, ko se jim pa enkrat stopi na prste pa stisnejo prpo in se skrijejo v najtemnejši kot oz. gredo rajši nadlegovat manj pogumne. Imam izkušnjo z nekom podobnega kova (je bila jasno, a mu pravno gledano nihče ni nič mogel - sodnica je ob ogledu kraja dogodka namignila, da je edina rešitev v takem primeru 'uporaba samopomoči'). Bi pa jaz uporabila tudi vsa pravna sredstva, da obnašanje tudi po tej poti dobi epilog, vključila sosede, če grozi vsem, skratka, fejst bi mu zagrenila življenje.

Seveda, če je maček uhajal, ker je bila gospa preveč komot in enkrat pač ni zneslo (kar sumim, grožnja s smrtjo notranjega mucka je namreč precej težko uresničljiva in zato manj verjetna)... zdaj bi pa nekdo rad na hitro dušo olajšal in krivdo zvalil na potencialne druge krivce, vsakega evra za razjasnitev zadev mu je pa škoda... jah, tu se pa ne da kaj dosti naredit... oziroma bo treba požret en grenek cmok in izkušnjo za naprej. Škoda mucka :(.

Nezavarovano stanovanje v mestu, obdukcija je pa predraga...  ::)

Nihče iz katerega koli urada ne bo ukrepal samo zato, ker nekdo nekaj sumi. Gleda se vedno dejstva. Če bi gospa lastnica res hotela priti resnici do dna je najmanj s čimer bi začela oobdukcija.
Zame je to dokaz, da v bistvu s pritoževanjem čez delo policije in sosedi "samo" izraža svojo žalost, jezo, nemoč... Ji je samo ventil. Če misli imet spet mačko mora zamrežit okna preden si nabavi novo.

Kdaj se bo narod naučil, da živo bitje ni potrošna roba...  :-\  ...in da so za varnost svojih živali odgovorni v prvi vrsti sami...

Uf. Ne bi bilo treba veliko spremeniti teksta, pa bi  lahko v vlogi hudobnega soseda prebrala kar samo sebe. Štorija se je zgodila že davno enkrat, ko se mi je še dalo kakšno mačjo crko postrgat s ceste. Šlo je pa takole: sosedi, ne čist tabližnji, so si nabavili lepo dolgodlako mačko, ki je imela izhod ven, na lokaciji, kjer sta na dve strani prometni cesti, na tretjo pa železniška proga. In moje prve brsede so bile - škoda, ker ne bo dolgo živ. In res, že po parih dneh je bil povožen, našla sem ga seveda jaz, ker sem od vseh najbolj zgodaj zunaj. Sem ga pobrala in jim ga dala na prag. Ajs. Pa še v glavo je bil udarjen. Ajs.Ajs.

In pravzaprav je to že skoraj pravilo: mačka spustijo/uide ven, ga ni nazaj - en ga je ukradu, k je biu tko leo. Ok. Če pa pride nazaj poškodovan, mu je pa eden neki zanalaš naredu - čeprav se vidi, da so ga pretepli drugi mački, da so poškodbe čisto take, kot bi ga zbil avto, ali pa so dan, preden je maček prišel domov brez noge pokosili bližnji travnik.
Včasih je folk  čist paranoičen: ko je pred leti prvič paradajz postal črn, so se sosedi iz cele ulice dobili skupaj in se menili, kako bi se maščevali sosedu, s katerim so bili vsi skregani - ker naj bi jim paradajze poparil z vrelo vodo. Dokaz je bil pa ta, da so bili njegovi paradajzi še lepi (jih je imel pod streho). Par let kasneje je ena tetica istega soseda obtožila, da ji je pomoril kure tako, da jim je preščipnil vratove s kleščami. Te kure sem videla in povsem jasno je bilo, da jih je kuna. Pa se ženske ni dalo prepričati. Ah ja.

Mački zunaj se lahko marsikaj zgodi, medsosedskih sporov pa je pri nas veliko. Občutek ogroženosti je subjektivna zadeva, mora pa bit ogrožena varnost, da gre v resnici za kaznivo dejanje. Vse grožnje je fino prijavit policiji, zato da so stvari dokumentirane.

Ne glede na to ali žival pobegne zaradi nesreče ali zaradi neodgovornosti, lastnik pač ne more bit isto kriv za njeno smrt kot tisti, ki jo je namerno povzročil. Je pa soodgovoren. Ne glede na to kako zelo gre komu lutajoča žival na živce, ji ne sme nič nardit, lastniku pa se lahko naloži plačilo kakšne kazni ali odškodnine, če je bila storjena škoda.

Če si prepričana, da je šlo za namerno povzročitev smrti, potem lahko podaš kazensko ovadbo zaradi mučenja živali, proti neznanenu storilcu. To narediš na tožilstvu ali policiji, lahko jo napišeš celo sama, ti jo spiše odvetnik, mislim pa da jo lahko podaš celo online z digitalnim podpisom. Enako velja za grožnje.

Grožnje soseda se da prijavit na policiji tudi brez kazenske ovadbe in policaj gre lahko k spornemu sosedu in opravi z njim informativni razgovor. Običajno zaležejo tudi taki pogovori, lahko pa (sicer v majhnem procentu, pa vseeno) stvar poslabšajo.

Btw. Cats ni ravno nujno res, da policija razišče recimo nastavljanje strupa, še streljanja z zračno puško v naselju ni nujno, da se lotijo preiskovat, če je poškodovana "samo" mačka. Mislim da je precej odvisno od policaja na katerega naletiš, vodje okoliša, pa najbrž še koga višje.

Je za pazit na svoje živali, ampak neodgovornosti pa pač ne gre mešat ali enačit s krivdo za povzročeno kaznivo dejanje mučenja živali.

Če je šlo pa za kaj drugega ali kakšno nesrečo, potem je boljše sosede povprašat, če kdo kaj ve. Včasih gre res lahko za paranojo brez kakšne osnove, včasih pa tudi ne.

Tole je v moji glavi eno z drugim povezano. Če ni neodgovornosti, do nesreče skorajda ne more priti.
Si upam trdit, da v 99% primerov ne.

Saj če je mačka zunaj nalašč (jo lastniki spustijo) so soodgovorni za smrt, ampak ali vam še nikoli ni nobena žival po nesreči zbežala? Nisi ti kriv če npr. pridejo obiski in odprejo vrata ravno takrat ko se mačka igra pred njimi in zbeži. Vi bi rekli, pa imej vrata zaklenjena. Pa jih imate vedno? Imate vedno vse pod ključavnicami, zamreženo...? Ne poznam primera ampak se mi zdi da malo pretiravate. So pa skoraj izključno krivi lastniki ki imaj zunanjo mačko če jo npr. povozi avto...
Moje mnenje

Lep pozdrav, Rebeka

Saj v tem je hec....s tem sosedom so že imeli takšne spore, da je posredovala policija, vendar ne zaradi živali.....mogoče gre za paranojo in ji je xy osebek, ki v bistvu sploh ni mogel vedeti, da ima mlado mačko in kako izgleda njeno trupelce nastavil pred vhodna vrata????....in to mene najbolj muči.....nabaviš si mlado mačko, vidi jo en sosed, ki že takoj zagrozi...mačka se čez dva tedna izmuzne in lastnica jo dobi mrtvo nastavljeno na prag stanovanja........

p.s.: niti pod točko razno je ne skušam braniti, vendar mi reakcija policije vseeno ni čisto jasna......nobene reakcije s strani policije...niti proti neznanemu storilcu ne.......

Je Sleepy dvolj jasno napisala, da kazensko ovadbo lahko poda tudi lastnica. Jo je podala? Če je ne spiše policist je ne bo niti ona, ali kaj? Če kdorkoli meni, da policija ni storila dovolj, naj tisti dovolj stori sam, kje je težava? Res ne razumem, da je nekdo tako zelo prepričan, da je šlo za grožnjo, ki se je mogoče prelevila v konkretno dejanje in kljub temu ne stori ničesar, oziroma odneha že ob prvi prepreki (ki to niti ni). Bohpomagi, malo samoiniciative, saj gre za mrtvo mačko, ne za preluknjano pnevmatiko na biciklu.

ženska je zadevo prijavila na PP takoj...povedala za vse grožnje...reakcija policije zero........nič....nula.......nada.......

Odgovor policije: Mi ne moremo nič.........

1. Ministrica jim je priskrbela dodatke in povzročila ogorčenje pri drugih sindikatih, ker je s tem posegla v plačni sistem javnega sektorja in k novim nesorazmerjem.
2. Nizka plača ne sme biti opravičilo za malomarno delo!

Točno tako.

A res? Potem imaš srečo, ker se ti očitno še nikoli ni zgodilo, da bi se zlomil plastični del ovratnice ali da bi pes nekako potegnil ovratnico čez glavo in šel direktno pod avto. Neodgovornost?
Ker pač kovinske zatezne ovratnice veljajo za "nehumane" - so pa včasih edine varne.

Kazensko ovadbo se vloži na državno tožilstvo.
Lahko tudi na policijo ali sodišče, ki potem ovadbo posredujeta dalje (ampak moraš povedati, da gre za kazensko ovadbo, ne pa se le pritoževati nekaj na splošno).
Opozarjam te le še, da mora v primeru, če se ovadba izkaže za neupravičeno, tisti, ki jo vloži, nositi stroške postopka.
Glej zakon o kazenskem postopku.

PravaBiba, tule je nekaj napotkov v zvezi s prijavo: http://www.policija.si/index.php/katalog-zbirk-osebnih-podatkov/5902-prijava-kaznivega-dejanja-policiji-?lang=
Če policist, ki je sprejel prijavo, po mnenju prijaviteljice ni ravnal ustrezno, naj se pritoži. Ponavljam: stokanje in cepetanje na mestu ne pomaga a ma ništa.
Se strinjam s teorijo, pa še to na zelo kratek rok, s prakso pa ne.

Mene pa zanima, kaj konkretno je lastnica pričakovala, da bo policija naredila, pa ni.

Ja. Če imaš psa, ki ni povsem zanesljiv brez ovratnice in povodca, moraš paziti na to, kakšno opremo imaš. Fancy povodci s plastičnimi karabini, ki samo zgledajo kovinski, in  se  lomijo v najbolj neprimernih trenutkih  in zanič narejene ovratnice, ki se pri uporabi počasi raztegujejo pač ne pridejo v poštev. Pri opremi iz kvalitetnega materiala in dobro narejeni  (ki jo pa v vsej poplavi ničvredne šare ki jo prodajajo po petšopih res že težko najdeš) je možnost nesreče izredno majhna. Enako kot je izredno majhna možnost da ti uide maček, če imaš na oknih zaščitno mrežo.

Policija ne podaja kazenske ovadbe, tisti, ki za kaznivo dejanje ve, ga. Na policiji lahko podaš ustno kazensko ovadbo, policist jo zapiše, sprinta, podpisat se pa mora tisti, ki ovaja. Ovadbo je torej treba najprej podat, se pod njo podpisat, šele potem pridejo pričakovanja. Ko je ovadba podana, do konca preiskave ne veš več kaj se z njo dogaja, ali če čaka nekje v predalu... torej ni nujno, da se ne dogaja nič, če za dogajanje ne veš.
Za več o prijavi kaznivega dejanja ti je pa link prilepila moksa.


Ne policija, pač pa kvečjemu policist. Če je bila prijava korektno podana, ima policist svojega nadrejenega, ta tudi... mislim, da je Jana pripopala link kako in kam se pritožit nad nekorektnimi postopki policistov.
Če policist reče, da oni ne morejo nič, ga pač vprašaš kaj moraš nardit, da bojo lahko ali prosiš, če lahko opravijo razgovor z "osumljenim". Kadar gre za koga, pri katerem je policija že posredovala, je to celo lažje dosežt, če pa misliš kakšne konkretne ukrepe, pa mora bit res za njih tudi podlaga konkretna.


No, v real life je to, mislim da običajno nekoliko drugače, ker je preprosto nemogoče predvideti vse, kar se lahko zgodi, nesreče se žal dogajajo kljub odgovornosti, zapreti se v bunker pa najbrž ni smiselno, ampak v tvoji glavi je pa res lahko tudi tako.
Mimogrede - pri meni je že prenočil maček, ki so mi ga v varstvo predali policisti, ušel pa je iz avta, udeleženaga v prometni nesreči, bil je v boksu, pa se je boks med nesrečo poškodoval hkrati s potniki v avtu...

Povedat svojo zgodbo je povsem okej, tudi zato, da se iz nje še kdo še kaj nauči, vztrajat pri tem, da policija ni nič naredila in sam ne ukrepat naprej je pa malo brez veze.

Dokler se nekaj ne zgodi prvič, lahko ne veš, da imaš, ki ni zanesljiv. To bi bila nesreča. Ko se zgodi drugič isto, to ni več ravno nesreča.


Načeloma je to res. Ampak moj prejšni maček se je dobesedno skrival za vrata (še posebno, če mene ni bilo doma) in čakal, da se odprejo... nikoli ušel ni ven samo meni, pa še to zato, ker je "obvladal odpoklic".
100 % varnosti žal ni kljub odgovornosti, je pa res, da z odgovornostjo zelo zmanjšaš možnost, da se kaj zgodi.

No, s tem bi se strinjala. Da vidimo, kako ta trditev paše v dejstva iz naše teme:

1. lastnici pritličnega stanovanja zgine en maček. Omisli si drugega, čez 14 dni ga pusti pri odprtem oknu.
Zaključek:

2. lastnica pritličnega stanovanja gre na policijo in pove, da ji je mačka fental namišljeni morilec, sosed. Policija ne vrže soseda v ječo, ker ni dokazov, lastnica je šokirana.
Zaključek:

Če se pove, da je na okna treba dat mrežo, je to krut odgovor. Če nekomu dva mačka poginejo zaradi lastne neodgovornosti, je to osebo treba ujčkati.

Če se pa komu zdi, da je smotrno zapravljati davkoplačevalski denar na to, da policija išče namišljenega morilca mačke, za katero lastnica ne ve, kje je bila (ker v stanovanju ni umrla, niti ji je kdo v stanovanje udrl in tam pokončal mačko) in je torej sama kršila zakon in odnesla brez kazni (ali vsak kazen tukaj ni omenjena, ker bi kazila svetniško podobo užaloščene lastnice), potem je mogoče res čas, da gremo vsi skupaj pod mrzlo prho, ker ta vročina očitno zahteva davek.

In seveda, opcija, da je mačka udaril avto in, da ga je na predpražnik položila deklica iz sosednjega vhoda, ki ga je zagledala na cesti, je totalen sajnsfikšn in jo ni za upoštevat.

Pa sem lepo rekla, da ne bom več.

Se strinjam, 100% varnosti ni. Nesreče se dogajajo in se bodo še.

V konkretnem primeru pa: to ni bil prvi maček, ki je ušel in žalostno končal (tega mačka še ni imela dolgo, verjetno je bil še mladič - koliko možnosti je, da bo mladič, ki ni vajen zunanjega življenja in ki ne pozna okolice prišel iz svojega prvega potepa med avtomobili pred bloki živ in zdrav?)

Potem. Sosed naj bi ji grozil. To, da nekdo reče, da ta maček pa ne bo živel dolgo še ni grožnja - sploh če upoštevaš dejstvo, kako je končal prvi maček. Pa recimo, da bi ji zares grozil - med grožnjo in udejanjenjem te grožnje so svetlobna leta. Če je bil dozdaj nasilen samo z jezikom, je možnost, da bi kar tako za svoje veselje potolkel mačka prav majhna. Prav lahko pa bi iz svojega veselja in hudobije nastavil na prag mrtvega mačka, ki bi ga našel na dvorišču. Recimo.

In če je ta sosed slučajno čisto zares nasilen in žleht kot satan - ali ne bi bil to še dodaten razlog, da si mačka ne omisliš, dokler mu ne zagotoviš ustrezne varnosti?

ne vem no, vse prevečkrat sem že videla, kako so ljudje krivce za svojo nesrečo (ki so jo povzročili sami) iskali v tistih, s katerimi so bili skregani.

Ne vem kako se je obnašal maček tvoje znanke, ampak verjetno obstaja možnost, da je sedel na okenski polici in opazoval dogajanje zunaj. Tam so ga verjetno videli mnogi ljudje, zlasti, ker znanka živi v pritličju, tako da je verjetno marsikdo vedel, kakšnega mačka ima tvoja znanka.

Nimam pojma kaj se je v resnici zgodilo, ne poznam nikogar od udeleženih in torej ne morem sodit o ničemer in branit kogarkoli. Imam pa nekaj malega pojma o kakšnih postopkih in nekaj o tem, da lutajoče živali, ne glede na to kako moteča je in kako neodgovoren je njen lastnik, ne sme namerno poškodovat nihče. Imamo predpise, ki določena dejanja in ravnanja prepovedujejo, torej je ukrepanje zoper storilce povsem legalno ne glede na to kako minjorna se dejanja sama zdijo, če kdo za takšno dejanje ve. Tistim, ki se jih tičejo, se zagotovo zdijo manj minjorna kot tistim, ki se jih ne.

Če gre za namišljenega morilca in namišljen uboj, nosi VSE posledice krive ovadbe prijavitelj in torej ne gre za porabo davkoplačevalskega denarja za kr neki. V kolikor pa ne gre za izmišljeno zgodbo, pa je prav, da se ukrepa, če se za tak primer ve, če imamo predpise, ki taka dejanja prepovedujejo in sankcionirajo.
Če se da zadeve rešit brez zaposlovanja uradnih inštitucij in oseb, pa toliko boljše.

Zgubit 2 mačka v kratkem času je res nekaj, kar ne vzbuja nekega hudega navdušenja ali zaupanja, verjetno tudi nakazuje na neodgovornost, ampak to še ne pomeni, da lastnica (še tako neodgovorna), ne bi smela ukrepat proti storilcu, če ve, da je zagrešil kaznivo dejanje. Jaz ji mačka dala ne bi, ampak to z ukrepanjem zoper morebitnega storilca kaznivega dejanja nima veze.


Pravni postopki in ukrepi zoper prepovedana dejanja so eno, odgovorno skrbništvo pa nekaj drugega. Neodgovornost kogarkoli ne opravičuje kakršnihkoli prepovedanih dejanj in ne izključuje uporabe pravnih inštrumentov. Za krivo ovadbo pa so predvidene posledice. V izogib pravnim posledicam, nesrečam in neprijetnim dogodkom pa ja fajn bit maksimalno odgovoren in pač optimalno poskrbet za varnost svojih živali.

Če že, potem gre za odgovornost prodajalca, ki mi je zadevo prodal in trdil, da je "nezlomljiva". Torej naj zahtevam odškodnino od njega? Nesreča se zgodi, tudi o najboljših ukrepih.

O ja, v določenih primerih policija MORA podati kazensko ovadbo.
(Mislim pa, da tu ne gre za tak primer.)

Ja, sem tudi sama videla že dosti takih primerov, zato je po mojem mnenju to eden izmed razlogov zakaj ni policija takoj skočila v luft, ko so ji povedali, da naj bi mačka umoril sosed. Policija obravnava toliko podobnih primerov, torej medsosedskih sporov, da če bi vsakega posebej preiskovali potem bi imeli veliko dela že samo s tem. Ne vem no, glede na to, da je mačka zunanja se mi zdi pa da je lahko veliko dejavnikov, zakaj je mačka umrla.

Ja no, pravnik res ravno nisem in se s pravom ukvarjam kadar in kolikor se pač moram, pa gledam na stvar iz ozko praktičnega in konkretnega vidika. Ja, jasno da morajo uradno kazensko ovadbo vložit tudi državni organi, če gre za kazniva dejanja, ki se preganjajo po uradni dolžnosti, morajo pa jasno za tako dejanje vedet. Torej jih mora o kaznivem dejanju še vedno nekdo obvestit oz. ga naznanit, če zanj ne zvejo kako drugače. O teh postopkih nimam ravno pojma. Jaz sem pisala o kazenskih ovadbah državljanov. Vložitev kazenske ovadbe tudi še ni zagotovilo, da se bo pregon storilca tudi izvajal. Nadaljni postopki so namreč v pristojnosti državnega tožilca, ki ovadbo lahko tudi zavrže, ker recimo ugotovi, da ni šlo za kaznivo dejanje. Je pa to pravno sredstvo, ki se ga sme in da uporabit, če vemo za storjeno kaznivo dejanje.

Kakšne so pa možnosti, da se je poškodovan muc nekako privlekel do domačega praga in tam poginil? Jaz poznam primere, ko so mačke, ne glede na to kako zdelane so bile nekako uspele priti do doma..potem pa odvisno.

Se mi pa zdi Biba, da se ti veliko bolj obremenjuješ s celotno zadevo kot lastnica sama..vsak vidim samo tebe pisati tukaj, nje ne. Ali si morda vendarle ti lastnica?

torej, da malce osvetlim preteklost...prejšnji maček je bil tako notranji kot zunanji.....ko je izginil se je znanka pač odločila, da naslednji bo notranji in to je to......preden je uspela nabaviti mreže se je izmuznil, kar sama priznava...

zgodovina s sosedom je dolgotrajna in polna nasilja in da, izjavo, da maček ne bo dolgo živel je vzela kot grožnjo in je zaradi tega mačka imela samo za notranjega.....

ker ga sama ni videla z mačko ga direktno ne more in ne sme obtožiti...

bom odkrito napisala, da zna biti tudi tale moja znanka na trenutke konflikta in si določene stvari včasih preveč k srcu vzame, ampak glede na spisek vseh prijav na policiji bi jim pa vseeno mogoče lahko malček alarmi zabrneli....verjamem, da policija v tem primeru dejansko ne more ukrepati, ampak vseeno malček čudna reakcija.....

tema mi sicer ni dala vseh odgovorov, ki sem jih želela, skasirala sem kar precej zgražanja pa niti za moje živali ne gre  .....

se strinjam, ampak ob polnoči, ko te nekdo kliče, da ima nastavavljeno na prag stanovanja v bloku mrtvo mačko in je na robu živčnega zloma, ti pa zaradi oddaljenosti ne moreš niti do nje, da bi jo vsaj spremljala na policijo....kaj naj?...vprašam na forum in skasiram ploho kritik.....

nič bat moja mačka je živa in zdrava,
lastnica sem ne piše, ker verjameš ali ne nima interneta.....mačka, še posebej ranjena si bolj težko sama odpre vrata bloga.....

ja, reagiram malček besno, predvsem zaradi kritik, ki ste jih uspele spisati in jih zaradi njene neodgovornosti obesiti meni osebno....boh pomagi, če te nekdo napade pač ugrizneš nazaj, četudi je bil namen vprašanja kaj in kako naj postopa policija v takšnem primeru............

Kako nisi dobila odgovorov? Še celo več možnosti, ki smo ti jih napisale, ti zdaj iz glave lahko naštejem. Mogoče bi bilo dobro, če prebereš, kar napišemo.