Naslov: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: SILBA MIA , sreda, 22.06.2011 : 22:09:00 Včeraj v oddaji Preverjeno na Pop-tv :
http://24ur.com/novice/slovenija/kazni-prenizke.html Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , torek, 05.07.2011 : 21:14:09 Kazni za mučitelje so bistveno prenizke,jaz jim nebi naložila le finančne kazni ampak tudi družbeno koristno delo.Greza resolcializacijo,čeprav vem iz izkušenj,da marsikomu ni pomoči.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Megavega , sreda, 06.07.2011 : 15:46:36 No, edina res poštena kazen bi bila, da se jim naredi dosledno natanko tisto, kar so oni živalim. Realno, pa da, javno bi se bilo treba zavzemati za strožje kazni, ki bi med drugim vsebovale tudi izločenje, vsaj nekakšno stigmatizacijo takšnega človega v družbi, pa tudi za povsem drugačen pristop v vzgoji - spodbujanje spoštljivega odnosa do živali že od vrtca dalje, pogumnejše širjenje zavesti o boljšem odnosu do živali med ljudmi itd. Ne pa da, kot se spomnem še od malega, ko so se pojavili psihologi ali sociologi ali neki in obtoževali medijski linč mučilcev mačk.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , sreda, 06.07.2011 : 16:45:47 No, edina res poštena kazen bi bila, da se jim naredi dosledno natanko tisto, kar so oni živalim. Sicer bi se na čustveni ravni skorajda lahko strinjala s tabo, a vseeno upam, da ne misliš resno. Če neka družba obsoja nasilje in če dejanja, kot so umor ali mučenje, veljajo za absolutno nesprejemljiva (kar upam, da se strinjava, da drži), potem ta ista družba NE MORE in NE SME uporabljati mučenja kot kazni - ne glede na težko kaznivega dejanja. Če je mučenje nesprejemljivo, je nesprejemljivo za vse in v vseh pogojih! Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Megavega , sreda, 06.07.2011 : 17:41:24 Kar se mene tiče samo za ljudi.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , sreda, 06.07.2011 : 20:01:51 Nenehno poviševanje kazni ne prinese nobenega učinka. Saj zagrožene kazni sploh niso tako zanemarljive, problem je, ker se izreka najnižje možne kazni. Če so storilci sploh kaznovani. Dejansko se v takih primerih družbeno koristno delo zelo dobro obnese, sploh če je storilec mladoleten - pri teh denarna kazen nič ne zaleže, ker jo itak plačajo starši. Pogrešam tudi prepoved posedovanja živali in prepoved opravljanja poklicev, pri katerih pride v stik z živalmi, za najhujše primere (tovrstan kazen bi bila recimo silno primerna za onega strica, ki je psa vlekel za avtomobilom - prvič zato, ker taka surovina res ne bi smela delati z živalmi in drugič, ker bi ga fejst prizadelo)
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , sreda, 06.07.2011 : 21:37:57 Nenehno poviševanje kazni ne prinese nobenega učinka. Saj zagrožene kazni sploh niso tako zanemarljive, problem je, ker se izreka najnižje možne kazni. Če so storilci sploh kaznovani. Dejansko se v takih primerih družbeno koristno delo zelo dobro obnese, sploh če je storilec mladoleten - pri teh denarna kazen nič ne zaleže, ker jo itak plačajo starši. Pogrešam tudi prepoved posedovanja živali in prepoved opravljanja poklicev, pri katerih pride v stik z živalmi, za najhujše primere (tovrstan kazen bi bila recimo silno primerna za onega strica, ki je psa vlekel za avtomobilom - prvič zato, ker taka surovina res ne bi smela delati z živalmi in drugič, ker bi ga fejst prizadelo) Se povsem strinjam s tabo, bi pa samo še nekaj dodala. Kazni imajo lahko celo kontraproduktivne učinke. Mene zdaj, po drastičnem zvišanju kazni zaradi prometnih prekrškov, med vožnjo včasih prešine, da bi nalašč naredila kakšen prekršek (seveda tako, da ne bi nikogar ogrožala). Zgolj zato, ker se mi zdijo trapaste. Če je šele visoka kazen tisti razlog, ki bo nekoga odvrnil od mučenja drugega živega bitja, potem bog mu pomagaj. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , sreda, 17.08.2011 : 16:51:18 Zaenkrat bom odgovorila le to, da mi ni všeč, ker so le pogojene kazni, ki se po večini ne spremenijo v kazni prestajanja zaporne kazni in v primerjavi s prometnimi prekrški bistveno prenizke.Ne morem primerjati mojo nekoliko prehitro vožnjo po primerni cesti v odličnih vremenskih razmerah: plačilo 300 EUR in 3 pike, z mučenjem živali za kazen 150 EUR.O tem kar mi je v Zakonu všeč pa kasneje.Pri voznikih še vedno mislim,da so nekateri sosobni bolj varne vožnje malo hitreje kot drugi počasne.Živali pa so nemočne in vedno krive.Samo Athosa in ostalih se spomnjimo.Rekli so NE in se uprli a vseeno so bili krivi oni in seveda oni nastradali.Že od začetka pa ni nobenemu padlo na glavo,da jim pregleda kri na droge ali kaj drugega.Tudi jaz sem za družbeno koristno delo,morda bi le komuu prineslo občutek, da ima občutke še kdo drugi ne le on,pa tudi žival!
Po gozdu vozim počasi,uživam v okolici in pazim na srne,košute in ostale, pa da ne razjezim velikega rjavega kosmatega g.Jezernika,lepo se umakne ko pripelješ,pogleda in gre po svoje. Zakon potrebuje seveda še spremembe! Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , sreda, 17.08.2011 : 23:01:38 Zaenkrat bom odgovorila le to, da mi ni všeč, ker so le pogojene kazni, ki se po večini ne spremenijo v kazni prestajanja zaporne kazni in v primerjavi s prometnimi prekrški bistveno prenizke.Ne morem primerjati mojo nekoliko prehitro vožnjo po primerni cesti v odličnih vremenskih razmerah: plačilo 300 EUR in 3 pike, z mučenjem živali za kazen 150 EUR.O tem kar mi je v Zakonu všeč pa kasneje.Pri voznikih še vedno mislim,da so nekateri sosobni bolj varne vožnje malo hitreje kot drugi počasne.Živali pa so nemočne in vedno krive.Samo Athosa in ostalih se spomnjimo.Rekli so NE in se uprli a vseeno so bili krivi oni in seveda oni nastradali.Že od začetka pa ni nobenemu padlo na glavo,da jim pregleda kri na droge ali kaj drugega.Tudi jaz sem za družbeno koristno delo,morda bi le komuu prineslo občutek, da ima občutke še kdo drugi ne le on,pa tudi žival! Po gozdu vozim počasi,uživam v okolici in pazim na srne,košute in ostale, pa da ne razjezim velikega rjavega kosmatega g.Jezernika,lepo se umakne ko pripelješ,pogleda in gre po svoje. Zakon potrebuje seveda še spremembe! Ti si pomešala kup stvari: zagrožene kazni, kot jih določa zakon, izrečene kazni, ki jih izdajo sodišča v praksi, in predkazenske postopke, ki so stvar policije. Tako da ne morem razbrati smisla tvojega sporočila. Sploh ker manjka en kup presledkov za ločili. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: neko , četrtek, 18.08.2011 : 11:27:10 Mene zdaj, po drastičnem zvišanju kazni zaradi prometnih prekrškov, med vožnjo včasih prešine, da bi nalašč naredila kakšen prekršek (seveda tako, da ne bi nikogar ogrožala). Zgolj zato, ker se mi zdijo trapaste. Trapaste? Se ti res smilijo storilci, da revčki ne bodo slučajno preveč plačevali? Jst, želim si, da ne boš slučajno koga ljubega rabila pospremiti kam, kjer ne bo več opravičila za tvoje besede.Kazni previsoke/ prenizke? Vedno ko nekdo posega v pravice drugega, denarne kazni ne morejo biti previsoke. Kaznujejo ignoranco. Žal je to pri nekontemplativnih ljudeh najučinkovitejšo sredstvo, s čimer jih lahko ustaviš- vsaj v prvem hipu. Preventivna vzgoja družbe pa mora seveda biti cilj. Sama kazen res ni vzgojna pri tistih, ki se jim ne da poglabljati v bistvo. Ampak verjemi, da bi jih nekajtisoč € velik kredit za odplačevanje kazni pošteno dal v razmislek vsakič, ko bi recimo pritisnili na plin. Pri živalih verjetno še to ne. Slabše pa ne verjamem, da bi bilo. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: bamfel , četrtek, 18.08.2011 : 11:44:01 bi nalašč naredila kakšen prekršek (seveda tako, da ne bi nikogar ogrožala). Precej sem razmišljala o tem stavku med vožnjam v službo in podobno. Pa ne morem pogruntati, kako točno bi naredila prekršek brez ogrožanja. V končni fazi so vseeno omejitve z razlogom. Pa ne vozim po predpisih zaradi kazni, pač pa zaradi varnosti sebe in otrok. Posledično tudi zaradi drugih udeležencev prometu. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , četrtek, 18.08.2011 : 12:19:59 Citat Žal je to pri nekontemplativnih ljudeh najučinkovitejšo sredstvo, s čimer jih lahko ustaviš- vsaj v prvem hipu Žal ni. Izkušnje kažejo prej nasprotno - če ne bi bilo tako potem bi imeli tam, kjer imajo smrtno kazen bistveno manj umorov kot tam, kjer je nimajo, pa je prej obratno. Tudi najbolj drastične kazni ne preprečijo zločinov - celo tam, kjer velje šeriatsko pravo in ti za tatvino odsekajo roko, še vedno kradejo. Nekatere stvari pri novi zakonodaji so mi všeč - recimo to, da hudim kršiteljem veliko lažje zaplenijo avto kot prej, tudi to, da pijance prenočijo (še od prejšnje spremembe) je OK. Vse višje kazni za vsako malenkost pa...sem občutila posledice na lastni koži kakšen teden po začetku veljavnosti novega zakona...nikoli me ni bilo strah zjutraj na cesto, v tistih dneh pa....folk je vozil kot da bi se mu odtrgalo - množično so vozili čez rdečo, zavijali na levo brez zmanjšanja hitrosti ne glede na to, kaj je nasproti njim, zapeljali na prednostno cesto ne da bi zmanjšali hitrost....bilo je prav adrenalinsko, zlasti zelo zgodaj zjutraj. Potem se je počasi pomirilo. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Laeja , četrtek, 18.08.2011 : 12:25:52 stop znak je eden izmed primerov pri katerem nikomu ne verjamem, da v praksi vedno dosledno upošteva CPP ... pa večina teh prekrškov je dejansko brez, da koga ogrožaš ... ker takih ki se dejansko ustavijo vedno je v praksi kar blizu 0 % .. večinoma je premikanje po polžje v praksi bolj prisotno kot ustavljanje .. vsaj tam kjer je dobra preglednost in s svojim početjem ne ogrožaš nikogar
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , četrtek, 18.08.2011 : 12:56:58 Uh, če bi kdo rad malo adrenalina ob kršenju CPP- naj gre RAHLO v rožcah na kolo. ogožal ne bo nikogar, bo pa adrenalinsko, saj te lahko takoj čopnejo za jurja.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: doda22 , četrtek, 18.08.2011 : 13:40:00 Se ne strinjam s tem, da ne bo ogrožal nikogar. Tudi če bo RAHLO v rožcah. Prevozno sredstvo je prevozno sredstvo. In tudi z kolesom si udeleženec v prometu.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , četrtek, 18.08.2011 : 14:20:18 Saj peš tudi (tudi peš ne smeš hoditi rahlo ali močno v rožcah). Ampak s kolesom je bolj adrenalinsko (ko je že ravno prej nekdo omenil, da bi rad kršil zakon, ne da bi koga kaj posebej ogrožal). Je pa to smešna kazen. ker potem si pa rečeš ok, zakaj se pa ne bi peljal z avtom, če bom peš/s kolesom plačal enako kazen. pa ne boš trdila, da si kot pijan pešec/kolesar enako navaren kot pijan voznik avtomobila ali motorja? (pa da ne bi kdo mislil, da zagovarjam pijance, gre se za princip - kazen naj bi bila sorazmerna z nevarnostjo, ki jo povzroča tvoje ravnanje).
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: ika , četrtek, 18.08.2011 : 14:41:50 Joj samo ko smo že pri kaznih za prometne prekrške. Zadnjič sem bila tako razp... Peljala sem skozi semafor, tik preden sem ga prešla se je prižgala rumena. Seveda se nikakor nisem mogla varno ustaviti, ker bi počakala sredi križišča, hitrost je bila po omejitvi. In se pojavijo za menoj policaji, ki so stali na drugi strani. Me ustavijo in so trdili da sem šla čez rdečo!!?!! Ker so oni videli rdečo na drugi strani. Dam glavo stran, če je bila rdeča in naj bi ˝kao˝ po zakonu bilo da pelješ naprej, če se ne moreš varno ustaviti oz. če si že predaleč ko se prižge rumena. Itak, ker je on sanjal v rdeči luči in ker je to po novem izguba izpita in kar nekaj denarja, nisem imela kaj, kot biti tiho, ko se je naredil prijaznega in rdečo spregledal in mi dal kazen samo za prevoženo rumeno luč. Tako pisanje kazni se mi zdi čist ˝tumač˝ , saj je izgledalo tako, kot da eno kazen morata napisat in sta čakala nekoga ki mu lahko zatežita, da sta potem lahko mirno odpeljala domov.
Drugače pa kar se tiče prehitrih in vinjenih voznikov... Tistim, ki je bilo prej vseeno in so bili prepričani da jih ne nobeden ustavil in jim je to tudi uspelo, se še vedno vozijo po cestah in še vedno ogrožajo življenja drugih. Nekaterim pač grožnje ne pridejo do živega. Ravno 2 tedna nazaj je bil tu v Piranu primer, je en voznik še celo bežal pred policisti ( pravi pregon se je dogajal, blokade....) v avtu je imel še 3 sopotnike. Na koncu je pokosil vse znake na krožišču in tam počakal, da ga policisti vklenijo. Sopotniki so bili čisto preč in hvalabogu, vsi živi brez hujših poškodb. Sploh nočem pomisliti, kaj bi lahko bilo če ga tisti znaki ne bi ustavili in bi priletel v kakšen nasproti vozeči avto. Bedaki in napihnjenci (češ: mene pa tako ne bojo ustavili, ne jaz pa pijan čisto normalno vozim,...) in frajerji bodo vedno obstajali in jih ne bo ustavila še tako visoka kazen. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: doda22 , četrtek, 18.08.2011 : 14:49:21 Saj peš tudi (tudi peš ne smeš hoditi rahlo ali močno v rožcah). Ampak s kolesom je bolj adrenalinsko (ko je že ravno prej nekdo omenil, da bi rad kršil zakon, ne da bi koga kaj posebej ogrožal). Je pa to smešna kazen. ker potem si pa rečeš ok, zakaj se pa ne bi peljal z avtom, če bom peš/s kolesom plačal enako kazen. pa ne boš trdila, da si kot pijan pešec/kolesar enako navaren kot pijan voznik avtomobila ali motorja? (pa da ne bi kdo mislil, da zagovarjam pijance, gre se za princip - kazen naj bi bila sorazmerna z nevarnostjo, ki jo povzroča tvoje ravnanje). V bistvu je tak, da ne smeš delat ne enga ne drugega (se vozit pijan). Vseeno mi je kake so kazni za alkoholiziranost, ker tega ne delam in so zaradi mene lahk tut pet tisoč evrov. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , četrtek, 18.08.2011 : 23:18:38 No,tisti,ki ne vidi smisla v mojem pisanju,povedati sem želela najprej to,da se veliko ljudi razburja zaradi visokih kazni v prometu,pišejo se protesti in zbirajo podpisi in kaj še vse.!Zelo malo pa je tistih,ki bi spregovorili o tem, kaj storiti,da bi učinkovito preprečili mučenje in izživjanje nad živalmi.Kaznovanje storilcev kd mučenja živali s finančno kaznijo naj nebi bilo le "povračilni ukrep" po mojem,bi moral nositi tudi stroške zdravljenja a žal ni tako.Toliko danes o tem!
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 01:16:51 Trapaste? Se ti res smilijo storilci, da revčki ne bodo slučajno preveč plačevali? Jst, želim si, da ne boš slučajno koga ljubega rabila pospremiti kam, kjer ne bo več opravičila za tvoje besede. 1. Ker imajo kontraproduktivne učinke. 2. Ker ne verjamem v smisel drastičnega kaznovanja za nekatere v bistvu nedolžne prekrške. Primer: če na križišču pozabiš vklopiti smernik, je kazen 300 evrov, ta prekršek pa je opredeljen kot kaznivo dejanje. Torej tako kot umor. Smisel? Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 01:18:44 Precej sem razmišljala o tem stavku med vožnjam v službo in podobno. Pa ne morem pogruntati, kako točno bi naredila prekršek brez ogrožanja. V končni fazi so vseeno omejitve z razlogom. Če grem peš čez rdečo, ne ogrožam nikogar razen sebe. Priznam, da to počnem.Če grem z avtom čez rdečo in se prej prepričam, da nikogar ni nikjer, ne ogrožam nikogar. Tega vseeno ne počnem, ampak me pa mika. ;) Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 01:20:32 Saj peš tudi (tudi peš ne smeš hoditi rahlo ali močno v rožcah). Ampak s kolesom je bolj adrenalinsko (ko je že ravno prej nekdo omenil, da bi rad kršil zakon, ne da bi koga kaj posebej ogrožal). Je pa to smešna kazen. ker potem si pa rečeš ok, zakaj se pa ne bi peljal z avtom, če bom peš/s kolesom plačal enako kazen. pa ne boš trdila, da si kot pijan pešec/kolesar enako navaren kot pijan voznik avtomobila ali motorja? (pa da ne bi kdo mislil, da zagovarjam pijance, gre se za princip - kazen naj bi bila sorazmerna z nevarnostjo, ki jo povzroča tvoje ravnanje). Točno tako. :) Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: kocka , petek, 19.08.2011 : 08:59:59 Če grem peš čez rdečo, ne ogrožam nikogar razen sebe. Priznam, da to počnem. Ne bi rekla. Ogrožaš vse trenutno prisotne udeležence v prometu. Nekdo ostro zabremza, ker vidi bedaka, ki teče čez rdečo in lahko nastane precejšnja štala - verižno trčenje, lahko ga zanese in trešči ob kaj, pa tudi če te ˝samo˝ zbije in ma lahko kar fejst škodo na avtu. Sicer predvidevam, da pogledaš, da ni nikogar, ko greš čez rdečo, ampak vseeno lahko kaj tudi spregledaš.Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 09:46:45 Ne bi rekla. Ogrožaš vse trenutno prisotne udeležence v prometu. Ne, jih ne. Ker se seveda prej prepričam, da je cesta prazna. Zaenkrat se še toliko zanašam na svoj vid. ;) Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 09:49:40 Trapaste? Se ti res smilijo storilci, da revčki ne bodo slučajno preveč plačevali? Jst, želim si, da ne boš slučajno koga ljubega rabila pospremiti kam, kjer ne bo več opravičila za tvoje besede. Kakšnega opravičila??? Zakaj bi se morala opravičiti, če ne verjamem v drastične kazni? In če tudi ne verjamem v to, da bi drastično kaznovanje lahko obrnilo čas in to osebo vrnilo v življenje. Žal. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: neko , petek, 19.08.2011 : 13:36:12 Vidim, da sem doma v drugem svetu. :-[
Ni tako, da nimam nič za odgovoriti, a mislim, da iz moje strani nima smisla tukaj razpravljati naprej, ker bo naslednjih 5 forumskih strani hitro polnih- tudi z izjavami, ki jih sama dojemam kot kontraproduktivne. Primer: kot se ti zanašaš recimo na vid (da ne komentiram ostalega, tudi ne samo tvojega), se nekdo drug na svojo 'zdravo pamet'- pa naj bo to kastracija; nenadzorovano spuščanje živali; v prepričanje, da ima njegova žival funkcijo, ki ji mora zadostiti,... Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: kocka , petek, 19.08.2011 : 13:46:29 Ne, jih ne. Ker se seveda prej prepričam, da je cesta prazna. Zaenkrat se še toliko zanašam na svoj vid. ;) Ja pa jih ::)Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , petek, 19.08.2011 : 14:05:32 No ja. V premislek zagovornikom drastičnih kazni za tudi za banalne prekrške: v času policijske stavke, ko so policaji izrekali samo opomine, kazni pa ne, se ni zgodila niti ena nesreča s smrtnim izidom.
O hoji in vožnji čez rdečo...ne bom rekla, da nikoli nisem šla, zlasti ponoči, ko nikjer ni žive duše...ampak če bi s tem povzročila nesrečo, bi pa fejst plačala - in v tem primeru bi bilo tako tudi prav. . Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , petek, 19.08.2011 : 14:10:30 In še nekaj. pred mnogimi leti so pijani člani nekega uspešnega ansambla vzeli gostilničarjevega psa, ga privezali za avto in vlekli dokler ni poginil. Uradne kazni ni bilo nobene, ker takrat to niti ni bilo kaznivo dejanje. A je bila reakcija ljudi, ki so izvedeli za dogodek takšna, da jih niso hoteli več poslušati niti v najbolj zakotni oštariji. so morali spokat in čez mejo. Pri nas so spet nastopili šele čez mogoče 30, raje več ler, pa še takrat so ljudje rekli: Oho, to so pa tisti, ki so psa za avtom vlekli.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: kocka , petek, 19.08.2011 : 14:22:11 Jaz sem za kazni, ki so primerne morebitnim posledicam. Za malenkosti naj pustijo ljudi pri miru.
Predvsem pa za kaznovanje povzročiteljev nesreč z zelo hudimi posledicami, ki jih po možnosti povzročajo večkrat. Ali se o tem premalo piše, ali pa jih ne kaznujejo dovolj, da bi to bila novica. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Zoia , petek, 19.08.2011 : 14:43:10 Saj peš tudi (tudi peš ne smeš hoditi rahlo ali močno v rožcah). Smo ravno včeraj o tem debatirali pa bi prosila za kak namig, kje najdit več o tem. Hvala :) Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , petek, 19.08.2011 : 15:06:22 Z A K O N O PRAVILIH CESTNEGA PROMETA (ZPrCP) (http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&sm=k&q=cest&mandate=-1&unid=SZ|C12563A400338836C12578000026B92E&showdoc=1)
3. člen (pomen izrazov) 2. »cestni promet« je promet vozil, pešcev in drugih udeležencev cestnega prometa na javnih cestah in nekategoriziranih cestah, ki se uporabljajo za javni cestni promet; 19. »nezanesljivo« je ravnanje udeleženca cestnega prometa, kadar zaradi neznanja, neizkušenosti, vpliva alkohola, prepovedanih drog ali drugih psihoaktivnih snovi ali zaradi drugega vzroka ne obvladuje svojega ravnanja ali vozila v cestnem prometu in pride zaradi tega do kršitev prometnih pravil, pomena prometnih znakov ali znakov policista oziroma druge pooblaščene uradne osebe; 21. »očitno pod vplivom alkohola« je udeleženec cestnega prometa takrat, kadar je zaradi vpliva alkohola njegovo ravnanje v prometu nezanesljivo; »pešec oziroma peška (v nadaljnjem besedilu: pešec)« je oseba, udeležena v cestnem prometu, ki hodi po cesti, pri tem pa lahko vleče ali potiska vozilo, ali se premika z invalidskim vozičkom s hitrostjo pešca ali tak voziček potiska, in oseba, ki uporablja za gibanje drugo prevozno sredstvo, ki po tem zakonu ni vozilo; 43. »udeleženec cestnega prometa oziroma udeleženka cestnega prometa (v nadaljnjem besedilu: udeleženec cestnega prometa)« je oseba, ki je na kakršen koli način udeležena v cestnem prometu; 107. člen (preverjanje psihofizičnega stanja) (1) Policist sme zaradi ugotovitve, ali ima udeleženec cestnega prometa v organizmu alkohol ali več alkohola, kot je dovoljeno, izvesti preizkus s sredstvi ali napravami za ugotavljanje alkohola. ... (2) Če se z indikatorjem alkohola v izdihanem zraku ugotovi, da ima udeleženec cestnega prometa v organizmu več alkohola, kot dovoljuje ta zakon, ali če udeleženec cestnega prometa odkloni preizkus alkoholiziranosti, izpolni policist zapisnik o preizkusu, ki ga podpiše tudi preizkušen udeleženec cestnega prometa. Če udeleženec cestnega prometa odkloni podpis, vpiše policist vzrok odklonitve v zapisnik in mu odredi preizkus z etilometrom ali strokovni pregled. Policist izpolni zapisnik o preizkusu alkoholiziranosti tudi v primeru, če udeleženec cestnega prometa odkloni preizkus z merilnikom alkohola v izdihanem zraku (etilometrom) ali strokovni pregled. in naprej celoten 107. člen Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: moksa , petek, 19.08.2011 : 15:21:31 Vidim, da sem doma v drugem svetu. :-[ Natanko tako. Se je kdo vprašal, zakaj sploh imamo zakone, ko pa tako ali tako velika večina ljudi ve, kaj je prav in kaj ne? Ali naj bi vsaj vedela. Se čmo zanašat na to, da vsi vemo, da ni v redu v navalu jeze ubiti sogovornika? Izvolite. Kazen naj bi bila - poudarjam, naj bi bila - tudi v neke vrste poduk ostalim, ki se na neko oslarijo šele pripravljajo, pa se bodo mogoče mogoče mogoče le spomnili, da je nekdo za neko piz***** odsedel lepih petnajst let in bodo, namesto da se pijani usedejo za volan, poklicali taksi. Ker, sorry, kakšno je sporočilo bodočim pijanim morilcem, ko gospodu pijancu sodnik prizna vinjenost kot olajševalno okoliščino (ja, prav ste prebrali) in ne odsedi niti dneva zaradi smrti 18-letnega fanta? Kakšno sporočilo pošlje sodnik ali sodnica potencialnemu posiljevalcu, ko posiljevalca obsodi na leto in pol pogojno? Kaj ste si mislili, ko je sodnik ljubljanskim obritoglavcem znižal kazen za napad na gejevskega aktivista z baklami? Saj priznam, da so nizke kazni prav luštkane, pa fino demokratično in moderno tudi zvenijo, ampak ne gredo skupaj s človeško raso. Niti malo. Pa ne mislim, da je visoka kazen ah in oh, vendar sem prepričana (z leti pravzaprav vedno bolj), da si nekateri kazen - tudi zelo visoko - zaslužijo. Ni tako, da nimam nič za odgovoriti, a mislim, da iz moje strani nima smisla tukaj razpravljati naprej, ker bo naslednjih 5 forumskih strani hitro polnih- tudi z izjavami, ki jih sama dojemam kot kontraproduktivne. Primer: kot se ti zanašaš recimo na vid (da ne komentiram ostalega, tudi ne samo tvojega), se nekdo drug na svojo 'zdravo pamet'- pa naj bo to kastracija; nenadzorovano spuščanje živali; v prepričanje, da ima njegova žival funkcijo, ki ji mora zadostiti,... Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 15:34:55 Ja pa jih ::) Zaenkrat nisem še nikogar ogrozila - razen svoje denarnice. Če pa na ta način povzročim nesrečo, pa sem pripravljena iti v zapor. Pač pa mene vsakodnevno ogrožajo kolesarji, ki vozijo v napačno smer. No, tega jaz NE počnem, ker s tem pa dejansko ogrožaš nasproti vozeče. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 15:37:50 Vidim, da sem doma v drugem svetu. :-[ Ni tako, da nimam nič za odgovoriti, a mislim, da iz moje strani nima smisla tukaj razpravljati naprej, ker bo naslednjih 5 forumskih strani hitro polnih- tudi z izjavami, ki jih sama dojemam kot kontraproduktivne. Primer: kot se ti zanašaš recimo na vid (da ne komentiram ostalega, tudi ne samo tvojega), se nekdo drug na svojo 'zdravo pamet'- pa naj bo to kastracija; nenadzorovano spuščanje živali; v prepričanje, da ima njegova žival funkcijo, ki ji mora zadostiti,... Vem, kaj hočeš reči. Zakonodaja je namenjena ravno temu, da se ne zanašamo na zdravo pamet, ker je ta pri vsakomur drugačna. AMPAK ... da bi zakoni bili smiselni, jih morajo državljani tudi dojemati kot take. Je res smiselno, da je za pozabljen smernik predvidena kazen 300 evrov? Sploh v primerjavi z drugimi kaznivimi dejanji. Se ti te kazni res zdijo smiselne? Meni ne. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 15:39:46 Natanko tako. Se je kdo vprašal, zakaj sploh imamo zakone, ko pa tako ali tako velika večina ljudi ve, kaj je prav in kaj ne? Ali naj bi vsaj vedela. Se čmo zanašat na to, da vsi vemo, da ni v redu v navalu jeze ubiti sogovornika? Izvolite. Kazen naj bi bila - poudarjam, naj bi bila - tudi v neke vrste poduk ostalim, ki se na neko oslarijo šele pripravljajo, pa se bodo mogoče mogoče mogoče le spomnili, da je nekdo za neko piz***** odsedel lepih petnajst let in bodo, namesto da se pijani usedejo za volan, poklicali taksi. Ker, sorry, kakšno je sporočilo bodočim pijanim morilcem, ko gospodu pijancu sodnik prizna vinjenost kot olajševalno okoliščino (ja, prav ste prebrali) in ne odsedi niti dneva zaradi smrti 18-letnega fanta? Kakšno sporočilo pošlje sodnik ali sodnica potencialnemu posiljevalcu, ko posiljevalca obsodi na leto in pol pogojno? Kaj ste si mislili, ko je sodnik ljubljanskim obritoglavcem znižal kazen za napad na gejevskega aktivista z baklami? Saj priznam, da so nizke kazni prav luštkane, pa fino demokratično in moderno tudi zvenijo, ampak ne gredo skupaj s človeško raso. Niti malo. Pa ne mislim, da je visoka kazen ah in oh, vendar sem prepričana (z leti pravzaprav vedno bolj), da si nekateri kazen - tudi zelo visoko - zaslužijo. Čakaj malo, no. Saj se menda vsi strinjamo, da je za nekatera dejanja visoka kazen še kako smiselna. Ampak za prečkanje ceste pri rdeči luči in prazni cesti? Za pozabljen smernik? Govorim o tem, da mora biti kazen USTREZNA in SORAZMERNA storjenemu prekršku ali kaznivemu dejanju. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: moksa , petek, 19.08.2011 : 15:46:24 jst, ne govorim o žmigavcih - če bi odgovarjala na temo smernikov, bi citirala natanko tisti del posta.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , petek, 19.08.2011 : 15:56:56 največji problem je v tem, da za malenkosti kasirajo kazni, ki nekatere ljudi lahko spravijo v hude težave, medtem ko velikim barabam, ki naredijo miljonske škode in spravijo v stisko veliko ljudi ne morejo nič. In to prav na vseh področjih.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: bamfel , petek, 19.08.2011 : 17:14:03 Vem, kaj hočeš reči. Zakonodaja je namenjena ravno temu, da se ne zanašamo na zdravo pamet, ker je ta pri vsakomur drugačna. Je res smiselno, da je za pozabljen smernik predvidena kazen 300 evrov? Je, zaradi tega bi bila jaz lahko brez sina. V 8 mesecu nosečnosti sem imela karambol, ker nasprotivozeči ni imel smernika, norec za njim pa ga je hotel obvoziti po moji strani. Ni bilo lepo. Spet druga: Ob cesti stoji gruča mularije. Pešci imajo rdečo, jaz v avtu pa zeleno. In eden od njih vidi, da sem še dovolj daleč in skoči čez cesto. Ostali niso niti pogledali semaforja, samo usuli so se na cesto. In ker sem morala obstati pri zeleni luči sem spet tvegala nalet zadaj vozečega avtomobila. Tako. Moje mnenje glede prekrškarjev je zelo ostro. Nikakor jim ne bi popuščala. Po drugi strani sem pa eno uradno osebo vprašala, kje ima logiko. Cestnih zakonov se lahko drži, hkrati pa mi je tumbala, kako so pobili mlade mucke in kako bi jih tudi jaz mogla. Zakoni so zakoni! Za vse! Je pravil policaj, da jih je en poklical, da po njihovi ulici norci prehitro vozijo. In so policaji nastavili radar. Prvi, ki je bil prehiter je bil ravno klicatelj. In je rekel policajem: Ne mene, norce kaznujte. Kdo je tukaj norec, upam da je vsem jasno. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: rava , petek, 19.08.2011 : 18:00:33 take kazni kot so pri nas za prometne prekrške, so namenjene izključno in samo filanju proračuna, ki je vedno bolj prazen, da se bo narod oželo na najlažji možni način.
kazni bi lahko bile precej nižje in precej bolj vzgojne, če bi bila kontrola stalna in dosledna. tujci s težkimi nogami pravijo, kako je pri nas fajn v hladnih mesecih, ko nobenega policaja ni na cestah. kasiranje poteka ob nemogočih urah in na nemogočih placih. mene so še po predprejšnjih predpisih oželi za 500 ojrof, ker sem šla na koncu naselja po gasu (omejitev 50, šla sem 86). tabla naseljeničveč je par sto metrov izven naselja - verjetno načrtno, da se take naivčine ujamej(m)o v past. ura je bila tam okoli 2h zjutraj, med tednom, zunaj pa samo vampirji, kapsi in jaz. pol je pa kaps še nekaj kvasil o varnosti in ogroženih otročkih. sem kar čutila, kako mi je šla para iz ušes in si nisem mogla kaj, da mu ne bi rekla, da če jih že tolk skrbi za otroke, so pa v naselju (in ne par sto metrov izven) lahko tudi čez dan, ko so otroci na cesti. podnevi jih v tem naselju namreč nikoli ni. zdaj imam ravno v izogib kaznim avto s tempomatom, ki ga dosledno uporabljam pri vožnji skozi naselja, da mi ni treba skoz števca vahtat. pa zaradi tistih parih km/h, kolikor se sedaj skozi naselje peljem počasneje (zdaj 53, prej pa ene 60), vozim kaj bolj varno? sploh ne. tempomat je potuha, ker se mimogrede malo zasanjaš zraven. ampak za naše kapse je to sprejemljivo, za mojo denarnico z vidika kazni pa tudi. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: jst , petek, 19.08.2011 : 19:30:37 Je, zaradi tega bi bila jaz lahko brez sina. V 8 mesecu noseènosti sem imela karambol, ker nasprotivozeèi ni imel smernika, norec za njim pa ga je hotel obvoziti po moji strani. Ni bilo lepo. Spet druga: Ob cesti stoji gruèa mularije. Pešci imajo rdeèo, jaz v avtu pa zeleno. In eden od njih vidi, da sem še dovolj daleè in skoèi èez cesto. Ostali niso niti pogledali semaforja, samo usuli so se na cesto. In ker sem morala obstati pri zeleni luèi sem spet tvegala nalet zadaj vozeèega avtomobila. Tako. Moje mnenje glede prekrškarjev je zelo ostro. Nikakor jim ne bi popušèala. Po drugi strani sem pa eno uradno osebo vprašala, kje ima logiko. Cestnih zakonov se lahko drži, hkrati pa mi je tumbala, kako so pobili mlade mucke in kako bi jih tudi jaz mogla. Zakoni so zakoni! Za vse! Je pravil policaj, da jih je en poklical, da po njihovi ulici norci prehitro vozijo. In so policaji nastavili radar. Prvi, ki je bil prehiter je bil ravno klicatelj. In je rekel policajem: Ne mene, norce kaznujte. Kdo je tukaj norec, upam da je vsem jasno. Pa čakaj no, daješ neke drastične primere - steči pred avto ni enako kot iti čez cesto, ko ni nobenega prometa. Če zaradi tega nekoga ogroziš, je seveda to nekaj drugega - če se zaradi tega zgodi nesreča, je tvoja odgovornost seveda večja in to upošteva celo ta zakon, če se ne motim. Kazen za prekršek, ki povzroči nesrečo, je višja od kazni za prekršek, ki nikomur ne škodi. Ali pa bi vsaj moralo biti tako. Pa še vedno bi bila to nesreča, kot se ti lahko (podobna) zgodi tudi doma, zaradi lastne pozabljivosti, malomarnosti in podobno. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: kocka , petek, 19.08.2011 : 21:12:24 največji problem je v tem, da za malenkosti kasirajo kazni, ki nekatere ljudi lahko spravijo v hude težave, medtem ko velikim barabam, ki naredijo miljonske škode in spravijo v stisko veliko ljudi ne morejo nič. In to prav na vseh področjih. No, to je to >:( |>Lažje je usekat ˝siromaka˝, kot se bost z vrhunskimi odvetniki. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , petek, 19.08.2011 : 21:17:35 Ne še huje je. Sama zakonodaja je taka, da jim niti z najboljšimi tožilci ne prideš do živega.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: moksa , petek, 19.08.2011 : 21:38:28 Naši prekrški so vedno manj nevarni od prekrškov drugih, ali kaj? V veliki večini nesreč gre za splet okoliščin in ker na splet okoliščin ponavadi vpliva malo morje faktorjev in jih posamezniki ne moremo povsem obvladati, imamo (hja no, tudi zaradi tega, kakor tudi za polnjene državne mošnje, itak) zakone, ki obnašanje skuša ohranjati v določenih okvirjih. Nehajte stokati, ker ne pomaga prav nič - zakone poznate (pravzaprav zakon, ker je že drugo stran zapored govora samo o prometnem - res smo kot narod usekani na avtomobile, čudi me edino, da se niste še spravile na davke :'[ ) - če jih kršite, imejte vsaj tolikšno mero dobrega okusa, da ne njurite, ko vas usekajo po žepu. Lahko pa še vedno začnete zbirati podpise za spremembo zakona, prepričate poslance, da sprožijo ustrezen postopek ali kaj podobnega, če se vam ta zakon zdi prestrog. Če bi kot popolnoma nedolžna oseba prenašali take ali drugačne posledice tudi samo na videz "milejšega" prometnega prekrška nekoga drugega (ki zaradi spleta okoliščin, nesrečnež, povzroči še kaj drugega poleg kršitve zakona) bi tukaj še vedno debatirali samo o naslovni temi.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: rava , petek, 19.08.2011 : 22:19:23 kaj je moksa, a je bil zajeban dan?
--- kar se tiče prometnih prekrškov imamo ene najvišjih kazni v evropi in to v času, ko po merilih razvitih držav kar 70% populacije živi pod pragom revščine. kar se tiče davkov, smo na forbesovi lestvici najbolj obdavčenih bebcev absolutni zmagovalci. o fiskalni politiki precej pišem na druge tematske forume. več kot duška pa si pač ne morem dati - ker nimam niti politične niti finančne moči. mičkeno pa pomaga, da se olajšamo v okolju, ki je prijazno in naklonjeno. --- pizdila sem pa zato, ker se mi nekdo, ki me ob 2h zjutraj olupi za 500 evrov in the middle of nowhere, zraven poskuša prodajati še varnost otrok v cestnem prometu in je iz aviona vidno, da gre izključno za povečevanje povečanje proračunskih prilivov. --- in kaj imajo z vsem tem kazni za mučenje živali? ogromno. 1. fiskalna politika, ki se jo gremo, nas pospešeno spravlja na kant. in zdaj nagradno vprašanje: v katerem okolju je možno bolj upoštevati potrebe živali, v katerem se jim lahko bolj pomaga? a) v bogati državi, kjer ljudje s svojim delom ustvarjajo presežke, ki jih lahko namenijo tudi ranljivim bitjem, kot so živali b) v revni državi, kjer ljudje živijo iz rok v usta in se grejo igro "kdo bo koga" 2. empirično je dokazano, da je predpogoj blagostanja delujoča pravna država, v kateri se presoja vsebina dejanja, krivce pa se kaznuje. pri nas se maksimalno kaznuje in ožema rajo, medtem ko se vsa živa z €€€€ naloudana golazen šlepa in izvleče zgolj na podlagi proceduralnih kiksov, ker je sodstvo totalno zavozilo situacijo in vsebine dejanj ne presoja nihče več. kar spomnimo se primera mučiteljev mačk, Smetka pa ima takih primerov verjetno malo morje. v takšnih razmerah grdo nastradajo ljudje, trendi pa so vsekakor takšni, da ga bodo živali fejst najeb***e, ker pravne zaščite za njih kmalu praktično ne bo več. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: moksa , petek, 19.08.2011 : 22:51:36 Čisto nič zajeban dan (prej nasprotno, pravzaprav), samo pravim, da če je nekdo seznanjen z zakonom in ga bolj ali manj zavestno kršenje zakona udari po denarnici, je milo rečeno smešno, da se nad doletelo kaznijo huduje – naj se kvečjemu pizdi, kot praviš ti, nad samim seboj, svojo odločitvijo/malomarnostjo/pozabo/neumnostjo/zatopljenostjo v lastne misli/pretežko nogo - vstavi po želji.
Lahko pa je taisti negodovalec malo bolj konstruktiven in se posluži zakonsko predvidenih orodij, za spremembo taistega zakona – somišljenikov, vsaj kar se prometnega zakona tiče – mu pri nas zagotovo ne bo zmanjkalo. No, razen, če jih ni politična apatija že fino zdelala, kar pa je prav mogoče in morda, v danih razmerah, celo razumljivo. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: rava , petek, 19.08.2011 : 23:12:40 Čisto nič zajeban dan (prej nasprotno, pravzaprav), samo pravim, da če je nekdo seznanjen z zakonom in ga bolj ali manj zavestno kršenje zakona udari po denarnici, je milo rečeno smešno, da se nad doletelo kaznijo huduje – naj se kvečjemu pizdi, kot praviš ti, nad samim seboj, svojo odločitvijo/malomarnostjo/pozabo/neumnostjo/zatopljenostjo v lastne misli/pretežko nogo - vstavi po želji. Lahko pa je taisti negodovalec malo bolj konstruktiven in se posluži zakonsko predvidenih orodij, za spremembo taistega zakona – somišljenikov, vsaj kar se prometnega zakona tiče – mu pri nas zagotovo ne bo zmanjkalo. No, razen, če jih ni politična apatija že fino zdelala, kar pa je prav mogoče in morda, v danih razmerah, celo razumljivo. še enkrat preberi - tokrat lepo počasi. zakon poznala. storila prekršek. plačala 500 evrov - nič spornega, nič jezna zato. j*biga dobili so me. se zgodi. priznam pa, da to ne sodi pa glih med lepše dogodke v mojem življenju :) samo ne mi postavljenih pasti ob 2h zjutraj prodajati pod varnostjo otrok, medtem ko čez dan v tem naselju ni o kapsih ne duha ne sluha. samo otrok lahko verjame, da je povečanje kazni za narod prišlo ravno v obdobju strahotne ekspanzije proračunskega primanjkljaja zaradi zgrešene fiskalne politike. lokalni šerifi te brez možnosti pritožbe lahko nenormalno lupijo za napačno parkiranje, medtem ko so njihove davčne utaje nedotakljive. poleg tega tudi empirične študije kažejo, da je veliko pomembnejše dosleden in strikten nadzor, kot pa kazni, pri katerih človek pomisli "only the sky is the limit". zato pa sem slabe volje, ja in mam filing, da nisem edina. a je sedaj jasno? Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: moksa , sobota, 20.08.2011 : 09:44:26 Ja, rava, malo bolj jasno. Najbrž bo izpadlo smešno, ampak jaz sem se podobne zadeve (premalo nadzora nad hitrostjo v naselju) lotila pred štirimi leti na čisto osebno iniciativo. Ko nam je avtomobil modela, ki očitno ni opazil, da vozi skozi strnjeno naselje priletel preko pločnika, skozi ograjo in živo mejo na vrt in se ustavil cca meter in pol od hiše (in zgrešil osebo za cca pol minute in to se je zgodilo petič v manj kot dvajsetih letih), sem napisala dve lepi dolgi pisemci - eno naslovila na gospoda župana, drugo na prometno policijo. Gospod župan dlje od podpisane povratnice itak ni zmogel, zato pa se je le kak dan po poslanem pismu policija oglasila na razgovor pri meni doma - rezultat razgovora je bila večja prisotnost policije v naselju, pogostejše merjenje hitrosti, kaznovanje prekrškarjev (res je trajalo bolj za kratek čas, pa bomo vajo ponovili, ko bo potrebno). To, kar hočem povedati, je da ni vedno vse brezupno, le večina ljudi zamenjuje tarnanje in stokanje po forumih za akcijo (v tem smislu je internet odlično orodje kontrole in zajezitve nezadovoljstva ljudi s strani oblasti) in se vnaprej odloči, da "itak nič ne pomaga". No, ni vedno tako. Je pa res še nekaj: policista, ki sta merila hitrost v mojem konkretnem primeru, sta bila deležna si-lahko-misliš-kakšnih-vse-psovk, tako da - ja, po eni strani se jajcamo, da je premalo nadzora, po drugi strani pa se jajcamo, da ga je preveč, ali na napačnih krajih, ali ne vem kaj še vse.
Zelo podobno je z ostalimi zadevami, ki nas žulijo - višek akcije velike večine ljudi je pametovanje po forumih in kafičih in s tem so prepričani, da so storili že mnogo. Pa ne pravim, da je potrebna neka velika organizacija ali da je potrebno zdaj na vrat na nos nove stranke ustvarjati ali karkoli podobnega, vendar bi včasih vsaj malo zaleglo že to, da bi ljudje dejansko prevzeli pobudo in kaj postorili, samo hudiča - izpostaviti se praviloma ne želi nihče. 2. empirično je dokazano, da je predpogoj blagostanja delujoča pravna država, v kateri se presoja vsebina dejanja, krivce pa se kaznuje. pri nas se maksimalno kaznuje in ožema rajo, medtem ko se vsa živa z €€€€ naloudana golazen šlepa in izvleče zgolj na podlagi proceduralnih kiksov, ker je sodstvo totalno zavozilo situacijo in vsebine dejanj ne presoja nihče več. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , sobota, 20.08.2011 : 11:08:16 Problem je v tem, da smo postali tako represivna država (tako lepo, počasi, kot žaba iz zgodbice, ki jo daš v mrzlo vodo in počasi greješ, tako da ne porajta kdaj se skuha), da praktično ne moreš več živeti ne da bi kršil kakšen predpis. primer: imam pse, ki rabijo ogromno gibanja in teka. Tisti, ki pravijo, da jih je možno sprehodit peš na povodcu si le tega lahko nekam zataknejo, ker se ne da. Imam tri možnosti: 1.pse na sprehodu spustim s povodca, da se dodatno zlavfajo (in kršim predpise, čeprav tam nekje spodaj piše, da se za javno mesto šteje to pa to, razen tam, kjer ni veliko ljudi. Če se polcaju/redarju naprdne, bom plačala, pa če sem sredi niča) 2. pse imam sicer privezane, a jih vodim ob kolesu (kar sicer izrecno ni prepovedano, a piše, da se živali ne sme voditi iz vozila, torej če se polcaju naprdne, bom plačala) 3. pse vodim po pravilih na povodcu in peš (in spet kršim zakon, saj svojim živalim ne zagotavljam vrsti in pasmi primernega gibanja - namreč ne zmorem teči najmanj 10 km dnevno s hitrostjo nad 20km/h)
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Houdini , sobota, 20.08.2011 : 12:24:02 Jaz se pa pravzaprav strinjam z vsemi :) pa če se sliši še tako čudno. Res je, da se piše visoke kazni samo zato ker se jih lahko in se pri tem ne upošteva neke logične presoje situacije ali celo zdrave pameti.
Res je pa tudi, da če bi bila presoja dovoljena, bi se jo lahko zlorabljalo, tako kot se sedaj zlorablja to, da presoja ni možna (razen, da se policaj sploh ne vtakne vate) Vem tudi, da imajo "navadni" policisti z vrha zelo specifična navodila, ki so velikokrat vse prej kot varovanje prometa, ampak predvsem norme, ki jih morajo izpolniti na neki dnevni ali tedenski ravni. Tudi na preventivi se malo dela, raje kot da bi se oglaševali, se skrijejo v grmovje, da si zagotovijo, da te ja ujamejo, če je le možnost. Visoke kazni za vsak nič ne bodo pripeljale do večje urejenosti, vendar pa se ob zelo nizkih kaznih stiuacija prav tako ne bo izboljšala. Včasih so zelo hude kazni (ob poostrenem nadzoru in vsem spremljajočim) celo učinkovite. Baje, da je Singapur izredno čist, kar je bojda posledica izredno visokih kazni za smetenje, pa čeprav le z odvrženim papirčkom ali žvečilko. Osebno mi je bila zelo všeč tista akcija s kartonastimi policajo z radarjem. Večina je vsaj v tistem območju upočasnila, kar se mi osebno zdi boljši izzid, kot da se pobere kazen in kaznovani čez 10 km spet vozi 200 na regionalni cesti. Po drugi strani je tudi tako, da so med nami tisti, ki so za vožnjo talent, ki imajo boljše reflekse in večjo moč opažanja kot drugi in celo takšni, ki vozniški izpit opravijo v 9., 10. poskusu izključno zaradi lastne vztrajnosti in jih pravzaprav ne bi smeli nikdar spustiti na cesto, ker so preprosto za vožnjo popolnoma netalentirani. Ne vem od kod ideja, da je vožnja za vse in so je prav vsi sposobni. Seveda ima vsak lahko boljši ali slabši dan, ampak tako kot se za "boljše" voznike, ne da uvesti bolj ohlapnih pravil, se jih za tiste slabše ne da uvesti še strožjih. Iz istega razloga je rdeča luč pač redča luč in dvojna črta dvojna črta, pa čeprav si pešec in jo prečkaš pri popolnoma prazni cesti. Pa ne pravim, da nikdar ne delam prekrškov. Tako kot vsi jih seveda delam po lastni presoji, ko se mi zdi, da s tem nikogar ne ogrožam, če me dobijo bom pa seveda morala plačati in tega se zavedam. Jih pa ne delam, da bi komu kljubovala, samo včasih je v kaki situaciji določena stvar skrajno nepraktična. Včasih se celo zgodi, da si policisti niso enaki v tem ali si prekršek sploh storil ali ne. Prej sem zasledila, da se je govorilo o pozabljenem smerniku. Po CPP pravilih lahko recimo tudi samo zaradi tega zgodi nesreča, ko nekdo predvideva, da greste naravnost, pa potem nepričakovano zavijete njemu na pot. Po drugi strani pa mi recimo popolno ustavljanje pred stop znakom nikoli ni bilo jasno. Saj vendar tudi po tem avto premakneš do točke vidljivosti, ki ni skoraj nikoli enaka točki, kjer moraš ustaviti prvič. Se mi tudi ne zdi, da bi s svojim "lezenjem" naprej kogarkoli znatno ogrožal. Če "lezeš", si znak opazil, ga upoštevaš in veš, da nimaš prednosti in si torej pozoren na tiste, ki jo bi potencialno lahko imeli. Kazni kar vsepovprek dejansko nimajo smisla, sploh če so napisane zato, ker je treba izpolniti normo. Po drugi strani se pa v prometu pišejo kar vse povprek, na drugih področjih, recimo pri upoštevanju določil v zvezi z varstvom živali, se pa sploh ne pišejo ali izrekajo, če se pa že, so pa najnižje kar je sploh možno, kar je opravičeno s tem, da ne želijo slabšati slabega socialnega položaja kršitelja, pa čeprav jih to pri prometnih prekrških prav nič ne briga ... Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: kocka , nedelja, 21.08.2011 : 00:10:59 Mene tudi ˝zasede˝ za nabiranje denarja najbolj pojezijo. Ravno danes sem se peljala mimo ene take standardne. Dvopasovnica, osvetljena tako močno, da se vidi z Marsa, ravna ko Vojvodina, ob enajstih zvečer, praktično nobenega prometa, omejitev pa 70. In modri angelčki z radarjem. Itak da je še vsaka baka na radar prletel in plačala ko žuta, ker je omejitev nečloveška in vsak pelje vsaj 80, zvečer pri prazni cesti pa sploh, še tisti, ki se sicer držijo predpisov. Seveda nikjer nobene šole, vrtca, trgovine ništa, omejitev pa 70. A dejte no, pa koga vi to farbate, draga zakonodajna in izvršna veja oblasti?
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: moksa , sreda, 24.08.2011 : 17:18:58 Jaz sem se ravnokar scmerala, obenem pa upam, da postane pravnomočna:
http://www.delo.si/novice/kronika/koper-izrekli-prvo-zaporno-kazen-za-mucenje-zivali-v-sloveniji.html Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , sreda, 24.08.2011 : 18:19:08 Super, končno en premik naprej tudi pri izrekanju kazni. Tudi jaz upam, da z morebitno pritožbo ne bo uspel, če pa bo, se je vseeno nekaj le premaknilo - zaporna kazen je bila izrečena in naslednjič bo sodniku verjetno precej lažje odločit v skladu z zakonskimi možnostmi.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , sreda, 24.08.2011 : 18:31:59 Edino kar pri vsem skupaj rahlo moti je to, da je spet kaznovan en povsem iz socialnega dna. Tisti gospod, ki pa ima vpliv in veljavo, in ki je psa zanalašč in ne iz malomarnosti vlekel za avtom je pa ostal na prostosti in ima še vedno opravka z živalmi.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Drejči , sreda, 24.08.2011 : 19:17:08 Koncno... saj kar nisem mogla verjet svojim usesom, ko sem slisala, da so izrekli zaporno kazen...
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , četrtek, 25.08.2011 : 17:24:14 Premalo mučiteljev sploh pride pred sodišče,že to je problem.Druga stvar so brezobzirni odvetniki,ki brez upoštevanja kodeksa vlečejo storilca "iz dreka",ne pomislijo pa niti na to, da bi moral storilec plačati vsaj zdravljenje in nego psa kasneje,ko je v zavetišču.Jaz bi jim dosodila oz.uzakonila preživnine za takšne živali. Naj plačuje ali pa naj jih že od začetka ignorira in si kupi eno veliko marmornato skalo,potem naj tolče po njej in počne karkoli...Na LJ sodišču je kazenska sodnica,ki ima sama labradorko,je odlična sodnica in samo to želim,da takšen mučitelj pride njej pod roke.Še plišastim psom in mačkam se bo izogibal ko bo prišel iz aresta.Škoda da se spisi dodeljujejo po "ključu" ne po predlogih.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: aleksandrak , petek, 26.08.2011 : 01:09:09 No, koooooooooooooncno, pa smo le docakali. <:]
Saj mi gre posteno bolj na jok :'( kot pa na ples ,^ , ampak en korak pa je le. Drzimo pesti za pravnomočno + da bi ga strela stresla, ker mu niti zal ni. |> :e Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , petek, 26.08.2011 : 11:32:16 Res velika zmaga...obsodit na zapor človeka povsem iz dna, ki si niti odvetnika ne privošči, sam branit se pa ne zna. Ko bo šel v zapor vpliven gospod v srajci in kravati dragemu odvetniku in močnim prijateljem navkjub, ja takrat bomo pa res lahko ploskali. Dokler pa se taki odsmejejo iz sodišča s pogojno kaznijo za (za moje pojme) precej hujši zločin (vlačenje psa za avtom recimo) in se mirno lahko še naprej poklicno in v prostem času ukvarjali z živalmi, toliko časa pa samo:(http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif)
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: kocka , petek, 26.08.2011 : 12:06:29 Tale pes od reveža ni nič manj trpel kot tisti od bogataša, zato je prav, da so obsodili tudi reveža. Je pa res, da bi bilo še bolj prav, če bi obsodili OBA. Zaenkrat je torej uspeh 50%...
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , petek, 26.08.2011 : 12:26:46 Prav je, da so ga, a bi moral oni drugi dobiti vsaj dvakrat toliko. Zato uspeha ne bi ocenila z več, kot mogoče 10%.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: asila , sobota, 27.08.2011 : 00:25:44 A žival,ki jo muči revež, kaj manj trpi od tiste, ki jo muči bogataš? Mučenje živali je mučenje živali in mora biti kaznovano, pa ne glede na to, ali je mučitelj bogat ali reven.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , sobota, 27.08.2011 : 03:55:22 Gre zato,vsaj po mojem,da si bogataši več privoščijo,tudi z živalmi.Toda storjeno zlo je potrebno sanirati!In, če je bogat in ima žival kasneje srečo,bi lahko iztržili višjo preživnino in stroške zdravljenja za psa. Prav je, da je zaprt,še več koristi, pa bi bilo po storjenem dejanju,da plača zdravljenja,da opravlja družbeno koristno delo-pod nadzorom itd.Reveži si tudi ne kupujejo Hanoverancev,ki jim potem ne dajejo vode ali pa jih po vročini preganjajo.Ja, za žival je ob trpljenju vseeno ali je birič to ali ono,pri reševanju zadeve,pa ga je potrebno oguliti do zadnje kosti.Kar je storil naj popravi in tu je tudi denar pomemben,čeprav je ranjeno dušo težko zaceliti ali sploh nemogoče. Kaj pravite,bi se našel odvetnik,ki bi preko BPP zastopal zavetišče in izterjal odškodnino za mučeno žival in plačal zdravljenje.Bi se našel heroj,predlagatelj aneksa k zakonu ali pravilniku,ki bi dosegel preživnino za zavrženega psa?
Poizkušajmo.To,da je zaprt je veliko a bistveno premalo,žival od tega nima nič. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: miskica , torek, 30.08.2011 : 09:08:13 Zaenkrat je torej uspeh 50%... V bistvu je s tokratno obsodbo uspeh že vsaj 300-odstoten :) Se je men zdelo, da v Sloveniji vseeno nismo tako zelo za cajtom kar se tiče preganjanja mučenja živali, kot mislimo. Le da doslej na obsodbe nihče ni opozarjal in so šle mimo kot vsaka druga nepompozna obsodba. Zato je fajn, da so se tokrat mediji o tem obširno razpisali, ker si bodo ljudje vsaj za nekaj časa zapomnili in bodo tudi tožilci dobili morda mal spodbude za svoje delo. Ampak prvi primer pa to vsekakor ni. Vsaj tako pravi sodna praksa. http://www.sodisce.si/znanje/sodna_praksa/visja_sodisca/40146/ (leto 2007, mučenje mačke, skupno 5 mesecev zapora) Pa ziher sem, da je tisti, ki je leta 2007 strpal v vrečo komaj skotene mladiče svoje psice, jih pobil in vrečo vrgel v kanto za smeti pri domžalski železniški postaji, tudi dobil zapor. (če se spomnete Tople, Pokija in Copatka. Pa mame Barete http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,14881.0.html ) Tako da... ko vam naslednjič kdo jamra, da pri nas je vse dopuščeno in podobne jadijade, samo naštevajte :) Tudi uradnim osebam kar pamet solite, če bo treba :P Če že obstajajo precedensi, naj si pa z njimi pomagajo, ko se lotijo preganjati take perle. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , torek, 30.08.2011 : 13:46:41 Včeraj je bila oddaja o nedopustnem ravnanju s psi,tipa iz mislim,da Grosuplja.Ko ga je novinarka spraševala zakaj tako ravna z živalmi in je bedasto odgovarjal...da nebi.Žal mi je le to,da gredo kužki v azil,koder bodo usmrčeni v 45 dneh če nebo posvojitelja. Kaj kazen? za živali moramo več storiti,naj jih sedaj on preživlja,to bi bila kazen.Spremljati moramo sodne obravnave na okrajnem sodišču in ga iti "pozdravit" barabo hudičevo.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , torek, 30.08.2011 : 13:50:49 Lučka ***, prosim, da napišeš povsem natančno, od kod ti informacija, da "bodo usmrčeni v 45 dneh, če ne bo posvojitelja".
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , torek, 30.08.2011 : 14:08:19 Ko smo gledali oddajo,mislim,da na kanalu A ,je to pripomnil sosed.Pravi,da na Dolenjskem v tem času pse usmrtijo,ker država noče financirati.Novinarka, pa je po TV rekla,da je inšpektorica pse odvzela lastniku- ( gre za dva hudo zanemarjena kužka) .Groza je to,ker pravi,da je tako v skaldu z zakonom.Pa to je noro če je res. Če ju je vzela v Grosupljem predvidevam,da bosta šla v eno dolenjskih zavetišč.Kužka sta stara.
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , torek, 30.08.2011 : 14:32:44 Lahko poveš sosedu (in tudi ti upoštevaš ta nasvet), da je bolje, da počne kaj drugega, kot čveke prenaša, ker to, kar ti je povedal (ali pa je bilo med potjo še kaj spremenjeno in dodano), nima veliko opraviti z realnimi podatki, vsekakor pa pomaga, da se začeta gonja proti zavetiščem za živali nadaljuje naprej. Če nisi bila tam in če nimaš zanesljivih podatkov, nimaš nikakršne podlage javno napisati, da so psi usmrčeni v 45 dneh.
Tukaj čvek ne bomo prenašali naprej. Ja, res je uspavanje dovoljeno po zakonu po 30. dnevu bivanja v zavetišču, saj traja financiranje živali s strani občin (ne države) le za toliko dni, potem pa je vsaka žival strošek lastnika zavetišča. Komur uspavanje po 30. dneh ne ustreza, naj si uredi dovoljenje za gojitev ali sam odpre zavetišče in naj posvoji ter oskrbuje sam na svoje stroške in s svojim delom pse, za katere mu je hudo, ker jih do 31. dne ni nihče posvojil iz zavetišča. Lučka ***, ja, tako je to in nič drugače. Nihče med nami nima pravice nalagati nikomur drugemu tistega, česar ni pripravljen narediti sam, prav tako nima nihče med nami pravice širiti tistega, za kar nimamo podlag in lahko škodi drugemu. Da bodo zadeve bolj jasne, lahko prebereš članek Standard in nadstandard v slovenskih zavetiščih za živali (http://www.mojpes.net/modules/pomoc/article.php?storyid=263). Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , torek, 30.08.2011 : 14:56:44 Jana Hvala,bom prebrala! na zadevo sem želela opozoriti,morda bo prebral še kdo,ki podpira zavetišča in ima kaj več pristojnosti,da živalim pomaga.Meni je tistih 45 dni vzbudilo grozo,in spoštujem vsakega lastnika zavetišča,ki vzdržuje pse,naša družina prispeva po svojih zmožnostih,včasih pa pomaga kosmatincu iz okolice.Nikakor pa JANA- NE NIČ PROTI ZAVETIŠČEM!!!!Saj imam pse že vse življenje in zavetišča poskrbijo za tiste,ki jih ne moremo imeti.Ne upam si spraševati naprej,zakaj me ne razumeš?
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: kocka , torek, 30.08.2011 : 14:57:43 Ne upam si spraševati naprej,zakaj me ne razumeš? :-\ ???Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , torek, 30.08.2011 : 15:12:23 Lučka ***, s spraševanjem prav gotovo ni nič narobe, temveč je super, če kdo sprašuje in je potem vesel novih (in pravih) informacij. V tem primeru nisi spraševala, temveč povedala. Zagotovo ni nihče vesel (sploh pa ne v situaciji, ko mnogi kot levi pograbijo vsako "krvavo" info), ko kdo napiše nekaj, kar ne pije vode. Verjamem, da ima vsak povedati veliko o vsem mogočem, tudi jaz, vendar je tole tukaj javno in se tudi od tukaj lahko selijo informacije naprej, že samo tako, da jih nekaj na pol prebere, kar napišemo. Jaz pa ne želim, da gredo v svet nepreverjene, bog ne daj celo napačne informacije.
Čisto en preprost nasvet - ko boš naslednjič zasledila informacijo, ki te navdaja z grozo, jo pojdi preverit. Zelo pogosto se izkaže (verjetno tudi v tem primeru), da je vznemirjanje brez prave podlage, oz. morda usmerjeno na napačen "objekt". Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , torek, 30.08.2011 : 15:13:50 Ni bil moj namen vzpodbuditi gonjo proti zavetiščem,ker jih podpiram, dokler ne preberem temeljito članka o standardih o zavetiščih ne bom rekla nič.Mi živimo med živalmi,veliko se pogovarjamo,ker je to naš vsakdan,marsikaj slišiš.Veliko hudega,potem vprašam,lepo je,ko kdo pojasni,posebno pa ko priloži strokovno menje še koga kako in kaj.Več bomo razčiščevali, se pogovarjali,več možnosti imamo da pomagamo kakšnemu kužku.Ta prijava v Grosupljem je bila podana ravno na podlagi neke druge oddaje-če sem prav slišala.
Jana, zakaj misliš,da nekomu nalagam nekaj kar sama nisem pripravljena storiti? Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , torek, 30.08.2011 : 15:14:23 Joj sedaj pa še mimohod,oprosti!
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , torek, 30.08.2011 : 15:27:52 Žal mi je le to,da gredo kužki v azil,koder bodo usmrčeni v 45 dneh če nebo posvojitelja. Po internetu se že nekaj časa izvaja gonja, da v nekaterih slovenskih azilih usmrtijo vse pse po 30. dnevu bivanja v azilu. Zgornji citat sicer navaja na 45 dni, vendar spominja na vse ostale navedbe o usmrtitvah po slovenskih zavetiščih. V resnici podlag za take trditve ni. Nekaj drugega je pisanje vprašanj, v kolikor nimamo pravih podatkov. Če nimamo odgovorov, bomo to povedali, če jih imamo, bomo usmerili na več vsebin, kjer se da izvedeti kaj o tem, ali pa napisali, kar vemo. Če si imela v mislih zakonodajo, torej dejstvo, da je sploh dovoljena usmrtitev živali po 30. dneh bivanja v zavetišču, potem lepo prosim, da v bodoče bolj jasno to napišeš, da ne bo prihajalo do dvoumnosti, oz. da bomo bralci pravilno razumeli, kaj je bilo mišljeno z zapisom. Vsem, ki se zgražajo nad možnostjo uspavanja živali v zavetišču, napišem podobno, kot sem tebi - nimamo pravice drugim nalagati ničesar od tistega, kar nismo pripravljeni storiti sami, torej tudi nad lastniki zavetišč se nimamo pravice zgražati, če uspavajo žival, ko nihče drug ne skrbi več zanjo. Uspavanja se ne dogajajo pogosto, pa tudi ne brez razloga, vendar o tem ne odločamo mi, temveč tisti, ki jim je odločitev o tem naložena - lastniki zavetišč. Razen, če smo tako žival pripravljeni trajno posvojiti sami. Brez zamere, vsekakor te nikakor ne želim ustaviti pri pisanju, spraševanju, podajanju mnenj ali čemerkoli drugem. Navajeni smo, da zadeve razčistimo takoj, ali vsaj čimprej. Aja, še pojasnilo - odvzeta psa nimata iti kam drugam kot v azil, ker gre za uraden postopek, zato naj ti ne bo nič žal, da sta šla tja, saj bodo tam poskrbeli zanju. Zato imamo azile za živali. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lučka *** , torek, 30.08.2011 : 15:49:55 Jana,hvala, imela sem v mislih zakonodajo na tem področju, o kateri veliko razmišljam,čeprav ugotavljam,da jo v bistvu še premalo poznam.Zavzemam se tudi za nove predloge, za katere s prijatelji smatramo, da so nujni v zvezi s skrbjo za živali.
Vse lepo želim vsem "gori na hribčku" in ostalim ljubiteljem živali! Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: miskica , sobota, 24.09.2011 : 09:16:14 http://mojkraj.info/novaradgona/index.php/zivali/549-ubogegapsasomoralievtanazirati :-\
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Lanabela , sobota, 24.09.2011 : 11:57:53 Meni se ne zdi tako slab, da bi ga morali evtanazirati na licu mesta....
Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Fifi1 , ponedeljek, 26.09.2011 : 13:49:29 Sicer ne vem, če je bil pes tudi bolan, ampak tako shiranega psa, kot je ta na sliki se da, če je seveda vse ostalo OK, lepo poštimati. Nekako takole kot ta revež, če ne še nekoliko huje je zgledala Fifi ob prihodu v zavetišče... Pa je imela srečo in je prišla v najboljše možne roke.>3 In sedaj ji nič ne manjka, kondicije ima celo več kot večina ostalih psov. In tudi posledic shiranosti (trkam na les), ni opaziti.
(http://www.zavetisce-horjul.net/pes_meseca/foto/fifi01.jpg) Kdaj bi se splačalo dati psu dan ali dva, "da se odloči, če hoče živeti". Zaslužil bi si vsaj pregled pri veterinarju... Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: SunnyDay , ponedeljek, 26.09.2011 : 21:28:54 Meni se ne zdi tako slab, da bi ga morali evtanazirati na licu mesta.... To je bila tudi moja 1. misel. Ampak ... to je bilo najlažje :(.Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: BarbaRat , četrtek, 17.11.2011 : 14:14:19 V Pomurju imamo slabe veterinarje. Zastereli nadzori, pomanjkljiva oprema, tudi če jo imajo, jo uporabljajo redko. Na eni kliniki v znanem zdraviliškem kraju ne jemljejo krvi živalim - če je žival bolna, jo dajo na infuzijo in to je vse. Vmes poslušaš kup besedičenja o možnih diagnozah, postavljena je ena, drugi dan druga itd. Če žival preživi, ok, če ne, pač umre, pa kaj ... Brez diagnoze, seveda ...
Na vet. postaji v MS - samo zadnji biser - do nedavnega niso vedeli, (oz. vsaj določena veterinarka), da se čipirane mačke vpisuje v CRP ipd. Čipirali so jih (redke, ker tega ne vzpodbujajo), vpisovali pa ne. Res. Za Gornjo Radgono ni bolj vzpodbudniih podatkov ... Živad vozim na Ptuj. Zato me evtanazija tega kužka ne preseneča. Presenetilo bi me, če bi se kateri veterinar zavzel zanj in ga spravil k sebi. Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , torek, 24.04.2012 : 10:43:43 Mučitelj psov za tri mesece v zapor
24 / 04 / 2012 A. Š. Višje sodišče je Antonu Simonišku, ki je sosedovega psa kruto mučil, pogojno kazen spremenilo v zaporno. http://www.zverce.si/mucitelj-psov-za-tri-mesece-v-zapor (http://www.zverce.si/mucitelj-psov-za-tri-mesece-v-zapor) Naslov: Re: Oddaja Preverjeno 21.06.2011 - Prenizke kazni za mučitelje živali Poslano od: Jana , torek, 24.04.2012 : 10:48:40 Lani je bilo veliko govora o tem, da je bila v primeru psa iz Boršta prvič izrečena zaporna kazen, kar smo že ugotovili, da nikakor ne drži. Danes sem našla še tole:
Tri mesece zapora za tri nedolžne živali Torek, 13 September 2011 13:34 | Prispeval Administrator Lendavčan R.Š. je dva psa pokončal s kolom, mačko pa zadavil Zatrdili so namreč, da ne drži, da bi prva tovrstna kazen bila izrečena na Okrajnem sodišču v Kopru, temveč se je to že pred leti pripetilo na Okrajnem sodišču v Lendavi, kjer so domačina iz okolice Lendave za podobno kaznivo dejanje obsodili na tri mesece zapora. "Iz naših evidenc je razvidno, da je tudi sodišče na območju Prekmurja storilcu kaznivega dejanja mučenja živali po takratnem členu 342 Kazenskega zakonika Republike Slovenije, izreklo zaporno kazen. Okrajno sodišče v Lendavi je namreč dne 25.1.2002 obdolženega R.Š., ki je s kolom pokončal dva psa in zadavil mačko, izreklo kazen tri mesece zapora. Za kaznivo dejanje mučenja živali po členu 342 KZ RS je takrat bila predpisana kazen zapora do največ treh mesecev oziroma denarna kazen. Sodišče je torej obdolžencu izreklo najvišjo predpisano kazen", nam je zagotovil Žarko Bejek, okrožni državni tožilec - svetnik, sicer vodja tožilstva v Murski Soboti, ki pa ni mogel potrditi, ali je obdolženec R.Š. kazen tudi prestal. Zato smo zadevo preverili tudi na Okrajnem sodišču v Lendavi, kjer nam je predsednica tamkajšnjega sodišča, sodnica - svetnica Sanija Misja, zadevo tudi potrdila. Dejala je, da je omenjeno sodišče dejansko izreklo sodbo v zvezi s kaznivim dejanjem mučenja živali po členu 342 KZ RS, in da je odbolženec R.Š., zaporno kazen - 3 mesece, prestal v zaporih Murska Sobota. http://mojkraj.info/index.php/malezival-i/522-trimesecezaporazatrinedolznezivali (http://mojkraj.info/index.php/malezival-i/522-trimesecezaporazatrinedolznezivali) |