mojpes.net

Zdravo! Nekaj me zanima: jaz imam dalmatinko, ki jo bom dala pariti in bi potem obdržala še eno psičko pa me malo skrbi kako se bosta razumeli? ima kdo kakšen predlog????lp

malo je off topic, samo bi rada napisala.. >:(
oxy sicer nocem pametovat, samo se ne strinjam s tem da paris nerodovnisko dalmatinko, saj je tako ali tako ze dovolj dalmatincev s slabim zdravstvenim stanjem. pa glede na to da si tudi sama napisala, da ti je zal, da nimas rodovniske,.. .. ne vem zakaj zdaj razmisljas , da bi producirala nerodovniske dalmatince sama? ???

A ni tvoja psička brez rodovnika?
A imaš potem namen parit še to psičko ki jo boš obdržala?
Zakaj si raje ne kupiš rodovniške psice in imaš z njo leglo če bi ga že rada imela?
LP,petra

jasmina si me prehitela ;D

Živjo punce! moje življenje ni tako enostavno....sem brez staršev in se moram sama preživljati s tem, da hodim v šolo tako, da si ne morem privoščiti nevem kaj( imam za hrano in za položnice) zato pa tudi nisem kupila dalmatinca z rodovnikom, ker sem že za oxy komaj zbrala denar.: ) ko bom pa v redni službi in itd....si bom pa kupila rodovniškega psa.Oxy bi pa zato dala pariti, ker hočem,da ima enkrat mladiče.Mladiči bojo pa pregledani ( imam dobrega veterinarja) Vem punce, da imate prov samo jaz nimam druge možnosti si pa to zelo želim, da bi oxy imela mladiče.ni me treba razumeti mogoče me pa enkrat boste.lp, špela : (

Pa kaj filozofiras? Napisi, da si prelena, da bi dvignila rit in sla delat. Zato bos parila psico in prodala mladice. Pika.
Preden skocis v luft, da temu ni tako, mi prosim povej, kako bos spravila gor leglo, v kolikor imas financne tezave?

oxy, sori ampak.... :o stokaš da nimaš denarja pa imaš namen gor spravit in vzgojit naprimer 10 mladičev??poleg tega pa jih še vse zdravstveno pregledat??
glej, pri dalmatincih je ključni problem gluhost!!in slušni test ne izgleda tako da ti kužka pokličeš in vidiš če reagira ali ne.Vse mladiče boš morala napokat v avto in jih peljat v tujino na testiranje.pa pozanimaj se sama koliko to stane in številko pomnoži z 10(naprimer število mladičev)
poleg tega še cepljenje, hrana-preživljati jih boš morala 2 meseca in še in še...
vprašaj koga ki je imel leglo, lahko ti naprimer yo pove ki ga ima ravnokar....
daj prosim pomisli preden narediš tako bedarijo, že tako je preveč nerodovniških psov, in lepo lepo te prosim, ne naredi tega v dobro pasme!!!daj psico sterilizirat in si izbij iz glave to teorijo da psica mora imet mladiče vsaj enkrat!
poleg tega, si se vprašala kaj bo če ne oddaš vse mladičev??in povrh hočeš še obdržat eno spico??zakaj?za produciranje naprej? kako pa boš preživljala dve?
pomisli realno...

Za stroske legla se lahko obrnes tudi na Bino, martino.o, simona in bay, Sally, Simi, Yo ... Pa naj ti povedo, koliko stane tale hec imeti mladice. Verjemi, z leglom niti slucajno ne mores zasluziti. Raje nasparaj denar za sterilizacijo. Preberi si vse teme o tem, zakaj producirati mladice, rodovniski : nerodovniski ... O tem smo ze toliko in tolikokrat pisali, da zlahka povsod najdes kaj pametnega. Preden se zaletis v paritev, res premisli, kako bos zmogla financno breme legla, izracunaj, koliko bos dobila od prodaje psov pri povprecno stevilcnem leglu, kako bos vzdrzevala dve psici, ce imas ze zdaj tezave s financami. Pamet v roke! Lp N.

Pri nas so se stroski sele zaceli, se pa pridno nabirajo. Mladicki so danes stari 3 dni. Do sedaj smo naklanfali ze kar nekaj stroskov (tistih, ki se nanasajo na rodovnisko leglo ne bom pisala, ker jih pri nerodovniskih ni). Ker psicka ni kotila (bila je cez rok), smo bili 3x pri veterinarju, od tega je bil 2x poleg pregleda narejen se ultrazvok. Nic od tega seveda ni bilo zastonj. Pripraviti je bilo treba kotilnico. Kupiti je bilo treba nadomestno mleko za primer, da bo treba mladice dohranjevati (4kg mleka je okoli 12.000 sit). In tu so se stroski sele zaceli. Mladicke sem vceraj zacela dohranjevati, ker psica nima dovolj mleka. Ker zaradi dojenja potrebuje kvalitetnejse in bogatejse obroke, je tudi njena prehrana drazja kot sicer. Verjetno ni treba poudarjati, da bodo do oddaje v nove domove mladici zaceli jesti tudi drugo hrano, da bodo potrebovali igrace, opremo, cepljenje, razglistenje, morda tudi veterinarsko pomoc v primeru bolezni...

Nočem se z nobenmu kregati posebej s tabo ne yo....misli si kar hočeš...jaz vem kako je....drugače tudi delam(samo ne vsak dan), v šolo hodim in eno leto sem stanovanje rihtala ( in to je veliko stroškov)....imam pa veterinarja, ki mu ne plačam nič.lepo se imejte, ker me ne bo več na temu forumu- eni si upajo malo preveč.....sedaj me pa veselo upravljajte....aja pa yo....meni denar ne pomeni nič in mladiče ne bi prodajala, zato, da bi zaslužila, ampak drugače bi s tem denarjem krila stroške hrane in itd....Hipo tebi pa hvala za svetovanje....lp

Hvala agnes bom premislila! lp

Halo.Podpiram Oxy v odločitvi glede legla.

Najprej te vljudno naprosam, da pises slovensko  ::)


Ja, seveda. Ti bi jih imela iz ljubezni, a ne? Jaz jih imam namrec iz sovrastva  ;D ;D ;D

Tema je locena od osnovne zato, ker tja ne spada. Naslov prejsnje teme je bil "sobivanje dveh razlicnih pasem", oxy pa sprasuje nekaj povsem drugega, razen ce se morda ze vnaprej ne boji, da njena dalmatinka ne bo imela dalmatincev, temvec nekaj drugega.

Oxy, brezpredmetno je kakrsnokoli nakladanje o vedenju, kaj nerodovniska paritev za seboj potegne. Priznaj, da si do svoje psice skrajno egoisticna, da te zanimajo izkljucno tvoje zelje, za psico in njene mladice te bolj malo briga. Morda te po vseh informacijah, ki jih prebiras, skrbi edino to, da bi bil kateri od mladicev bolan in bi ga bilo treba uspavati (huh, eden manj) ali da ne bi bili cisto pravi dalmatinci. Ja, oboje se ti lahko zgodi. Bos se tako navdusena nad "cudezem zivljenja", ki si ga tako zelis videti, oz. bos se navdusena nad prodajo mladicev in obdrzanjem enega izmed njih? Tezko verjamem. Cetudi imas veterinarja zastonj, tezko verjamem, da ti zastonj opravlja tudi posege na psih (morebitne operacije, carski rez...) in da ima zastonj zdravila. Razen, ce... A ti nudi potem zastonj tudi hrano za mladice in psico?

Vidim, da so te silno razjezili. Se bos tako razjezila tudi takrat, ko ne bo denarja za hrano mladicem, pa se bodo drli kot jesiharji cele dneve in noci? Bo pomagal veterinar? Ali bo slo pri kotitvi kaj narobe in bo potrebna pomoc se kje drugje, ne samo "tvojega veterinarja na domu"?

Naredila bos itak v vsakem primeru po svoji vesti. Tukaj o nerodovniskem leglu in razlogih zanj ne bos vec razpredala. Karkoli bos navedla kot vzrok za nacrtovano nerodovnisko leglo, bo kazalo na tvoj skrajni egoizem. Psica od paritve ne bo imela nic, le ti.

Glede stroškov mirno lahko rečem, da so zelo visoki, če vzrejaš tako, kot je treba - rodovniške mladiče seveda. Že v drugi polovici brejosti naraste strošek za hrano za bodočo mamo, ko izključno samo doji, ji je za zadostno količino mleka dobro dajati nadomestek pasjega mleka in s kvalitno in zadostno količino hrane ohranjati njeno kondicijo, potem pri nekako treh tednih je treba začeti dohranjevati mladiče, pralni stroj se je kar naprej vrtel, ker sem NAJMANJ dvakrat dnevno zamenjala rjuhe na ležišču (in to cela dva meseca), ker tudi higiena mora bit.... potem pridejo stroški cepljenja, rodovnikov.....popotnica in kako darilce....
Pri dalmatincih in drugih pretežno belih psih, bi bilo potrebno prišteti še test gluhosti (BAER) obeh staršev in seveda malih potomcev. In, da ne pozabim, tudi ata je treba plačati - v večini primerov, ki jih poznam, je to mladič ali pa vrednost mladiča. In seveda neskončne količine papirnatih brisač za pobiranje kakcev in brisanje lužic (če se vse dogaja v stanovanju ali hiši) in vode in čistil, da se vse skupaj pomije........in verjetno sem še na kaj pozabila.

Jana, med tipkanjem si me prehitela.....

Ja, si. Npr. na to, da se ti zmanjsajo mesecni prihodki, ker si bodisi na dopustu bodisi ne delas, ker moras skrbeti za leglo. Ja, tudi to se pozna.

Ja, drži Yo. Tukaj imam malo sreče, da sta mi bili v pomoč hčerki in sem porabila samo kakih petnajst delovnih dni dopusta ;)  Smo se malo šihtale :D

TagTu, pozabila si se na nematerialne stvari, npr vstajanje ob 5ih zjutraj za nafutrat mladice in spucat kotisce ali stajico, kjerkoli pac ze so, kar nanese vsaj eno uro (trdega in zelo! umazanega) dela zjutraj ze pred solo in/ali sluzbo, na iskanje babic, dedkov, stric in tet za pomoc pri varstvu, na to, da moras biti 24/7 v stanju pripravljenosti tako glede mladicev kot glede pasje mame (v nasem primeru je to bilo npr parkrat tedensko tauhanje scenet iz ribnika, resevanje susecega perila in kablov  :D itd) in nenazadnje tudi na zelo naporno, aktivno in malodane kruto razgibavanje samice pri odstavljanju mladicev, da pride nazaj v kondicijo, izgubi mleko in da preprecimo kak lusten mastitis  ::) :P . Hm, toliko lepega, pa tudi toliko dela, umazanije, neprespanih noci in dni prinesejo mladici... What's love got to do with it? Malo za salo, malo zares...  

Oxy-nikar te naj ne prestrašijo.S tvojim razmišljanjem se popolnoma strinjam,je pa res,da za sabo mladički potegnejo vse skrbi ,katerih so deležni tudi takoimenovani rodovniško producirani psički.Za vse tiste ,ki te tako agresivno napadajo,velja rek"agresija je pomanjkanje intelekta"in upam da se to ne prenaša na njihove  ljubljence doma.Seveda pa ti ob takem stanju kot si ga opisala tudi jaz ne morem svetovati,da imaš leglo,saj je bodočnost mladičkov(ob tem pa tudi njihovih potomcev) preveč negotova in ker se morebitno povečanje veže še na eno psičko je res najbolje da še malo počakaš.
 in ko pride ta čas(čas je denar),da bodo psički v varnih in dobrih rokah se pa kar javi,saj vsi ne grizemo.
Mall

na žalost

Okej, vsi, ki imate toliko povedati cez rodovnisko vzrejo. Razmislite, ali slikate psici kolke, ima samec slikane kolke, so narejeni DNK testi, slusni testi (pri dalmatincih), sta pes in psica tudi sicer v dobrem zdravstvenem stanju, imate pripravljeno kotilnico, poskrbljeno za varstvo mladicev 24/7, boste opravili vsa cepljenja in potrebne zdravstvene preglede, boste njim in psici kupovali potrebno kvalitetno hrano, boste bodocim lastnikom pripravili vsa navodila za vzgojo in nego ter vse potrebne podatke o pasmi, jim boste ponudili vse telefonske stevilke veterinarjev ter ostalega, jim boste lahko dali za popotnico ovratnico in hrane z vsaj prvi teden? Boste mladice vozili na sprehode, jih socializirali in navajali na veliki kruti svet? Seveda ne omenjam veselega sveta luzic, kakcev in bruhcev, ki jih boste morali pospravljati. Ko boste vse to poceli dva meseca, in na koncu postavili ceno, ki bi jo radi imeli za mladica, upam, da boste ugotovili, kje ste. Upam, da vsaj v razumnem minusu. Pri vseh teh stroskih so vzrejni pregledi in potrebni testi pljunek v morje.

Vem, spet boste tulili o 'pohabljenosti' rodovniskih psov in o prednostih nerodovniskih in mesanckov. Namesto tega pojdite raje brat vse teme napisane okrog tega. Sicer pa vas pes, vas problem. Srecno, Neza  

Agnes-  vse to lahko velja tudi za nerodovniške...
Mall

No, tako hudo pa spet ni. Da, lahko prideš v minus če so med brejostjo, kotitvijo težave ali če kakšen mladič zboli, vendar sem prepričana, da velika večina vzrediteljev pride na kar pozitivno nulo, pa še kaj več.

Sama imam trenutno leglo (tri mladičke) - dopust preživljam trenutno doma - ostali na morju. Pa mi ni hudo, te trenutke ne bi zamenjala za nič na svetu - saj tako hitro odrastejo. Odmislim za ta dva meseca vse tisto kar ste že napisali - pranje, čiščenje, hranjenje...saj hitro mine. Zmeraj sem imela rodovniške mladičke - zaslužka pa tu ni (ker vlagam in zapravljam za njih več, kot bi bilo potrebno). Sem pa videla in slišala za dosti rodovniških legel, ki so se skotile in preživele svoja prva dva meseca v obupnih razmerah - tam se vidi, da to ni veselje ampak zgolj ekonomija.
Če se že kotijo nerodovniški mladički upam, da bodo za njih v redu skrbeli in jim našli dober dom in gospodarja.
lp

Saj to je napisano za vse tiste, ki imajo nerodovniska legla. Lp Neza

Lepo napisano,naj si preberejo tudi tisti ,ki imajo rodovniška legla.
Inge-čestitam na leglu in veliko lepih trenutkov ob mladih razgrajačih ;)
Ekonomija-Vprašanje:Za katere mladiče se bolj ne splača "skrbet,"za nerodovniške ali rodovniške?
Mall

Mm, ekonomija-sterilizacija je cenejsa od legla, ne?

Mal1, lahko vprasamo tudi drugace:
Za katere mladice je v povprecju poskrbljeno slabse - rodovniske ali nerodovniske?
Imej v mislih, da je v Sloveniji na VURsu registriranih 180.000 psov in od tega samo 25.000 rodovniskih.
Ocenjujejo, da je se vsaj nekaj 10.000 psov neregistriranih (tezko me bos preprical, da rodovniskih), se pravi, da tudi cepljeni proti steklini niso iz cesar hipoteticno sledi, da jim ni nudena nikakrsna veterinarska ali druga posebna oskrba - beri: psom dostojno zivljenje.

Koliko nerodovniskih psov v primerjavi s celotno populacijo psov videvamo po veterinarskih ambulantah (razen ob cepljenju, tisti, ki jih cepijo)? Kaj pa rodovniski?
Koliko nerodovniskih psov v primerjavi s celotno populacijo spravijo s poti sami kmetje, lovci in drugi pametnjakovici na podezelju ali pa poginejo od bolezni ali ran? Kaj pa rodovniski?

O tem, da so izjeme, pa civkajo ze vrabci na strehi. Mal1, ko bos postregel s kaksno raziskavo o tem, koliko ljudi goljufa z rodovniki v primerjavi s tistimi, ki ne in za koliko nerodovniskih psov je ok poskrbljeno v primerjavi s tistimi, za katere ni, bom kaksno tvoje sporocilo celo prebrala. Dokler pa se boste izgovarjali, da je pogoj za leglo le skrb za psico in mladice, smatram tvoje mnenje za nepomembno.

V jati 25.000 pticev je zagotovo kaksen tak, ki bi raje malo po svoje ali celo zavije stran. Ne mores pa reci, da je cela jata za en drek in da ptiči nimajo pojma, kam gredo.

Torej, zakaj producirati nerodovniske mladice? Ena tema je ze odprta. Tam je ze ogromno napisano in ne vidim nobenega novega vzroka, ki bi ga lahko dodala k tistim, ki so ze navedeni tam. Morda me bos ti s stevilkami preprical, da potrebujemo se vec pasjih revezev. Ta, da se lahko goljufa z rodovniki in da ljudje to delajo, je za lase privlecena. Tudi avtomobilski goljufi so nategnili ze marsikoga, pa je zato BMW se vedno BMW in ne fičo.

Nan, s sterilizacijo izgubijo moznost doziveti "cudez", pa se denarci gredo v tujo denarnico in ne v njihovo.

Jana-hvala za podatke.Se pravi,da je psov preveč ,takih in onakih.Kaj lahko povedo ti podatki?Od 180.000 psov je 25.000 rodovniških.In.Za 25.000 rodovniških je lepo poskrbljeno.Prav tako pa verjamem,da je tudi za vsaj 100.000 nerodovniških psov poskrbljeno v enaki meri kot za rodovniške.In dobimo cca 125.000 srečnih psov,ki so v rokah pasjeljubcev.Verjetno pa tudi drži ,da  teh 25.000 rodovniških cenovno prekaša 100.000 nerodovniških.Moje še naprej nepomembno mnenje je tako ,vsakdo si naj izbere psa ,za katerega ve da mu odgovarja pri  temu je pa vseeno, rodovnik ali brez.
Ko bom kupoval naslednjega psa(čuvaja),bom vsekakor gledal na njegove delovne sposobnosti, ne pa kakšne kote ma,pa kolikokrat je bil missica na kakšni razstavi.
Meni missice pač ne potegnejo :P
Mall

Jaz pa v to ne morem verjeti. Dovolj je en sprehod cez povprecno naselje (ni treba da je prav vas), pa ugotovis, da je vecina psov zdolgocasenih v premajhnih pesjakih ali na verigah. Vcasih sem zivela v eni od takih sosesk in ugotovila, da po vecini teh priprtih revezev niti na sprehod ne vodijo.

Psi bi ziveli v boljsih razmerah, ce jih ne bi bilo tako preprosto dobiti. Biti bi jih moralo tako malo, da bi celo mesanec imel svojo ceno. Potem bi bilo ceneje pozdraviti psa, kot pa najti novega.

Pred leti, ko smo kupili hišo na vasi, sem bila najbolj presenečena nad naslednim dogodkom :
Dopoldan sem se odpravila peš  v trgovino, vzela psa  s sabo, da me spremlja ( 4 km peš je lep sprehod za psa) in potem, ko sva šla mimo kake hiše je kdo prišel na ograjo in me vprašal, če peljem psa cepit. To se mi je ponovilo to trgovine, kakšnih 40 x. Potem seveda vprašam trgovko na blagajni - če moboče danes cepijo pse v vasi, pa se je samo nasmejala. Gospa, pri nas ja nihče ne hodi s psom po vasi. Tega dogodka se bom vedno spominjala - smo pa bili mi z tistim "buldogom" (bokser) pravi čudaki tam dve leti, dokler se nismo preselili v mesto.
Dogodka ne bom komentirala, ker upam, da se je situacija izpred 15 let tudi na vasi že popravila in niso vsi tam samo na ketni.
lp

Osebno raje vidim psa na ketni kot pa spuscenega. Tako da...po eni strani, hvala bogu, da jih imajo na ketnah. Kaj bi sele bilo, ce bi bili vsi ti psi nonstop prosti.

Ja, spuščeni nimajo šanse, saj so tam tudi lovci bolj aktivni, pa hitro kakega zmanjka.

Uh, nisem mislila zaradi njihove-pasje varnosti, ampak svoje. Hvala lepa, ampak raje vidim, da so ti psi na ketnah oz. jim je kako drugace prepreceno, da napadejo mene ali mojega psa.

Si prepricana?

a maš ti slučajno kakšno nezdravljeno paranojo??? ;D ;D ;D


(PS. Šala ne žalitev)  ;)

Jaz psa raje vidim v ograjenem pesjaku kot na ketni, nikakor pa ne spuščenega. Nikoli ne veš kaj gre tujemu psu po glavi še posebaj tistim na kmetih. Lahko mu enostavno ni všeč tvoj pes in te napade (izkušeno).
MIslim da za rodovniške pse se bolje poskrbi tudi zato ker ga je treba mastno plačati, vsaj na začetku se lahko pojavi ta misel, še posebaj če imaš namen vzrejat in ti ni v prid da ne skbiš zanj in ti po dveh mesecih crkne.Seveda obstajajo tudi izjeme.
Nas so tudi hoteli nateg..., ko smo kupovali papillona. Ker do edinega legla pri nas je bilo še nekaj mesecev smo hoteli vzeti psa pri enemu, ki je imel v oglasniku oglas da jih prodaja. Tip bi psa uvozil iz nevem kje in nam se je to seveda zdelo sumljivo in smo mu rekli, da psa kupimo, če ga on pripelje k našemu veterinarju, da ga pregleda, na naše stroške. Potem pa tip in žena nas nadereta da kaj si mislimo, da oni ne guljufajo...itd. V glavnem je seveda nekaj smrdelo in smo počakali na slovensko leglo, rodovniško seveda. :)
Najbrž to ne spada v to temo ampak nisem vedela kam napisat. :P

Ti jaz povem kateri tip je to bil... ? :-\

A jaz?

Punce-včasih bi bilo dobro dato rodovniške pse na ketno(da ne morejo do psic) ;D ;D
Mall


p.s.-me prav zanima kako se bosta zmenili nuk in yo 8)

Nuk in Yo bosta obuli bulerje in se sli v blato tepst, ane Yo. ;)

Tole je bilo namenjeno Andi in njenemu razmišljanju, da prideš napozitivno nulo ali še kaj več.
Ko sešteješ vse stroške in izpad dohodka, ker te en mesec ni v službi ti ne ostane prav nič denarja ampak si v minusu.
Seveda če skrbiš za higieno - to pomeni najmanj en stoj na dan, posteljnje podloge, 3x temeljito pomivanje, raznovrstna hrana 5x na dan, razglistenje, ki ni samo enkrat, igračke,......

Simi, popolnoma odvisno od posameznika; nekateri vnovčijo dopust in so namesto na morju doma pri leglu( če si redno zaposlen dobiš regres ;)).
Zelo, zelo težko verjamem, da se ne pokriješ, odvisno pa kaj všteješ v same stroške. Vsak si to lahko interpretira drugače.  Sicer pa, bom imela možnost čez kakšno leto ali več sama izkusiti, šele takrat bom lahko natančno povedala svoje stroške.
Aja, podlage so pa zelo poceni, videla pri sirtaki. Pucanja, vstajanja ponoči in vlaganje v socializacijo psa pač ne moreš ovrednotiti.
Nataša je čisto lepo napisala v svojem izračunu:
"Zaslužek": 412.000,00 SIT brez upoštevanja dveh mesecev neprespanih noči, nege psice, mladičkov,� in v preteklosti vožnje psice na razstave (vsaka prijavnina na razstavo je cca. 7.000,00 SIT, denarnih nagrad, kakor marsikdo zmotno misli, na razstavah ni), hranjenja psice in nenazadnje stroškov nakupa kvalitetne psice."

Še enkrat ponavaljam, da v primeru, ko poteka vse gladko.
In zopet je stvar relativna; kakšno pasmo vzrejaš, kako si kot vzreditelj zapisan v svetu, kakšne pogoje imaš za pridobitev samega vzrejnega dovoljenja.

Smo pa tudi tukaj debatirali o tem: http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=6854&highlight=stro%9Aki

yes,yes-a lahko brez bulerjev :D
Cena vloženega denarja v mladiče je odvisna od vzreditelja in nima veze z rodovnikom.Dejstvo pa je ,da se z rodovniškimi psi služi denar pa če se vzreditelji rodovniških psov ,to še tako trudijo zamegliti z raznimi floskulami.Če lastniku psa ni do tega ,da njegov pes postane najlepša misica neke razstave, si lahko mirno omisli nerodovniškega kužata.verjetno se pa da dobiti tudi mešanca z rodovnikom(pes ,kateremu so vrli strokovnjaki vzeli vzrejno,rodovnik se pa lahko vodi naprej ::))Jana bo spet rekla ,da sem ,kot pokvarjen CD ;)

Lani so stale 98 SIT 90x60. Rabila sem 4, kotilnico sem preoblekla 2x na dan, je to 60 podlog, kar te pride 47.040,00. S tem da po petem tedni, ko je to luštna igrača jih gre veliko več kot 8 na dan. Mladička prodaš za 100.000,00 SIT pol enega mladička in še malo ti gre za podloge.
Prašek se podvoji, čistila se podvojijo, elektrika, voda, plin.......sam za primerjavo. vode smo 2 meseca plačevali več kot kmet, ki ima 15 glav živine, pa krava spije ogromno vode na dan.

Seveda gledaš stroške samo od takrat, ko imaš potrjeno brejavost in začneš psico hranit drugače, bolj kakovostno in več. Meso, ki niso odrezki, zelenjava, makaroni, riž,......stroški ti narastejo.
Mladički začnejo sami jest, samo mleče obrok če imaš skuto in jogurt te pride okoli 800 SIT na dan, ker pol kile skute in en jogurt je za 7 mladičkov premalo. U pozabila na psico, ki tudi prve tri tedne rabi mlečne izdelke zaradi sebe.
Za mladičke imaš še 4 obroke. Meso, zelenjava, makaroni, riž.......stane veliko, goveje meso pod 900 SIT na kilo ne dobiš.

Seveda pa tisti, ki hranijo tako psico kot mladiče izključno z briketi prišparajo ogromno denarja.

Res je tisti, ki smo redno zaposleni vnovčimo dopust. Če ga vnovčiš ne moreš na morje, ker ga imaš 22 dni (pišem za mlade, brez otrok). To je en mesec, koliko si doma. S tem, da se ti lahko ta mesec odsotnosti pozna še nekaj mesecev, ker se ti zmanjša urna postavka prejšnjega meseca na osnovi katere se izračuna plača naslednjega meseca.
Tisti mesec dobiš samo golo plačo brez dodatkov, ko boš redno zaposlena boš videla koliko je to. Ja regres dobiš v večini firm dobiš regres, ki je najnižji in celo izplačan v dveh delih.

Govorimo o stroških samega legla - torej psica + mladički

Če prišetejemo še to, samo pridobitev vzrejega dovoljenja brez razstav, ki so balast in reklamiranje psice/psarne se pri delovnih pasmah, ker je obvezen delovni izpit in ga ne kupiš drastično povečajo za ceno 2 mladičkov.
Šola stane. Pa spet če računaš samo denar za treninge, ne bencina, oblek, obutve, pripomočkov, amortizacije avtomobila,....

To sem pa jaz včeraj razmišljala, da tudi mešanci imajo rodovnik ampak je drugačen ker predniki niso iste pasme ampak pomešani (tudi ljudje imamo rodovnik :))
Razmnoževat pasmo brez rodovnika je tvegano za kupca ker ne vejo kaj bodo dobili, bolano ali zdravo.
Je pa tudi varjanta da imaš mladiče rodovniških staršev in ker pač nimaš denarja ali ti ga zmanjka za naredit papirje jih ne nardiš in imaš mladiče brez rodovnika in so lahko glihtako zdravi čeprav nimajo papirjev . Ampak ne vem koliko ljudi tako razmišlja, jaz nebi kupila brez rodovnika ker ne vem če mi lastnik govori resnico. Pa smo spet tam :)

babyjazz: ja, povej kdo je ta tip, da, če bo kdo to bral, da bo vedel da ne sme kupiti psa od njega!!
Očeta od moje psičke so kupili od njega, ker niso vedeli in so ga komaj rešli ker so dobili ful bolanega.

Lp

Simi-vse to kar si napisala velja tudi za nerodovniške kužate.S to razliko,če imam jaz večjo plačo kot ti in ostanem doma,sem jaz več vložil v moje nerodovniške pse ,s tem ,da jih ne bom mogel prodati po tako visoki ceni kot ti.
Kar se pa zdravja tiče pa ne bomo na pamet govorili.
Mall

Mal otočno tako, to velja za vse mladičke in njihovo mamo, ne gleda na to ali so psi mešančki ali pa rodovniški.

Vložek, če imava enako oskrbo, "pasmo" in ptevilo mladičkov je isti.
S to razliko, da pri rodovniških je cena višja so pa tudi stroški pridobitve vzrejenega dovoljenja višji. Spet govorim za psamo, ki ima obvezen delovni izpit.

večina "vzrediteljev" nerodovniških psov, da mladiče od hiše že v petem ali šestem tednu, ali pa celo še prej, in si s tem bistveno zniža stroške in poveča zaslužek seveda. 

pa ne da cene enega mladiča za samca (ali več), pa ne vem koliko za pot do samca, pa za slikanje kolkov, pa pregled oči, pa... pa...
V glavnem ni primerjave.

Samo ena pripombica vmes! ;)


Simi!

Goveje srcke dobis v Sparu za okoli 500 SIT (v Mercarotju so okoli 800) in je to zelo lepo goveje meso! :D

Lp, Ursa

Samo 4 tedne jih ne moreš hraniti z drobovino! govorim o mesu ne o drobovini. Ta je lahko na jedilniku vsake toliko časa.

simi, zakaj je srce drobovina? To je prav tako mišica, kot drugo meso. Jetra, pa želodec, pa vranica - to pa je drobovina.

Sama sem moje tamale vedno hranila s kvalitetnimi briketi za mladičke + mlečni obroki (skura, jogurt, pasje mleko, kašice ipd.). Vsi so bili kapitalci in brez prebavnih težav, zdravi in s sijočo dlako. Nikoli drisk.

Goveje srce je zelo lep kos mesa, pusta mišica brez maščobe :)

tudi jaz pod drobovino razumem/oz imam na spisku bolj kakšna jetrca, ledvičke in podobno...

simi-kot vidim imaš sivega NO,kateri tako kot črni postajajo zopet popularni,kot zelo dobri delovni psi.Upam ,da se tudi njih ne bodo lotili" razni rodovniško razstavni strokovnjaki" in napravili iz njih to, kar so danes na pol invalidni ostali rodovniški NO-ji.K sreči so kanadčani ohranili belega ovčarja,kateri je bil pred kratkim še" mešanec "danes pa že skaklja po naših razstavah kot švicarski ovčar.
Me prav zanima kakšen bi bil odziv forumašev ,če bi pred leti prodajal belega NO (seveda brez rodovnika) ;D ;D
Mall
P.S.-srce je mišica

Mal, imam obe, sivo in črno ;). na žalost se da pri nas že dobiti tako sive in črne kot tudi švicarja brez rodovnika ;)

narobe si tol eprovokacijo formuliral.
psi ne bi bili brez rodovnika, imeli bi rodovnik,samo ne od FCI . in to ne od kake čudne organizacije ,pač pa izključno zato, ker FCIpasme še ni priznaval.
To pa je čisto druga zgodba in je samo na videz podobna psom brez rodovnika.
P.S.
taki psi  s kvalitetnimi rodovniki, a pasem,ki jih FCI n epriznava so pogosto celo dražji od običajnih rodovnoških.
pogosto pa tudi kot pasme,ki so jih še zaenkrat manj maličili po razstavah in temeljijo na entuziastih pri vzreji tudi bolj zdravi  in kvalitetni.
Poudarjam-pogosto ,ne pa vedno.
Tipičen primer recimo so tudi razne variante starih buldogov, ameriškoh buldogov ipd,ki so vsi "boljši" in bliže originalu od angleškega buldoga, do nedavnega avstralski ovčarji , kelpiji  pa še bi lahko naštevali....

simi, pred seboj sem imela izračun Nataše in sem vštela slikanje kolkov, vzrejni pregled psice.
Potemtakem je izračun brezpredmeten in nesmiselno, da vidi na portalu!

3 leta opazujem psarno mopskov zraven mene in dokler sama ne doživim te izkušnje, se ne bom dala prepričati, da je to dober biznis (po domače povedano). Ti si vzela ceno 100.000, kar je nizka cena za rodovniškega mladiča, večina pasem je dražja.

andi: res je večina pasem dražjih. recimo moja stane 240.000sit (ponekod tudi več) in še vedno ni zaslužka. :)

Sem mnenja, da so velikokrat v minusu vzreditelji manjših pasem oz. pasem s problematično kotitvijo (buldogi), ki imajo v povprečju majhna legla, medtem ko so vzreditelji večjih pasem z večjimi legli vsaj na pozitivni ničli oz. kaj malega zaslužijo.

Za "svojo" pasmo (papillon) lahko povem, da imajo v povprečju 2-3 mladiče, čeprav legla z enim samim mladičem tudi niso redka. Cena skoka se giblje od 200 EUR dalje, za vrhunskega samca lahko odštejete tudi 500 EUR in več. Če imate leglo z enim samim mladičem, ki ga potem prodate za 1000 EUR in si seštejete vse stroške, ki ste jo s psico, njeno oskrbo, razstavami, paritvijo, veterinarskimi stroški, oskrbo psice med brejavostjo, kotitvijo in po kotitvi, oskrba mladiča imeli... iz biznis stališča ste krepko v minusu.

Medtem ko poznam primer nerodovniškega legla "pritlikavih kodrov", kjer se jim je psica sparila med gonitvijo (srečni očka neznan, sodeč po mladiču, španjelskega porekla), mladiči niso bili cepljeni, psica ni bili deležna nobene posebne nege med brejavostjo - leglo 7 mladičev a 20.000 SIT = 140.000 SIT, od tega odštejmo tistih par jurjev več za hrano mladičev do 7 tednov, ko so zapustili svojo mamo, in imamo 120.000 SIT čistega zaslužka. Čeprav po pravici povedano, se mi zdi tudi 20.000 SIT zasoljena cena za necepljene mešance sumljivega porekla in mi ni nikakor jasno, kako je uspelo tem ljudem vse mladiče prodati.

Lp, Tinkara

mislim, da lahko posteno zasluzis, ce imas plemenjaka, ki ga prodas za 800tisoc. pa recimo, da jih je 6 v leglu dobis 4milijone 8sto tisoc- toliko pa niso stroski tudi, ce so na najboljsi hrani.

O kateri pasmi govoriva?


Lp, Tinkara

joj, kako komplicirate ;), folk! saj imajo v Tušu makarone po 89 SIT , cepljeni bodo pa že od novih gospodarjev. >:( a ne?!

ne vem, zakaj si folk omisli psa pa pol še leglo, če se komaj prebija finančno? Imam čuden občutek, da je v ozadju tule želja po zaslužku z nerodovniškimi mladiči (10x 40 jurčkov=400 jurčkov -> kar so 4 plače neke trgovke npr. Pas rečte , da se ne izplača...

To, da pa psica enkrat mora imet leglo, je pa bulšit >:( >:( >:( >:(

Ja, jaz tudi ne vem, zakaj so se naši vzreditelji trudili z vsem tem. Imaš prav Primavera, 10x 40.000 je pa res lep zaslužek. Ali pa še boljše, kar v Srbijo po "rodovniško" leglo in jih prodajati po ceni slovenskih rodovniških mladičev.  ::)


Lp, Tinkara

P.S. Upam, da ste razbrali sarkazem iz zgornjega teksta.

?? O cem pa ti tukaj govoris?
Plemenjak je odrasel pes, plemenjaki niso 2 meseca stari kuzki. In v leglu s 6 mladici bos tezko nasel enega plemenjaka, ki bi ga lahko prodal za 800k (razen nekaj izjem med pasmami), pa se hraniti ga je treba nekaj casa, na kaksno razstavo peljati, kaksno v redu oceno dobiti, morda celo solati..., da lahko reces, da imas plemenjaka. Ali ti bo kdo zanj placal 800k, je pa drugo vprasanje.

Taka izjava kaze na to, da tudi kaksna druga tvoja izjava nima ravno kaksne teže. Kaksen tekst o tem, kaj plemenjak je, ne bi skodil.

Najprej sem mislila da bi naslednjega papillona kupila samca da bi kaj zasluzla z skoki. Pol sem malo razmislila, poračunala in dobila par info. in sem ugotovila da niti če imaš enega samca ne zaslužiš nič. mogoče če jih imaš več ja ampak se vedno kaj najde da te spravi v minus tudi z samcem. Namreč za štiri razstave je kolegica zapravla 100.000 (prevoz, hrana, spanje..) in še ne veš kaj boš potegnil od naslovov. Če lahko za skok vprašaš 300evrov ker več ne moreš ker ni priznanj, je to bolj slab zaslužek čeprav ga pariš 3x na leto.

eh, pomojem da kdor se zna dobro reklamirat in nakladat folku ki niso na "sceni" lahko z enim plemenjakom kar nekaj zasluži.
Je razlika med tistimi ki se res zavzamejo za pasmo in hodijo tudi na zelo oddaljene razstave, pa med tistimi ki vse to naredijo manj komplicirano-grejo na par razstav v sloveniji in sosednjih državah(da ne zapravijo za prevoz in prenočišča), naredijo 2, 3 šampionate, in to je to.potem pa interesentu za parit ki nima pojma o razstavah in vsem tem rečejo da je pes šampion in so itak vsi veseli in navdušeni...
ok, recimo da takih paritev ni dosti ampak nekaj pa je...
tole tudi meni ni jasno... ???
ali pa iščeš način kako največ zaslužit?

Hipo, delno imaš prav. Pri bolj pogostih pasmah z enim "vrhunskim" plemenjakom res lahko nekaj zaslužiš. Jaz imam recimo zlatkota z vzrejnim (kolki A/A, nobenih zdravstvenih težav, značaj super), ki je bil enkrat prvak mladih (razstavljala sem ga ene 5x, v Sloveniji, za svojo in njegovo zabavo, vse v razredu mladih). Stavit grem da bi ga lahko vsako leto parkrat pripuščala - nekaj rodovniških in nekaj "čistokrvnih brez rodovnika", pa bi bil keš... No, on ima eno leglo, pa še tega ne bi imel, če me ne bi njegov vzreditelj prosil za to.
Pri manj zastopanih pasmah težje kaj zaslužiš, ker so lastniki psičk veliko bolj izobraženi v zvezi s psi in svojo pasmo; za bolj redke pasme se ljudje ponavadi ne odločajo brez znanja (jih sploh ne poznajo). Zlatkote, Beethovne in 101 dalmatinca pa poznajo vsi...
Dogue de bordeaux, mene tudi zanima, na katero pasmo ciljaš - kateri mladiči se prodajajo po 800 jurjev? Ali pa res ciljaš na prodajo plemenjakov (torej šolanih odraslih psov z nekaj šampionati)?

ja, res je veliko odvisno od popularnosti pasme, imaš prav.
ker je pač toliko večje število psov in s tem toliko več legel, povpraševanja po parjenju...
čeprav pri dalmatincih ne vem če je taka velika popularnost, nekako se mi zdi da je legel ki jih imajo samo za "zabavo" z svojo psičko bolj malo.
je pa pri zlatih prinašalcih tega kar nekaj več, vsaj kakor predvidevam...
Dogue de bordeaux, če imaš tak namen pomojem ne boš zaslužil nič, ker psa prodat kot vrhunskega plemenjaka za 800k, uf...boš moral precej vložit v njih, hodit ogromno po razstavah in dokazat to da je res vrhunski!in še da jih je res 6...mislim da se ti nebi izšlo že zaradi tega ker 6 psov naenkrat vozit po vseh razstavah je finančno zelo težko!!
ali pa če si res narobe predstavljaš besedo plemenjak...

hja...pri moji pasmi, ni nič čudnega pri kaki specijalni psarni, kupit tri, štir -mesečno psico za 3000 evrov. Ampak tu gre za res top top mladiča, ki ima tudi rodovnik zadaj kot se šika-včasih še boljši, hehe. Ravno sedaj vem za leglo.
Lahko povem, da sem imel za našo Juto ponudbo za cca. 7000 evrov pri letu in pol, z par močnimi razstavami za seboj v mladinski klasi. No, sam...hehehe: kdo bi pa prodal takega psa konc koncev?  razen kakih velkih psarn kjer jih po traku odprodajajo po leto stare. tak pes na neki stopnji preprosto zgubi ceno (res pa je, da psica postane še večji strošek, heh, če še minus od legel prišteješ) tako da... od ljubiteljskih vzrediteljev se dobre pse odrasle bolj težko dobi, oz je mission impossible.

No meni pa se zdi da se s samcem redkih pasem da zelooo zaslužiti- s predpostavko da je dober plemenjak in ne karkoli... Poznam samca, ki ga parijo zelo pogosto in prihajajo k njemu ljudje tudi iz Amerike in seveda cele Evrope. Seveda je skočnina 2x takšna kot za povprečnega razstavnega samca. Pri dveh letih je imel že veloko legel za sabo in vedno bolj je "zaželjen".
Samec dobi takoj keš za skok (govorim o malih pasmah kjer ni skok enakovreden ceni mladiča), psico pripelješ k samcu na dom, naslednji skok lahko opravi pes že čez par dni... Psica pa porabi za pot (pri redkih pasmah) veliko, pa potem za leglo in kot je rekla Joni pri papillonih (če nimaš vsaj 10 psic in samca doma) ne moreš zaslužiti. s samcem papillonom z dobrim rodovnikom in vsaj kakšnim razstavnim uspehom pa lahko veliko zaslužiš. Seveda če je res dober in ga veliko reklamiraš.

Lp, Mojca

zakaj pa ne začnejo(te) z ohlajenim al pa zmrznjenim semenom oplajat...strošek poti se sigurno prepolovi. ok...je drugod tema o tem, heh...

torej glede na napisano ,so rodovniški psi čista zguba,nerodovniški pa čisti dobiček.Pa dajte se malo zresnit.Včasih se mi dozdeva kot da sem v hudo religioznem forumu,kjer večina vidi tisto kar želi videti.Dejstvo je ,da povprečen rodovniški mladič prinese večji zaslužek kot nerodovniški ob enaki oskrbi.Douge je napisal,da se za plemenjaka lahko iztrži 800k,vem za psa,ki je bil prodan za 50.000EU,vendar je to eksterem,ki se zgodi bolj redko(vzreditelji pravijo enkrat v življenju),so pa tudi nerodovniški psi, kateri so bili ob vsej pravilni oskrbi podarjeni.Kvaliteta življenja podarjenih psičkov je bila pa neprimerno boljša od plemenjaka,kateri je nato bil prodan še dvakrat.Ni vse zlato kar se sveti.
Mall

Mal1 ne vem koliko legel si ti imel? Imaš sploh psa?

Simon-nisem imel legla,imam pa tudi avto,pa še nisem bil v tovarni ;D.Ja pa psa imam tudi.Očitno si ti imel več legel in to rodovniških.
Mall

Imeli smo dve. In vem kakšni so stroški. Vem pa tudi, da nerodovniška legla nimajo vseh stroškov, ki jih imajo rodovniška. V večini pasem, pa nerodovniške pse prodajajo ravno toliko ceneje, da naivni ljudje raje kupijo brez papirjev. Mislim, da dobri vzreditelji, ki živijo od "vzreje" nimajo samo legel, ampak morajo delat še marsikaj drugega.

Aja, ravno imamo leglo (rodovniško), pa te prosim, da mi poveš kako naj z njim zaslužim, da mi letos ne bo potrebno več delat?

Pasma ?cena?
Mall

Border collie.

Cena?

Poslovna skrivnost! haha

Sem vedel,čeprav ne razumem ,zakaj se to skriva(pa še firbec me matra).Kot odgovoren vzreditelj imaš pa tako že vse mladičke prodane in pa cena je tudi že formirana.
Mall

Ne niso še vsi

Kako ti naj pomagam z leglom zaslužit,če nočeš povedati cene ;).Koliko se pa gibljejo cene BC ,rodovniških in nerodovniških?
Pa stroške do sedaj lahko tudi malo opišeš(samo brez,elektrike,ker si ponoči vstajal,pa brez bencina...)Recimo okleščeni stroški,cepljenja ,hrana...
Mall

mal1, zakaj pa oklesceni stroski?

Stroškov niti ne vodim natančno. Neposredno stroški za leglo so bili pot v Milano (še malo naprej-1000 km), skočnina, hrana za psico, slikanje kolkov in pregled oči (nekje okrog 20.000 SIT leto  nazaj). Glavni stroški pa pridejo sedaj, ko začnejo tamali jest, cepljenje, rodovniki. Ne rečem da ti ne ostane nič, če jih prodaš po tržni ceni (Italija 800, Slo 500-650 evrov), ampak če računaš še ceno, ki si plačal za psico... pa si globoko v minusu.

Kaj so zate okleščeni stroški?

Spustiš 70 % stroškov in na koncu imaš DOBIČEK ;).

Mislim, da dokler nimaš legla, se ti niti sanja ne koliko je stroškov.

Ja, s predpostavko, da je s psico in mladici vse OK. Kaj pa ce se kaj zaplete (posredovanje veterinarja na domu, po moznosti v nedeljo ali cez vikend, morebitni carski rez...).

Za mal1 najbrz nakup psice ne spada v okvir stroskov legla, prav tako ne vzrejni pregled, saj je samoumevno, da pac psico imas in ce jo peljes na vzrejni pregled, je to tvoja stvar in izbira. Ce si snob, pac kupis rodovnisko psico za veliko denarja, ce si zaveden pesjanar, kupis poceni nerodovnisko, pa je stroskov manj, torej lahko postavis nizjo ceno za mladice in si prijazen do kupcev (hja, njihovo zadovoljstvo je kljuc do uspeha). Tudi stroski razstavljanja pred leglom po njegovem najbrz ne gredo zraven, saj si si sam kriv, ce zelis psico muciti in razkazovati na razstavah, torej si tudi sam kriv za stroske... No, tudi obisk vzrejnega referenta in papirji so po njegovem nepotrebni stroski, saj je mladic popolnoma enak tudi brez tega. Psico pac v vsakem primeru moras hraniti - brejo ali ne, mladici itak jedo pri materi, kolikor dolgo ima mleko, cepi tako lahko vsak po svoji izbiri, torej lahko to opravijo novi lastniki, igrac in vzreditelja mladici v leglu ne potrebujejo, saj imajo mater in drug drugega... Torej, o kaksnih stroskih sploh govorimo? Sicer si je pa vsak sam kriv, ce si kakrsnekoli stroske nakoplje. Zakaj pa nam je treba imeti psice in cemu potrebujemo mladice? Aja, zato, da zadovoljimo kupce. Sorry, sem pozabila.
Mal1, imam prav?

Ko izkljucis se elektriko, svoj cas, pralni prasek... ostanejo mal1-ovi stroski. Seveda izkljucis se posebno hrano za psico med brejostjo, pa posebno mleko za mladice, pa cepljenja... Pa elektrike tudi manj porabis, ce ne cistis kotilnice, cajtng papir pa lahko dobis pri sosedih zastonj, morda v zameno za en jutranji kafe. Torej? Kaj sploh so stroski rodovniskega legla. Ni jih. Vsak posameznik, ki je toliko bedast, da se trudi za rodovnisko leglo, si je sam kriv, ce si stepa stroske, torej naj jih tudi sam pozre. Zasluzki pa so bajni, ce racunamo, da se v Sloveniji rodovniski mladici prodajajo v povprecju za malovih famoznih 800k.

Mal, poznas morda odgovor na vprasanje, zakaj je potem toliko nerodovniskih legel (s posamezno psico velikokrat tudi 2x letno nekaj let zapored), ce pa je zasluzek pri rodovniskih tako bajen? So po tvojem lastniki psic bedaki? Lastniki nerodovniskih psic zato, ker se odpovedujejo bajnim zasluzkom, lastniki rodovniskih zato, ker si delajo nepotrebne in bedaste stroske?

simon,simi,janja-okleščeni stroški so hrana,cepljenje,rodovnik,vzrejni referent...Vse ostalo,  morebiten carski rez ali pa če gre kdo v Milano parit in poleg bencina, faše kazen zaradi prehitre vožnje, je pa to njegov problem, ne moj ,kot morebitni kupec.
Simon-ker ne poveš cene lahko sklepam ,da se razlikuje,prvi prodani malo dražje, zadnji pa malo ceneje.
Mall
p.s.psica pa ne more biti strošek(kako je ljubezen vašega življenja lahko strošek) :P

mal, če se greš o dobičku. dobiček je tisto kar iztržiš minus VSI stroški.
trgovskemu potniku ne moreš reči, da njegov avto ni strošek, ker bi ga verjetno imel tudi če ne bi bil trgovski potnik.
če hočeš izračunati dobiček pri vzrejanju je to izkupiček kupnine za mladičke minus vsi stroški, ki jih je vzreditelj imel zaradi psov (ne samo nabavna cena psice, tudi ograje, lopute, oprema, veterinarski, razstavljalni, paritveni stroški - če gledaš "strogo podjetniško" in dobiček je pojem iz podjetništva/ekonomije - seveda tudi čas, ki ka vzreditelj prebije s psi - ne samo z leglom, šolanje, sprehodi, spet razstave, spet paritev....)

da spadajo stroški pod "hobi", izkupiček je pa "netodobiček" - malo čudno, ne?

neglede na to koliko ljubezni in ljubiteljstva je "v špilu". ko izkupiček od mladičev presega VSE stroške, ki sem jih s svojimi psi imel imam dobiček (zame velja, da bo to ob sv. nikoli), do takrat imam pa - podjetniško gledano - izgubo (kar je seveda moj problem, ampak dobička tudi nimam, če ti to drugače gledaš).
je pa res, da je izguba po leglu za nekaj tisoč evrov manjša oz. bi bila še za nekaj tisoč evrov  večja, če legla ne bi bilo - podjetniško gledano ;-)
lp
marko

Katere stroške sem ti pa jaz naštevala? S tem, da  rodovnik in vzrejenega refererenta nisem štela v stroške!

Hrana za psico + mladičke, čistila, kotilnica, preureditev pesjaka, če že samo preurediš vhod v hišo, kar moraš zaradi mladičkov, kje je še ograja, prureditev okolice, popravilo škode ki ti jo naredijo,voda, elektrika,.....o teh stroških govorim, ne o rodovniku in vzrejnem referentu.
Točno tako kot ti je povedal Simon, dokler nimaš legla nimaš pojma kakšni so stroški in kaj pomeni imeti s finančnega vidika mladičke.

marko006, meni je bilo za portal mojpes.net predlagano v eni drugi temi, naj ga dam pod GNU licenco (open source - odprta koda) - zastonj za vse, ki imajo 5 minut cas gor pogledat.
Mogoce pa mal1 misli enako za mladice - dajmo jih pod GNU licenco - bomo vsi veseli, vse bo nase, ne vzreditelji (saj je vseeno, al so psi rodovniski al pa nerodovniski) ne bodo imeli stroskov, ker bo itak vse od vseh, kupci pa tudi ne iz ze prej navedenih "odprtih" razlogov ;). Ziveli mladici! Pa odrasli plemenjaki in nesterilizirane psice!

8) Jana

Hmmm...pa to je že drugi forum, na katerem potekajo prerekanja glede dobičkov pri vzreji in glede stroškov ::) ???

Jap, lahko se z rodovniškimi fajn zasluži. Primer pasme, ki se prodajajo po 1000 eur. In če malo paziš pri opremi, hrani...potem kar dosti ostane. Lahko pa daš vsakemu novemu lastniku žakelj briketov (da je za mladičke lažji prehod v nov dom), lahko jih navajaš na ovratnice, ki jih kupi vzreditelj... Po drugi  strani pa lahko mladički pijejo mleko pri mami do osmega tedna (kar se zelo pozna pri hrani tamalih). Če pa mama malo shujša-ah, pa kaj potem, saj ima mladičke ::) Lahko se mladičke odda pred sedmimi tedni. Tako se največ prihrani pri hrani. Pri meni je šla večina med osmim in devetim tednom.

Ah, ja, seveda Mal pri stroških mladičkov ne šteje ureditev izpusta za mladičke.

Mal, OBVEZNI stroško pri tamalih so:
- cca. 5 tisoč / rodovnik
- cca. 5 tisoč / mladička cepljenje
- cca. tetoviranje (cca. 500 sit / mladička)

In to je vse. Aja, pa še cepljenje lahko izpustiš, ker po zakonu ni obvezno ;) Prav tako razglistenje ;) Ampak to je potem že čisto zaslužkarstvo. In vzreja z namenom, da na koncu ostane čimvečji dobiček :-X

Lp Jana

Zakaj ne povem cene mladičkov na forumu? Zaradi takih kot si ti, ki takoj zračunajo koliko dobička (mimogrede zate je dobiček verjetno prihodek?) bo kdo imel, nimajo pa pojma koliko stroškov je povezanih z mladički. Že tako je takih računovodij ogromno, če bi pa vsi objavljali cene, bi jih pa bilo še več. Kogar mladiček zanima me pokliče in zve ceno. Sumljivi pa so mi tisti, ki pokličejo in takoj drugo vprašanje: Kaj pa cena?

Geri: veš da če bi jaz imela samca bi bila samo v minusu ker je naših tako malo. Saj si sama rekla da si za 4 raztave porabla 100.000 in še nisi končala. Za samca je isto, ok nimaš stroškov z mladiči ampak če ne dobiš dobrih ocen ga tudi ne moreš za več parit. To govorim če imaš samo enega.Vse je pogojeno z besedo ČE, vseskupaj je rizik. :)

Mene pa zanima kdo je tisti lolek ki bi dal 800jurijev za psa ;D ;D ???
Lahko so starši ne vem kako super mega dobri in ti daš 800jurijev in vidiš na koncu da mladič ni tako dober, ti zboli ( ne pomeni da če starši nimajo dednih bolezni mladič ne more zbolet za kaj drugega), po možnosti crkne in je šlo 800jurijev papa :)
Mislim da lahko dobiš dobrega psa tudi za dosti manj!

Simon in bay: kako je šlo s kotitvijo, si dobu veta?

nisem govoril o dolocenem primeru ali doloceni pasmi. ce imas kvalitetna starsa-oba plemenjaka in tudi njuni starsi in stari starsi to zelo dvigne ceno. ce imas dobro leglo 6 ali 10 mladicov brez napak. lahko zasluzis. pa tut ce ne 800tisoc na mladica. ce dobis 240 tisoc za mladica in jih imas deset je ze to velik denar in se lahko zasluzek primerja z dvo letno trgovkino placo. ce imas dve take samici pa se lahko samo s tem prezivljas in imas boljso zivljenje kot trgovka.

sklepati pomeni v tm primeru "nič vedeti". moji mladički so imeli različne cene - s tem da so šli ta prvi za eno ceno - jutri gre pa ta zadnja za točno 46,6666 odstotkov višjo.

@jana: GNU-mladički so seveda odlična ideja - lahko bi se pa vzreditelji tudi zmenili, da v naslednjih 5ih leti dajemo novim lastnikom poleg mladička še 100 jurjev (za doto), da bomo vsaj malo zmanjšali naš kup dobička.

@mal: ne razumem, zakaj že davno ne vzrejaš in služiš in služiš in služiš....

dogue de bordeaux: in kaj se zgodi če ti obe pri kotitvi crknejo skupa z mladiči?????

Ne moreš se sam s tem preživljat!!

in ta dva si na tomboli dobil, ali sta se kar pojavila na tvojem dvorišču, ali ti jih je ati kupil....

govorim teoreticno. seveda rabis kapital, da lahko sluzis. saj je tako pri vsakem poslu. ce imas res zeljo to delati pol si najdes sluzbo in par let sparas.

v bistvu je vzreja psov res lahko po eni strani dobičkonosna. Ampak kot spremljevalen posel.
Naj pojasnim: imam firmo in pse (kvaliteta njih in staršev, ni važna). Psi so strošek. Skupaj z vsemi loputami in vratci in ograjami in hrano, ceno nabave psov itd. pa za dobro mero naj bo strošek še vzrejni pregled in izdaja rodovnikov. 15 jurjev je pa 15 jurjev. In če pridno nabiramo stroške, bo na koncu leta dobiček podjetja manjši. manj dobička, manj davka. manj davka- zaslužek.
In ekolo, imamo dokaz, da se da tudi z rodovniškimi služit. posredno, heh.

PRVA ZGODBA

Dajmo malo razvit tole ČE teorijo:
- Koliko Slovencev ima zgoraj opisano situacijo - recimo po eno tako samico (mal1, dogue de bordeaux, prosim, pomagajta)
- Koliko Slovencev ima zgoraj opisano situacijo - recimo dve ali vec samic (mal1, dogue de bordeaux, prosim, pomagajta)

- Koliko Slovencev ima doma nerodovnisko psico, ki koti (recimo vsaj 3-4 leta) enkrat letno? dogue de bordeaux teorija, pa tudi malu1 je pisana na kožo:
DRUGA ZGODBA
prirejen citat:

Moj pripis: Razlika med zgornjim in spodnjim je 180-740k na mladica. Zakaj so vsi lastniki iz druge zgodbe popolni bebci, da ne poberejo denarja iz prve zgodbe? Mal1, dogue de bordeaux, imata kaksno razlago, odgovor, teorijo...? Ali pac, ker smo Slovenci na splosno butasti in se druga zgodba dogaja samo zato, da lahko potem beremo sranja po forumih, kako šit so rodovniki, zasluzkarski vzreditelji, razstave...? Ali pa morda zato, ker je fovsljivost slovenski nacionalni sport in raje ostajamo "sportniki", kot "zasluzkarji"?

marko006 :D ;D

Zakaj? Če je dober samec pridejo tudi iz tujine. Avstrija je zelo blizu in Avstrijci hodijo parit tudi na Hrvaško, zakaj ne bi v Slovenijo? Pa v Avstriji je zelo veliko papillonov.


Če samec NI dober je tako ali tako druga zgodba. Jaz sem govorila o samcu z dobrim rodovnikom in razstavnimi uspehi. Nakup takega samca ti ni riziko, ker če spremljaš določeno paritveno kombinacijo približno veš kakšni mladiči pridejo ven. Izkušen vzreditelj pa ti tudi takoj pove ali je samec razstaven ali ne... Sedaj pa res ne vem kaj je razlika če imaš enega ali 2 ali več? Ok, drugi pes prijavljen na razstavi stane man, pa recimo črtaš stroške prevoza. Poje pa toliko 1. kot 2. in VSI ostali stroški so enaki. Res je da če imaš psico in psa doma in ju stalno pariš skupaj mogoče lahko prideš do dobička, ampak isto ti je če imaš 1 ali 2 samca. Če imaš enega kvalitetnega lahko zaslužiš veliko več kot z dvema povprečnima.
Torej vse je v KVALITETI psa. Razstavni uspehi pa... odvisno kje in kako. Koliko konkurence je, koliko kuhinje na razstavah... meni razstavni uspehi samca ne pomenijo veliko, saj ne pomenijo da je pes resnično dober (govorim o nekaj prvaštvih, ne o izjemnih uspehih). Je pa res, da so razstave reklama za samca.
Recimo da narediš SLO prvaštvo in še eno- npr. Hrvaško, pa da imaš srečo in ni veliko konkurence- porabiš lahko precej manj kot 100.000. Prvaštvo pa je seveda za celo življenje in potem je od skokov samo dobiček! Torej npr. v prvih 2h letih pa pol porabiš npr. 200.000 za par prvaštev, potem pa samo vsake toliko greš na kakšno razstavo če je povpraševanje po samcu padlo. Cena skoka: cca. 300 EUR, če je kvaliteten pa se ti ni dalo delat več kot par prvaštev. Realno bi imela potem lahko okoli 5 skokov na leto- 1500 EUR (cca. 375000 sit)- tu imaš že takoj dobiček več kot 100.000 sit- čistega. No če imaš dva je dobiček na enega par jurijev lahko višji zaradi razstav.. v bistvu pa je za oba nižji ker imaš potem za isto št. psic 2 samca in ne enega. Tako da pride isto.
Pri redkih pasmah je tako da če imaš kvalitetnega psa bodo tudi tujci z veseljem prišli k tebi, ker je kvalitetnih samcev malo. To vem ker že sedaj gledam za samci. Nekateri so zelo lepi pa imajo slab rodovnik, drugi z odličnim rodovnikom so npr. povprečni. Pa je potem en samec ki ga cel svet hoče npr. Antony katerega skok se plača 1000 EUR, ker je zmagal na Cruftsu. Seveda je res da s slabim samcem niti skoka ne boš dobila.

Lp, Mojca

Meni je to samoumevno, da je prvi prodani mladič dražji, saj ima tisti, ki prvi izbira v leglu (govorim seveda o perspektivnem rodovniškem leglu) največjo prednost.
Sploh pa mi gre na bruhanje pri kakršnikoli kalkulaciji pri mladičih. Tisti, ki ima leglo, je dolžan zagotoviti vrhunsko hrano, rodovnike, cepljenja in vse, kar zraven paše (ovratnice mladičev, nekaj hrane za v novi dom...) in basta. Če za mladiče zahteva npr. 900 evrov, to pomeni, da ceni svoje delo in svojo vzrejo. Dela pa je z mladičo ogromno. Osebno ne mislim, da gre pri prodaji mladičev za kakšne profite, bolj izgubo (seveda, če jim nudiš vse, kar je potrebno!!) in da se od vzreje ne da in nebi smelo živet. Meni vsi govorijo, da sem nora, ker moja psica (ne sedanja, ne prejšnja) nimata mladičev, ker se s tem odrekam zaslužku, meni grejo pa kar mravljinci po hrbtu...  kako hudiča pa naj vem, da se kdo psa ne bo naveličal in da nebo pristal v kakšnem pesjaku, pozabljen od vseh?? V Sloveniji je težko najti res normalne lastnike, ki bi jim jaz zaupala mladiče in to je razlog, da ne vzrejam in verjetno nikoli ne bom. Saj je že dovolj nesrečnih dobermanov na svetu...

Za  tiste ki pljuvajo razstave: Zadnjič je naoddaji o ljudeh in živalih razlagal kinolog dr. jože vidic (keterega jaz zelo cenim), da zazstave niso neko mučenje (v mejah normale) ali važenje ali podobno, ampak družemje z svojim psom namreč je pes ves dan z lastnikom se ukvarja z njim...itd. Rajši to kot pa pustit psa samega cel dan doma.

To res drži s stroški, a pomembna je DEJAVNOST, ki jo imaš registrirano. Naši vrli dacarji so v zadnjem času postali zeeeelo pozorni na "stroške", prikazane za zmanjšanje dobička....

hummmm....3x8000 za prijave. trije tanki bencina (za SLO CH)-150 litrov recimo. pa recimo da še trije sendviči ki si jih doma narediš, pa termos čaja če se gremo skromnost, brez piva na razstavi al pa kave.  cca. 70.000. ČE NI KONKURENCE.
Avstrijski je že malo dražji. Hrvaški enako. Madžarski tudi. se pravi da za PAR, kot DVA šampijonata, se da teoretično prit pod 200.000. ZA par šampijonatov v smislu množine, se pravi tri al pa več, pa mislim da ni teorije za pod 200.000 naredit.  Pa tu dejansko govorimo o minimumu obiska. Smao če ne hodiš na razstave, te ni v katalogu. Ni tvojega naslova in ne psa. Kako naj pa pol kdo sploh najde tega plemenjaka?
Tud tukej ni kalkulacije glih, če ne veš, kako je treba promovirat plemenskega samca.

ja, dejavnost...VZREJA PASEMSKIH PSOV, ne :)....to je pod raja domačih živali,, ostalo v nomenklaturi, hehe.
Poleg ostalih zadev seveda s katerimi se podjetje ukvarja.

TaraO4, če bi bil dober rodovnik in povprečni razstavni uspehi (1, 2 lokalna šampionata) dovolj, da je nek pes uporabljen kot plemenjak, bi imeli take plemenjake na vsakem vogalu. Kar je pri plemenjaku pomembno je kvaliteta mladičev, ki jih daje. Seveda pomaga tudi prisotnost na razstavah... Ko te na razstavah ni več, ne obstajaš več, razen če ni pes res izjemen plemenjak - takih je pa v vsaki pasmi samo nekaj na svetu.

Zaslužek pri mladičih je pa odvisen od več stvari, predvsem od števila mladičev in komplikacij pri kotitvi in oskrbi mladičev.
Verjetno se da kaj zaslužit (pri svojem zadnjem leglu sem imela kar konkreten minus, pa ni bil nobenih komplikacij), če gre vse v redu in je mladičev veliko. Upam, da bom to kdaj doživela. Do sedaj imam s psi samo minus - ob plemenjakih in psicah.

tudi jaz ;-):

v bistvu dobra ideja - če je izvedljiva. za avstrijo (kjer imam jaz firmo), vem da ni.
imam prijatelja na dunaju, ki si je omislil poleg svojega rednega posla še založbo - ker sam malo piše in še za "neznane talente" - založba je seveda delala z izgubo in s to izgubo je dolga leta "nižal" svoj redni dobiček in šparal davke. potem pa je prišla kontrola iz finančnega urada in avstrijski "financarji" gledajo tako stvar tako (oz. imajo take zakone):
kar prinaša več kot 5 let izgubo in se nadaljuje je "ljubiteljska dejavnost" - stroške za ljubiteljsko dejavnost pa ni dovoljeno uveljavljati pri odmeri davkov.
moj prijatelj je vse kar si je davkov znižal z založbo moral vrniti - za nevemkoliko let nazaj - je bila kar omembe vredna vsota ;-) (založbe pa  seveda žal ni več)
lp
marko

ok...za SLO sem pretiraval z stroškom bencina, hehe. ampak če pogledam recimo kolko me je stal šampijonat SCG, ker sem ga v enem kosu delal, na trodnevni seansi -pa še svež spomin imam.  Prijave so bile okol 100 evrov, porabljeni pa skoraj 4 tanki bencina, kar odgovarja porabi 10/100km in kilometrini cca 1700 km v obe smeri. Potem je bil še strošek plačilo za izdajo certifikata, 40 evrov. Za tri dni nočitev in hrane-recimo da še 100 evrov. skupaj: 450 evrov ( v resnici jih je bilo pa 800, ampak "dopusta" se ne šteje, heh)

alti: jaz sem tu teoretično govorila za pasmo papillon. V SLO je trenutno en samec-mladič. Psa lahko promoviraš s spletno stranjo- ok ni isto ampak nekaj je. Recimo da želim parit svojo psico pa pokličem na KZS in mi rečejo 1 samec je tu v SLO... ok če je to DOBER samec potem se ne bom vozila v Nemčijo in bom prihranila stroške za bencin in bom najverjetneje z njim parila. Isto bodo storili najverjetneje tudi lastniki ostalih papillonov v SLO. Hrvati imajo pomanjkanje samcev in hodijo v Avstrijo, zakaj ne bi v SLO?
Avstrijci s svojimi papilloni skorajda ne hodijo na razstave. Pa so vseeno našli Hrvate. Pač lahko samca sam ponudiš neki psarni.
Recimo da imam doma samca z narejenim SLO in HR šampjonatom. Pa pišem mail Hrvatom in Avstrijcem da imam odličnega samca doma. Ena avstrijka ima več kot 15 psic. Ima tudi svoje samce ampak vedno išče tudi zunanje samce. Ni ga vraga da če je tvoj pes DOBER ne pari vsaj ene z njim- ne glede na razstavne uspehe, saj tudi sama sploh ne hodi po razstavah. Pa jo ljudje vseeno najdejo- doba interneta. Tudi samce tako redkih pasem se išče po netu in se potem dogovori za ogled- to pa zato ker veliko ljudi ne hodi na razstave v tujino. Dober vzreditelj sam oceni samca po več kriterijih in ne le razstavnih uspehih.

Sicer še nisem imela plemenjaka, ampak tu govori izključno za redke pasme, kjer je tako samcev kot psic malo... (samcev je veliko manj, saj jih gre ogromno za ljubljenčke, pri psicah pa je večinoma interes za vzrejo- konkretno pri tej pasmi!).

Lp, Mojca

saj zato pa pravim, da bi to moralo bit kot spremljevalna dejavnost firme, heh. Kar se pa zgube tiče, pa seveda ne bi smela bit taka, da je ves v minusu. govorim o "orodju" za zmanjševanje davka od dobička, ne kot o JamaBrezDna d.o.o.ju kot ga je imel goraj omenjeni založnik, heh.
Sej če pogledamo recimo Peugeot golf turnir. Sam strošek, da se avtomobilarji zastonj zabavajo. Samo kaj pa iz teh druženj potem pride na bančne račune, je pa drugo, ne? :).
V bistvu je fora v tem, da pač daš cesarju nekaj, pa je mir. če mu ne daš niuč, hitro pridejo biriči.

mater, pa vaša pasma je idealna za služit, heh. Kako to da se še ni noben spomnil. Al celo so kaki taki, ki dejansko kaj služijo?
Ker pri moji pasmi (bokser), je to utopija. Služi handler, to je pa tudi vse. Pa seveda kak bogat velik vzreditelj, uporablja goraj opisane metode (firma) za zniževanje davkov. Potem se jasno da, tudi kak plemenjak kdaj proda za nenormalne denarce, ker se na ta način še kaki večji denarci umikajo izpred oči davkarije. Ampak to ni štos navadnih ljudi, tko da....kje smo bli?

Papirologija pri rodovniških ni premosorazmerna s ceno.Vsi stroški za dobro počutje mladičev so enaki oz  so odvisni od vzreditelja.Če ima pa rodovniški pes mašnico pa kup nagrad ih oh in sploh pa mene niti ne zanima ,ker sem pred nekaj dnevi videl ovčarja,ki je odnesel nagrado imel pa je rep kot husky.(in njegovi potomci bodo imeli stašen pedigre)
Mall

Kakšno nagrado???!
Se mi sliši kot ena od tistih "uličnih variant": "Moj tanajlepši pes je pa bil prvi na razstavi...". V bistvu je pa dobil prav dobro 1 in bil sam v razredu. ;) Bo bil pa odličen očka kakemu nerodovniškemu leglu, saj ima tako ponosnega lastnika...

Seveda samo špekuliram.

Ja npr. Antony, ki služi 1000 EUR na skok, prihajajo pa iz celega sveta k njemu :). Seveda se z "navadnim" samcem ne da  (tako) zaslužiti. Jaz samo trdim da JE možno zaslužiti s plemenjakom, ne pa da če imaš plemenjaka te in te pasme pa lahko bajno služiš ne glede na to ali je pes kveliteten ali ne. Aja, pa ni to edini papillon z "rednim dohodkom" ;D.. poznam še dva. Tako da.. ja če kupiš izredno dobrega samca- ki daje dobre potomce potem ti ni treba skrbeti da boš v minusu. So pa res lastniki teh samcev nekaj vlagali v njih in so šli na kar nekaj razstav, ampak se jim je vse povrnilo. Je pa res da čeprav je Antony izreden samec, če ne bi šel po razstavah ne bi bila njegova cena 1000 EUR ampak recimo 300.
Tisti ki gleda na zaslužek že v štartu bo bolj težko prišel do njega na lahek način. Potrebno je v psa vlagati da se ti potem obrestuje (nekako kot delnice. Če kupiš dobre imaš potem vsako leto dividende :D ;D ;)).

Lp, Mojca

Hehehe, zakaj imam obcutek, da mal1 ne ve, o cem govori, temvec mu je samo dolgcas v tej vrocini? ;)
A locis ovcarja od huskija, ce je imel masnico gor? Vcasih znamo svoje pse dobro zakamuflirati - saj ves, vse za dobro slovensko fovsijo 8)

Posplosevanje ti nekako ne gre najbolje od rok. Kje so stevilke, za katere te sprasujem? Daj, saj vem, da je vroce, pa da so pocitnice. Da ne bodo sive celice cisto zakrnele do septembra ali oktobra, lahko malo potelovadis, pa prestej tiste ljudi, ki si jih omenjal! :D

maš prav glede papirologije. Sam sem na lastni koži občutil vse stopnje.  Doma imam od pet, do razstavne in vzrejne kvalitete psov. Cene so pa rastle premosorazmerno z kvaliteto kompletnega legla, oz z renomejem vzreditelja. Pot od rodovniškega mladiča za takratnih 500 DEM (danes 150.000 približno, 500-600 EUR. eno plačo sem dal za psa v glavnem) pa do zadnjega, ki sem ga plačal 1000 (ker sem za vzrediteljico pač vzhodnoevropejec, ki ima "prilagojeno ceno" zaradi življenjskega standarda v vzhodni evropi - včasih sem prav rad vzhodnoevropejec, celo balkanec, hehe )

Ampak spet se lahko vrnemo k vprašanju: kolko ljudi pa dejansko gre čez vse te stopnje, da bi odkrili kako je dejansko nesmiselno, noro, da se da pri nas kupovat rodovniške mladiče iz super kombinacij za enak denar, kot dva sosedova, ki imata enako kot prva varijanta, vzrejna dovoljenja in mladiči rodovnike. Mogoče se bo s pojavom večjih vzrediteljev pri kaki pasmi, popravilo tudi generalno stanje glede teh zadev. Meni se recimo zdi, da pri nas, bokserji stanejo vsaj 100 evrov preveč. Če primerjam s Hrvaško. Če primerjam z Avstrijo, pa smo tam nekje.
Pa še nekaj je, kar je za kakega poznavalca, lahko prava "zlata jama". Pri nas večina vzrediteljev dela po principu "kdor prvi pride". Kar je za napredek pasme slabo. Je pa dobro za nekoga, ki išče dobrega psa za ceno "pet kvalitete". Pri nekem vzreditelju ki ima ponavadi dobre kombinacije (recimo da ni glih tak ki pari samo z lokalnimi samci) si pač eno leto prej izgovoriš možnost prve izbire. In domov odpelješ za 150 jurčkov psa. Če znaš izbirat seveda- pa smo spet tu: kdo to zna od "navadnih" ljudi.
BTW: "First pick", oz prva izbira. Pri nas to pomeni, da kupec lahko prvi izbira. V razvitih kinologijah pa je "prva izbira", dejansko mladič, ki ga izbere kot najboljšega vzreditelj in ga ponudi kupcu. Mi smo narobe svet pač.

Oh ljudje, pa saj nima smisla o tem toliko debatirat.Na žalost na svetu obstajajo tudi taki ljudje,ki bi še lastno mater prodali samo da bi nekaj zaslužili,pa da ne bi izkoristili ženskega dela pasje populacije.Sicer pa zakaj ne, saj se še vedno najde dovolj butlj.., ki bodo dali denar za mladiče.Saj je to čisti "kšeft".Sosedov cucek si ga bo malo stresel,ku... bo itak ostala breja,kakšna pomija z mize se bo že našla,mogoče se bodo odločili za nakup kakšne kile briketov na Petrolu,kjer pri nakupu treh žakljev četrtorazrednih briketov  dobiš
 četrtega zastonj.Če bo psica normalno kotila je še toliko boljš bo zaslužek dober,če bodo pa kakšne komplikacije in ne bo mogla skotiti v dveh dneh,jo bodo mogoče peljali k veterinarju, ki bo ugotovil,da je potrebno narediti carski rez.Ja, ampak to pa košta preveč denarja,ki ga psica ni vredna,potem je pa najboljše da naredijo kar evtanazijo,ker, kar je preveč je pa preveč.Še evtanazija je predraga,to bi moralo biti zastonj.No če je končni scenarij lepši in psica normalno skoti so mladički običajno nerazglisteni,necepljeni in po možnosti še bolhavi ali pa celo garjavi.Se opravičujem ampak tudi to sem že videla.
Živimo v svetu kapitalizma,kjer je denar sveta vladar.Ljubezen do živali pri nekaterih  nima nič s tem,zaslužek pa ogromno.Za veliko ljudi so psi še vedno potrošni material.
LP

Aja, sem se spomnila, kje so, recimo, se lahko rodovniski zasluzkarji - nasi vrli turisti, ki radi potujejo v yugo (saj se spomnite shitzkota) >:(.
Tudi med Slovenci so pametni primerki 8). Odpadejo vsi stroski , o katerih govorimo v tej temi. Ostane samo pot tja in nazaj (ja tudi dopust lahko stejemo med stroske legla), pa malo prpa dela, ko gremo cez mejo - vse za adrenalinsko zivljenje. Pasji otroc se pa kar na bolsjem trgu lahko prodajo. V nedeljo dopoldan se imas na boljsjaku lahko prav lepo, pa se zasluzis dobro.

Ja, to je pa res treba posplositi na "za ali proti rodovniku".

Jana-sem prej napisal dolg post in ga po nesreči tudi zbrisal (vročina-ne vem zakaj imam novo klimo še zapakirano)
          Številke??
Dunja pes je bil celo šampion  :D
Danes imate močan krdelni nagon zato se bom za kratek čas poslovil :P
Mall

pravim samo, da se da sluzit. drugace sem proti vzreji za denar. jaz bom srecen, ce ne bom sel v minus z leglom, glavno pa mi je imeti tiste male lustne kepice.

Mal1, ti ves cas posplosujes v stilu: videl enega nemca, ki je imeh huskijev rep, "prima" rodovnik in bo zagotovo paril vsevprek za velike denarje, mladicke pa bo za velike denarje zasluzkarski lastnik prodal ubogim slovenskim param, ki ne vedo, kako jih vzreditelji na splosno nategujejo.

Na drugi strani ponujas idilicno posploseno predstavo o tem, kako fino skrbijo lastniki nerodovniskih psov za svojih 100.000 oh in sploh lusnih, zdravih, karakterno ok... stirinozcev.

Postrezi nam s stevilkami! Ti trdis, da je vse v skrbi za pse, psice in mladice, da drugo ne obstaja.
Koliko rodovniskih psov je OK in koliko ne?
Koliko nerodovniskih psov je OK in koliko ne?
Za koliko rodovniskih psov ljudje poskrbijo tako, kot si psi zasluzijo (bivanje, hrana, zdravje - fizicno in mentalno)?
Za koliko nerodovniskih psov ljudje poskrbijo, kot si psi zasluzijo (bivanje, hrana, zdravje - fizicno in mentalno)?

No, vprasanj na tvoje posplosevanje je se veliko, pa je brez veze, da jih spet in spet postavljam, saj nanje nimas odgovorov.
Pa vseeno se enkrat pomoc: V Sloveniji je cca 180.000 registriranih psov, od tega cca. 25.000 rodovniskih - vpisanih v KZS. Zraven pristejmo skupni stevilki se nekaj 10.000 nerodovniskih, ki jih v evidencah ni, ker niso cepljeni, ter k drugi stevilki nekaj 1000 rodovniskih, ki so jih pripeljali iz tujine, pa ne vpisali v slo rodovno knjigo. Zdaj pa na teren, pa stevilke skupaj metat :D 8).

Hehehe, cudez zivljenja :)

mal1, oprosti, če ti ne verjamem nabesedo, khmmm.
Čistokrvnen tipičen ovčar (kar bi za šampiona skoraj moral biti), nikakor ne more nositi repa kot husky. To mu ne dovoljuje njegova (tipična), hrbtna linija s padajočim križcem.

na konc pa spet pridemo do ene zadeve: rodovnik je papir. In res je, da v nacijah, kjer dajo nekaj na rodbinske zadeve in imajo svoje rodovnike, tudi malo bolj gledajo na vse ostalo, da se ve od kod izvira. pri nas, ki nimamo te tradicije (razen redkih starih meščanskih familij), je tudi za živali podobno -z izjemo ekonomskih domačih živali, kjer so strokovnjaki pač vsilili standarde vzreje, ki jasno tudi vključujejo rodovniško SLEDLJIVOST .
sej če pogledamo: kolk ljudi pa ve za vseh osem pradedkov in prababic? pa je tretja generacija. sam za moje pse vem po enih linijah od prvega psa do zadnjega. za prastarše pa vem dva priimka plus družinske. Ime prababice? niti za eno ne vem. niti za dedka.  Najmanj šest prastaršev ni bilo nikoli omenjeno!!!! kar se spomnim.
je pol čudno, da moramo tud o psih in rodovnikih še vedno debatirat?

hej Mal, ali to pomeni, da tisti famozni padajoči križec ni več tako zelo v modi? Mogoče pa za nemce še je kakšno upanje...

Draga moja jana-očitno je prišel čas da organiziraš en piknik,da se bomo lažje menil,pa še psi bodo imel kaj od tega.
          Glede št. pa verjamem, da ob 25000 rodovniškihpsov in na drugi strani155000 nerodovniških psov, najdemo večje število nerodovniških za katere je enako ali pa še bolje poskrbljeno kot za rodovniške.
Dunja-so tudi ovčarji ki nimajo oz. ne smejo imeti padajoče hrbtne linije.Sicer pa je takih rodovniških cvetk še velikoin če si dobra vzrediteljica tako veš zanje.
Alti-strinjam se, rodovnik je papir in zakaj ga  recimo KZS ne bi začela podeljevati tudi mešancem
Mall
          

Lana-ja za nemce je še upanje-ampak za sive in črne
Mall

Joj, kolko ste napisali. Jaz sem zacela pisat stroske. In jih bom napopala gor takoj, ko bo zadeva "pri koncu", se pravi, ko bodo mladici v novih domovih.
OK?

mal1, dobro veš, da sem govorila o NEMŠKEM ovčarju, o katerem si govoril tudi ti :P.
Sem šla prav pogledati v standard nemškega ovčarja, da ti lahko postrežem s temle citatom:

Torej, nemški ovčar, ki nima te zgornje linije (ki je tako specifična in pomembna za izgled te pasme) in pravilne nošnje repa, NE MORE biti šampion!

Verjela ti bom šele, ko mi boš povedal polno ime psa in kdaj je bil skoten.
Vglavnem, nakladaš. :P

dunja-počasi...jaz sem govoril o ovčarju ne o NO ampak o drugem.Ta pes je bil šampion s takim repom kot husky.Je pa res ,da ga je lastnik naučil ,da  je v ringu imel spuščenega,če bi se bolje poznala bi ti dal link in bi si ga lahko ogledala,je pa iz tujine kjer je bil tudi razstavljan.Sicer pa za take in podobne cvetke tako veš  :P
Mall
M

mal1 pasma je pri taki temi bistvena in bi jo moral povedati na zacetku

ker je KZS organizacija, ki deluje kot tudi kot register ČISTOPASEMSKIH psov. Bolj smiselno je torej vprašanje, zakaj VURS al pa odgovorno ministrstvo ne zahteva papirjev za VSE domače živali (tudi kunce, činčile, itd. Pa če je ata 1342564765 namest da je "floki", pa tudi prav.
KZS pa nima veze z nerodovniškimi, oz mešanci. KZS tudi ne priznava rodovnikov ki bi jih izdala KATERAKOLI organizacija. Samo tiste, ki jih priznava "krovna" fci. tko da....ni vmesno vprašanje kaj bi naj KZS naredila (je pa seveda možnost za fajn keširat jasno, če bi se kak pameten spomnil, da bi recimo začeli malce druge barve rodovnike izdajat, pa pse v neki ekstra "rodovni knjigi mešancev" vodit.

Kakšne cvetke?
O kateri ovčarski pasmi si torej govoril? Ker so ovčarske pasme, kjer je celo ZAŽELJENO, da je rep ukrivljen.

Ampak oba veva, da zelo nakladaš in ne me (nas) imeti za norca(e).

Tako pri nerodovniskih kot rodovniskih leglih obstoja dve vrsti ljudi:
-tisti,ki imajo leglo in skrbijo zanj
-tisti,ki se na vse pozvizgajo ,samo da bo "kes" !
Niti pod razno ne zagovarjam nerodovniskih legel,da ne bo pomote-rada bi samo povedala,da je na zalost tudi med nekaterimi vzreditelji prisotno zasluzkarstvo >:(
Kaj je lazjega kot peljati se recimo v bivso Jugo,kupiti rodovnisko samico za zanemarljiv denar(ce zanemarimo,da je svoji pasmi skoraj v sramoto),potem na hitro se skocit naredit vikend sampionat nasim ljubim sosedom,psico spariti in potem oglasevati kvalitetno rodovnisko leglo sampionskih starsev? :o :o S tem,da bo cena verjetno ista kot za spodnji opisani primer!
Ne ljubi se mi skalkulirati stroske zgoraj opisanega,ampak ce vzamemo,da je potem tudi za leglo temu primerno poskrbljeno-JA,potem se da zasluziti!
Druga stran:
Gres po res kvalitetno psico v priznano psarno,dalec od doma,hodis na razstave in delas sampionate po "normalni" poti,hodis na specialke,isces samca,ki ima kvaliteten pedigree,je zdrav,po standardu in karakterju kot mora biti,spet prevozis par sto km v tujino,placas skok  in potem molis,da ne bo ze pri kotitvi slo kaj narobe,potem skrb za mladicke in psico,cas,hrana,veterinar,rodovniki,iskanje pravih lastnikov,popotnica v novi dom in seveda biti na voljo 24 ur  za nasvete in pomoč...Nenazadnje biti pripravljen obdrzati kaksnega mladicka doma ali ga tudi vzeti nazaj,ce je potrebno!Cena je ista kot pri primeru zgoraj!
Zasluzek? ???   
Lahko tudi v stevilkah:
Psica,kupljena v Italiji-cena 1500 eur(pri leglu se 500) ker je bilo solastnistvo,se deli na pol
Razstave:
Spanija,Italija,Avstrija,Madzarska,ponavadi z avtodomom(stroske prepuscam vam),Slovenija ...
Leglo:
Urejanje kotilnice(vracunajte dimenzije francoske postelje,sedezno garnituro,TV-zaradi mene,ker sem dva meseca spala pri njih..)
Samec  v Sloveniji,
komplikacije pri porodu:sobota popoldan,dva veterinarja 35.000 SIt
carski rez 68.000 Sit
5 mladickov:
dodatno hranjenje na steklenicko,nato kvalitetna hrana ,kolicina pasmi primerna ::),dva oddana pri 8 tednih,dva pri cca 4 mesecih
1 za skok,eden prodan(1500 eur),eden doma,dva za odstop od solastnistva
To so stroski,racunano zelo v grobem.
Naslednje leglo,za katerega se sploh ne vemo,ce bo ;)
-Iskanje samca-pot v Italijo zopet z avtodomom,cca 1200 km
-placilo za skok 1000eur
-ponovno voznja v Italijo z avtodomom,malo manj km
Zasluzek:
bajen ;D ;D ;D

Alti-Kzs  ali nekdo bi lahko nekaj zaslužil ...
Dunja-ti si mi cvetka ;) govoril sem pač o nekem ovčarju (recimo francoski)pri katerem ni  zaželjen ukrivljen rep čez hrbet.Je pa lepo ,da si šla pogledat standard NO.
Mall

Hehe, mal1, bodi brez skrbi, da bi ravnali s teboj povsem enako kot z ostalimi iz nerodovniske produkcijske verige ;).

Malo informacij, ki ti jih pri zgornjem vprasanju manjka (no, ce bi jih prej poiskal, ne bi vprasal, a ne?), ker imam ravno cas in ker mi gredo na zivce ljudje, ki nekaj na dolgi rok trdijo, pa svojih trditev nocejo ali ne znajo argumentirati:
- Beli ovcar je kot pasma s strani FCI priznan 26.11.2002 (vir: www.fci.be (http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group_provisionally#1)) - zdaj se uradno imenuje White Swiss Shepherd Dog

Zdaj pa nekaj vprasanj zate:
- Kako se je Dexter (tukaj najdes njegovo zgodbo (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=414&page=1), pa se nekaj dodatnih podatkov o belih ovcarjih) lahko udelezil sledecih razstav pred priznanjem pasme s strani FCI:

Prepis iz katalogov pred Dexterjem in z Dexterjem pred priznanjem ter po priznanju pasme:

* CAC Maribor, 1.4.2001 (najstarejsni katalog, ki ga premorem)
White shepherd - beli ovcar
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred mladih, psice: Alfa SRK

* CAC Grosuplje, 7.4.2002
White shepherd - beli ovcar
- razred najmlajsih, psi: Dexter vom Luetzelbacher-Land, SPR AKO 000022
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred vmesni, psice: Alfa Mežiška, SPR AKO 000010
Razred zreli, psice: Riva von Diamond, SPR AKO 000005

* CACIB Portoroz, 8.-.9.6.2002
White shepherd - beli ovcar
- razred mladih, psi: Dexter vom Luetzelbacher-Land, SPR AKO 000022
- razred zrelih, psi: Morgan von Diamond, SPR AKO 000004
- razred vmesni, psice: Alfa Mežiška, SPR AKO 000010

* CACIB Portorož, 21.-22.6.2003
Swiss white shepherd dog - svicarski beli ovcarski pes
- razred prvakov, Ch-Slo Morgan von Diamond, SPR AKO 000004

Mislis, da so tile psi prisli na razstavo brez rodovnikov?
Torej, ce bi mi prodajal belega ovcarja brez rodovnika pred 26.11.2002, bi te oznacila za steparja nerodovniskih mladicev, prav tako kot, ce bi mi ga prodajal danes.

Geri: si pozabla da je še Amigo od samcev v slo. :P

Jana kle bom pa kar jaz odgovorila - pasma je bila uradno priznana 2002 v celoti, torej s podelitvijo titule CACIB.
Prej je bila "pogojno priznana" 10 let, in sicer od 1992 torej, kar pomeni moznost udelezbe na vseh FCI prireditvah, brez podelitve kandidatur za mednarodna prvastva ...

Tako nekako kot je z aussieji. Pogojno so bili priznani pri FCI 1996, sodelujejo lahko na vseh prireditvah, le do polnopravne priznanosti 2006 ne morejo dobiti nobene mednarodne titule.

Zato pa imas odprt podforum "FCI cakalnica" ane? :)

odgovor je seveda v tem, da preden se neko pasmo v FCI uradno prizna in se ji da status "pasme", morajo imeti  psi te pasme : rodovno knjigo+Najmanj pet generacij sledljive rodovnike.  Predlog za priznanje pasme, da neka nacijonalna KZS, ki je predhodno v (pri nas imenovana "pogojna knjiga") "rezervni rodovni knjigi" beležila primere parjenj psov te "pasme v nastajanju, oz. priznavanju".

Se pravi, da v postopku priznavanja pasme (tako se tudi svilnati hrti al nekaj takega sedaj razstavljajo pri nas) se pse seveda Z rodovnikom (a je popoln al ne, ni važno) razstavlja normalno v državah, ki pred FCI, "potrdijo, priznajo", da pasma kot taka obstaja. Ertgo, je lahko en tak pes, brez problema šel na razstave pred 2002 letom.

Če se navežem pa na direkt bodico od jane: pred in po letu 2002, so na razstavah kljub NEPRIZNANOSTI pasme, nastopali predstavniki te pasme. Z RODOVNIKI jasno. In zato bi bil tudi pred 2002 za vzrejo nerodovniških belih ovčarjev, okarakteriziran kot štepar. Ni bila FCI priznana pasma. Ampak to, da je neka pasma FCI nepriznana, ne pomeni, da nima pasma svoje rodovne knjige, svojega pasemskega registrarja, (ustanove ki izdaja rodovnike) itd.

Mam občutek, da včasih folk meša rodovnik in "pripadnost" FCIju....

po domač povedan: če jaz pet generacij zapored mešam vse živo in imam eno nedoločljivo linijo psov, kjer niso po tipu niti drugače podobni psi, pa sledim paritvam in vodim evidence, so ti psi seveda tudi RODOVNIŠKI. rodovnik lahko kar sam spišem za vse Flokije in Pike ki so se parili. Ampak dokler psi niso tipsko uniformnii, ne morem o neki PASMI govort. pač vzrejam rodovniške PSE. Brez pasme. Lahko jim rečemo tudi mešanci.
Če pa se grem PASEMSKO vzrejo izven KZS in FCI, pa imam PASEMSKEGA psa. Ki ima la pa nima rodovnika. Samo jaz bi nekako še zaupal vzreditelju bokserjev, ki bi vzrejal pod neko FCI nepriznano org. Nikoli pa nekomu, ki ni "organiziran", oz. še bolje: nekomu, ki še za svojo psico ali psa, ne ve imen staršev. In tu ne bi bilo pomembno, a je človek vzreditelj PASEMSKIH, al pa MEŠANCEV. nima pojma. razmnožuje, ne pa vzreja.

No, tole moje zgornje nakladanje je eden od dokazov, da mal1 ne ve tocno, kaj govori in pise, drugi je NO, pri katerem strika, da bo kmalu sal do tiste tuje dezele, kjer pes iz njegove zgodbe domuje.

Sonja, popolnoma se strinjam s tabo, da so bele in crne ovce povsod. Tako imamo na eni strani dolocen % lastnikov nerodovniskih psov, katerim bi marsikdo moral dati kapo dol, tako lepo ravnajo s svojimi psi. No drugi strani pa imamo dolocen % lastnikov rodovniskih psov, ki bi jim bilo treba prepovedati pse omenjatei, kaj sele posedovati.

mal1,

a mislis, da je zgornji citat odgovor na moje vprasanje? Huh, sem butasta, a ne, ker ne zastopim?
Jaz sem pa mislila, da je izracun za bolj verodostojno stresanje neumnosti (mojih ali tvojih, ker nobeden od naju nima pravih podatkov) priblizno takle:

- Vzames vse pse, torej 180.000 in jih obisces, pogledas, kako zivijo, si zapises, kateri je rodovniski in kateri nerodovniski, preveris njegovo zdravstveno kartoteko, vprasa lastnike (no, bolje, da prides v casu hranjenja, da sam preveris), s cim jih hranijo, kolikokrat jih peljejo na sprehod, kateri so na ketnah, kateri v pesjakih in kateri na posteljah...
Potem malo sedes doma in si naredis najprej tabelce, v katere zacnes delat krizce ;D. Ko vseh tolk in tolk psov popredalckas po kategorijah, gres te krizce preštet. Enih bo mal vec, drugih mal manj...
Ko vse prestejes, das na eno stran rodovniske, pa tiste mal obdelas - kdo, kje, kako, zakaj...,
potem das na drug kupcek se nerodovniske in obdelas cifre se za te, fino je, ce na koncu se vse skupaj sestejes...

Skratka, dokler ne bos podal kaksnih konkretnih podatkov (v stevilkah in z virom), bom tvoje bluzenje o strasni skrbi za nerodovniske pse jemala kot - bluzenje in zavajanje bralcev mojpes.neta.

alti, zabil si zebljico na glavico - tocno to je bil moj point: pes naj ima rodovnik, ki pomeni sledljivost prednikov. Ali je to rodovnik FCI, AKC, JŽF al pa kaksne druge organizacije, mi je vseeno. Zdaj bo mal1 rekel, da mi je potem vseeno tudi, ce on sam pise rodovnike, saj gre enako za sledljivost prednikov. Jok brate, ker ne verjamem v postenost posameznika. Ko govorimo o organizacijah z nekajdesetletnimi ali celo stoletnimi staži, je pa malce drugacna pesem.

Torej, mal1, cakam na argumente, stevilke...

pozabljaš na nekaj: ni ti treba zaupat v poštenje tistega ki sam napiše rodovnik. samo v PRAVO je treba zaupat, da ti bo pomagalo ob "odkritju" tega, da je napisal napačen rodovnik, iztožit svoj prav.
Jaz ko se s kom srečam, vedno predpostavljam, da je poštenjak. temu se v pravu reče POZITIVNO pravo. predpostavlja se da imajo stranke v pravnem poslu "čiste" namene.

na koncu (mislim, da sem enkrat že napisal): ko je en star znan alpinist prišel z gore, se je izkazalo, da so foto filmi uničeni. Ko je kasneje rabil branit dobro ime (ker so seveda zaradi dejstva da ni bilo slikanih dokazov o vzponu, zlobni jeziki govorili marsikaj) je dejal nekaj v tem smislu: "k vragu naj gre svet, kjer je beseda avtomata, vredna več od besede MOŽA!!!"

Aja, spet pozabila (sorry, sem danes cist v tole temo padla, ker mi je mal1 mal oblezal v zelodcu :D ;)).

Moje zaupanje v t.i. rodovnike dolgoletnih organizacij ni brezpogojno, torej berite zadnji stavek v mojem prejsnjem sporocilu z dodatkom: Brez tega, da sam poskrbis za preverjanje rodovnika, ti tudi FCI, AKC, JŽF... ne koristi. Ce mislis, da si z rodovnikom boga za jajca potegnil in imas doma prvaka, ki je tocno to, kar pise na papirju, te lahko tako misljenje zelo udari po glavi.
Spomnimo se na prodajalce iz Celja, Mislinje, nase turiste, ki pogosto obiskujejo Yugo, pa tudi nekatere avtohtone slovenske vzreditelje. Torej, moj point: malo je pa ze treba vedeti, kaj z rodovnikom pocet in komu se ga sploh splaca placat.

če mi en italjan pari psico z dvema samcema pa potem pač kakor oceni, prijavi registrarju (ENCI) mladiče z različnimi očeti, brez genskih testov, je men vseeno, če je rodovnik priznan s strani stoletne FCI. Kvečjem bi se, če bi bil paranoično pošten, vedno držal čimdlje STRAN od stoletnih registrarjev a'la FCI in "podrejene" organizacije, oz. kako naj rečem..."organizacije v sestavi" heh.

heheh, sva se časovno  zadela jana, istočasno isti point :)

res je danes v iber vroče. cucki crknj3eno ležijo v temnih, betzonsko tlakovanih delih hiše, meni se pa na netu kisajo možgani....pripomba ki jo je dala jana mal1, drži za celo slovenijo danes (mislim da mamo vsi pasjo vročino, ne?)

alti, ok, sem posplosila. Lahko bi rekla tudi takole:

Dober in zaupanja vreden vzreditelj - pozitivna celostna podoba cloveka. Vzreditelj, ki ima pozitiven odnos do svojih in tujih psov, kateremu niso odvec obojestranska vprasanja in odgovori, ki ima zadeve porihtane "pred, v in za hiso", ki ve o pasmi povedati vsaj osnove..., ki se cez 2 meseca vsaj za silo spomni, kam je prodal mladice in ki mu ni tezko urihtati papirje,... No, nekaj takega v grobem. Pa recimo, da kot kupec, ki ve, kaj kupuje vseeno (torej potencialno ok lastnik na dolgi rok) malo preveris prednike (kje, koliko, kdaj, kdo...). Vsi pa delamo napake. Ce jih priznamo, so to samo se pol-napake :)

Kaj je na drugi strani?
Vzreditelj, ki ima svoje pse v pesjakih v lastnem dreku, ki samo sprasuje, kdaj bo denar, ki te prepricuje, da ima najboljse, najlepse, da je sam najboljsi, edini..., ki muti z dokumenti, imeni..., ki ze naslednji dan ne ve, kje so mladici, ali pa sloh ne ve, kaksna imena jim je dal..., ki ustima papirje zato, ker je tako vec keša... Pri takem skorajda niti rodovnikov ni treba preverjat, saj je veliko moznosti, da tisto, kar pise na njih, ni pravo.

Kaj je na tretji strani?
Nasi prijatelji iz Celja, Mislinje, turisti v Yugi...

Kaj je na cetrti strani?
Steparji nerodovniskih mladicev.

Za kaksen nakup se bo kdo odlocil, je pa njegova stvar.

Pač o NEKEM ovčarju, khhmm - lol.
Francoskem ovčarju? Misliš mogoče briard-a (Berger de Brie). Pri njih je namreč zaželjeno, da imajo zavihan rep. :D ;D ;D ;D

No, no, Dunja, pa ne smes bit prestroga s poznavalcem ;) Sicer pa taka znanja pridejo sele kasneje. Najprej je treba osvojiti dejstvo, da je kar nekaj tipov ovcarjev :D. Hehe, eni celo repov nimajo.

Pa ne nemških brez repov. Ali se tudi to že dogaja   :o :D :D

Kaj pa če ima Mal prav in je misli da ima košat siv rep kot hasky in ga je zamenjal za sivega NO-ja, saj mogoče pa fant samo ne zna napisat kaj točno je videl ;)

Ja, pa to ni res, no! :o
 ;D ;D ;D

res je vroče, zdej že teme menjam...

Punce a ni mal prevroče,res se morte mal ohladit.
Dunja-simi-jana-poglejte si standard briarda,ups pa res rep morajo imeti kot huskyji ,oz. malamuti da bo lažje;D ;D ;D mogoče pa doma nimate psa tiste pasme kar mislite da je ;D ;D
Jana-pa mi ti postrezi s podatki,da vseh 25000,rodovniških živi bolje od vseh150000 nerodovniških oz.preberi kaj je napisala Sonja
Beli ovčar-če ne razumete pointa :'(- med drugim sem govoril o kanadskem ovčarju.OK, da bo bolj razumljivo-meni so všeč modri dobermani(veste to je podobna barva kot weimaranec)in z njim bi rad šel na razstavo ,še več rad bi imel leglo modrih dobijev.Zakaj  mislite da jih je tako malo?
Ste pa prav luštni ko se božate med seboj ;D ;D
Mall

p.s.-uvodnik Hočevarja v reviji moj pes  je tudi zanimiv.

mal1 stevilcno gledano zagotovo zivi bolje vec mesancev. ampak procentualno je pa zagotovo obratno.

Hočevar je to zelo milo napisal(saj veste,da se nebi povečala naklada kinologu) ;D
Hm,kaj mislite koliko elite je na tem forumu ;D ;D
Mall

mal1, to, da je imel "ovčar" iz tvoje zgodbe rep kot husky, je bila tvoja opazka. Ker torej (dokazano) nimaš pojma o pasmah, lahko zaključimo, da tudi ne veš, kako mora izgledati rep od husky-a. ;)
 ;D ;D ;D

Tule v Parizu na srečo ni prav nič vroče, tako, da ....  :D

dogue-ja in,poskrbeti je treba za tiste ki slabše živijo.Lahko se jih pa tudi iztrebi in bodo rodovniški psi še dražji.Kar danes berem, bi se rodovniški psi morali prodajati po 10 000EU,da bi bili nekateri zadovoljni,pa še pri tej vsoti bi vihali nos. :PMall

Kaj govori standard o briardovem repu:

TAIL :
Entire, well furnished, forming a hook at the tip, carried low, not deviated, reaching the point of the hock or beyond it at most 5 cm.
Penalisation : - A little too short, no hook, hair too short,
- Carriage very much exceeding the line of the back,
- Carriage below or under the belly,
- Carriage under the belly when in action.
Disqualification : - Carried on the back in hunting horn or perpendicular (stiff),
- Trace of operation rectifying the tail carriage.

In kaj govori standard o repu aljskega malamuta:

TAIL : Moderately set; follows the line of the spine at the base.  Carried over the back when not working.  It is not a snap tail or curled tight against the back, nor is it short furred like a fox brush.  The Malamute tail is well furred and has the appearance of a waving plume.

hmmm...  ::)

carried on the back-ok
Mall

Dunja zakluči se pa lahko marsikaj ;D ;D

pa saj to ni res. Saj ni point v tem kako husky ali briard pravilno nosita rep, poanta je v temu, da si navedel za primer psa, ki je bil najprej nemški ovčar, potem pač ovčar, malo kasneje pa francoski ovčar.

Nisi znal (hotel) imenovati niti pasme, ki si jo dal za primer. Seveda zato, ker si si psa, ki naj bi "dobil nagrado" in kasneje bil celo šampion, izmislil, oz. si stvari malo pomešal med seboj.
Nobeden mi ne bo rekel, da je NO z visoko nošenim, zavitim repom lahko šampion! :P

Drugače pa sama dobro vem, kako izlgedata pravilna repa 2 pasem, ki smo ju omenjali.

Mislim da se po bolje godi rodovniškim psom, kot jim mal1 pravi misice. Ker moraš za njega plačat in ti ni biznis da ti crkne po dveh mesecih. Razstave pa so dober način da se lastnik in njegov pes ves dan družita. Raje to, kot pa tisti ki rečejo da imajo psa zase in ga pol puščajo samega doma!

pomeni pri briardu diskvalifikacijo

Ampak Drejči, pes je bil šampion in psa se lahko NAUČI, DA REP DRŽI DOL (očitno tudi med tekom)...

Dunja, a ti si kdaj delala natančno računico?

Dunja-sedaj se pa zberi-nočem izdati lastnika(zato mi moraš verjeti na besedo-ni pa nujno)obstaja ovčar konec koncev ni važno kateri,ki je dobil šampionat(blizu Pariza ;)) ,ko sem ga gledal,pri njemu doma sem lastniku omenil,da ima nekoliko visoko postavljen rep,nakar mi je sam priznal,da ve za feler,vendar ga v ringu nosi spuščenega.Hočem povedati ,da tudivsi naslovi,ki jih pes osvoji niso vedno merodajni za kvaliteto in se moraš sam prepričati o njej.Če hodiš po razstavah si pa verjetno tudi že videla rodovniškega psa ki je imel BOB,pa si ti videla kakšen feler.Zato tudi pravim ni vse zlato kar se sveti.V tem primeru pokal v vitrini .Če ni jasno  me pa vprašaj ,da ne bo preveč smeškov tam kamor ne spadajo ;D ;D
Mall

Jaz sem to videl,ti se pa čudi,če se boš bolje počutila
Mall

zakaj pa ne, če pes iz  "kasaške" pasme,  ki štrpeclja, lahko dobi karkoli in je mladi svetovni (atibox)  prvak pasme. aL PA PES Z EVIDENTNO VSAJENIM SILIKONOM VMUSTNICAH, SVETOVNI PRVAK (atibox BOB)......tu pri tej tituli, je pač fora v tem, da je sodil sodnik  (sodniki)m ki je očitno nepoznavalec.....

Mall, ne bom te več mučila s tem repom, pa če naj bi bil briardov ali beauceronov.
Zgodba sem mi zdi "malo" iz trte zvita, samo to.

Hodim po razstavah in drži več kot pribito, da idealnega psa ni in tako seveda tudi pes, ki ni povsem po standardu, lahko zmaga.
In tudi strinajm se s teboj, da ni vse zlato kar se sveti (če je to sploh aplikabilno za pse).
Ko kupiš psa z rodovnikom (pri preverjenem vzreditelju) imaš v rokah certifikat o poreklu svojega psa in tako veš, da je tisto, za kar si odštel prišparani denar, res pes pasme, ki si jo izbral (zaradi tega ali onega razloga).

Kupovanje zares "kvalitetnega", perspektivnega razstavnega in vzrejnega psa pa ne sodi v tole temo, se mi zdi.

Raje ne...

haha....ja, zadnjič je tudi bil na eni razstavi dalmatinec z rumenimi pikami in pokončnimi ušes missica!! ;D
aja, ne zdaj pa ne vem več, ampak mislim pa da je bil beagle ne dalmatinec ;D

joj mal1, sej se lahko iz koga drugega delaš norca ker tukaj dvomim da te bo kdo resno jemal ob tvojem dokazovanju vsevednosti in poznavanju standarda vseh pasem....
po drugi strani pa trdiš da so nerodovniški psi boljši, ker rodovniške mučimo....al kakorkoli, jaz si nekako tako razlagam..
zgleda pa da nimaš med počitnicami kaj za počet...

Računico za kaj? Glede stroškov pri mladičkih?

Lp Jana

Aha.

hm?

Ponavljam: Aha.

mmmmmmmmmmmm

Zivjo!

Zdi se mi, da sem na portalu, kjer ljudi zanimajo samo papirji, ne pa psi resnicno....

Ali je tako grozno, ce zelis imeti mladicke, ki so brez rodovnika? bodo zato kaj slabsi, ne bodo toliko poslusni.....halo...lepo prosim no....

Tudi sama sem razmisljala in se razmisljam, da bi imela mladicke, vendar brez rodovnika...le kaj mi bo kos papirja...psa imam namrec zaradi njega samega ne zaradi njegovih dobrih starsev in njihovih dosezko....za razliko od vas nekatirih...

No ko sem to idejo napisala na ta forum, da bi dobila se kako menje, cez pol ure teme ni bilo vec....administratorji vsi zgrozeni, kot bi v srednjem veku sirila krivo vero, so jo namrec izbrisali...

Kaj hocem povedat...da so tudi nerodovniski psi ravnotako zazeljeni, ljubljeni in se kaj drugega kot tisti, ki imajo rodovnik....
Nismo pac vsi za to, da bi pse vozili po razstavah, jih imeli za resevalce in ne vem kaj se...nekateri jih imamo enostavno za crkljat in za druzbo....

Lep pozdravcek

pol pa dobrodošla med ljubitelji štirinžcev. tisti, ki nas nareč zanimajo pasemski psi, papirji in ostalo, si rečemo kinologi, oz. kinofili. tisti ki vam je vse vseeno, si lahko rečete da ste animofili brez obveznosti. hipiji takorekoč. rožce in world peace.

in ni finta v spraševanju, a ma moj foter svojo 15letno mešanko rad, a je ljubljena in nevemkaj,  temveč je poanta v tem, kaj pa dejansko razen "mašine za crkljanje" ti psi pomenijo. Jaz obožujem pse. me pasme ne nbrigajo toliko kot me briga "prijetnost" psa. Moje prve in konstantene izkušnje so bile s psi z verige moje babice, ki je te iste pse vedno našla pred bajto kot "najdenčke", ko so ljudje iz okolice opazili, da bajta ob avtobusni postaji nima več psa (ker je poginil od strtarosti pač).  in je tako maoja stara mama prišla do novega psa vsakič.

Haaammmm..... A jaz imam pa Bino za preživljanje, da ona mene preživlja, da meni ni treba delat, za ne-družbo ::) Tudi jaz jo imam za družbo, za crkljanje, za valanje po postelji, za sprehode, za lastno dušo. Ampak mladičke bo imela pa rodovniške ali pa jih rajši ne bo imela. Pika. Pa če sem zaradi tega snob, pa naj bom. Zakaj pa bi ti imela nerodovniške mladičke? 

Jaz tega ne razumem?!? Pri rodovniških se da zaslužit (če se vzreditelja ne drži presneta smola)-koliko je odvisno od večih faktorjev. Zakaj imajo potem ljudje veselo nerodovniške mladičke?? Da si naredijo minus? Jih raje nimam. Mogoče uživajo, ko 2 meseca brišejo lužice za njimi in hodijo utrujeni spat in neprespani zjutraj vsatajajo ??? Zakaj? Trenutno sem v fazi, ko tega ne razumem....

Lp Jana

Grrrrrrrrrrrrr!  >:(

Ja, je grozno, če želiš imeti mladičke brez rodovnika. Z zdravstvenega vidika so lahko katastrofa. Pa tudi ni nujno, da bodo sploh podobni določeni pasmi (v primeru, če pariš samca in samico iste pasme med sabo). Psa nimamo vsi za razstave (jaz sem že naveličana razstav in tja hodim le še kot gledalka) rodovniškega psa imam od nekdaj , ker mi je všeč tipičen predstavnik pasme, ki jo imam (doberman) in nebi ž+elela, da mi nekdo podvali "dobermana" brez rodovnika, za katerega ponavadi ne veš, ali spominja na manchesterskega terierja ali na greyhounda ali morda na oboje pa je lahko še tak cortkan značaj.
PRVO JE ZAME ZDRAVJE in tipičnost pasme. To pa zagotavlja le resna vzreja , ki se kontinuirano vodi Z RODOVNIKI.

Pa saj ves čas trobimo eno in isto v teh rodovniško-nerodovniških temah, ne vem ,a li smo tako nejasni zagovorniki rodovnikov ali pa je ninca10 to res tako težko razumet. Upam, da tista desetka pri tvojem imenu pomeni tvojo starost, ker potem ti je pol nesmislov, o katerih pišeš odpuščenih... ::)

Primavera, se podpišem pod tale tvoj post- zadela si eno in edino bistvo rodovniški-nerodovniški... Pa Bina tudi. Bravo punce!

ah še ena taka.... ::)
pa od kje vas je toliko?najprej pa lahko prebereš določene teme o rodovniških in nerodovniških psih...
primavera, tudi jaz se podpišem...

hehehe, deesetka pri imenu=število let, lol
ne, tud jaz ne štekam. Za navaden walkman hočemo (oz zakoni hočejo), da je skor do številke delavca, ki ga je na koncu sestave pregledal in ugotovil, da walkmanu gori ob priklopu "aktivna" led dioda; jasno kdo ga je delal in pod katerim ISO Standardom.
 Za psa al pa lastnega otroka, nam je pa malo mar. Če tko pogledam......jaz manj o svoji rodbini vem, kake srčne al pa rakave probleme imamo, kot pa  vem za lastnih pet psov, ki jim za razliko od lastnih prasraršev, vem za prednike do najmanj 6 kolena kompletno. Recimo da "nardim" otroka, ki je hemofilik. Hja....ob odločitvi za naslednjega, bi ne bil ravno v kako veliko pomoč humanemu genetiku, ki bi mi rabil določit, a bo novi otrok tudi hemofilik, al ne.,  ne vem podatkov. Za psa je pa vseen a ma kolke zanič, a drek producira, karkoli. Vseen je a ma rodovnik al ne. Sam to je bolanbo, no. Pa madona, jaz za tist šnicel govej vem, kako številko je mel KRAVA KI SO JO KLALI  da je ta šnicl  "nardila" in posledično tudi kateri "veliki" bik je njen oče.
Za najboljšga prijatla je pa kao vseeno????!!!!!

Zivjo!

desetka pri imenu...:) mogoce pa povprecje na faksu..ampak ni vazno...

Kakorkoli ze...rodovniski, nerodovniski....

100 ljudi, 100 cudi, 100 razlicnih mnenj....



L.p.

Ninca-zavedaj se ,da si zašla med ljudi ali pa sekto kjer  verujejo v en papir(ki sicer kao nima veze) in kot sem že dejal ,so malo skrenili s prave poti in so začeli verjeti v zlato tele oz.zlatega psa(z rodovnikom seveda ;D)Za njih je pes postal nekaj več,na njega gledajo z drugačnimi očmi kot mi, navadni smrtniki,oni vidijo  v zlatem psu nekaj več.In ta nekaj več pride do izraza na verskih shodih,kjer občudujejo svoje stvaritve,za katere so zaslužni samo oni,kajti imajo posebno biblijo(po domače rodovnik) iz katere črpajo vse znanje,ki jim bo pomagal ustvariti popolnega psa.In v tej medsebojni molitvi komaj čakajo dan,ko bo genetika toliko napredovala,da bodo ustvarili očeta psa in mamo psa,po imenu Adam in Eva.In ko se bodo znebili vseh ostalih psov in bodo samo še kloni teh dveh psov,takrat in samo takrat, bo na naši zemlji zavladal blaženi mir.
Bog z vami......
Rodovniški pes z vami-in s tvojim klonom
Mall

Pozdravljeni!
Se bom vključila v debato z dvema resničnima primeroma. Prvi je moj, da boste videli, kolikšen profit  ima lahko vzreditelj, ki misli resno vzrediti zdravo leglo. Moja koker španjelka (ena redkih "blue roan" psic z vzrejnim dovoljenjem v Sloveniji), kolki B, oči "clear", parjena s čudovitim samcem (oči Optigen A1, kolki A), vožnja v Veitsch 2x (600km skupaj), 300Eu parjenje (tako poceni, ker je psica iz njihove vzreje), potem pa včeraj popoldne UZ - in je prazna. Nič mladičkov. Nobenega zaslužka. (Pa bi pri meni mladiči imeli res čudovite pogoje).
Potem pa tam en štepar, ki je kupil  koker španjelko pri Matoši (brez papirjev) in jo paril s "kr enim" sosedovim kokrom (kao z rodovnikom), dobi 8 mladičev, ki jih prodaja pri 5 tednih po 35.000. Seveda jih ne misli niti razglistiti, niti cepiti. Kdo je torej zaslužkar?
Kdo bo povedal nesrečnim kupcem njegovih mladičev, da kupujejo slabe pse? Zakaj slabe? Ker bodo verjetno tipični slovenski kokerčki s sindromom besa (rage syndrom) in jih bodo lastniki pri 3 letih tako ali tako evtanazirali, ker so pogrizli pol družine, pa še sosedove otroke za povrh.
Zato ne meni o "krasnih čistokrvnih kužkih brez rodovnika". V Sloveniji so takšni šteparji in kupci teh mladičev takorekoč uničili tako lepo pasmo kot so angleški koker španjeli.
Lep vroč dan kje v senci.
Alenka

Alenka-si imela pač smolo in upajmo da bo nasljednič bolje.Kar se tiče Matoše smo si tako edini,da bi se moral malo spočiti kje na hladnem.Da pa že zdaj veš,da bodo nerodovniški mladiči evtanazirani mi pa ni čisto jasno(jasnovidnost rodovniških lastnikov)
Da bi pri tebi imeli mladički dobre pogoje verjamem.Hm čudno, nerodovniška španjelka, takoj mladičke,rodovniška pa 2 neuspešna skoka(ob vsej rodovniški selekciji).Škoda ,da psička ne more povedat svojega mnenja  ;).Pa nobeden kupec ni nesrečen ko kupi psa,pa naj bo z ali pa brez rodovnika.Ja v bistvu imaš prav "sosedov koker je kriv ",da je psička prazna ;D
Mall

mal1 in ninca10,

vrocina zdajle se ni pricela tako zelo sekat, pa bom nekoliko bolj ostra, ce se ne da drugace dopovedati.

ninca10, bila si opozorjena, da si preberi dolocene teme, preden dalje pises o svojih ambicijah razploda nerodovniskih psov na tem forumu. Nisi upostevala napotila, zato te tukaj opozarjam (obenem pa tudi mal1):

Na tem forumu je prepovedano tako ali drugacno reklamiranje razploda nerodovniskih psov. Ce vama to ne ustreza, je bolje, da se kar takoj poslovimo. Svoje mnenje sta povedala (mal1 celo nekajkrat), zdaj pa jih lahko razsirjata kjerkoli drugje na internetu. Prostora je dovolj tako za nasa mnanja, kot za vajina.

Ko se ze preklate rodovniski da ali ne, naj vam povem sledece.
Kako pa mislite, da so nastale pasme? Mogoce z nekontroliranim parjenjem vse povprek? Ne, nastale so zaradi zelo rigorozne selekcije!
Ceprav takrat rodovnikov se ni bilo, so tisti, ki so se ukvarjali z vzrejo, tocno vedeli katero psico bodo parili s katerim psom in so prekleto dobro vedeli vse o prednikih in kaj lahko pricakujejo od potomcev. Ze res, da niso psom slikali kolkov, da niso delali testov za sluh in se marsikaj kar se danes zahteva. Konec koncev to ni bilo niti potrebno, ker so psi sluzili dolocenemu namenu in ce pes ni bil fizicno in psihicno sposoben za opravljanje naloge, je bil avtomaticno izlocen iz vzreje. Ampak, takrat se je s tem ukvarjala le pescica ljudi, ki so dejansko vedeli kaj delajo in kaj hocejo.
Danes je drugace. Z vzrejo se poigravajo ljudje, ki znajo o psu povedati le to: "iiiiiiiiiiiii, kolk je lustkan, pa mladicki so tako cort", ljudje, ki v tem vidijo samo zasluzek, pa taki, ki pravijo, da psica mora imeti enkrat mladice in to vedenje se jim zdi dovolj, da se malo bolj pokvarijo pasmo in po moznosti spravijo na svet se en sopek mesanckov, ki jih potem nimajo kam dati.
Ljudi, ki si resnicno zasluzijo naziv vzreditelj, je v vsej tej poplavi "poznavalcev" izredno malo, so pa zato toliko bolj dragoceni za obstoj pasme, kot mora biti.
In zakaj tako tulimo, da mora imeti pes rodovnik? Namen je osvescati ljudi, da ce ze ne morejo narediti nic dobrega za pasmo, naj vsaj ne naredijo nic slabega! In to je point vsega. Nakladanje o tem, kako je rodovnik le list papirja, nam da vedeli le to, koliko neznanja in ignorance premorejo  tisti, ki to razglasajo na ves glas.
Prevec je tistih, ki so se zaprisegli uniciti pasmo in ne rabimo se novih pomagacev.
Namesto, da trobite o nepomembnosti rodovnika, o dobickonosnosti prodaje mladicev, kako bedaste so razstave in vzrejni pregledi in kako so zahtevani veterinarski pregledi, ki so predpogoj za pristop k vzrejnemu pregledu, samo kaprica veterinarjev za sluzenje denarja, probajte izboljsati pasmo, ki vam je vsec. Naredite nekaj dobrega za pasmo in naj bodo mladici vase psice zavidanja vredni predstavniki pasme. Pa da vas potem vidim, kako boste se nakladali o nepomembnosti vsega prej navedenega.
Hja, je pac tako, linija najmanjsega odpora, potem pa imamo taksne eksperte.

Nic nimam proti mesancem, sem sama imela dva. Oba psa sta bila neponovljiva, enkratna v svojem karakterju in izgledu. Vendar pa jima (jaz nesramnica) nisem dovolila reprodukcije. Zakaj? Zato, ker je mesancev ze itak prevec in so jih polna zavetisca, ceste, jarki, ketne...

Mal1 in ninca 10, pa vidva resnično mislita, da tisti, ki imamo rodovniške pse, imamo samo zato rodovniške pse, da jih lahko razstavljamo? Tako kot mislim, da je omenil alti,tudi sama imam rodovniškega psa zaradi točnih lastnosti, ki jih ima samo ta pasma in nobena druga v takšni kombinaciji pa naj gre za lastnosti karakterja ali za zunanjost. Razstave so bonus, ki ga lahko koristiš z rodovniškimi psi, da preveriš, koliko tvoj pes dejansko ustreza standardu (vsaj sama to tako jemljem...). Tudi niso vsi rodovniški psi za razstave, pa imajo kljub temu rodovnik. PO drugi strani pa, ali zato, ker mi trenutno odgovarja karakter, potrebe in podoba zlatega prinašalca, ne maram mešancev? Ali so mi zato manjvredni? Nikakor in nikoli! Sem jih imela že precej doma, imeli so jih stari starši, kljub ugovarjanju staršev sem doma gostila že kar nekaj 'potepuhov', ki so potem našli svoj dom (tudi s pomočjo drugih ljudi, ki so imeli prav tako rodovniške pse). Res nikakor ne razumem, v čem je smisel nerodovniškega legla! Tisti, ki bi vzeli mladička, bi lahko raje šli pogledat v zavetišče ali pa posvojili kakega brezdomčka s ceste! Če pa bi radi točno določen karakter in podobo psa, pa je veliko bolj smiselno kupiti rodovniškega psa. Rodovnik je navsezadnje res samo kos papirja, ampak ta papir garantira, da so starši res iste pasme (izvzevti so seveda ponarejeni rodovniki...) in bo zato tudi njihov potomec imel pasemske značilnosti.
mal1, še tistile stavek je me malo zmotil, da noben lastnik ni nesrečen, ko kupi psa. Ne morem se strinjati. Sošolka je kupila psička, seveda brez rodovnika. Kuža, zdaj žal že pokojni, je bil zanjo najlepši in najboljši, žal pa je kar naprej trpel. Zakaj? Najprej zaradi hudih težav z zobmi, potem zaradi hude displazije, potem je prišla huda epilepsija, alergije itd. Nikakor nebi mogla reči, da sošolka ni bila nesrečna, kuža pa je zagotovo trpel. Nazadnje je moral na evtanazijo...

Mal1 itak vidi samo tisto kar sam hoče, spregleda pa vse ostalo, kar mu želimo povedati vsi tisti, ki se oglašamo. Njegov post na moj primer pa je le znak nezrelosti.
Vendar osebno upam, da to temo berejo tudi ljudje, ki razmišljajo širše in bodo psa kupovali bolj osveščeno, torej tako, da bodo vzreditelje povprašali tudi o zdravju in karakterju prednikov. Ni namreč vseeno ali ti pes oslepi pri 6 letih, kot je zelo pogost primer pri vseh koker španjelih (PRA) in ni vseeno, če ima sindrom besa (na internetnih straneh je dovolj podatkov o tem, tudi primerov prisilne evtanazije (glej Cockers Online, npr.). Osebno poznam dva slovenska primera, moj veterinar pa še cel kup. Žal!
In če smo še pri "misicah". Mislim, da če si človek želi imeti psa določene pasme - recimo,  da se imenuje angleški koker španjel- potem bo verjetno tudi želel, da ta pes, ko odraste, tudi tako izgleda. Prosim, ozrite se malo okrog sebe, poglejte kokre, ki letajo naokrog, potem pa odprite internetno stran z njihovimi slikami in mi povejte, če je to res še ista pasma.
Če pa želimo mešanca, ga poiščimo v zavetišču in ne podpirajmo pasjih tovarn in brezvestnih šteparjev. O tem ste pisali tudi že vsi drugi.
Alenka

hja, a potem jih je zaradi tega ker so vsi kupci srečni in zadovoljni s svojim psom tolko po cestah, jarkih, če imajo srečo jih peljejo vsaj v zavetišče ali poiščejo nov dom...ampak večinoma so pa ti psi prepuščeni sami sebi.
a to je zate srečen lastnik, ki se psa znebi po enem letu ko odraste??
koliko pa je po zavetiščih rodovniških psov in koliko mešančkov?
če ti ni do rodovniškega psa ga pač pojdi iskat v zavetišče ali pa poglej malo če ga kdo oddaja, ne pa tukaj javno vsiljevat tvojega mnenja ker ga ni in nebo noben upošteval.

Ob tem sem pa pozabil povedati ,da sem postal ponosni lastnik rodovniškega kužata katerega,sem pred 14 dnevi pripeljal iz Nemčije.
Mall

nisem se mogel posloviti ker je moj post bil zbrisan-tega pa od jane res nisem pričakoval
Mal

Veliko sreče vsem skupaj in brez zamere
Mall

mal1, v tvojem sporocilu je bil kup nesramnosti o oblizovanju, nasi povezavi s Hitlerjem in podobno. Se bos moral nekoliko bolj potruditi, da bo tvoje sporocilo ostalo tukaj.

Jaz ne zastopim zakaj mal1 še vedno ustraja na tem forumu, mi imamo takšno mišljenje, ki ga ne more nobeden spremenit, še manj pa on. Mislim da mu je samo do sporov in prepirov.

Mal1, če si prepričan v svoj prav ne rabiš tega tupit in dokazovat nam tu in ustrajat s tem, ker ti itak nobeden ne verjame. Brez veze se mi zdi se kregat. to je forum kjer si izmenjujemo mišljenja, nasvete in izkušnje, ne pa da se kar povprek dajemo. Če se jaz ne strinjam s kakim mnenjem pač povem svoje mnenje in delam po svoje na prej.

Če sem kaj rekla narobe naj me kdo popravi, glede namena tega foruma. :P

mal1 tukaj na veliko govori o nesmiselnosti rodovnika, potem pa SI KUPI RODOVNIŠKEGA PSA IZ NEMČIJE, katerega je verjetno iskal več mesecev...! ::)

Predvidevam, da je samček, ha, ha.

Toliko o utemeljevanju argumentov proti rodovniku...

 ;D ;D ;D

Tara, Amigo je prestar za skoke zato ga nisem štela ;)

Lp, Mojca

Post sem prilepila iz .com-a z namenom "spreobrniti" v obe smeri še kakšnega sovražnika lastnikov rodovniških psov.

Sem lastnica mešanke, za katero niti približno ne vem, koliko in katere pasme se tepejo v njenih genih. Poleg tega imamo doma tudi malo mešanega nemškega ovčarja, mešanko med pudljem, lovskim terierjem in še nečim neznanim, dvanajst let pa je z nami živela tudi prelepa malo mešena kraška ovčarka.
Vedno sem bila proti propagiranju pasemskih psov, predvsem rodovniških. Ljudje, ki so imeli pasemske pse, so se mi zdeli snobovski in hudobni, ker se jim mešančki niso zdeli dovolj dobri. Zame so (bili) vsi kužki zlati, ne glede na videz, karakter in prednike.
No, ob prebiranju postov na tem in na sosednjem forumu sem nekako zaštekala, da mogoče le nimam čisto prav ...
Po eni strani ne razumem, po kakšnem ključu se lahko nekdo odloči za določeno pasmo. Tudi človeških prijatejev ne zbiramo glede na njihovo raso, barvo las, oči, velikost ... Rodovnik je med drugim potrdilo o dobrem zdravstvenem stanju prednikov, ampak v mojih očeh zaradi bolezni kuža ni prav nič manj vreden. Še bolj potrebuje pomoč. Vse to se mi zdijo bolj egoistični vzgibi človeka. Jih pa več ne obsojam. Kužka si itak moramo izbrati mi, psi nimajo te možnosti. Dolgoročno je zelo koristno vzgajanje pasemskih rodovniških psov. Ljudje, ki kupijo psa z rodovnikom, bodo zagotovo veliko bolj odgovorni kot ljudje, ki so psa slučajno vzeli, ker so pri sosedih imeli mlade in niso vedeli, kam z njimi. Mešančki imajo v povprečju mnogo slabše življenjske pogoje kot pasemski psi. Seveda je to posploševanje, saj imam tudi sama mešanko in dovolim si trditi, da je deležna vsega mojega spoštovanja in vse moje ljubezni. Kot je že bilo povedano, je v zavetiščih vedno polno mešancev, ravno teh je tudi mnogo pobitih in prav ti revčki živijo v bolj ali manj nemogočih pogojih. Ampak za to nismo krivi mi, ki se zaradi lastne nemoči kregamo na tem forumu. Upam vsaj, da ni nikogar, ki bi imel ambicije razmnoževati svojega mešančka. Samo z zmanjšanjem števila mešanih legel bo namreč manj zavrženih kužkov.
Zato dolgoročno podpiram vzgajanje pasemskih psov. Nekateri ljudje so pač nizkotni in ne vidijo vrednosti, če stvar nima cene. In to niso tisti, ki so psa drago plačali (dobesedno), za tiste pes očitno že ima vrednost, sicet zanj ne bi odšteli veliko denarja!! Kratkoročno pa seveda podpiram posvojitve mešančkov in njihovo sterilizacijo/kastracijo. Zaradi tega, ker nikdar ne vemo, kaj se bo zgodilo s potomci.
Najbolj absurdno se mi pa zdi želeti si "čistokrvnega" psa brez rodovnika! Očitno je lastniku takšnega psa le škoda denarja za rodovniškega psa, hkrati pa bi se rad postavil pred sosedi, da pa je njegov "ljubljenček" čistokrven. Če se za določeno nerodovniško "pasmo" odloči zaradi videza in karakterja ... Hm, o izbiranju prijateljev sem pisala že na začetku posta.
Tiste, ki obsojajo lastnike rodovniških psov, na nek način razumem. Njihovi želji po prijaznem domu za vse kužke ne glege na njihovo poreklo se brez pomislekov pridružujem. Ampak z obsojanjem ne bomo prav nič storili, namesto tega bi raje neagresivno, tiho in počasi ozaveščali resnične krivce. Nisem proti iztrebljanju mešančkov, ker sem za posebneže.  Sem pa za to, da bi vsak kuža bil deležen spoštovanja, pa čeprav bi mu morali zato prilepiti ceno. Če človek nima denarja za nakup psa, ga verjetno tudi za pošteno oskrbo ne bo imel.

Se popolnoma strinjam.. no mogoče tudi nima denarja... ampak bistvo pa je isto. Jaz se odločim za določeno pasmo, ker mi je karakterno in vizuelno všeč in bi rada točno to (seveda s svojimi odstopanji ;)). Če kupim psa brez rodovnika pa dobim le nek približek čistokrvnemu psu. Torej zakaj bi to naredila?
Pa da ne bo pomote. Doma imam 2 mešanki in 2 čistokrvna rodovniška psa. Pa imam vse enako rada! Pri meni prostora ta čistokrvnega psa brez rodovnika ni. Pa ne zaradi psa temveč taradi rejcev. Z mojim nakupom prispevam k temu, da se ta "produkcija" ne bo nikoli končala...

Lp, Mojca

Se strinjam z Geri v vsem kar je napisala, dodala bi pa samo še to da meni je pomembno kupiti psa z rodovnikom predvsem zato da vem kakšno bo njegovo zdravstveno stanje kajti ne mislim vzet mešančka in da bom vsak dan pri vetu ker nima denarja za to. To sem že izkusila. :)

geri simpl resitev. znizanje cen rodovniskih psov z pomocjo drzave bi totalno uniclo nakupe nerodovniskih "cistokrvnih" psov. ceprav tisti clovek ki ne more kupiti psa z rodovnikom ga ne more niti hraniti. mene je stal pes mal vec ko sto tisoc, ograja pa skoraj miljon. pes bi naj stal lasnika 4mil in zakaj bi potem bil problem se dati 100tisoc vec.

hehe....nikol ne bom pozabil pogleda mojega prvega vzreditelja, ko sem pri njem kupil psa za cca 150.000. Ko sva z ženo prišla ponj, sva imela v avtu že vse nakupljeno (tik pred zdajci sva šla nabavit vso robo) in je bilo tistega še za enega psa. haha.
Kupiš za 20 jurjev psa, pa v prvih pol leta zdaješ zanj še trikrat ali več tolko (če je uničevalec, ti pa brez kletke še kak miljon zgloda)...res ne vidim smisla. Pol ga raje iz azila enega vzamem. vsaj vem, da je čistokrven mešanc.

jaz nebi vzel psa iz azila, ker je nevarnost bolezni in nisem dovol mocen, da bi gledal svojega mladicka umirat. to ko po 10letih je malo drugace, ker ze pricakujes in se psihicno pripravis.

:o  nič večja možnost kot pri katerem koli drugem mladiču

Zakaj pa poceniti? A da bi lahko vsak imel psa, tudi tisti, ki si nakupa ne more privosciti? Zakaj pa bi moral vsak imeti psa oz. povedano drugace, zakaj bi moral biti pes cenovno bolj dostopen? To je pac luksuz! Dajmo pocenit Lincoln Mercury town car z rdecimi usnjenimi sedezi, star model, da si ga bom lahko jaz privoscila. Pa se bencin, ker kista noro zre. Aja, pa parkplace dajmo povecat, da mi ga bo uspelo kam stlacit. Pa tablice in registracijo pocenit, ce mi jih slucajno spet ukradejo,...

To da ima pes iz azila eneke možnosti zbolet kot rodovniški pa ni res. Zadnjič sem govorila z gospo na veterini ki je vzela psa iz azila in je rekla da ji je po par dnevih crknu in pol je šla po drugega in je naslednji dan že bila prei vetu.
Pri rodovniškem vsaj veš kako je bilo s predniki in ko kupiš da vsaj dobiš zdravega mladiča, pol pa je odvisno od tebe kako boš skrbel zanj.
Glede stroškov pa je odvisno kako pasmo imaš in če je to majhen ali velik pes.
Meni je recimo problem ko bom kupila še enega papillona zbrat na enkrat 240jurijev, pol mi pa ne bo problem skrbet za njega( hrana, cepljenje...)
Se strinjem pa z nenook ker ne morejo pocenit rodovniške pse ker so stroški z mladiči ful visoki in tudi pol bi vsak cepec imel rodovniškega psa da se z njim pokaže a ne bo znal skrbet zanj.

Hm, vedno popenim, ko me sprašujejo, če bi rental avtodom. Ne, takrat še ne, takrat pač vljudno povem, da ga imam samo za svojo uporabo. "Pa se splača?"  ponavadi sledi vprašanje. In potem mi razlagajo koliko ceneje bi me prišlo, če bi tistih nekaj dni na leto avtodom raje najel. Ni nakupa, ni registracije, ni zavarovanja, ni vzdrževanja ni...Ja, takrat popenim, ampak samo pri sebi - ni namreč v moji navadi, da bi svojo ihto javno raztresal naokoli.

Ja, ne splača se. Nič se ne splača. Ne splača se imeti večjega stanovanja, ne splača se imeti čolna, ne splača se imeti avtodoma, ne splača se na dopust - prehitro mine - ne splača se imeti psa, ne splača se....

In kaj se potem sploh splača? Stresati neumnosti po forumu, naprimer.  Stane nič, boli pa tudi ne.



 

p.s.

Da me slučajno ne bi narobe razumeli - tekst se ne nanaša na taro, ki je slučajno tik nad mojim postom - nanaša se na vsaj deset od petnajstih tu zapisanih strani, pa še kje bi se kaj našlo.

Tara04, že večkrat sem v tvojih sporočilih prebrala to besedo, pa me vsakič zaboli.
Kaj ne moreš reči poginil, če je že beseda umrl "nad" psi.

psa se splaca imeti. prej sem pa napisal, da bi mogla drzava pomagat pri znizanju cen saj je bedarija, da si lahko bogatas kupi 4 doge(plemenjake) samo za varnost(jih ne boza, ne cese, hranijo jih delavci, nic ljubezni) medtem so pa malo revnejsi pravi ljubitelji psov, ki morajo kupiti mesancka, ker ne morejo zbrati tisti trenutek toliko denarja ceprav potem  zberejo za hrano, ceplenja itd. ce bi drzava prepovedla sluziti z prodajo psov bi imeli legla samo pravi ljubitelji.

Ja ja, drzava vsega kriva ::)

kdo je pa zadolzen za urejanje zakonov??? komu placujemu, da to uredi??

Ma, nic lazjega. Kandidiraj za poslanca, bodi izvoljen v parlament in predlagaj zakon ;)

Kdo pa je drzava? A nismo mi drzava?

Ni problem, rešitev je enostavna. Podržavimo pse. Vse, brez izjeme - rodovniške, nerodovniške, mešančke, pa naj država skrbi zanje. Ja, v deželi delavcev in kmetov je to najpametneje. Bogataše pa "RAUS!"

Ah tisti pravi ljubitelji psov tako ali tako ne gledajo na to kaksnega imajo doma, kajne. ;D ;D ;D ;D ;D

Se žal ne morem strinjati s tem, da bi država prepovedala služiti s prodajo psov, ker žal ima država tudi od tega nekaj koristi (DDV je 20 % samo na mačke in pse pri veterinarski storitvi - mislim, da je za ostale male in velike živali 8,5%).
En revež si res ne more privoščiti doge - tudi ne vem, zakaj bi si jo - mogoče le iz  preproste želje, da bi jo imel - to razumem, zato pa si lahko privošči kaj manjšega- ni samo cena psa bistvena - doga poje na dan verjetno več, ko človek  in tudi to je strošek.
Pa še to - mislim, da je nekdo na forumu že naredil kalkulacijo stroškov za vzrejo mladičev in kolikor sama vem, nimam nikoli profita. Vse kar dobim za  pse, gre nazaj za pse - to je moje pravilo.
lp

veliko ljudi ima profit. jaz sem pravi ljubitelj psov vendar nocem mesancka, ker imam zeljo po dolocenih igrah, tek z psom itd. in mi tega mali mesancek ne more nuditi. pa kot sem prej napisal mi je pretezko, da bi gledal malega mesancka umirati v rani mladosti.

Če  obrnemo zadevo malo na hec - obstajajo tudi veliki mešančki. Pa nekaj malih ali velikih mešančkov je zdravstveno bolj žilavih torej bolj zdravih, kot nekateri rodovniški - pa nekateri niti cepljeni niso bili nikoli razen stekline. Pri rodovniškem psu je garancija le za poreklo psa - zdravstveno pa garancije ni- čeprav sta oba starša zdrava. Včasih se narava "grdo" poigra. Pa ne mi zamerit,
lp

Dunja, jaz ne vem če si prav prebrala moje sporočilo, jaz nisem nikoli napisala da se ne splača imet psa! tvoje sporočilo sploh nima veze s tem kar sem jaz napisala ???  Peberi še enkrat kar sem napisala.
Glede besede crknil pa napišem ponavadi iz jeze do določenih zatrjevanj.
Sploh pa ne vem kaj je tako groznega v tej besedi , saj tudi za ljudi včasih rečemo da se je stegnil ;D

no saj... :-[

jaz ti svetujem, da si kupis psicko (ce je se nimas) pa imej rodovniske pse potem jih pa prodajaj po 20.000SIT  na psa, da si bodo tut revne druzine lahko privoscile kuzka. bomo videli, ce bos se za znizevanje cen pri psu.

 

ce je to problem, bi se mogla uvest kaksna druga oblika, da se take stvari ne bi dogajale. kolikor jaz vem obstajajo pogodbe med  nekaterimi vzreditelji in kupci, ki določajo, kako je treba ravnati s psom. mogoce bi morali iti bolj v tej smeri...

 

no tegale pa ne zastopim. kolikor jaz vem naj bi se cena oblikovala tut glede povpraševanja in ponudbe. in kaj bi se zgodilo v primeru, ce bi blo ponudbe premalo? oprosti, ampak tvoja logika mi ne gre v glavo.

je res, da nekateri vzreditelji mogoce res pretiravajo s cenami kuzkov, samo ce jih lahko prodajo... in glede na to koliko pasem je na svetu, dvomim, da ne bi tut revne druzine zbrale denar za psa (kakor je bilo ze napisano, ce bodo imele denar za hrano in cepljenje...).

Aja pa še to zame crkne tisti pes ki to naredi v najhujših mukah in trpljenju zaradi človeške mentalne zaostalosti, če takemu psu rečem da pogine se mi zdi da s tem dam pohvelo krivcu. >:(
Pogine pa tisti ki mu je omogočena dostojanstvena in humana smrt.

no, lohk se reče tudi da je "guznil" al pa "krepnil".
v vsakem primeru gre za stanje, ki je smrtno.

Kar se mene tiče, umrejo ljudje, čebele in psi (za mačkonarja so pa verjetno mački na tretjem mestu pred čebelami in ljudmi)
s tem da nekateri ljudje ne umrejo, ampak crknejo-recimo tile mali afričani, ki nam jih letos, ko ni cunamija, servirajo v času kislih kumarc. Ko bi manj pisali, pa raj te kisle kumarce dol poslali, bi blo vsaj kej koristi... Za njih se v glavnem, res ne more rečt, da so umrli. Pa to ni poniževanje njih, ampak je pač beseda ki bolje opiše situacijo v kateri so konec vzeli revčki.

Ampak Slovenec Slovencu in to na prefinjen, literarni način: "POGINE NAJ PES!"  V neliterarni obliki  bi rekli Krepne naj, guzne naj, crkne naj - pa ni mišljen pes.

5rca, jaz sem napisal, da bi drzava morala pomagati, ne pa, da bi mogli vzreditelji znizati cene. imel bom pa leglo tudi, ce ne bo profita. ponudba psov pa ne bo nikoli premala. trenutno je ponudba celo malo prevelika in potem vidim ponudbe, prodam 7rodovniskih mladicev, ce jih nobeden ne kupi jih bom usmrtil in je bolje, da se ti psi nebi skotili kot pa, da imajo dva meseca zivljenja in kruto smrt.

Se moj piskercek.
Mislim, da nekaj zadnjih postov lepo predstavlja naso balkansko miselnost; rodovniski, mesanci, azilanti... in spet metki iz ene in druge strani, kako so nekateri boljsi od drugih.
Veste, kaj je zame odgovoren lastnik zivali, v tem primeru psa? Tisti, ki si psa neglede na poreklo izbere glede na svoj okus, pricakovanja, karakter psa in njegove potrebe ter glede na svoje zmoznosti. Tako je sobivanje lahko krasno, drugace pa je res le postavljanje pred ostalimi ali pa zloraba zivali. Pika. Aja, pa lepo vas prosim, nehajte ze bluziti o azilantih kot o nemogocih psih in po drugi strani o psih, ki bodo posvojitelju za nov dom do konca zivljenja hvalezni. Predvsem psi, izbrani zaradi tega drugega razloga bodo namrec kaj hitro potegnili ta kratko. Njihovi novi lastniki pa tudi. Psi ne poznajo hvaleznosti v taki obliki kot mi, upam, da se tega zavedate? In azilanti "delujejo" popolnoma po enakem principu kot vsak drug pes. In kljub opevani hvaleznosti potrebujejo od prvega momenta, ko pridejo v nov dom, jasno postavljena pravila in vzgojo.
Imela sem tako mesanca kot rodovniske pse. Zdaj imam doma azilantko (ja, ni se crknila, ceprav je bila ob prihodu v in iz azila v katastrofalnem stanju), ki sem jo posvojila zato, ker gre za psa tipa bull, taki pa so mi vsec, zato, ker sem si takega psa zelela, zato, ker mi je bil njen karakter vsec in zato, ker verjamem, da zanjo lahko financno dovolj dobro skrbim in da imam tudi dovolj znanja za posedovanje taksnega psa. Zelo verjetno bom iz legla PGP-jev, ki ga trenutno "gor spravljam" obdrzala enega od mladicev. Seveda je leglo rodovnisko, mladici so tipicni predstavniki svoje pasme. Zakaj bi/bom mladica obdrzala? Iz istih razlogov kot sem si izbrala mojo azilantko.
Upam, da zdaj kdo ne pricakuje, da se bom s PGP-jem postavljala, azilantko pa vodila ven le ponoci, da ne bo kdo videl, da imam tudi cucka, ki je en klinc vreden?
Ce tako gledate na pse, bi bilo edino prav, da se posvetite tistim, ta plisastim. Predvsem pa se zavedajte, da tu ne gre za to, kateri od psov je boljsi, ampak za to, da z nakupom taksnega ali drugacnega psa podprete dolocen nacin vzreje. In tu je problem.

Lp, Yo

z zadnjima stavkoma se strinjam. okus, pricakovanja, karakter, potrebe in zmoznosti? jaz ne morem vzeti psa, ce ne vem, kaj lahko pricakujem od njega, kaksen karakter ima, kaksne potrebe ima, kako bo velik, kako bo tezek, koliko rekreacije rabi, kar pri mladem mesancku ne mores vedeti in dolocene podatke ti nudi rodovnik(potrdilo o cistokrvnosti in poznas priblizno karakter, potrbe, kako bo velik in glavno ali je to pes po mojem okusu).

Oh, tudi pri mešančku lahko marsikaj predvidiš, če imaš nekaj izkušenj. no pri videzu se da malo falit, če gre za majhnega mladiča, karakter se da pa zelo dobro predvideti. pri odraslem pa itak vidiš praktično vse ( no upoštevati moraš, da svoj pravi jaz pokaže po kakšnem tednu ali dveh, ko se malo navadi). Jaz imam pasemske pse zato, ker mi karakter moje pasme krasno ustreza, z temi psi se izredno lepo poberem, ker takega karakterja nima noben mešanec,  se je pač razvijal skozi dolga stoletja. to pa ne pomeni, da so mešanci slabši, so samo drugačni. In občasno, vsakih nekaj let se zgodi, da se srečava s kakšnim takšnim enkratnim mešancem, da ostane pri nas. Mešanci so enkratni in neponovljivi. in če nimajo cene to lahko pomeni tudi da so neprecenljivi.

Yo, kako pa mislis, da jaz sprehajam pse? Bagi samo podnevi (nek se vidi razkos), Dona ko se zacne mraciti, Kajo pa obvezno ponoci! :D A ti ne? lp

Jaz tudi ;)

Ja, sej  ::) Zato pa sem non-stop zunaj  ;D

BRAVO YO! Se podpišem pod tole! Jaz zato tudi mojo Žižo vozim ven samo ponoči. Na treninge pa hodiva z vrečko na glavi (obedve)!

LP
S

a ne bi blo pol lažje za te vaše pse, da jih nekam v eno temno kraško jamo daste. gibanja bodo mel dost čez cel dan, ne samo ponoči, pa še videt se jih ne bo dalo zarad večne teme...namest človeške, jim  bi pa pol po ene dveh letih, rekli da so pasje ribice  ;D ;D ;D

http://www.vipchihuahua.com/index.htm#photos :o

Kaj naj človek k temu se sploh rece  :-X

KATASTROFA!!!!!!!!! :o

nekako isto kot tisti cirkus z shit-tzuji.  "na zalogi"vse leto

Gospe in gospodje, tega je v ZDA neverjetno veliko (pa verjetno v Evropi tudi). Takšnih in podobnih internetnih strani je ogromno. Predvsem Chihuahue in ostali majhni kužki so prav nesramno popularni (zahvala gre Paris Hilton in podobnim damicam  :(), zaradi katerih se je vzreja malčkov razvila v pravo industrijo. Cene temu seveda sledijo. Zraven paše še ves ostali balast........ lepotilni saloni, butiki in toplice za vse male hišne "ljubimce"  ;D ::).

lp

in lobotomija za lastnike

Nekoč sem našla spletno stran z nekimi zelo majhnimi kodri (tea poodle ali nekaj takega). Ker me je zanimalo, kakšna je pravzaprav razlika med temi kodri in navadnimi pritlikavimi kodri, sem jim napisala e-mail. Nazaj sem dobila eno samo veliko reklamo z vsemi mogočimi ponudbami, da če me nakup zanima, mi ga pošljejo tudi po pošti...  >:(  :-X

Lp

To, da ti ga posljejo po posto je vrjetno enako kot, ce gres na potovanje z letalom z psom in ti ga posljejo zraven po "letalski posti".

ne vem kaj ma to z nerodovniškimi. pa tut ne vem kaj ma število psov s tem, kako je za pse poskrbljeno. En jih ma lahko 50 čivav, pa ima vse pošlihtano, en pa enega nemškega ovčarja, pa v dreku na ketni leži privezan.

Tu se mislim, da govori o pasjih tovarnah, kjer imajo tudi po tisoc zanemarjenih psov v malih kletkah in so nacrtno zanemarjeni.

Je bil mogoče toy poodle?

meni se ta gornji link glih ne zdi link na eno od tovrstnih ustnov, zato ne razumem kaj tu dela in zakaj zgražanje

newfka je govorila o drugi strani a ne?

Zgražanje pa zato, ker vsi "šimfamo" čez nerodovniška legla, po drugi strani pa na nek način podpiramo take "pasje tovarne". saj mladiči so tu zdravi in vse (če je vse po pravilih), vendar ne moremo zanemariti ravnanja s samicami v tej "psarni". Tudi, če bi hoteli lepo skrbeti zanje...takemu številu psov se pač ne moreš posvetiti tako, kot bi se mogoče 3 ali 4, kot jih ima povprečen vzreditelj. In iz tega lahko sklepamo, da lastniki zanemarjajo te psice.  :o
Po drugi strani pa se gre za odnos, saj je jasno videti, da jim je vseeno kam gredo mladički, le da se jih čim več proda. Pravemu vzreditelju pa ni vseeno komu bo dal mladička!  :-\

Jaz se ne spoznam dosti na čivave ampak te se mi zdijo grozne! ena škili druga je neka čudna, meni zgledajo kot spake, pa zamerte kolikor hočete!
Seveda niso mladički krivi za to, oni so samo žrtve človeške mentalne zaostalosti in to je prava tovarna psov! >:( >:( :'(

Tara04, slike so samo čudno resize-ane, zato imajo take čudne glave. Si opazila, da je celotna slika čudno zožana?

Meni se ne zdijo prau nič zožane in tudi če bi bile še vedno niso normalni.

zgodbica enega avstralca, al je mogoče avstralka (bral sem en super forum, pa ne bi znal po nicknamu določit) ki je imel v svojem času 50 čivav. Odpreš bokse v iztek. Krdelo čivav začne noro preiskovat sosednje, (branje časopisa). Potem tekajo gor in dol za kako cunjo ali žogo, medtem ko si jo lastnika podajata. Za prekrvavitev mnogo bolje kot sprehodki. Ko se jih pregleda za zajedalce in ko se jih grooma, dobijo že svoj del božanja in mečkanja. Nekaj čivavic je vedno v hiši, tako da v tednu dni vsi pridejo na vrsto. Psi so navajeni na to da so v hiši in izven nje. Nobenih dopustov. Otroci nobenih počitnic. Ko je eden na razstavi, je drugi še bolj obremenjen,  itd, itd.

Njegov (njen?) point je bil v tem, da ni važno kolk jih maš, samo da si jih zmožen vzdreževat zdrave.

Za cene kot pa gori prodajajo tele pse (kakršni koli zgledajo -mogoče so pa te grde čivave, tiste prave, pa vaše FCI napačne, heh) pa mislim da ma komot še koga zaposlenega. Oz da familija pomaga.

res, ne vidim pointa...raj nej nekdo najde oglas od kakega puppy milla. Sam oni žal ne oglašujejo. Imajo krog trgovin kamor dostavljajo in nimajo potrebe met web pageta..

Cockadoodle. ;D ;D ;D Cockapoo. ;D ;D ;D Poznate oddajo The tonight show with Jay Leno? Ena od damic z mini pesjancki je bila gostja. ;D Ajoj! Placala 8000 USD za tiny-tea-cup-pomeranca in potem ugotovila, da so jo nategnil...lol

Mi smo pa vceraj srecali ene s cistokrvnim mladickom novofundlandca, ki se niso ugotovili, da so jih nategnil. Mali je bil v faco zelo podoben pomerancu.  ;D

Zdaj sem se spomnila na eno bivšo sošolko, pri kateri so imeli doma kao sibirskega huskyja. Pa sem tega huskyja jaz enkrat vidla - je bil rjavo/belo/siv, glava od koker španjela, plečna nekje 40 cm. :)

To mi pa res ni jasno kako lahko zamenjaš novofundlandca s pomerancem, saj je pomeranec majhen pes z lisičkasto glavo, novofundlandec pa pravi medvedek ;D ;D
No saj obe so gozdne živali, mogoče zato ;D ;D

aja, Marjetka to ni letelo na tebe ampak na lastnike!!!

 ;D ;D ;D ;D ajoooj,  ;D ;D ;D marsikatera bi bila pa pripravljena plačati $ 8000 in več, pa je vseeno nihče ne nategne ;D ;D ;D - pa moj brat je hotel kupit dalmatinca in je domov pripeljal lokomotivo  ;D ;D ;D, - ja pa kako to, saj ima lokomotiva ja nižje nastavljene uhlje  ;D ;D ;D ;D ;D

Oxy, jaz sem na tvoji strani!

 Nekateri tukaj si res preveč upajo in so ful nesramni. Rodovnik je itak čist brez zveze!!! A ste slišal vsi "kao" ljubitelni psov k obožujete rodovniške pse,  na tem forumu!

Rodovnik je en bulll shit!! Nj ga majo tisti k hočejo svoje pse furat na razstave in se hvalt pred sosedi!!

Punca nima dost dnarja vi jo pa tle neki zajebavate namest da bi ji pomagal uresničit njene želje,sanje. Prepričana sem da bi za mladičke dobro poskrbela, NI DVOMA!Pa tudi dom bi našli saj bi bili čistokrvni.

Oxy naj odgovorim še na tvoje vprašanje:

Doma sem imela mešanko ki je imela mladičke.Obdržala sem eno psičko vendar se z materjo nista dobro razumeli zato smo jo oddali.
Mislim da bo boljše da psičke ne obdržiš po možnosti bo mati zelo ljubosumna na svojo hčerko.
Poleg tega pa je z dvema kužkoma veliko dela.
Veliko uspeha v šoli.

Mojčica, kaj ko bi se pozanimala v čem je bistvo rodovnika.

Če nekdo nima dovolj denarja za nakup psa pa naj z nakupom še malo počaka in ta čas nabere dovolj denarja. Če tega denarja ni zmožen zbrati, ali bo zmožen plačati kasnejše veterinarske stroške, stroške opreme, prehrane in šolanja?

lp

A vzreja mesancev, ups, cistokrvnih psov brez rodovnika, je torej rezervirana za revni del prebivalstva? Vsi, ki se zavzemamo za rodovniške pse, smo pa hohštaplerji?
Zakaj potem svoje sociale ne odfurate do konca in "cistokrvne" mladice svojih nerodovniskih psic ne dajete zastonj tem revnim ljudem, ce se vam tako smilijo? Joj kako bodo veseli in vi dobri samaritani boste uresnicili njihove sanje. Konec koncev prisparate (baje) na ceni mladica, ni vam treba placati za oceno zunanjosti, za vzrejno dovoljenje, slikanje kolkov in se kaj bi se naslo, kar mora placati lastnik rodovniskega psa, ce zeli vzrejati.
Mojčica, znasla si se med kinologi, ki so to z vso duso in srcem, zato ne pricakuj prevec pozitivnega odziva na svoje nerodovnisko prepricanje. Kako je z nerodovniskimi legli in vsem kar je s tem povezano, sem ti pa ze napisala v ZS in se ne mislim ponavljati. Sicer pa je vse napisano v temah, za katere sem ti dala link.

Na večerni sprehod pa res ne smem rodovnika s sabo vzet. Si ga bom že kar zdaj na čelo prilimala, da ga ne pozabim  ;D ;D ;D
Pa kopijo bom na vrata pribila, da bojo vsi sosedje videli, da ga Kuntur ima. Naj se ve!
Aja, Laylo pa oddajem, je čist brezvezna, še rodovnika nima  8)

Draga Mojčica:ce clovek nima denarja gre lahko v vsako zavetisce in tam najde prijetnega druzabnika za zivljenje.Tam lahko dobis mesance, cistokrvne in celo rodovniske.
Sama si ze odprla eno temo danes in sem ti skusala z vprasanji malo sugerirat razliko med rodovniskim in ne,ampak zgleda da se seme ne prime tako hitro.Ce bos imela leglo in psicke oddala ne bo prav nobenega motilo.Druga pesem pa je ce hoces imet leglo in pol te mladicke celo prodajat po npr.polovicni ceni rodovniskega mladicka.Tam za ceno dobi novi lastnik vsaj neka zagotovila,tako zdravstvena ,kot to da bo imel vedno oporo in pomoc pri vzreditelju.Kaj pa ti nudis za nizjo ceno,sploh kaj?
LP

Yo,
zdaj te pa mamo. Hohstaplerca ;D  ;D  ;D

Itak, da sem. In to celo tako butasta, da imam doma sterilizirano nerodovniško psico. Res, čist brezveze.

jest mama nerodvniškega , sam bi drugače imel rodovniškega če bi se šlo za kako drugo pasmo z izrazitimi zdavstvenimi težavami.... pa tut nisem tok obseden z psi , da bi govoru folku od mojga psu futru je ime npr. MARK VON GRUBERT in mati elizabeta magnififcent .... pa tut ljudje me ne vprašajo po tem . Če bi živel sam bi si verjetno nabavil rodovnik sam zdele ni šans , mami bi bla jezna kam sem denar zapravu itd... po moje je neredovniški ali mešanc lahko trikrat boljši k rodovnik.... jest nisem zmešan , da bi dajal 120 000 sit za psa ali več , ker jaz svojga psa ljubim enako kakor , da bi bil 300 000 sit ali podarjen ....

LP

Saj debata ni v tem kateri pes je boljsi-cisto vsi so v redu in ce jih imamo radi in lepo skrbimo zanje najboljsi druzabniki.
Tsa sploh ves kaj vse prinasa rodovnik?Si kaksnega vzreditelja vprasal?Aja,sej rodovnik je samo moda,da lahko skacemo po pistah in razstavljamo psa ter se hvalimo kateri sampionat je vse zakljucil oce,a ne?Ce tako razmisljate pa vam je takoimenovani "ljudski glas" v vsej svoji nezmotljivosti dobro spral mozgane.
Lp

mene šampionat ne zanima , ne bi se hvalil s tem , ker je to zame bedarija ,... jaz dobro vem kaj prinaša rodovnik in nikoli nisem rekel da je rodovnik slab le tako pomemben ni .... poznam rodovniške pse z težavimi z kolki pa so KAO slikani... rad imam psa ne glede če je prvak vseh psov na svetu ali če ima papirje ali če je 100 % čistokrvni važno je le da se imava rada in da je zdrav , drugo me ne briga ...

LP

Kako pa veš, da ima tvoj pes zdrave prednike in da bo tudi tvoj zdrav vsaj kar se genskih bolezni tiče?

Tsa:
Moj pes pa  ima  rodovnik ;).  In tista imena    zraven( tako  by the way)  ponavadi predstavljajo  ime psarne.
Pa  kljub temu  moj pes ima  rodovniško ime  samo  Damayanti.
Njegovi predniki imajo pa zraven  čez cel okvirček napisana  imena.  Spodaj v okvirčku jim pa  piše   HD- A  in  to  sem jaz plačala 800  eur  + še dodatne stroške  katere sem imela naknadno  z uvozom.
Ker, če verjameš ali ne  mojega   Damča imam  srčno rada.  In  to sem vedla  , da ga bom imela tako rada , že prej predno sem ga sploh dobila.  In srce  bi se mi trgalo če  bi  po enem letu  izvedela , da je podedoval  tako hudo  displazijo kolkov(  ali kakršno koli drugo dedno bolezen), da ga bi morala dati evtanazirat  zato  , da bi psa  odrešila  vsakodnevnih  muk  in naporov. ;)In    v  ta denar  je  vključeno tudi  to,  da imam napisana  vsa imena  njegovih prednikov, kateri  so  ( očitno) zdravi, ker drugače ne bi imeli vzrejnega  dovoljenja  in  mojega  Damayantija  ne bi bilo  na tem svetu ;)
Do sedaj  ga kljub visoki nakupni ceni, še nisem  niti enkrat peljala na raztavo... ne citiram  ljudem  katere srečujem  njegovega rodovnika.
Veterinarja (obvezno) vidim samo dvakrat na leto.  Ob  cepljenju  za nalezljive  bolezni in ob cepljenju za steklino.

damayanti lepo si povedala in se v celoti strinjam ampak vseno nikoli ni 100 % da pes z rodovnikom ne bo imel kake bolezne ...
YO vem ker sem veren in verujem v boga , puff kva sprašujep itaq da ne vem in ti tudi ne , rodvnik ne zagotovi da tvoj pes ne bo nikoli imel težav z kolki itd...

wtf?  :o

98%  ne bo imel  dedne bolezni, prenešene po  njegovih prednikih.  In glede na  kakovost  prednikov  vsaj približno   veš  kaj lahko pričakuješ od psa. 
Pri psu brez  rodovnika  z pasemskimi starši  imaš pa  98%  možnosti  za   podedovane  nepravilnosti  -  bolezni (  nekaterim se  pač  displazija  kolkov sploh ne zdi bolezen)zaradi  katerih  starši niso dobili vzrejnega dovoljenja.  In že to , da niso dobili  vzrejnega dovoljenja   meni pove vse.  Oprosti  na izrazu...  ampak za " pofel  "robo   ne bi dala niti  centa.  In je nočem niti zastonj ker   bi mi  povzročala samo stroške  in gorje    .
In ja  jaz vse razumem  ,  tud jaz  bi  imela enako rada  enga  mešančka  iz azila  ali pa    najdenčka( nikoli se pa ne bi zavestno odločila  za psa brez rodovnika- mešanca že zaradi tega ne ker ne mislim podpirat šteparjev ki uničujejo pasmo).....  če bi bil pa  stalno nekaj bolehen  in stalno gost pri veterinarju....  pa  oprosti  ampak  tolk   se pa cenim  in  sem toliko egoistična  , da si raje  kupim  psa z rodovnikom, za katerega  je  vsaj  98%  možnosti  ,da bo zdrav  kot  da  vsak mesec  obremenjujem svoje živce in navsezadnje tudi proračun.  Če  že gledamo iz tega stališča.
Nikakor ne trdim, da  mešanci pa niso pametni  in  da si ne zaslužijo  naše ljubezni...  normalno ,da si jo.     Pač jaz sem se odločila za  pasmo katera mi je bila  všeč... se pozanimala  vse...  v piko.. kakšne    so možne bolezni  itd.  In se zavestno odločila  za  nakup  pri  določenem vzreditelju....  že to da sem šla  psa  iskat v Belgijo je ne podatek... lahko bi ga šla v Srbijo ali na Mađarsko  ali  bilo  kam na vzhod  pa  nisem.  In to popolnoma  zavestno  na podlagi  svojih  raziskav  in povpraševanj.

Kako lahko psa primerjaš z pofel robo , in pes brez rodvnika ni vedno mešanec za informacijo pa tudi če bi bil se en sekiral,... damayanti poznam 3 primere rodvnika ki imajo takorekoč podedovano bolezen a nikjer v rodovniku ne piše , da so jih njihovi predniki imeli .

TSA, tole (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4832.from1127802600/topicseen.html#msg143327) velja tudi zate. Zaenkrat se nisi postregel z nobenim podatkom in nobenim argumentom, s svojimi trditvami pa si se znasel na portalu, kjer je reklamiranje razploda nerodovniskih psov prepovedano.

Pes brez rodovnika je vedno mesanec. Lahko se razpocis, pa bo tako ostalo. Morda je zdajle tvoj AM se podoben AM, ko ga bos paril (recimo s po tvojem "cistokrvno" AM), pa bos lahko presenecen, ko lahko ven pride kaj drugega. Kdo bo pa potem kriv? Bos prisel sem jokat, kako te je prodajalec tvojega tako oh in sploh psa nat.... in v resnici predniki niso bili tisto, za kar ti jih je predstavil. Ja, res je za verjet vsakemu, ki ima samo interes priti do denarja na racun svojega psa.

jana jest ne reklamiram , ne delam reklame nobenemu , ker s tem nimam koristi in jo tudi ne bi rad imel . Glede AM bi moj moral biti z rodovnikom vendar mladiči rodovnika niso dobili, ker je psica imela mladiče prezgodaj . Pa sej pravim , da me ne skrbi če je čistokrvni ali ne in če pogledate malo po netu in po mojem tudi sami poznate kakega rodvniškega psa , ki po standardu odstopa ...
Pse razvrščate že tako kot npr. v preteklost ljudje na črnce in belce ali mulate itd. in to se me zdi nemoralno . Jaz reklamiram ne , kupil bi si rodvniškega , če bi sam živel ampak vseno bi prej pogledal za nerodovniške.

LP

Zapomnite si prdvsem sledeče stavke od TSA:

1. rodvnik ne zagotovi da tvoj pes ne bo nikoli imel težav z kolki itd...

2. poznam 3 primere rodvnika ki imajo takorekoč podedovano bolezen a nikjer v rodovniku ne piše , da so jih njihovi predniki imeli .

3. svojga psa ljubim enako kakor , da bi bil 300 000 sit ali podarjen ....

4. rad imam psa ne glede če je prvak vseh psov na svetu ali če ima papirje ali če je 100 % čistokrvni važno je le da se imava rada in da je zdrav , drugo me ne briga ...

Te besede prihajajo od človeka ki ima resnično rad psa in ga ne obravnava kot blagovno znamko!

s svojimi trditvami pa si si znasel na portalu, kjer je reklamiranje razploda nerodovniskih psov prepovedano.;

To ni nobeno reklamiranje, saj psi niso predmeti ki bi jih reklamirali. Poleg tega, pa ima vsak pravico povedati svoje mnenje!

Mene pa vzrejanje s premladimi psicami še kako skrbi. Res, odgovornost na višku.

Ali je kdo od vas, tako imenovanih "ljubiteljev psov" - ki podpirate nerodovniško vzrejo sploh kdaj doživel, kaj pomeni biti ob umirajočem psu, ki je svojo bolezen prinesel iz legla oz. gensko? Ker leglo ni bilo primerno oskrbljeno? Je kdo? Ne, ne verjamem...ker tako zelo hudičevo boli, da je denar ki ga zapraviš pri veterinarju najmanj kar te skrbi! Ker je bolečina in nemoč ob umiranju kužka tako prekleto prevelika!!

Pa naj mi še kdo reče, da rodovniki niso pomembni! Če ignoriram kaj rodovnik dejansko pomeni, če ga samo za hip obravnavam samo kot dragi list papirja in nič več (kar absolutno ni, seveda), vam povem nekaj. Tisti rodovnik, ti je vsaj neka minimalna uteha, ki ti vsaj ob umirajočem psu pomeni, da si vseeno poskušal storiti čimveč, za nakup zdravega psa, za nakup psa, katerega so pravilno oskrbovali...in nenazadnje vsaj nekaj, da bo takšnih kužkov, ki umrejo v bolečini in mukah v svojih rosnih letih (ali kasneje) čimmanj...zato me nikoli nihče ne bo prepričal, da je nedaljevanje nerodovniških/netipičnih legel, z nepreverjenimi kombinacijami zanemarljivo in nepomembno.

Rada imam vse pse...rodovniške, nerodovniške, mešančke in pasemske pse. Toda podpiram samo rodovniško vzrejo in nič več.
Kaj nimamo že dovolj psov brez strehe nad glavo in ljubečih lastnikov?

LP,
Diana

Mojčica:
1. 100% zagotovilo seveda ni; zagotavlja pa, da so starši brez dednih bolezni (česar šri nerodovniških nimaš) in s tem povečuje možnost, da je tvoj pes ravno tako zdrav.

2. Kakšno takorekoč podedovano bolezen? Če bi imeli starši kakšno od pasemsko značilnih dednih bolezni, jim vzrejna komisija ne bi dala vzrtejnega dovoljenja.

3. To nima z vsem skupaj nobene veze. Namerno štepanje "čistokrvnih nerodovniških" psov oz. mešancev še zmanjšuje število domov za pse v zavetiščih, ki so ravno tako vredni ljubezni. Mešancev vseh velikosti in oblik je žal več kot preveč in jih tudi vedno bo, ni razloga, da bi jih še namerno štepali.

4. Moja blagovna znamka imenovana zlati prinašalec se trenutno valja po moji postelji in mu je od vsega na svetu najbolj vseeno za papir, ki mu ljudje rečemo rodovnik in se mi valja nekje v enem predalu. Meni pa ni čisto vseeno, ker ima preverjeno kolke A/A in ker v 8 letih nisem dala za veterinarje prav nič razen najnujnejšega.

Pa še to: tudi izrazi podpore štepanju mešancev brez pametnih argumentov so na tem portalu prepovedani, če Jana reče tako. Portal je namreč njen, to moraš razumeti.

LP, 5ra

Meni se zdi da tisti ki pljuvajo po rodovnikih sploh nevejo kaj ta papir predstavlja.
Meni rodovnik pomeni, da sem dobila TAKEGA psa kot sem si želela in če bi mojo psičko parila bi omogočila ljudem da spet dobijo TAKEGA psa kot jim je všeč in bi s tem pripomogla da bi se moja zelooooo redka pasma širila.
Rodovnik mi je zagotovil da ne bo imela dedne bolezni oči in drugih in jih res nima.
Ker sem vesten lasnik in ljubitelj živali nisem parila psičko ker nisem imela denarja. Če pi bi jo, bi pa naredila to za prav ne pa na pol.
Nekdo je reku da pozna primer da v rodovniku ne piše na so predniki imeli eno bolezen pa jo je dobu mladič, to je pa vprašanje koliko so bili prodajalci zanesljivi in koliko so kupci plačali. Kot za vsako stvar če hočeš dobit kvaliteto moraš mastno plačat ker samo tako lahko "proizvajalec" dobi kvalitetne surovine za kvaliteten izdelek. Tako mora tudi vzreditel vložit dosti denarja da lahko dobi kvalitetne in zdrave pse.
Meni so tudi hoteli prodat Papillona iz uvoza in ker nismo neumni smo predlagali da mladiča na naše stroške pregledal naš veterinar in takrat nas je tip nadru itd.......seveda nismo kupili od njega.

1. rodovnik (glede kolkov) zagotovi, da pes nima podedovane displazije-lahko pa ima seveda pridobljeno
2.rodovnik IZKLJUČI podedovane bolezni, ne pa genetskih-razčisti si pojme, kaj je podedovano, kaj pa genetsko (pri človeku npr. Downov sindrom je genetski-na 23. kromosomskem paru-taki otroci so "mongoloidni"-genetsko, ne dedno, saj so starši zdravi)
3. rodovnik nima nič skupnega z ljubeznijo do psa-če jih ne bi imeli radi, jih ne bi imeli!
4.še enkrat-rodovnik nima nič z ljubeznijo do psa, vendar je zagotovilo, da pes nima podedovanih bolezni in hkrati ti rodovnik da zares predstavnika te pasme, ki si jo izbral (česar za "čistokrvne brez rodovnika" ne velja)


Vsak ima pravico povedati svoje mnenje. Ti si ga povedala, sedaj pa nehaj oglaševati nerodovniška legla, saj je to na tem portalu prepovedano!

LP

Popolnoma se strinjam s Taro. Kdor želi zagotovilo da bo pes zdrav in čisti predstavnik svoje pasme naj kupi psa z rodovnikom in za to mastno plača. Ostali pa naj pač kupijo brez rodovnika.

Metuljčki so res full lepi in redki ;)

Najbrž si mislila reči, naj ga gredo iskat v zavetišče, ne?

A poznaš koga, ki si ne želi zdravega psa?

Pa smo spet na zacetku  ;D

Cistokrvni psi brez rodovnika NE obstajajo, ker ti le rodovnik daje pravico, da za nekega psa lahko reces, da je te in te pasme. Kaprica pescice ljudi? Ne, pravno-formalna oblika, ki je uveljavljena po celem svetu.
Na to temo je popisan kar dobrsen dela tega foruma. Preberite, zakaj rodovnik, zakaj ne obstajajo t.i. cistokrvni psi brez rodovnika, zakaj ni posebnega odobravanja za stepanje mesancev (ker to tudi so) in da vsi vemo, da je pljuvanje po rodovnikih in ostali izgovori za stepanje mesancev le zagovarjanje necesa o cemer nimajo pojma.
In vse to nima popolnoma nobene veze z ljubeznijo do zivali.
Vsi vi, ki ste zagovorniki mesancev, pojdite si pogledat zavetisca.

Ze res, da so steparji slaba reklama za rodovniske pasme. A tisti, ki zeli imeti dobrega psa dolocene pasme, si mora sam razsiriti obzorja, nobena stvar nam ne bo prinesena na pladnju.

Mojčica, mi lahko poveš, zakaj bi svojo mešanko parila? Ni mi jasno, da se se pa kar naenkrat odločila za paritev in iščeš možjaka za njo in potem še napišeš z rodovnikom ali brez? Halo? Zato predvidevam, da ti gre za denar, ker drugega izgovora ni? Mešancev je že veliko in zaradi takšnih paritev jih bo še več? Pojdi v Azil po kakšne male, pa jih prodaj, če ti bo ratalo. Pa daj lepo te prosim, no? To je pa že mal too much! Saj mi ne govorimo tukaj o tem, da imamo bolj radi rodovniške pse, kot pa mešance, ampak o tem, da se mešancev ne pari!!! Ne razmnožuje, ker jih je že itak preveč, oz. so azili polni!!! Sploh pa imajo zlati prinašalci veliko problemov z kolki in takšne paritve, kot je tvoje, ne pripomorejo k reševanju le teh. Vprašaj se raje, zakaj mama ni dobila vzrejnega dovoljenja??!! Zdaj pa se umiri. Nihče te ne napada, samo želimo, da odpreš oči!!

TSA: to kar si napisal je čista bedarija. Če bi se slučajno in ponesreči in enkrat samkrat zgodilo, da bi se sparila premlada psica s psom, ki ima vzrejno dovoljenje,(to se ti lahko zgodi, če imaš oba doma, sicer nikakor ne),  je možno narediti izredni vzrejni pregled za psico, napisati kakšno prošnjo in mladiči dobijo rodovnike. Če bi se rejec seveda potrudil. Tako pa bi ga prištela med tiste, ki bi si zaslužili prisilno sterilizacijo psice in še kastracijo psa za povrhu (prosto po Deteljici)
Starostna meja ni postavljena kar tako v en dan, ampak če se že zgodi, je bolje, da imajo mladiči rodovnike. Pa psici bi verjetno odmerili malo daljši odmor pred naslednjo paritvijo. Da se rejcu ne bi splačalo goljufati.
Meni se ne zdi tako grozno, če so psi brez rodovnika slabi, hudo se mi zdi, kadar se posrečijo kakšni res lepi. Včasih vidiš kakšnega takega, da bi rejca v rit sunil, ker se mu je zdelo škoda časa in denarja za vzrejno dovoljenje. taki psi so za pasmo za vedno izgubljeni. Škoda.

 Pa še ena resnična, čist frišna zgodbica: soseda je dobila psičko, "čistokrvno" maltežanko, dali so ji jo znanci, rejci, pod pogojem, da bo imela leglo in bodo dobili nazaj kakšnega mladička. Sosedi se to ni zdelo nič čudnega, itak so jo prepričali da mora imeti psica eno leglo. No potem sva se malo pogovorili in leglo je seveda odpadlo. Še sreča, kmalu po gonitvi  je psica zbolela, obstaja velika verjetnost, da gre za redko dedno bolezen, ne samo, da bi jo prenesla na mladiče, ob kotitvi bi po vsej verjetnosti poginila.

Vprašaj se raje, zakaj mama ni dobila vzrejnega dovoljenja??!!
Kot prvo oče ni imel vzrejnega dovoljenja  ker ga takrat še niso peljal, da bi ga pač dobili. In tako je bila naša psička pač prodana kot brez rodovnika.
Kasneje je oče dobil vzrejno dovoljenje kar sem že večkrat napisala.
Tako da oba starša imata rodovnik in vzrejno dovoljenje. Očetu je ime Solium Giovani.
Naša psička izhaja iz angleške linije Cupid of Marginata.
Tako da njeni predniki so zdravi in čisti predstavniki svoje pasme.
Bila bi zelo vesela če ima kdo rodovniškega zlatega prinašalca in bi ga paril z našo psičko. Saj si vsi v družini želimo da bi imela vsaj enkrat naraščaj.

Zakaj želite na svet spraviti nerodovniške mladiče? Zakaj na to nagovarjate lastnike rodovniških psov z opravljenim vzrejnim dovoljenjem? Zakaj naj bi psica imela vsaj 1x mladiče?

Po mojem mišlenju - zgolj zaradi egoizma!

Se motim mojčica  ::)

LP,
Diana

Ker nisem doma v pravilnikih, bi me zanimalo nekaj. Vzemimo omenjeni primer: samec z rodovnikom in veljavnim vzrejnim dovoljenjem pari samico brez rodovnika. Ali ima to kakšne posledice za samca v smislu odvzetja vzrejnega dovoljenja ali vzrejne prepovedi za nekaj let ali česarkoli v tem smislu? Pod pogojem seveda, da se mu očetovstvo dokaže ( :D  :D). Ne provociram, res me zanima, ker sem slišala že veliko buč na to temo. LP Neža

Mislim, da se vzrejno vzame, ali pač?

Jaz sem bila pa  že prepričana , da je tisti  moj zalezovalec(  iz  psi brez povodca)  cvetka med tako razmišljajočimi. ::)

Zagotovo. Poznam iz prve roke. Psička se je sparila pri prvi gonitvi -zeloo premlada-ker je pes iste pasme pregrizel leseno steno iz sosednjega boksa. Niso niti pomislili, da je res prišlo do paritve ,dokler se ni pričela debeliti.
Ni bilo posebno težko pridobiti naknadno vzrejno, saj je bila psička zdrava in dobrega porekla.
Skotili so se lepi, zdravi mladički - rodovniški.

teoretično celo "da".
praktično pa "še nisem slišala za tak primer"

mojčica, naslednji poziv za parjenje s tvojo psico bo izbrisan. Po vztrajnem pisanju o tem, kako bi rada parila nerodovnisko psico, ti bo onemogoceno pisanje tudi o drugi problematiki.

Hvala za odgovor. Lp Neža

Mojčica, tvoja psička je lahko najlepša in najboljša, edina stvar, za katero ni primerna je vzreja. Ko boš želela vzrejati, si kupi rodovniško psičko,  lahko tudi iz iste linije če ti je všeč, in naredi vse tako kot je treba.

Mesancke lahko primerjamo z ljudmi. Enako jih je prevec. Enako imajo lahko dedne bolezni. Enako jih je veliko v zavetiscih. In kaj a kdo od vas prepricuje kero zensko, da naj nima otroka pa ce si ga res zeli naj gre v zavetisce?? Verjetno ima tudi kdo od vas otroka. Zakaj niste raje sli v zavetisce po njega? Vecina zensk ima veliko potrebo po otroku in zakaj bi bilo pri psicah drugace?

DDB: Ni glih tako, pri psih gre to za nagon, ne za željo kot pri ljudeh!!!!
Pri nas pa itak ne moreš tako z lahka posvojih otroka ker jih primanjkuje, za posvojitev iz tujine pa še težja!

Vsak dan umre 30000 otrok od lakote in bi lahko koga od njih posvojili. z posvojitvijo je pa manj tezav kot z noseco zensko:)
Kako pa ves da gre pri psih samo za nagon? to je mnenje strokovnjakov, ki tudi trdijo da psi nimajo intelegence in da nimajo custev(veselje, zalost itd.) kar je pomoje bullshit in se z njimi ne strinjam ker mislim da izjemno podcenjujejo pse.

Prvič ženske nimamo kakšne potrebe po otroku.
Ljudje imajo otroke iz raznoraznih nagibov, največ jih je socialnih (se tako od njih pričakuje, dedi pa babi bi imela vnuke , ja kdo bo pa družinsko ime nosil naprej) in ekonomskih (komu pa bi sicer zapustili svoje premoženje, kdo bo pa prihajal na obisk na stara leta ali pa poskrbel za socialno varnost , če država odpove) preostali jih imajo ,ker se pač niso dovolj dobro zaščitili ali ker preveč poslušajo namig ecerkve ,da si želi več vernih ovčic ,kater bodo pasli  (saj veš ljubite se ,množit ese- nekakšna dolžnost do bog ain njegovih zastopnikov na zemlji, ki v prazni cerkvi ne bi imeli komu predavati).

Procent tistih ,ki ne bi bili veseli ,če bi dobili že kar odrasle ,samostojne, vzgojene  in doštudirane je blizu ničle (čeprav ne pričakuj odkritosrčnega priznanja, da je tako)

Drugič, psi niso ljudje, zato nimajo teh sekundarnih nagibov za otroke. Poleg tega jim je kot vrsti normalno, da se množi samo vodlini del populacije- kar je ene 10 %, se pravi večina je programirana za NEimet mladiče.

Tretjič , marsikdo bi šel v "zavetišče" po kakega otroka, a današnji postopki posvojitev so zelo zapleteni in primernih otrok sploh primanjkuje.
Zato si neplodni pari že več let prizadevajo za ureditev medržavnih sporazmov za posvojitve, pa jim še ni uspelo.

Angelina Jolie je posvojila otrocka, meni je to zelo lepo, tebi ni?

 ::) tole primerjanje cloveskih in pasjih nagonov, navad, custev, potreb in zelja, me vedno znova spomne na izjavo nekaterih: "Samo se govorit ni zacel, tako je pameten."  (pes namrec) ;D  ;D
Ker vas vecina sobivanje s psom jemlje kot nacin zivljenja, bi morali ze opaziti, da so psi zelo drugacni od nas ali, ce hocete, mi od njih. Zato je primerjanje pasjih in cloveskih nosecnic malce mimo  ;D

Jaz sem zato, da se pse primerja z ljudmi. In zato bi jih tudi večino kastrirala.

Ena  naša  sokrajanka  tudi.  In to  iz Makedonije(  cigančka).  Res ima  otroček  topel in ljubeč  dom.....  kaj bo  pa ko bo odrastel.  Namreč  pripeljala ga je v zelo konzervativno ksenofobično okolje.
Si predstavljate,  kakšne možnosti   bo imel   ta  otrok , ko bo odrastel  ?  Že sedaj namreč  močno  izstopa  od  svojih  vrstnikov . :-\

leta in leta sem gledal svojo psico kako je nosila naokoli igracko(kao mladicka) delala gnezdo itd. in ceprav ni bila med zgornjih 10% si je zelela mladicke in mi ne mores reci da je bila programirana za neimeti oz. ze sama uporaba besede programirana za psa pokaze kako zelo podcenjujete pse(jih imate za butasta bitja brez misli, zelj, samozavedanja itd.)

aja tisti stradajoci malcki iz afrike pac niso primerni, naj pomrejo, ker neprimernih otrok mi nocemo a ne?
damayanti a je bolje da umrejo od lakote kot pa da izstopa iz nase popolne bele druzbe?

Ni slab ideja  ;).
tako bi vsajmalo zajezili pretirano naraščanje prebivalstva v nekaterih delih sveta in morda preprečili ekološko katastrofo,ki se nam nezadržno bliža  :-[.

Ampak tudi če primerjamo ljudi in pse ,bi glede odnosa do naraščaja opozorila na eno dejstvo,ki ga spregledajo vsi tisti,ki mislijo, da psica čuti neko potrebo po ramnoževanju. Namreč, če bi šlo za to ,da imajo psi res vprogramirano ljubezen do mladičkov greste lahko z lahkoto v zavetiče in ji prinesete nekaj že narejenih zavrženčkov.
Pri tem boste spoznali,da se 99% psic nagon sproži šele z brejostjo.
Mnogim pa še potem ne in z gnusom strmijo v lastno leglo , ter seveda pičakujejo, da bo večino dela opravil njihov vodnik.

V primerjavi s psicami, ki mladičke brez spodbude pravih hormovov največ tolerirajo  ,še raje pa napadejo je večina samic homo sapiensa čisto raznežena nad tujimi dojenčki.

Torej čeprav neradi priznamo , neka minimalna razlika v vedenju  med canis domestica in homo sapiensom vendarle obstaja. Ko bom jaz naslednjič začutila nezadržno željo,da sosedu namesto hladnega "živjo", obvoham spolovilo in anus  ::) , bom verjela da so te razlike izginile   ;).

daj, ddb, nehaj tupiti primerjave med psmi in ljudmi. To dvoje ni primerljivo.

Pes je stvar, ki jo kupis na trgu. Poskusi preko oglasnika kupiti otroka! Izberi barvo, starost... O psih odlocamo izkljucno njihovi lastniki. O otrocih sicer odlocajo njihovi starsi, vendar le do njihove polnoletnosti.

Otrok ne parimo po nasih zeljah. Verjetno jih se nimas, sem pa sigurna, da bi ti tvoji otroci zelo hitro povedali, da so casi, ko so starsi izbirali "paritvene kombinacije" za zdavnaj mimo. Pri ljudeh gre tudi za "zivljenje v skupnosti", ne le za to, da se dva sparita, ker sta ravno tisti trenutek najhujse potrebe dovolj blizu - beri: v nagonu. Psi se ne porocijo iz ljubezni in tudi potem ne zivijo skupaj do smrti, ne vzgajajo otrok do njihovega odhoda v sluzbo, ne pazijo na vnuke... Psica zivi v skupnosti s svojimi gospodarji, pes pa s svojimi. Kje vidis ti kaksno povezavo med psi in ljudmi? Se ti zdi, da samo zato, ker imamo lahko potomce tako psi kot ljudje, lahko potegnes crto med obojimi? Da bi ti clovek razlagal o "globljih" smislih cloveka ali psa, je skoda casa.

Le se ogovor na neumnost, ki kaze, kako si v resnici ozkogled in kako nimas pojma o zivljenju na tem svetu, pa vseeno si pridrzujes pravico trositi neumnosti tukaj.
Sprasujes me, zakaj nisem sla v zavetisce po otroka (imam dva odrasla otroka, zato se me tvoje vprasanje zagotovo tice). Zato, ker sem se zaljubila v moza, s katerim zivim skupaj ze 25 let, ker sva si oba zelela ustvariti druzino (uh, noben moj pes se ni izrazil te zelje, temvec vsi so kazali le zeljo, ziveti z mano, ne pa z mimoidocimi pasjimi prijatelji) in ker je point druzine tudi otrok, sta se rodila dva. Oba imata razciscene pojme o tem, kaj je to pes, kaj so otroci, kaj smo odrasli in kako poteka produktivna veriga pri psih in pri ljudeh. Lahko pa ti zagotovim, da sem imela vse pogoje za oskrbo in vzgojo svojih dveh otrok, pa tudi veliko zeljo po znanju vsega moznega, kar k taki oskrbi in vzgoji spada. Tezko bi rekla, da je imel kateri od psov zeljo po novih znanjih s podrocja skrbi za svoje potomstvo. Prav tako nisem pri nobenem zasledila pretirane zelje po mladicih, razen pri psicah v obdobju gonitve.
Kot je videti, ti niso jasne razlike med zensko in psico, prav tako ne med moskim in psom. Zalostno.

Nisi dojel. Zelo radi bi jih posvojili, a zaradi administrativnih ovir jih ne morejo.
Kar prijavi se za posvojitev, pa boš videl, da boš otrok ahitreje in mnogo enostavneje naredil po naravni poti, kakor prišel med prvih 100 čakajočih za posvojitev.

DDB: Tvoja psica je bila namišljeno breja ko je nosila okoli igračke in to potrjuje da je zadeve nagonska ker je to počela tudi moja in zdaj ko je sterilizirana tega ne počne več ker nima več tega nagona. Zakaj pol ženske po menstruaciji ne zibamno plastične punčke??!!
Ala, ala razmisli malo!!!

Glede Angeline Jolie je zadeva zelo lepa, zdaj je posvojila se punčko ki je baje okužena z HIVom, ampak ona ima denar in je slavna zato je za njo in njene otroke to malo lažje.

deteljica ti imas samo zeljo polizati sosedovo splovilo a ne?:) Nikoli nisem napisal da imajo psi enako kulturo kot ljudje. Vecina psic zelo rada sreca tuje mladicke(vsaj moje dve psice) in so ob njih resnicno materiske in prijaze niti tace ne polozi na njih ne pa da bi jih napadla. To da cist vesela z repom miga pa da mi skor roko utrga samo da bi ga lahko povohala ne pomeni da ga tolerira ampak da uziva ob njem in se kot zenske cisto raznezi.
Jana zakaj pes in psica ne zivita skupaj? ker jih mi locimo. Po cem sklepas da med sabo ne moreta imeti ljubezni? pes je enako socijalno bitje kot clovek in mislim, da si enako zeli mladice, vnuke in da tudi samca za skupno zivljenje. Strinjam se s tabo samo pod pogojem da mi lahko zagotovis da ti je psica rekla da nima zelje po mladicih, ker kolikor vem misli ne znas brati.
Tara zakaj pa potem puncke tako rade nosijo plasticne dojencke naokoli?

Pa oprosti da dodajam se eno sporocilo. Jana tudi ljudje nimajo zelje iti z vsakim clovekom ki ga srecajo in tako tudi psi nimajo te zelje.

Ne razumeš  kaj sem hotela povedat.

Ona je zadovoljila  svoj materinski nagon.  V  kakšno  družbo  bo pa  pahnila  tega ubogega otroka  pa ni pomislila.  Zame je to  egoizem.
Jaz bi  najprej pomislila, kaj je dobro za otroka.  Sploh če  bo otrok odraščal  v konzervativno ksenofobičnem  okolju.  Koliko  pozitivno  bo  to  uplivalo na njegov  psihični razvoj.  (  dobro  je vsem znana    splošno slovenska  problematika in  obširni pogled na rome.....)  In ta otrok je rom.....  in  se  ne  bo  pisal  Jolie(  nič ne ciljam na tvoj  post  nuki ;))...

Pri  produciranju nerodovniških mladičev gre pa prav tako  za  egoizem  in to lastnikov.  Pa  še za nečimrnost  zraven.
Vsi  samo  razmišljajo  kakšni lepi  majhni kužki....  ja  vsak  maldiček je  fletkan,  ko pa odraste  je  pa    zmiksano  ščene  in  fuj- fej  smrdljiv  pes >:(...  potem  pa     v avto  in nekje  na samem  "  marš  napolje"
Pa  imamo  vsako  leto  probleme z  prepolnimi  zavetišči  itd.

Nekater tvoje izjave kažejo, da je tvoje poznavanje naravnega vedenja psov zelo pomanjlkjivo.
vedneje tvojih psic do tujih mladičkov pa ne kaže nič drugega kot to, da sta stabilni in dobro socializirani.

O tem da res verjameš v podobnost med človečkim in pasjim spolnim vedenjem pa me boš prepričal šele takrat ,ko bo tvoja partnerica potrdila, da se zanjo zanimaš le ob plodnih dneh  ;).

DDB.
Prosim  nehaj  take  pokat ;D ;D ;D
Moja psica  (5  mesecev)  je  tudi  še  včeraj prenašala  enega  gumijastega  psička.... ::)  Potem  sta  se pa  z  Damčem  nekaj lizala  po  gobcih ::).......  mogoče ga je nagovarjala , da si želi  otroke ???
Danes  ima  pa  tisti  gumjasti psiček  odtrgano glavo :o :o :o
   ;D ;D ;D ;)

Hehehe, mogoce je pa z odtrgano glavo eden od njiju zelel povedati, da se ni pripravljen/a imeti druzino... ;)

neee, on je hotel imeti avtoček, ona pa dojenčka! Očitno gre za dva še zelo nezrela psa...

ja to je nekakšen imaginarni splav.

DDB: zakaj se pa fantki igrajo z avtki? a zato ker hočejo avto za otroka? ;D ;D

Aja, pa se to zakaj ločujemo samce in samice?
Hvala bogu ki če ne zaradi njihovega NAGONA bi doma imeli polno mladičev!! ;D

pri fantkih je vse bolj simpl: oni bi pač imeli avto, mislim, da ni nobenega ozadja  ;D

Sumim, da v resnici se nisi imel ne psice, ki se goni in ne psa, s katerim bi tako psico srecal. Da si vedenje psic med prenasanjem igrac razlagas po svoje, si ze povedal. Moj pes je tudi prenasal medvedka in kopal po leziscu, pa lezal na zogici (mogoce je bil pa v resnici kura), pa mi ni padlo na pamet, da si morda zeli mladica. Se enkrat - bil je pes, tipicen predstavnik pasje populacije. Psice ga niso zanimale vse do trenutka, ko je srecal kaksno "vroco". Vecinoma so psice vroce dvakrat po nekaj dni na leto.

Tudi tisti psi, ki zivijo skupaj, niso "pasja zakonska skupnost". Par (nekastriran mesanec, podoben bokserju in nesterilizirana mesanka, podobna tt), ki je zivel skupaj v nasi hisi nekaj let, ni kazal nobenih znakov "pasjega druzinskega zivljenja", kot bi se po tvoji logiki za pasji par spodobilo. Vsak sta spala na svojem koncu bajte (vsak si je sam izbral plac), jedla sta sicer drug drugemu, vendar le takrat, ko lastnik sklede ni gledal (beri: kradla sta si). V vsakem trenutku sta se prerivala za naklonjenost cloveskih domacih (beri: mojo in moje druzine), pa pri tem izpodrivala drug drugega. Razen v dneh gonitve nista tiscala veliko skupaj, prav tako psa psica ni zanimala kot spolni objekt, razen v dneh gonitve. Prav tako obratno. Ni bilo treba nic povedati ali misli brat. Preveckrat si najbrz gledal Beethowna.

Ja, res je, da ne gremo z vsakim clovekom, vendar je tudi res, da gre vecina psic v casu "nevarnih dni" z vsakim psom. Od kod pa mislis, da je toliko mesancev, ki so plod "upsov"? Od storkelj, boga ali iz ljubezni zagotovo ne. Psica bo sla med gonitvijo brez zadrzkov s sinom, ocetom ali bratom, lahko tudi s potepuhom :D. Tezko verjamem, da se v slovenskih druzinah "parijo" druzinski clani kar povprek. Trdis morda to, ko enacis pse in ljudi?

Pa razlozi malo tole:
Po temle citatu mislim, da je bolje, da gres pred parlament protestirat, ker nasa drzava psov ne uposteva tako, kot jim pritice - torej, omogocimo jim skupno zivljenje z njihovimi izbranci, dajmo jih s povodcev, saj res ne moremo mi voditi okrog osebkov, ki so na isti lestvici z nami, omogocimo jim volilno pravico ter stanovanja za njihove pasje druzinske skupnosti!
Daj, oslarija.

Se ena oslarija.
Imam tri psice, prej pa sem imela samce. Do sedaj se nobeden med njimi ni pokazal pretiranega zanimanja za mladice, zelje po skupnosti, materinske ali ocetovske naklonjenosti, prav tako nisem pri nobenem opazila kaksnih znakov raznezenosti. Tega tudi v bodoce ne pricakujem od njih.
Manjsa psica se velikim psom umakne, majhne pa povoha (ni vazno, ali so mladici, psi, psice...), srednja bi vsakega povohala, vendar potem hitro psa ignorira in posveti vso svojo pozornost cloveskemu spremljevalcu, najvecja bi se z vsakim malo poigrala, naj bo le-ta majhen velik, mlad, star, pes ali psica. Lahko mi verjames, da svoje pse zelo dobro poznam.

O tvojem cudnem pojmovanju obnasanja psic in psov govori tole:

No, se zgodi da tudi ko načrtno parimo si pes in psica nista všeč in se ne parita. Poznam nekaj takih primerov in tudi pri starših naše tamale je bilo treba posešt po umetni oploditvi.
V glavnem pa se strinjam z Jano.

Hm,kaj se samo meni zdi primerjeva med psom in clovekom cisto mimo...pravzaprav solh ni mimo,ne bi je smelo sploh bit.Moj mozgan sploh ne steka kako naj to premelje,ker ni smisla.Jaz bi zakljucila to smer debate ze pri prvem postu DDB in si v mojih mislih rekla:"Ah,otrok."
LP

Mali fanteki se tudi radi igrajo z dojencki(preden se zavedajo da je to za punce) pa tudi zato, ker moski nimajo takega materinskega nagona(tudi pozneje v zivljenju ima vecina fantov raje avte kot otroke, zenske pa raje otroke.
Jana glede tega, da gre vecina psic z vsakim psom ne morem zanikati. Lahko pa povem, da je moja psica veckrat kakega samca opozorilno zagrabila ko jo je hotel "posiliti". So pa tudi primeri ko zenske hocejo iti z vsakim, ki ga srecajo(cipe).To da tvoja dva psa(pes in psica) nista bila zainteresirana drug za drugega pa je verjetno rezultat tega, da nista sama drug drugega izbrala ampak sta bila prisilno zdruzena od tebe. Glede incesta(sestra in brat) le nekaj stoletij nazaj ni bilo to nic nenavadnega(pri ljudeh) oz. veliko plemicev sploh ni imelo druge moznosti. Vendar pa sedaj nasa kultura in zakonska dolocila to prepovedujeta(kot sem ze prej napisal, da nikoli nisem trdil, da je nasa kultura enaka pasji, samo to, da ne moremo trditi, da psi nimajo zelj, custev in samozavedanja in da je vse kar delajo le rezultat njihovih nagonov).
Balu nisem otrok, ti se obnasas kot otrok, ce je vsak, ki ima drugacno mnenje od tebe(ceprav mi znanstveno nobeden ne more dokazati, da se motim) za tebe otrok.

Ne boš verjel...  moj  Damster ( -> samec)je tudi  že  zagrabil  kakšnega psa ko ga je hotel posiliti. ;D ;D ;D

Mali fanteki se tudi radi igrajo z dojencki(preden se zavedajo da je to za punce)
Malim fantkom ucepi v glavo druzba da je to za puncke!

 So pa tudi primeri ko zenske hocejo iti z vsakim, ki ga srecajo(cipe).
Hm,brez slabsalnic in zaljenja se praviloma rece prostitutke.Mislim pa ,da je za njih to delo in moznost prezivljanja,saj so tudi placane.Zacni spostovat vse ljudi ne glede na to kaj delajo,kaksnega splola so in barve.Samo se Rugelj mi rabi....

Ves zakaj ta primerjava sploh ne deluje-ker psi niso ljudje.Ne zivijo po istih zakonih,pricakovanjih,komunikaciji,....Od kod pa tebi potreba da vse poclovecujes?Je tako lazje razumet,ker ljudje smo ja najboljsi in vsa ziva bitja so nam podobna?Ko bos odratel bos spoznal ,da za razumevanje ni potrebna primerjava.Vsi smo razlicni,in clovek je le ena od cudovitih bitji,ki zivijo na tem planetu.Zgolj ena.
LP

Kako je že naslov te teme?  ???
Govorimo o ljudeh ali o psih?  :-\
Lp K

DDB  nas  namerava prepričat , da smo v zmoti ;)  in da imajo naši psi  željo po družini, avtomobilih  in  službi. ;)

p.s. Kaj bi dala  , da bi moja psa namesto mene  hodila v službo, jaz bi se pa celo dopoldne doma valila na kavču......  prisežem , da ne bi nič  zgrizla in zdemolirala......  ah  ja ::)  to  bi  bil  življenje.

Nekaterim so se očitno skisali možgani (od vremena mogoče  ??? ) ali pa hočejo na vsak način odkriti Ameriko v pasji psihologiji.   ::)

DDB, znanstveno ti je že Jana (in kdo drug) dokazala, da se motiš. Če ti to ni dovolj, pa si pojdi kakšno knjigo prebrat. Ves čas trobiš, koliko knjig si prebral. Očitno nisi od njih nič odnesel (ali pa si izmišljuješ).  
>:(

Lp

Hehehe, znanstveno ti ne bo nobeden dokazoval, da se motis. Tako pomembno tvoje mnenje ni in ce sem odkrita, je precej osamljeno.


Posplosujes, ker si verjetno vzgojen v patriarhalni druzini, kjer je delo in odlocanje razporejeno po "spolih". Za tale zgornji citat tudi ti nimas nobenih znanstvenih podlag.


Hehehe, sem se nasmejala temu, kar je v zgornjem citatu. Iz njega sklepam, da sploh ne ves, kako izgleda, ko psica "nastavi" psu in v katerem obdobju gonitve se to zgodi. Preberi temo o gonitvi. Morda bos nasel kaksno novo informacijo, ki je sedaj se ne ves.
Torej, ce bi ne imela svoje pameti, nekaj znanja in nekaj izkusenj, predvsem pa, ce ne bi poznala svojih psov, in bi verjela tvojim nakladanjem, le kaj bi si mislila v sledecih primerih iz druzinskega vsakdana:

- psica, ki ni v casu gonitve, se spravi na svojo pasjo prijateljico Ino, pse pusti na miru,
- psica, ki ni v casu gonitve, se skoraj vsak dan spravi na kastriranega macka, ki sicer stoji in caka moznost pobega,
- pes naskoci psico, ki ni v casu gonitve, ta pa se uleze na hrbet (poglej v kaksno drugo temo, kaj ta poza med psi pomeni, zagotovo pa ne pripravljenosti na parjenje ali zelje po parjenju),
- trije psi se ves cas slinijo, jokajo, markirajo... v blizini gonece se psice, ki je takoj pripravljena na paritev s katerimkoli med njimi, le da bi ji dala priliko,
- sterilizirana psica obcasno naskoci veliko vecjo psico od sebe, le-ta pa jo opozorilno nalaja in se ji izmakne,
- ...

O psih in njihovem obnasanju bo potrebno malo vec vedeti. Ali se tvoja psica goni celo leto, da pravis, da jo je veckrat hotel kaksen pes naskociti? Ali pa morda ne ves, kaj pomeni naskakovanje z namenom podreditve. Najprej razcisti ta dva pojma, potem pa pridi v to temo nazaj pametovat o psicah in cipah.
No, tudi o cipah verjetno ne ves veliko. Cipe ne gredo z vsakim, temvec samo s tistimi, ki placajo. Tudi s tistimi, ki placajo, ne gredo zaradi ljubezni, zelje po ustvarjanju druzine ali zelje po otrocih.


Kaksnih zelja po skupnem zivljenju s katerim od psov ali psic, ki sta jih v zivljenju srecala, nisem zasledila. Vedno sta po normalni pasji igri rade volje odsla z mano domov. Nic nista tezila, naj vzamemo s seboj se kaksnega "nesojenega" ljubimca ali ljubimko, prav tako ni nikoli nihce od njiju kakorkoli pokazal, da bi sel zivet h kateremu od svojih pasjih znancev/znank.


Tale je tudi ena od mocnejsih ;). kar nekaj casa sem gledala tale tekst, ali vidim prav ali se mi samo dozdeva, da je nekdo to sem napisal. Hja, pa res pise. Kar kaze samo na to, da je bdd spal v soli, oz. ni razumsko sprejemal snovi, ki so jo razlagali, kar se incestov med plemici v zgodovini tice.

Ja, psi imajo zeljo dobiti to in to, oditi k sosedom, sibniti za srno, naskociti sosedovo goneco psico, ukrasti klobaso z mize..., pa se marsikaj drugega. Prav tako imajo custva, kot so zalost ob izgubi gospodarja ali pasjega prijatelja, veselje ob nasem prihodu ali ob srecanju z drugim psom..., pa nagon ob gonjenju... Ne vem pa, o kaksni kulturi govoris.

Bolje, da nehas, saj ta tema tezko prenese se vec neumnosti.

Če svoji 2!!! psici smatraš kot večino, potem očitno hodiš naokoli z zavezanimi očmi. In da ne boš kdaj presenečen, ko boš doživel, da bo kakšna psica tujega mladiča napadla, poškodovala ali celo ubila. Ja, skorajda bolj pričakovano vedenje kot "razneženost", ki jo ti opisuješ.


Ja, moja psica vse popoldneve ob mehiških telenovelah toči solze in razmišlja, kako bodo njeni otroci nekoč poročeni, pa vnuki bodo ob nedeljah k njej na obisk hodili, pa tortice jim bo pekla za rojstne dneve.


Kakšen jezik pa ti s svojimi psicami govoriš? Glede na to, da smo ravno dali skoz leglo, ti lahko zagotovim le, da psico mladiči že nekaj tednov prav malo brigajo. Briga jo njena kastrola, pa tekma v coursingu, pa divjanje naokoli. Ne boš verjel, da je najbolj vesela, če lahko gre ven in ji jih ni treba niti gledati. Mogoče je premalo telenovel gledala.

Psice nimajo niti najmanjše potrebe po mladičih - dokler jih ne vidijo. ko vidijo mladička, se jim včasih sproži nagon in se do mladička vedejo materinsko, sploh ni važno ali je njen ali tuj, niti ni nujno, da je iste vrste.(ena od mojih psic je večkrat posvojila ali hotela posvojiti mlade mačke, ampak res samo zelo mlade) Večina psic pa tujih mladičkov prav nič ne mara in jih spodi stran. (malo bolj nagonske jih lahko tudi ubijejo) tudi svoje mladičke psica začne poditi stran takoj, ko lahko sami jejo. Nisem še imela psice, ki bi pokazala da kakorkoli pogreša mladička, ki je odšel v nov dom. Prej obratno, če je prišel na obisk, ga je nujno najprej nabila.

Če imaš psa in psico vedno skupaj, se prav lahko zgodi, da bo, čeprav sta sicer velika prijatelja,  izbrala za parjenje drugega samca. Nekaterim psicam je, ko pride sila dober vsak pes, druge pa so izbirčne. Ko so meni ušle goneče psice skozi streho, niso šle k prvemu psu, tistega, ki je čakal na dvorišču so celo nabile, ko je rinil vanje, po svojega izbranca so šle kar precej  daleč.

Če bi psici pustil, da ima mladiče, bi bil vsekakor razočaran, ko bi ugotovil, kako hitro jo mine materinski nagon. ( kolikokrat sem slišala take razočarane izjave: sem moji mački (redkeje psici) pustil mladičke, da bi imela veselje, zdaj jih pa nehvaležnica tepe.

Lahko je tebi  govorit, ker tvoji perujčki znajo  špansko ;D ;).  

DDB: ti ne ločiš želje oz. pasjih čustev in nagona.
Ne zastopim kako si lahko ti bolj pameten in veš več o tem kot človek ki to znanstveno raziskuje, za to živi in piše knjige in knjige o tem.
Dober kinolog pri nas je Jože Vidic. Lahko njega kaj povprašaš po mailu.

wow ta tema se ja pa razživela... prebral sem malo na hitro in lahko rečem človek ima dedne bolezni , živi in dobi naslednika , ki načeloma to bolezen podeduje pa živi lepo naprej mogoče še bolj uspešen kot kak atlet brez kakršne koli dedne bolezni , nikoli nisem zaničeval rodovnika in pravim da so v redu ... in drejči obstajajo nerodovniški čistokrvni psi samo ti jih ne vidiš . Če bi srečal  np 2 zlata prinašalca z rodovnikom in brez rodovnika nikoli ne bi mogel trditi kateri ima rododvnik. Ne maram ljudi , ki zaničujejo pse brez rodovnika čeprav to zanikajo a vseno tako pišejo , jaz si bom kupi rodovnik  le v primeru , da bom živel sam in da bodo dedne bolezni res značilne za to pasmo.

A to se rodovniki kar tako kupujejo ali jih dobiš skupaj s čistopasemskim psom? Jaz tega res ne razumem več. Torej, naši mladički grejo k tistim, ki živijo "ne sami", rodovnike pa prodam tistim, ki živijo sami? OK, samo da mi bo jasno za vnaprej  :o

Balu jaz nisem pisal o prostitukah ampak o zenksah, ki grejo z vsakim, ki ga srecajo.
Damayanti jaz samo pravim, da imajo psi zeljo po mladickih. Cloveka pa sem dal za primerjavo, da bi lazje razumeli, ker za vas nobeno drugo bitje ne more imeti zelj.
Jana glede igranja z dojencki govorim iz izkusenj in nisem iz patriarhalne druzine. Primer ko se je psica branila pred psom je bil v casu gonitve. In se enkrat nisem pisal o prostitukah, ker ce bi, bi to tudi napisal.
Yo v vecini primerov psice ne napadajo mladicev(nekatere pa jih, sploh pa socializirani psi nobenega ne napadajo(ne odraslih in ne mladicev)). Glede legla, tudi ljudje so na koncu najbolj srecni ko lahko grejo stran od otrok in imajo mir(govorim iz izkusenj).
Lanabela razlika je med zeljo po skotitvi in zeljo po obdrzanju mladicev(tudi ljudje nocejo imeti otrok do njihovega 50leta doma). Pa hvala, da si iznicila janino trditev, da gre psica do prvega, ki ga sreca. Vse kar sem pa hotel povedati je, da ce bo mojcica imela zdrave mladice in jim bo nasla dober dom, ne vidim razloga, da jih njena psica nebi smela imeti(sploh pa se mi zdi razmislanje, da je edino pravilno, da ima mladice samo psica z rodovnikov pa ceprav ima recimo njen brat displazijo in je tako moznost, da jo kljub preventivnim pregledom prenese na mladice). Jaz imam vedno rodovniske pse, vendar pa si zaradi tega ne jemljem pravice, da bi dolocal katero zivo bitje ima lahko potomce katero pa ne. Se mi pa zelo smilite, ker ste ocitno vsi mnenja, da vasi psi samo lezijo in mislijo na nic in ocitno ste mnenja, da ste vi bog.
Tara ni vazno kako dolgo clovek preucuje pse, preprosto ne more vedeti kaj imajo oni v glavi. Mene lahko ti preucujes 100let pa ne bos vedela kaj mislim, ce ti ne bom povedal.

ddb se strinjam s tabo !

TSA,
ko gledam psa kot zivo bitje, me rodovnik ne zanima, ker je vsak pes vreden vse nase pozornosti, ljubezni in skrbi. Ko pa zacnem razmisljati o vzreji, me pa rodovnik se kako briga (za zacetek) in tukaj govorimo o vzreji, kajne?
Sorci, ampak od vseh "nerodovniskih", ki sem jih srecala v zivljenju, sem sfalila mogoce pri 15%. Ves ti "vzreditelji" hocejo videti "cudez zivljenja" ne pa lepega in zdravega psa, ko odraste.

Ja, jaz osebno pa ne maram ljudi, ki se gredo linijo najmanjsega odpora in potem prodajajo "cistokrvne mladice brez rodovnika". Ta termin se uporablja samo za zvisevanje cene - torej, cista komercialna poteza. Kdo ti bo pa dal za mladica kaj denarja, ce bos napisal, da je mesanec. Ves, taksni psi grejo v glavnem v promet le, ce se jih da zastonj. Ce pa se napise "cistokrven" potem pa bodo sli v promet in to sploh ne za mali denar. A mislis, da ne vem kako taksni "veliki" rejci nabijajo, kako je rodovnik brez veze, da ne bi slucajno kupec zacel sanjati o pozitivnih straneh rodovnika. Nihce pa ne pove, kaj je taksen pes v resnici - mesanec in cisto nic vec - zal - in se tako tudi tretira, povsod.

No, zdaj grem pa moje pse peljat v privatno solo lepega vedenja, da se bodo znali lepo obnasati v druzbi kosmatih lepotic in da ne bodo pretepali svojih otrok in vnukov  ;D

No, se en ticek, ki mesa jabolka in hruske. :)

TSA, ce bi na cesti srecala dva psa, ki bi bila podobna zlatim prinasalcem, bi ju sprejela tako, kot ce bi srecala dva mopsa, enega mopsa in enega zlatega prinasalca, dva mesanca, enega terierja in enega setra... Kapiras point. Jaz ne letam okrog in sprasujem ljudi, ali ima njihov pes rodovnik ali ne. Prav tako ne letam okrog in pri tem ne hvalim lepoto mimoidocih psov, pa se marsikaj drugega ne pocnem, kar ti mislis, da je moje vsakodnevno opravilo na cesti.

Rodovnik pride na vrsto sele takrat, ko se raziskuje "druzinsko deblo" kaksnega psa, ko se isce partnerja za paritev, ko peljem psa na slikanje, da mi dohtar vpise v rodovnik, kaksne kolke ima, ko ga peljem na razstavo... Bedarije o tem, da letam okrog z rodovnikom in da gnjavim ljudi na cesti, kdo ima rodovniskega in kdo nerodovniskega psa, obdrzi zase, ker tega ne pocnem in to ni namen rodovnikov.

Da pa ti razblinim idejo o zanicevanju nerodovniskih psov, ti ponovno javljam, da imam doma:

- eno popolno mesanko, staro 8 let,
- eno mesanko, ki je podobna bokserju, brez rodovnika, stara 2 leti,
- eno rodovnisko nemsko dogo, stara 20 mesecev,

Si lahko mislis, da imam vsak dan na vratih inspekcijo in zascitnike zivali, saj sta obe mesanki strasansko zanicevani, nehranjeni, nenegovani, nesprehajani... in vsak dan znova maltretirani.

Pojdi bucnice luscit drugam, ce ne znas povedati nic novega, kar bi imelo rep in glavo. To o tvojem nakupu psa ze civkajo ptici v Gavcah :D

No, zdaj se pa odloči. Govoriš o tem, da pse omejujemo v njihovih željah in nagonih ljudje. Hja, kaj pa je drugega socializacija? Oblikovanje psa po NAŠIH željah in potrebah. Psi, ki pa živijo "po svoje" pa imajo drugačne zakone. Ja, med njih spada tudi pobijanje tujih mladičev, pa če ti je prav ali ne. Še posebej, če alfa psica najde mladiče druge psice, ki je na lestvici nižje.

Pa spet primerjaš ljudi in pse. Naši otroci odhajajo nekje po 18. letu, pa še takrat z njimi obdržimo stike - vsaj ponavadi. K temu nas napeljuje kultura, vzgoja, tradicija... Psica pa se mladičem začne umikati praktično že takrat, ko samostojnega življenja sploh še niso sposobni. Če gre za prostoživeče krdelo, velikokrat za take mladiče skrbijo ostali člani krdela, v nasprotnem primeru pa človek. Sama sem imela priložnost opazovati krdelo pri skrbi za mladiče. Mama jih je hranila in čistila, druga psica (ki je po rangu nižje) in pes pa sta se z njimi igrala. Mama se z njimi ni nikoli igrala in prav nobene razneženosti ni bilo. Po 3. tednu je mladiči praktično niso več zanimali. Za ostala dva psa pa so psi kot vsi ostali. Nobene sentimentalnosti, nobene cmeravosti, nič.

Daj si razjasni pojme, ker postaja debata že prav trapasta.

Ej, neeeeee, yo! Ne klicat hudica. Debata je prav super, saj zvisuje dnevni obisk, branost foruma je silno visoka, vsi visimo tukaj in se izobrazujemo...
 8) :D ;D

Daj, Jana, ne, no...
Zdaj šele razumem, kaj mi hoče soseda iz sosednjega bloka razložiti, ko se nama psice penasto zaganjajo druga proti drugi. Sprašuje me namreč, zakaj svoje ne spustim, saj bi se rade samo pogovarjale... Hja, mogoče pa res. Danes bom Laylo spustila, pa jurja ji bom dala, da bosta šli lahko na pivo, hehehe.

jana nihče ni rekel , da ti zaničuješ nerodvniške pse .... nihče ni nič rekel o tebi. Ne delaj se pametne prosim in ne piši kar nekaj če ni letelo nate . Nihče ni rekel , da ravnate slabo z psi ampak rekel sem le lastno mišljenje . Če se ti zdi moje sporočilo nesporno mi povej na ZS ali napiši nekaj novega kar bo imelo rep in glavo !

Čedalje bolj razmišljam , da bi svoja dva psa  na  šiht  nagonila. ::)
Se mi zdi  da se  čist preveč izležavata. ;D
Glede na to, da nimam pojma  ...  in na vse kar sem danes prebrala...

Mogoče  kakšen čipkarski tečaj....  ???

p.s. jaz  pa  na terapijo k Ruglju

Hehe, prav zabaven si TSA. Komu potem pravis
?

Dokler se bos ponavljal brez pravih argumentov, se bom morala ponavljati tudi jaz.
Saj ves, zenske imajo vedno zadnjo besedo ;). Ko bos napisal kaj za konstruktivno debato, bomo poskusali na visokem nivoju debatirati tudi ostali.

Madonca, do zdaj nisem vedela, da imajo psi svojo kulturo, pa se mi je zdelo, da sem kar doma na področju kultur.
Sicer se pa strinjam z Jano, NEEE zamenjat plošče, ker tako kot danes se že dolgo nisem nasmejala ;) ;D.

ddb eno samo vprašanje, kolikokrat si že bil noseč, da lahko kaj takega napišeš?

Joj, Erika, kakšno vprašanje pa je to? On se je vendar z avtomobilčki igral, no.

Koliko neumnosti sploh se lahko prenese tale forum? ::) Vedno sem govorila koliko novega izvem tukaj, ampak ta tema je pa res neverjetna. V vseh letih kar tipkam tu gor, se nisem naucila toliko kot danes. Zdaj grem pa zbrcat svoje nicvredne cucke. lp

Mene pa nekaj zanima, res  8)

Če so pasme in čistopasemski psi tako bolni, brezvezni in samo za snobe, bla bla bla, zakaj vendar tako poudarjate, da so vaši psi res čisto tapravi in najlepši in najboljši predstavniki neke pasme? Ja, jebela, saj to potem pomeni, da so pobrali prav vse od teinte pasme, tudi tisto, ta najslabše  :o
Zanimivo je celo, da lastniki mešančkov velikokrat s ponosom povedo, da ima njihov ljubljenček v sebi tointo pasmo  :o

No, in tako sem uspela spoznati:
- "labradorko", valjda, da brez papirjev, ker jih ne rabijo, njen oče naj bi bil svetovni prvak, a pikica ima samo cca 30cm plečne višine (jebiga, najbrž zato, ker niso nabavili še unega papirja zraven)
- "RW" s cca 40 cm plečne višine, seveda je spet malo sfalilo, pa itak ni važno, saj papirja ne rabijo, parila se je itak po lastni izbiri z nekim mešancem v kampu na morju (mladičem, ki so bili obarvani kot RW so repe posekali in jih drago prodali tistim, ki papirja ne rabijo, ostale je moja psica v vrečki vse smrdljive privlekla iz grmovja)
- "labradorko", ki naj bi bila mešana z NO in "bo zrasla taka mrcina, da vas bo vseh strah"... no ja, dosegla je nekje 40cm plečne višine in 1,5 leta starosti, ko je zbolela za mikrosporijo, je zmanjkalo volje in keša, zato je nekaj časa hodila naokoli v krastah in izginila...
- "šarplaninca", ki ima svojih 35cm zaradi tega, ker je baje ostal brez rodovnika, ker je 4. v leglu bil in je bila psica preutrujena, da bi jim dali več rodovnikov  ::)

...a naj nadaljujem, ali je dosti?

nadaljuj

O, ja, bom, takoj, ko preberem kakšen komentar na tole:

Ok un pocco TIME OUT



Ste tudi smešni, a da bi pa kdo tole mojčico vprašal ZAKAJ hoče pariti svojo mešanko z rodovniškim zlatim prinašalcem pa se nben ni zrajtu?  ;D

Torej draga mojčica, čakam tvoj odgovor...čimprej prosim, ker še malo pa se bom spravila na preostal txt o raznih linijah itd. ki jih omenjaš...

joj, mihela, ker lahko več keša dobi za mladiče od nevednežev (bom ostalo prihranila za kasneje), ki nimajo pojma, a ne?
Ali pa zato, ker tako dvomi v zdravje rodovniških psov? Mogoče je njena tako zdrava, da se res ne spodobi in rabi malo intermezza, hehehe.

Jaz sem vprašala na 20-ti strani, pa ni nobenega odgovora. ahhh

Ja, Mojčica, tudi mene zanima. Zaradi katerih vseh razlogov bos svojo psicko parila? ::)

Pustimo prosim, da odgovori na to vprašanje mojčica ;)

Mene v bistvu briga zakaj hoče sploh pariti svojo psičko (pri 300eur na mladiča je vprašanje retorično), mene zanima samo zakaj hoče rodovniškega samca.
Pa brez postavljanja teorij s strani ostalih :P

Yo ti ne locis vzreje mesanckov in goljufije v obliki prodaje nerodovniskih "cistokrvnih" psov. Pa koliko jaz vem o socializaciji je to navajanje psa na cim vec razlicnih situacij, krajev in zivali. Res, da je to spodbujanje in manjsanje dolocenih nagonov, vendar pa je treba lociti dobre in slabe nagone(npr. strah pred ljudmi je slab nagon, nagon ali zelja po mladicih pa ni slab). Pa to, da se psica ne igra z mladici, koliko mamic(cloveskih) poznas, ki se igrajo z svojimi otroki? Glede mojih primerjav z clovekom. Preberite malo literature od svetovno priznanih strokovnjakov in boste videli, da primerjava psa z clovekom ni tako redka stvar.
Po moji logiki pa mojcica ve, da ima zdravega psa in jo hoce pariti z rodovniskim psom, zato, da bi imela zagotovilo, da bo samec tudi zdrav(ljudem ne mores zaupati). Mozno, da se motim(to je v najboljsem primeru).
Erika nikoli nisem bil nosec, vendar mojo trditev ne more trditi nosecnica ampak nekdo, ki je zivel z nosecnico, ker sem napisal kaki problemi so z noseco zensko ne pa kaki problem je biti nosec. Sorry sirtaki vendar je moja teorija glede mojcice bila napisana preden si napisal svoj post, brisati se mi pa ne da.

Je bila isto vprašana na drugih forumih, pa ni odgovorila...

Tako da ne verjamem, da si pravega razloga sploh upa povedati...


Mogoče zlati prinašalci postajajo redka pasma in hoče to preprečit?  :o

ja res je retorično vprašanje!

Mene pa zanima ali ima kdo izkušnje z navidezno brejostjo?Ali izgine če ima psica mladiče? In ali je to močan materinski nagon ali pa samo hormonska motnja?

Moja psica je imela te težave po vsaki gonitvi.Pa smo mislili, da ima pač močan materinski nagon. Zakaj pa je potem v stiku z mladiči ( v času navidezne brejosti, ko je imela polne seske mleka) renčala na mladiče in se jim izogibala?
Zagotovo ne zato, ker bi si "želela" potomce!

Vsega si ne moremo razlagati po človeško.

Sicer pa si tudi vse ženske ne želijo otrok, kot si zmotno predstavljajo nekateri.Materinski čut ni nekaj kar imajo ženske  apriori.Zakaj bi ga imele potem tudi psice?

Ona je rencala na tuje mladice ne na svoje. Zakaj pride do tega nevem. Vem pa da je to lahko zdravju skodljivo, da moras nujno odmakniti vse stvari, ki bi jih lahko imela za mladice, pa baje je ne smes bozati po zizikah, ker to spodbuja nastajanje mleka in poslabsa zadevo. Vsaj tako sem bral. Moji psici smo pustili igracke in jo bozali po zizikah(preden sem to prebral) in ni imela problemov z zdravjem. Nisem rekel, da ga imajo vse psice, vendar je glupo misliti, da ga rodovniske psice imajo, mesanke pa ne a ne?

Vzreja mešancev? Daj mi samo en pameten razlog, glede na to, da takih mešancev čaka na posvojitev samo v RS vsaj 1000 vsako leto (govorim le o tistih, ki jih oddajajo zavetišča in društva).


A socializacija ima vezo z nagoni? Ma, nemoj. Torej moram jaz svojim psom razložiti nekaj v tem stilu: "Veš, ljubček, una sosedova psička je damica, pa ne more tebe. ljubček met, ker si premalo fin zanjo." Lepo te prosim, verjetno bolje, da niti ne pridemo na habitualizacijo, ker bo takoj jok in stok v hiši.
No, ja, lahko debatirava naprej, če mi na konkretnih primerih razložiš tako eno kot drugo. Res, ne da se mi.


Ja, ne vem, sebe že. Zakaj? Ker sem raznežena, ko me moj lasten otrok pogleda v oči, ko mi pove, kaj je počela, ko mi zaupa, da je prvič zaljubljena... Res je, tega psi ne počnejo. Ha, a nisi ti primerjal psov in ljudi?
Aja, jaz sem otroka načrtovala, ker sem si ga želela. Psi pa... Aja, sej res, za penzijo jih skrbi.


Oooo, hvala za nasvet.


Je ona naredila vse potrebne teste oz. kje je njen argument za parjenje?


Aja, kakšen pa?


Ne moreš. Jeba, ne?


Layla je imela kar nekaj legel, tudi carski rez, pa je pokasirala tako hudo navidezno brejost, da sem se odločila za sterilizacijo. Moje mnenje je, da brejost(i) ne odpravijo tovrstnih težav.

Psica je sterilizirana in nima več težav.Zdravju pa je definitivno škodljivo (rak!!!).
Ampak ti predvidevaš, da je to materinski čut, ki naj bi ga imele psice, pravzaprav govoriš o želji po potomcih in psice primerjaš z ženskami.

Jaz pa pišem o tem, da tudi vse ženske nimajo prirojenega čuta za materinstvo in želje po potomcih! Kaj šele psi!

A nisi pisal, da se psice raznežijo ob otrocih kot ženske?
Se malo zapletaš, ljubči?

Tudi vse ženske se ne raznežijo ob otrocih!

Se pa tudi moški razbežijo!

Kakšna pa je razlika med psico in psom?

A pes pa si po tvoje  ne želi potomcev, samo psice al kaj?

Ravnokar sem ugotovila, da nisem ne ženska, ne psica. Otroci me ne ganijo (razen moja), pasjih mladičev pa "ne maram". Komaj čakam, da Kuntur zraste  ;D ;D ;D

Samo eno vprasanje- kje za vraga je DDB pri svojih rosnih 18ih letih dobil vse te blazne izkusnje glede psov, nosecih zensk in vseh moznih teorij, ki nam jih tukaj servira kot prfoksi na faksu? A od tistega zreditelja, ki (ti) je svetoval, da psico po gobcku usekas, ce bo kaj narobe naredila? Halooo... Pa bi prosila njega osebno, da mi to odgovori- ker se mi res ne da vec brat vseh neumnosti, ki jih tukaj napise(s). Se pa absolutno strinjam z Yo - jp, misko se zapleta, da bo na koncu se samega sebe srecal...

 V mojem prejšnjem postu je napaka! Moški se ne razbežijo ( no, nekateri morda ) ampak se raznežijo !

Yo mislim, da imaš prav.Kaj si, vprašaj ddb-ja!

Yo nimam pametnega razloga. Kot sem ze rekel, kaksen je razlog, da zenske vsaki dan rojevajo, ko pa miljone otrok caka na posvojitev? konkreten primer-Ravno zdaj je ena imela leglo mesanckov(med samojedom in zlatim prinasalcem). Psi so zdravi in lepsi od teh dveh pasem. Vsi so dobili dober dom, pri ljudeh, ki zagotovo nebi sli v zavetisce po psa in nevem zakaj bi to bilo slabo. Narobe sem postavil vprasanje. Koliko ljudi poznas, ki se ne igrajo z svojim otrokom. Poznam veliko ljudi, ki zanemarjajo svoje otroke, tudi pretepajo itd. No ti si imela otroka, ker si si ga zelela in po cem sklepas, da si jih psica ne more zeleti? in kako bi tebi bilo, ce bi ti nekdo rekel, da ne smes imeti otroka, ker je tvoj praprapra dedek imel bolezen, ki je dedna? Kaksen argumetn ima ona nevem. Jaz sem pisal za moji dve psici in ne za vse, sploh pa je potrebno vedeti, zakaj je tista psicka rencala. In se na eno sporocilo- nisem napisal, da vse psice in vse zenske ganejo dojencki.
TinaZ kaj se zapletam. Izkusnje sem dobil od 2 psic(res, da je ena mlada) in ene nosecnice, teorije pa nastajo v moji glavi povezne z izkusnjami, logicnim in objektivnim sklepanjem. Za vzreditelja sem tak napisal, da ga nisem nic uposteval!!!! Na tistem forumu pa sem prosil za specificne informacije o pasmi, ki pa imajo malo veze z tem.
Tina saj nisem napisal, da imajo vse psice materinski cut in zelje po potomcih. Vendar mi govorimo o tem, da mesancki nebi smeli imeti potomcev, da so pa vsi mesanski brez tega cuta in zelje mi ne mores trditi. Zakaj si pes(samec) nebi zelel imeti mladice?

Dragi ddb!
 Oprosti, ampak ne morem se strinjati s tabo!
Če bimeni nekdo rekel, da je imel moj pradedek  bolezen, ki je dedna in lahko hudo prizadene mojega otroka (otrok invalid, duševno moten, slep...)  raje tega otroka ne bi imela!

Smisel rodovnikov pa je, da ne spravljamo pohabljenih revčkov na svet!
Govorimo o tem, da mešančki ne bi smeli imeti potomcev ravno iz tega razloga.
Ti si začel razglabljat o materinskih čutih psic!

Jaz sem mnenja, da so vsi psi brez materinskega čuta (ne samo mešanci) in da je njihova reprodukcija posledica nagona.
V naravi preživijo najbolje prilagojeni in najbolj zdravi posamezniki, zato morajo tudi vzreditelji slediti temu modelu. Zakaj pa potem sploh opravljat vzrejne preglede?

Še bolj narobe pa je, da ljudje mastno služijo na račun nerodovniških mladičev.

Narobe sem napisal vprasanje. Kako bi se pocutila, ce bi ti nekdo rekel, da ne smes imeti otroka, ceprav bi vedela, da bo zdrav, samo zato, ker npr. tvoja kri ni cista slovenska?? Saj sem ti ravnokar napisal primer, ko je bilo leglo popolnoma zdravih mesankev in to ni redko. Rodovnik in vzrejno dovoljenja pa ne izkuljcujeta moznosti dednih bolezni, ker recimo, ce ima brat rodovniske psice dedno bolezen nobenega ne zanima in temu niti ne sledijo(zato mora tudi rodovniski mladic na slikanje). Pa niso vsi psi brez rodovnika zaradi zdravstvenih razlogov. Mislim, da jih je vec zaradi mesanja pasem(drugace dveh zdravih psov oz. dveh mesanckov). Sluzenje od mesanckov na posteni nacin ni mozno. Ze skos pisem, da ni problem, ce ima mesancke(mladice), ce so potem zdravi, zagotovo pa se ne strinjam parjenja psa z dedno boleznijo(npr. displazijo) in zato bo tudi moja psica sla na slikanje in ce ne bo vredu ne bo legla. Poudarek-nimajo vsi mesancki pohabljenih mladicev.

A menda nosečnicam ne delajo nobenih preiskav? Aja?
No, če bi jaz vedela, da imam možnost na svet spraviti otroka, ki bi imel dedno bolezen, ga na svet ne bi spravila. Pika in amen. Nisem tak egoist.

Hm, čisto v redu. Moja kri ni čista. slovenska in moja hči ni potomka očeta Slovenca. Sva pa naredila nekaj preiskav, ja.

No in kako bi ti bilo, da bi ti nekdo rekel, da ne smes imeti hcerke, ker ni ciste krvi? Oz. si ze odgovorila, ne razumem kako ti je lahko vseeno, ce bi ti nekdo preprecil imeti hcerko. Ob tem odgovoru zacenjam dvomit v tvojo ljubezen do nje.

So pa res dobili najboljse mozne lastnike!  Take.... dobrosrcne ljudi.  :D ;D :P


To je dejansko cisto mogoce!   :D

Jaz osebno poznam nove lastnike. Vsi so ljubeci in dobri lastniki(pri vecini od njih je pozornost 24/7, resnicni ljubitelji psov z dobrimi financnimi zmoznostmi za dobro zivljenje psa(hisa, vrt, najbojsa hrana itd.). Jaz tudi nimam psa iz azila, pa zato nisem slab lastnik.

Hehehe, zdaj smo presli ze na Slovence in neSlovence.
Svasta.

ddb, ko ze navajas primer mesanega legla, za katerega je bilo dobro poskrbljeno, poglej tole: http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,30.0.html, pa mi povej, kako lahko sklepas, v kaksne domove so sli mladici, o katerih govoris? Tudi psi z zgornjega linka so bili mladici, ki so sli vecinoma v dobre domove. Nekaj se je zalomilo, pa zdaj ni nikjer ne tistih, ki so jih spravili na svet in ne tistih, ki so jih zavrgli.

Poleg tega mi povej, kaksen kriterij si uporabil za oznako, da so mladici iz legla, ki ga omenjas, lepsi od obeh pasem. Torej govoris o tem, da so tebi vsec ti mesanci ali govoris o kaksni oceni s strani kompetentnih ocenjevalcev psov - kvaliteti dlake, kompletnost zobovja, okotenost in druge znacilnosti obeh pasem?

Prav tako me zanima, na kaksni podlagi si ocenil zdravje teh mladicev? Po eni strani pravis, da je "ravno zdaj ena imela leglo", po drugi, pa da so zdravi. Se pravi, da so zdaj mladici zdravi, niso se pregledani za nikakrsne bolezni, prav tako ne vemo, ce bodo morebiti zboleli za kaksno dedno boleznijo, oz. v kaj bodo v resnici zrastli. Sta oba starsa pregledana in imata potrdila, da nimata displazije, recimo? Ne delaj prezgodnjih zakljuckov!

ddb, v zivljenju sem videla ze kar precej mladicev, pa ti moram rect, da so bili prav vsi od prvega do zadnjega, tako rodovniski kot mesanci, pravi cukri, nadvse luskani ali po tvoje eden lepsi od drugega. To, da so mladici meni vsec, mi se ne daje pravice, da odlocam o rojstvih novih mladicev, saj veliko ljudi, ki ne razmisljajo o tem, ze zdaj ne ve, kam z njimi. Stos pa ni samo v mladicih moje psice, temvec tudi v mladicih njenih mladicev in potem se mladicih teh mladicev. A sledis?
Torej, ce spravim na svet kup psov, katere bom lahko razdajala okrog, bom odgovorna za vse njihove potomce in ne samo za 1. generacijo, saj bom jaz omogocila kakrsenkoli razplod. In ker sem precej zategla, bom za prvo generacijo se poskrbela za dobre nove lastnike, pa za vsa cepljenja, pa za leglo bom nadvse lepo skrbela... Ja, ko bo na vrsti naslednja generacija, bo stevilo psov, za katere odgovarjam, ze multiplicirano in ker imajo lahko psice leglo vsaj vsako drugo leto, psi pa lahko skacejo ves cas, bom odgovorna za vseh xy stevilo mladicev, ki jih bom uzgala z enim leglom. Tezko je namrec nadzirati ravnanje nekaj lastnikov psov, ki jih bom jaz zdajala okoli. Kako pa je nadzirati ravnanje nekaj deset ali celo nekaj sto ljudi, ki jih sploh ne poznas? Nemogoce.

Startno leglo -> "privosci psici vsaj en seks", lahko tudi "privosci otrokom doziveti cudez zivljenja", najveckarat pa "racunica za izboljsanje stanja v denarnici", vcasih celo "pomoc revnim, ki nimajo dovolj za nakup rodovniskega psa" - ena nasa psica ima zdaj eno leglo, v katerem je 5 nadvse luskanih, cart in oh in sploh mladicev:

0. leto = 1. generacija -> 1 psica = 1 leglo = 5 mladicev
2. leto = 2. generacija -> 5 psic/psov iz 1. gen. = 5 legel x 5 mladicev = 25 mladicev
4. leto = 3. generacija -> 5 psic/psov iz 1. gen. in 25 psic/psov iz 2. gen. = 30 legel po 5 mladicev = 150 mladicev
6. leto = 4. generacija -> 5 psic/psov iz 1. gen. + 25 psic/psov iz 2. gen. + 150 psic/psov iz 3. gen. = 180 legel po 5 mladicev = 900 mladicev

A nadaljujem? Pa sem naredila izracun le za eno parjenje nase psice. Kaksne bi bile cifre, ce bi tudi naso psico parili vsako drugo leto (zal nekateri parijo vsako leto), si izracunaj sam.
A si sposoben zagotoviti varne domove in psom ustrezno zivljenje za vse te pse? Si sposoben nadzirati zdravje teh psov, da ne bodo sirili morebitnih dednih bolezni? Si sposoben zagotoviti zadovoljivo veterinarsko oskrbo in primerno prehrano vsem tem psom? Japajade. Ali pa mi bos rekel, da se tvoja odgovornost konca v trenutku, ko pokasiras denar za leglo, ki ga bo imela tvoja psica? Jaz trdim, da s svojo odlocitvijo o enem leglu prevzames nase odgovornost za vsa nadaljna legla in za vse nadaljne usode psov, ki izhajajo iz tega tvojega enega legla. Ce bi se odlocil drugace, ne bi nobeden od "produktov" tvoje odlocitve pristal v zavetiscu, na ketni ali na cesti. Ker jih sploh ne bi bilo. Tako pa je med 900 psi lahko vse sorte. Ja, vsi so cedni in vsi so cart. Tisti, ki se potikajo po cestah in travnikih sicer malo manj. Pa itak tisti niso nasi, temvec od nekoga drugega. Nasi so vsi na kavcih in vsi vsak dan jedo zrezke. In potem se zbudimo.

Jana zdajle sploh nimam casa celega posta prebrat. Vem, da so sli v dobre domove, ker poznam vzreditelja in vse nove lastnike kuzkov(ker so njegovi kolegi) in nimam niti malega dvoma o njihovi primernosti za lastnika psa. Pozneje dobis odgovor se za ostalo napisano.

O ja pa jih!!!
Bistvo vzrejnega dovoljenja je, da če pes že ima kakšno telesno hibo, ki bi se lahko prenesla na potomce-tak pes vzrejnega dovoljenja pač ne dobi.
Rodovnik pa dobi pes, katerega starša imata vzrejno dovoljenje.

Pa dajte si že dotupit, kaj je razlika med dednimi in genetskimi boleznimi!!!
Tc, tc, tc, tc...DDB, tako naštudiran, pa ne veš tega.

LP

Bom podala samo moje skrceno mnenje:
-ce si zelimo pasemskega psa ga kupimo z rodovnikom ker ta s sabo prinasa velike ugodnosti:
1.vemo tocno kdo sta starsa in ju lahko tudi spoznamo in vidimo kaksna sta karakterno
2.pri kompetentnem vzreditelju bodo linije strarsev in sami starsi pregledani za hujse dedne bolezni in tako se riziko da jo bo nas mladicek podedoval izrazito zmanjsa
3.v vzreditelju najdemo pomembno oporo,tako pri vzgajanju psa kot skozi celo zivljenje.Vecina vzrediteljev je pripravljena skrbeti za psa ce gres na daljsi dopust ali ga celo vzeti nazaj ce se tvoje zivljenje toliko spremeni da pes nima vec v njem prostora.
4.zasciteni smo z kupoprodajno pogodbo,tako mi kot novi mladicek
5.pri kompetentnem vzreditelju bo kuza dobro socializiran(socializacija poteka od 3-16 tedna) ter navajen na okolje(obdobje dozivljanja okolja 9-12 teden)
To so bile zame pomembne tocke in sploh nisem omenila razstav in legel...

Kaj so pa drugi psi?Vsi drugi so mesancki.Pa ne zato ker bi mi hoteli bit zlobni,zgolj zato ker nobeden nima dokazov kdo dejansko sta starsa,stara starsa,.....In glede na to da sem vzrejena v kapitalisticni druzbi,ne bom kupovala nekaj kar ni to kar prodajalec promovira (tudi  bombazne srajce za 10.000 ne kupim,ce ji ne etiketi pise 90% poliester!).Kaksna zagotovila pa dobim zraven takega psa,ki ga po moznosti celo placam in to 50%cene rodovniskega?Cisto nobenih!Ker sam rejec ne ve kaksno bo zdravje psa ali kako bo tocno izgledal,se manj ga bo pripravljen vzeti nazaj ce bo razvil kaksno hudo dedno bolezen.
Proti leglom mesanckov pa nimam nic.Seveda ce rejec pravilno oskrbi mladice in mater,jim nudi vso potrebno socializacijo in veterinarsko oskrbo.Pa se majhna malenkost-prodajat jih ne sme.Zakaj?Ker vsa njegova reklama prodajanja temelji na tezi "pasemski cistokrvni brez rodovnika".Sej vemo kaksna je ciljna publika:ljudje ki jih lahko nasamarijo,ker ne vedo kaj tocno rodovnik sploh je,se pa tako dobro slisi.Zakaj nihce v promociji takih mladickov ne napise"Prodajam leglo mladicev,starsa sta oba zlata prinasalca brez rodovnika in nista pregledana za dedno prenoslive bolezni.O starih starsih pa nimamo podatkov." Hm,ker bi se zelo tezko prodali?
Pa se poraja vprasanje(ki ga je nekdo ze zastavil):zakaj reklamizirat mesancke tako da jih primerjamo z rodovniski?Ker ze sama beseda rodovniski pritegne kupca.Torej ce pritegne kupca more bit v druzbi splosno razsirjeno da ima ta beseda nek pozitivni prizvok.Zakaj pol mesancki tak "prizvok"potrebujejo ce so toliko boljsi,pametnejsi in bolj zdravi kot rodovniski?
Dejmo enkrat rect bobu bob.So rodovniski in so mesancki.Vsi psi so pametni in lepi.Cisto vsak si zasluzi gospodarja,ki bo zanj lepo skrbel.Vsak kupec si zasluzi resnico o tem kaj lahko od psa pricakuje:tako zdravstveno kot psiholosko.Nobena psica si ne zasluzi, da postane tovarna na stirih tacah-za
pridelavo maldicev seveda.
LP

Res je, rodovnik ne izkljucuje kake dedne bolezni, seveda ne. Ampak pri dobrem vzreditelju, ki ve kaj pocne, se moznost, da dobimo takega psa, zmanjsa.

Vse kar rodovnik zagotovi je, da starsa nimata diplazije in da sta po standardu. Vendar pa je se vedno moznost, da bo mladic dobil npr. displazijo. Poleg tega so dedne bolezni bolj pogoste pri rodovniskih psih kot pa pri mesanckih(pa ne brat mladicki od psov, ki niso dobili vzrejnega, ampak mesancksi od nezazelene brejsoti ali nacrtne vzreje mesanskov). Nanonk imas dobre vzreditelje mesanckov in imas tudi slabe vzreditelje rodovniskih psov. Balu se strinjam glede rodovnika, vendar ce je pes brez rodovnika ne pomeni, da je kaj narobe z njim. Ce bi 500let nazaj razmisljali kot vi bi imeli zelo malo pasem. Zakaj pa nebi z mesancki ustvarli se kako novo boljso pasmo? Balu jaz govorim o vzrediteljih, ki ti prodajo zdravega mesanke in ne o nerodovniskih "cistokrvnih" psih. In zato, ker eni goljufajo ne pomeni, da noben mesancek nebi smel vec imeti mladickov. Zakaj ti vzreditelj mesancka nebi dal opore skozi vso zivljenje psa? Oz. rodovnik ne zagotavlja, da ti bo nudil vzreditelj oporo!!!!! Ni nujno, da je zraven kupoprodajna pogodba. Dober vzreditelj mesancka bo socializiral mladica, medtem ko slab vzreditelj rodovniskega psa ne bo socializiral. Enako lahko pri mesancku ves kdo sta starsa(sploh pri nacrtni vzreji kot jo vrjetno hoce imeti mojcica). Jana za kriterij lepote tistih mladicov uporabljam svoj okus(pa tudi vsi ostali, ki so jih spoznali so se strinjali, da so lepsi). Dlaka je enaka kot samojedova. Zobovje je lepo vendar ne vem od katere pasme so jih dobili. psica je pregledana, pes ni(vendar je zdrav). Mladicki so pa zdaj par mesecev stari in ne kazejo nobenih zdravstvenih problemov(seveda je moznost, da jih kasneje dobijo, tudi moj rodovniski pes se ima vedno moznost, da bo cez par mesecev pokazal displazijo). Nobeden od novih lastnikov ne namerava imeti mladicev. Jaz nisem sposoben zagotoviti, da bojo imeli njihovi mladici dober dom. A lahko ti za vsakega rodovniskega mladic izmed 900 zagotovis da bo imel dober dom? Po tvoji logiki bi bilo potrebno vse pse na svetu kastrirati, ker nobeden ne more zagotoviti, da cez nekaj let nobeden nebo zavrzen(tudi rodovniski psi so zavzeni). Vi nekako sklepate, da so vzreditelji rodovniskih psov dobri, mesanckov pa slabi, ko je veliko primerov ko je ravno obratno. O cem zdaj govorimo o dobrih vzrediteljih rodovniskih psov, ali dobrih vzrediteljih mesanckov, ali o slabih vzrediteljih rodovniskih psov ali o slabih vzrediteljih mesanckov?

Malo pasem je zame + in ne -. Nekdo, ki vzreja mesance, zame ze apriori ni dober vzreditelj. Enako je z nerodovniskimi; nekdo, ki vzreja nerodovniske, zame ze apriori ni dober vzreditelj-ker so brez rodovnika. Nekdo, ki vzreja rodovniske, zame NI ze apriori dober vzreditelj. Upam, da nisem kje kiksnila in da se razume o cem blebetam hehe. Ce ne, pa vprasajte.

"vzreditelje mesanckov " ????????

Vzreditelji mešančkov ne obstajajo. Obstajajo samo ljudje, ki imajo načrtno nerodovniška legla. Ampak to niso vzreditelji, pač pa razmnoževalci.

Vzreditelj je oseba,ki ima vzrejni cilj. Da slediš kakršnemu koli že cilju pri vzreji rabiš podatke o prednikih (čim širše in čim bolj nazaj). Brez rodovnikov in rodovne knjige  sploh ne veš kdo so predniki, kaj šele kaj več od tega.

Problem je v tem, ker nobenemu, ki ima rad samo svojega psa (psico) ne pa tudi pasme ne moreš razložiti zakaj ne bi štepal nerodovniških mladičev. v trenutku, ko se zaljubiš v pasmo kot tako, ne le v posameznega psa pa je vsa stvar kristalno jasna. In ti sploh ne pride na misel, da bi naredil nerodovniške mladičke.

Ko govorimo o dojemanju sveta, se ljudje in psi zelo močno ločimo. ko pa govorimo o nagonih pa niti ne tako zelo. Samo najprej nam mora biti jasno, kaj nagon sploh je.

Vzreditelj (samo) v zgornjem postu (mojem)-oseba, ki ima doma psico in jo je nacrtno parila (s psom) in ima doma leglo.

DDB če bi rodovnik zagotovil samo to kar ti praviš???
Ali se samo meni zdi ali DDB še vedno propragira nerodovniške mladiče?
LP K

DDB pri dobrem vzreditelju (beseda se namenoma razlikuje od besede rejec) ti rodovnik zagotalja prav vse moje tocke.Nisem verjetno edina z takim vzrediteljem menda??
Vsaka bolezen se razlikuje od druge:preberi si malo o displaziji,nocni slepoti,...nekatere so totalno odvisne od genov,druge pa pogojuje tudi okolje.
lp

Oliver ne propagiram nerodovniskih mladicev(tudi sam imam psa z rodovnikom), ampak vas poskusam prepricati, da ima tudi mesancek pravico do legla(drugace bi jim narava ali pa za tiste ko ste verni bog vzel sposobnost razmnozevanja). Balu ce je dober vzreditelj ti ze vse to zagotavlja brez rodovnika. Ce je slab vzreditelj ti rodovnik samo zagotavlja, da sta starsa zdrava in da ves kdo so predniki in nic drugega. Pa kaj vi mislite, da so take pasme ze vedno na svetu. NE NISO ampak so jih dobri vzreditelji ustvarili(parili razlicne vrste, skotili so se mesancki, ki jih pac zdaj priznavamo kot pasme, ker so dovolj razsirjeni).

Katere vrste so pa parili?

vse drugo pa lahko celo pri slabem vzreditelju preveriš sam.



zagotavlja ti že zagotavlja, ampak na osnovi česa pa , če ne ve niti kdo so predniki?

Tud uni na "ponte rosu" so zagotavljali , da so ure zlate, čeprav niso vedeli niti od katerega grosista so bile kupljene, kaj šele kakšne plastike so narejene

Prosim?

Od kdaj pa? Je to nekaj novega?

Kolikor vem, ni nikjer dokazano, da je to res. Vem pa, da je to eden tistih stereotipov, ki pravijo tudi da so mešančki bolj pametni...

Za mene je pasja pamet odvisna od lastnika, ne pa od tega kakšnega psa ima.

Pa zakaj se skoz vrtimo okrog ene in iste fore, da so mešanci manjvredni? Zakj bi morala tukaj se matrat in dokazovat, da imam rada vse pse?

Pa še sindrom počlovečenosti psa - pes zame ni človek in ga jemljem kot psa.
Tako razmišljanje imajo večinoma kje na kmetih ali pa starejši, ko pravijo da je pse butast in ne vem še kako tečen, pa da nič ne zna, sami se pa niso ukvarjali z njim ama ništa!
Psa mi naučimo obnašanja.

Meni je enkrat eden, ki je prodajal nerodovniške pse zelo resno zagotovil, da so vsi rodovniški psi zanič, ker so ožarčeni (RTG kolkov) in bojo dobili najmanj raka.
Psa  mi naučimo obnašanja, iteligenco in še vrsto drugih lastnosti pa prinese s sabo na svet.
Nekatere pasme so nastale z vkrižavanjem drugih vrst, vendar izjemno redke ( češki volčjak, njegov italijanski bratranec, pa menda ena skoraj izumrla indijanska pasma) Nekatere redke pasme so nastale z križanjem pasem, tisto kar so dobili niso bili mešanci ampak križanci (evrazijec), nekatere redke izvorne pasme so vzrejane kot čiste pasme že od pradavnine in ni bilo vkrižanega nič, večino pasem so izselekcionirali iz podobnih psov ki so se na nekem območju nahajali in opravljali podobne naloge, te bi pogojno lahko imenovali mešanci, vendar je pot od tod do priznane pasme dolga in trnjeva , da je pasma kolikor toliko stabilna traja vsaj približno 100 let. potem je pa še velika skupina pasem, kjer so za osnovo vzeli neko priznano pasmo, vkrižavali druge pasme s točno določenim namenom in selekcionirali tisto kar jim je ustrezalo. Pri teh tudi ni bilo mešancev ampak samo križanci.
nekatere pasme so ustvarili "dobri vzreditelji", ki so vedeli kaj delajo, večino so ustvarili kmetje in primitivci, ki o genetiki pojma niso imeli, so pa točno vedeli, kaj potrebujejo.
 Z rejo nerodovniških psov uničuješ ves trud, ki je bil vložen v nastanek pasme.

DDB!

Ozri se malo naokrog in si oglej pse v tvoji okolici.
V moji okolici je veliko mešančkov, ki imajo nesorazmerne ude, krive noge, težave s hrbtenico itd, itd. Je tudi nekaj rodovniških psov, ki imajo težave, specifične za določene pasme ( španjeli in njihova ušesa, ovčarji in displazija...), je pa veliko več rodovniških psov, ki so zdravi.
V prejšnjih postih si govoril o tem kako si psica želi potomcev in partnerja...
Moji psički je bil vedno najbolj všeč mešanček na čisto kratkih ukrivljenih nogah. A naj ji po tvoje dovolim, da se spari po svoji izbiri in upam, da mali mešančki ne bodo imeli očetovih težav? Jaz ne bi.

Poglej, tudi moja psička nima rodovnika, je potomka dveh rodovniških psov, mamica je celo imela vzrejno dovoljenje, pa ti lahko iz prve roke povem, da mi je zelo žal, da ga nima in  lahko samo po lesu potrkam, da ni imela nekih  večjih zdravstvenih težav.

Tudi jaz sem razmišljala o leglu, pa mi zdaj niti na pamet več ne pade, da bi na svet spravila mladiče, ki bi jih prodala morda za par deset jurjev in bi nato pristali v azillu ali na verigi!

Sploh pa bi morali desetkrat, ne samo dvakrat premisliti tisti, ki producirajo mladiče sedaj tako aktualnih pasem (zlati prinašalec, labradorec, maltežan...), ki jih starši radi kupijo otrokom v dar ali kot družinskega psa (seveda za čim manj denarja) in nato ko se jih naveličajo pristanejo bogve kje. In takih primerov je ogromno.

Rodovnik ali ne nima veze z tem kak dom bodo dobli. Nekaj casa nazaj sem ze napisal primer bogatasa v mojem mestu, ki je kupil 4plemenjake ima pa jih za cuvaje(z njimi se ne igra, jih ne negujen, ne vozi na sprehod ironicno so tako potrebni ljubezni, da se vsakega tujca razveselijo) in ti 4je psi so bili na zacetku res lepi psi, zdaj so pa grdi in umazani(tudi zdravje je vprasljivo, mislim, da imajo gliste pa niti tablet ne dobijo, pa bolhe imajo, premalo gibanja in to lahko priprelje do resnih zdravstvenih tezav, ceprav imajo popolne gene). Tisti primer ko pa je kolega imel leglo mesanckov, pa imajo vsi dober dom, veliko nege, dovolj gibanja, ljubezni itd. in so celo lepsi od plemenjakov(seveda bi v mojih rokah plemenjaki hitro postali lepsi). Zelo sem proti vzreji mladicev, ki dobijo slabe lastnike(brez ali z rodovnikom), ce pa dobijo mladici dober dom in so zdravi pa ne vidim razloga, da se nebi smeli skotiti(z ali brez rodovnika). Kotitve samo rodovniskih psov nebojo resile nicesar(dednih bolezni, zapuscenih, zanemarjenih psov itd.).

seveda ;D

aja, kaj pa po tvojem sploh pomeni plemenjak? ???

Kako pes postane plemenjak ne vem tocno. Mislim, da mora biti mladic starsev, ki imata res veliko priznanj ali pa kaj takega(mozno, da se motim) vem pa, da se cene enega sukajo okoli 800tisoc.

Mnogo rešijo, ker večina ljudi ni pripravljena odšteti 1000 eurov za rodovniškega psa, če pa dobijo željeno pasmo za 200 eurov, pa ga vzamejo pač brez rodovnika.

Nekdo je že napisal, da je pes luksuz, ki si ga vsi ne morejo privoščiti (iz finančne plati, pa tudi glede na voljo in čas , ki ga vložijo v psa) in prav je tako. Zato, če ne bi bilo mešančkov bi bilo tudi manj zlorab.Seveda ne bi izginile, bilo bi jih pa veliko manj.

Nisi mi odgovoril na vprašanje, zato te ponovno sprašujem, sedaj malo drugače. Koliko psov na verigah, v pesjakih, okoli kmetij je rodovniških? Veliko manj kot mešancev, ker ljudje, ki jim je žal denarja za psa, dobijo mešančke zastonj, se pravi, da je ceneje dobiti psa, kot pa plaščat veterinarju račun v primeru bolezni.

VSI psi so luksuz, vendar so mešanci bolj zlorabljeni in to želijoVESTNI vzreditelji rodovniških tudi preprečiti!!!

Douge de bordeaux, zakaj pa bi po tvojem parili mešance? Bistvo pasem je v tem, da imajo določen standard, ki zapisuje lastnosti in videz pasme. In s tem, ko parimo tipične predstavnike določene pasme pripomoremo k njenem ohranjanju in tudi izboljšanju, za kar se pravzaprav gre tukaj. Mešanci pa nimajo zapisanega nobenega standarda. Bi se potem lahko parili kar vsi povprek ali bi tudi za mešance uvedel vzrejne preglede?
Da ne bo pomote ne delam nobenih razlik med mešanci in pasemskimi psi ;) vsi so psi.

Moram se izkašljat
Moj recimo znanec ima bernsko planšarko. Brez rodovnika. Danes sem izvedela, da je skotila mladiče, oče bernski planšar z rodovnikom. Ne štekam! Psice bo prodajal po 50000, samce pa po 70000. Pa naj kdo reče, da to ni zaslužek.  :-\Nisem se še imela časa s tem tipom pogovorit, ampak ga bom pa kmalu zahaklala :o brrr. Jaz sem mislila, da so nerodovniki cenejši. Resno!! To mi pa ne bo noben rekel, da parijo zaradi ljubezni, ne zaradi zaslužka, pa zato, ker psica more imet mlade. Bull shi* >:(

Zanimivo, da govorimo o plemenjakih, pa sekamo mimo, kaj to sploh je.

Ja nadja zagotovo bi vsak pes moral imeti vzrejni pregled in dati bi morali vsaj zelo visoke ce ze ne zaporne kazni za vzrejo psov, ki niso pregledani ali niso opravili pregleda.(zapor zato, ker je nacrtno parjenje bolanih psov v bistvu mucenje mladicev). Zakaj pa se nebi parili vse povprek. Ce bi recimo 100 let nazaj prepovedali parjenje razlicnih pasem, ta trenutek nebi bilo kar nekaj pasem, ki so zelo lepe(meni najljubsa od novejsih pasem je bostonki terier(oni ko so v reklami od pedigreeja tak mladicki postavljeni v vrsto-crno beli). Mesancki so in vedno bojo na tem svetu in se morate preprosto sprijazniti s tem. Tinag presenecena bi bila ce bi vedela koliko rodovniskih psov je zlorabljenih(pod zlorabo seveda tudi stejem vzgojo z udarci, ki je recimo normalna pri vzgoji policiskh psov, ki so vsi rodovniski). Yo jaz vem da so tisti psi plemenjaki in da so kljub temu zanemarjeni to je bistvo(ker so pisal da rodovniski niso zanemarjeni) in tu niti ni pomembno kako pes postane plemenjak a ne? nikoli pa se nisem zanimal za njih , ker nimam teoreticne moznosti, da bi ga kupil.

DDB prosim opisi mi kako ucijo policijske pse!Resno mislim in to do zadnje podrobnosti.
LP

DDB

Pravim ti, da je veliko več mešancev zlorabljenih.Ne moreš primerjat življenje vojaškega ali policijskega psa, ter psa pripetega na meterski verigi, psa, ki stoji v  nekaj centimeterskih iztrebkih, s tri dni staro vodo in s pomijami za glavni obrok.To se v v mnooogo večji meri dogaja mešancem kot pa rodovniškim psom.
Če bi ti paril leta in desetletja z namenom ustvariti novo pasmo in bi si skrbno beležil družinska debla je eno, drugo pa je, da verjetno boš paril zato, ker imaš rad mlade psičke, občutil boš ponos, da si pomagal ustvariti novo življenje, pa še nekaj tolarčkov bo padlo.

Najti idealne lastnike pa je težko, boš okusil sam, ko boš pse prodajal, ker realnost se ne sklada vedno z našimi predstavami. Ljudem pa itak ne moreš zaupat, pravijo eno, delajo drugo.
Večina ljudi ni takih kot so ti forumci, za veliko ljudi je pes še vedno samo pes.

Saj zato sem vprašala, če bi uvedel vzrejne preglede, da se ne bi parili vsepovprek. Še vedno pa ne vem po kakem merilu bi se mešanci na vzrejnem ocenjevali. Bi se ocenjevalo samo zdravje, se pravi nekaj pregledov? Ali tudi značaj? Za značaj pa je že potrebno napisati določena merila ane?  Pa verjetno ne bi parili velike pse z malimi in tako naprej. Kmalu bi se število psov "primernih" za razplod zelo zmanjšalo, še vedno pa s tem ne pripomoremo k ničemer.
Sploh pa se določene lastnosti izražajo šele v kasnejših generacijah ne že v prvi. Kaj pa če se čez par let izkaže, da ima psica, ki je imela recimo tri legla, hudo dedno bolezen, ki pa se je izrazila šele kasneje? Dobimo kup bolnih psov, ki bi jim bilo trpljenje lahko prikrajšano, če psica ne bi imela legel in jih torej ne bi bilo.

Še vedno ne razumem, zakaj naj bi bili tisti psi plemenjaki.

Ker je pač DDB tako ocenil!!? Vi pa tudi nič ne razumete, no!

Ali ima sploh smisel odgovarjati na ddb poste???   >:(
Pri vsem tem znanju ni povsem prepričan kaj pomeni plemenjak?  ???
LP K

Točno tako!

Pa kaj vam j3e ljudje?

Imate res toliko časa,da se ubadate s takšnimi neumnimi izjavami,kot so te od ddb-ja?


Dajmo nehat pisat,ko pa se bo spet začela argumentirana razprava,po zdravi logiki,pa se spet vključimo.

Takole mu samo dajmo še večje veselje.


Pa še največja cvetka:
  ::) 8) ::)


LP Zoran

To mora bit pa res dober plemenski bik  ;D

Zakaj so plemenjaki ne vem, vem pa, da so, ker mi je lastnik povedal, on pa ni tak clovek, da bi mi lagal. Pa ce bi vedeli koliko denarja ima bi razumeli zakaj za njega navaden pes ne pride v postev(recimo ima rolse royca samo za v cerkev ob nedeljah pa take fore). Skywalker kake fore imas, kaksen argument rabim, da se ima mesancek pravico pariti. A jaz zahtevam dober argument preden naredis otroka ali ti dam mir zato, ker je to tvoja pravica. Vsako zdravo zivo bitje ima pravico do potomcev in tu ni kaj za argumentirati. Tako, da z tem zaklucujem debato, ker ste vsi po vrsti izjemno primitivni ljudje.

  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

  :) :)

Vsako živo bitje ima tudi pravico do lepega življenja, pa je večinoma ravno za mešance slabo poskrbljeno... Ne rečem, je dosti izjem, ampak zakaj so potem zavetišča polna mešancev?

Sploh pa večina vzrediteljev dobro poskrbi za mladiče v kakšen dom gredo, ne oddajo ga komurkoli - ampak govorim tukaj o resnih vzrediteljih ne rejcih in tovarnikih...

Sicer pa... Bolje da nehamo, ker je moj primitivizem že tako velik, da se bom spremenila v paramecija...

 :o :o :o

Na bolhi sem videla da prodajajo rodovniške zp-je za 35.000   :o

Zanima me, če je res dobro da ima psička vsaj enkrat mladičke ??? ; to naj bi vplivalo oz. zmanjševalo možnost, pojava raka na maternici. Prosim napišite potrjene protiargumente.

mojčica, kje si slisala za ta stereotip?

1.) Za zmanjsevanje moznosti raka na seskih in rodilih je na voljo sterilizacija/kastracija, ne pa brejost in kotenje. To ve razloziti vsak "izobrazen" veterinar. Psica, ki je kotila, ima se vedno moznost, da jo doleti namisljena brejost in da se ji pojavijo take ali drugacne novotvorbe na seskih, maternici, jajcnikih... Kaj se ob sterilizaciji zgodi in kaj s sterilizacijo preprecimo je najbolje vprasati veterinarja.

2.) Preberi Kastracija psice - da ali ne (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=336).

Vesela sem, da pred sirjenjem nesmiselnih stereotipov poisces kaksno informacijo vec.

Ne bo pa skodilo, ce ves tudi tole:

3.) Psi nimajo potomcev iz zelje po njih, temvec zaradi nagona po ohranitvi vrste. Torej tukaj ne gre za zeljo s strani psice, da mora enkrat postati mama ali za zavestno zmanjsevanje moznosti obolenj, temvec za povsem naraven potek ohranjanja vrste.

4.) Psi se ne parijo iz zelje po seksu, temvec spet samo zaradi nagona po ohranitvi vrste. V resnici se obicajno sparijo samo zaradi nase malomarnosti ali želje po dobicku, pri resni vzreji pa zaradi drugih vzrokov, povezanih z ohranjanjem vrste, vendar s popolnim vplivom cloveka/vzreditelja na izbor pasjega partnerja. Parjenje samo po sebi, kot tudi kotenje ne preprecuje bolezni.

Zanimivo bi bilo objaviti en star email, ki mi ga je poslala vneta zagovornica seksanja psov in v katerem me je obtozila, da sem Hitler, ker ne dopuscam seksa prepotrebnemu psu sprostiti svoje zelje in okusiti slasti seksanja. Potrebe psov po seksanju je primerjala s seksanjem ljudi. Svasta, o cem vse bluzijo ljudje.

Glede na to, da imamo oz smo imeli  (jaz, moja mama in brat) kar precej psic (zdajle se jih spomnim 18, pa sem verjetno katero pozabila), od katerih jih je velika večina že v letih ali pa so so od starosti že poginile, niso sterilizirane, nekatere so imele legla druge pa ne, ti lahko iz prve roke zagotovim, da ni nobene razlike v življenski dobi med psicami ki so imele mladiče in tistimi, ki jih niso imele (s tem dodatkom, da prav vsak porod predstavlja določeno tveganje in da se lahko zgodi, da psica in/ali mladički zaradi spleta nesrečnih okoliščin lahko poginejo tudi ob skrbni negi in strokovni pomoči). nobene razlike ni v pogostosti pojavljanja piometre, nobene razlike ni v pojavljanju raka na seskih, imajo pa psice, ki so imele legla več raznih benignih zatrdlin na seskih.
Pa še to: psice si prav nič ne želijo mladičkov. Materinski nagon se sproži šele, ko mladičke vidijo. tudi psice, ki imajo svoje mladičke zelo rade (nekatere jh ne marajo, druge pa naredijo samo tisto kar je najbolj nujno) njihova ljubezen zelo hitro mine. Najkasneje pri 6 tednu, ponavadi pa že prej.

Pred nekaj dnevi sem klepetala z znancem, ki ima devet mesecev staro psičko mešanko manjše rasti. Ves navdušen mi je povedal, da bodo pri tretji gonitvi parili, ker jim je tako svetoval veterinar.

In drugi primer - v moji bližini živi družina z malo mešanko med pudeljčkom in koker španjelom. Tem je veterinar predlagal, da bi parili z njegovim mešancem, ker ji je tako zelo podoben.

TagTu, a ne bi bilo zanimivo videti reakcij teh veterinarjev, ko bi jim ljudje sami povedali, kar jim gre oz. jim pokazali nekaj vec znanja, kot ga premorejo sami.

Me pa zanima, za kaksne vrste veterinarjev gre. Za take, ki imajo prakso za male zivali ali tiste, ki v glavnem osemenjujejo krave?
No, zavedajte se, da veliko znanja pride prav iz prakse (saj so tudi veterinarji med nami, pa naj povedo o tem kaj vec) in ce vse zivljenje osemnjujes krave in izvajas svojo prakso na velikih zivalih, oz. zivalih za rejo, tezko sledis novostim na drugih podrocjih. Zdravnik splosne medicine bo tezko opravil specialisticni poseg na rodilih, se vam ne zdi? Prav tako bo splosni veterinar, ki je v najboljsem primeru cepil malo resto psov pred gasilskimi domovi v bliznjih vaseh, tezko strokovno svetoval o nasem malem prijatelju, ce ima le znanje, ki ga je pred mnogimi leti pridobil na faksu.
Da se razumemo, niso vsi veterinarji na veterinarskih postajah brez novih znanj in spoznanj in ne predlagajo vsi takih neumnosti.

Tudi sama sem dobila od veterinarja na vet. postaji predlog, da mora imeti moja psička mladičke že takoj po enem letu in da boh ne daj Brina kastrirat, ker mu bom vzela karakter in bo samo še lutka. Psu je treba namreč redno prazniti "jajca". In hkrati sem od istega veterinarja dobila predlog, da naj hudo driskajočima muckoma dam za papcat svinjino, ki ni nič drugega kot kralj med mesom. Aja pa kako sem lahko tako čudna, da sem šla kupiti avstralskega ovčarja, če nimam doma ovc.

Ja Jana, se strinjam. Ampak žal je vse preveč ljudi, ki slepo verjamejo tistemu, ki prvi pride mimo in potem drugih sploh ne poslušajo več. Jaz sem vložila v prepričevanje ljudi v moji okolici kar precej truda - pri nekaterih celo uspešno. Nekateri pa enostavno nočejo ničesar razumeti in jim je zadnji argument to, da mi rečejo, da itak nimam pojma in da se samo šopirim z mojima rodovniškima psicama in ju vozim v šolo, pa na agility, pa ne razstave in ne dovolim, da se prosto potikata po naselju ali pa kar po celi Ljubljani...pa čeprav to nima popolnoma nobene zveze s proizvajanjem nerodovniških mladičev.

V prejšnjem postu omenjenih veterinarjev jaz osebno ne poznam niti ne vem imen, je pa eden iz Kamnika, drugi pa iz Grosuplja.

Andi, tudi mi smo dobili podoben nasvet. 10 let nazaj ko je bila naša psička stara 1 leto nas je veterinar spodbujal naj jo parimo- psička je mešanka. Sterilizacija pa naj bi ji škodila in boh ne daj da ji to naredimo ker bo depresivna, debela itd. No nam ni bil problem čuvati psičke, ampak zaradi vztrajnega priganjanja veterinarja da psica mora imet eno leglo smo jo pri 3h letih parili... žal smo takrat upoštevali mnenje 2h veterinarjev in v veri da delamo prav tudi tako naredili. Zakaj Žal... Maša je imela 3 mladičke. Pa je samo še eden živ. Eden se je zastrupil, drugi pa je bil uspavan s strani lastnika, ki je potem kupil "pravega" rodovniškega psa. Čeprav smo lastnike skrbno zbirali saj je bilo kar nekaj interesentov zgleda da pes brez rodovnika ni imel za njih vrednosti.
Kajo smo sterilizirali takoj ko je dopolnila 6 mesecev ker smo takrat že vedeli da je najbolje sterilizirat pred prvo gonitvijo. Maša pa je ob sterilizaciji (pri 5. letih) imela že raka na maternici, ki pa so ga na srečo dovolj zgodaj odkrili (čisto naključno ko smo se odločili za sterilizacijo) in odstranili. Torej imela je mladičke. Dvakrat- prvič na našo željo, drugič (pri 5ih letih) pa je pobegnila mami na sprehodu, pa je vseeno imela raka na materinici!
Jaz mislim da je mašančke najbolje sterilizirat oz. kastrirat. Žal mi tega 10 let nazaj nismo vedeli. Me pa čudi da še vedno veterinarji to pravijo- pri nas so mnenje spremenili, pa čeprav so bolj za krave specializirani...

Lp, Mojca

Vem, TagTu, da je takih ljudi verjetno kaksnih 80% ali se vec (tako lastnikov psov, kot tistih, ki psa nimajo) in mi je jasno, da ogromno skode naredijo veterinarji s svojimi nasveti in izjavami, po katerih jih obicajno celo nihce ne sprasuje.

Je pa na drugi strani tudi res, da pomeni vsak, ki zacne misliti s svojo glavo in ki ne verjame slepo vsemu, kar slisi, vidi ali prebere, uspeh za tiste, ki se trudimo ljudem odpreti oci. Najhuje je, ko nekdo svoje prepricanje brez argumentov in brez kakrsnegakoli razmisleka ali novih znanj posreduje in siri naprej. Tako je z vecino stereotipov, ki se vztrajno vedno znova pojavljajo in krozijo okrog. Ljudje jih "nekje" poberejo, potem pa jih sirijo kot sveto resnico.

Nikoli nisem trdila, da mora kdo moje mnenje vzeti za svoje ali celo z njim mahati kje okrog, temvec je v celoti moj namen oglasanja ta, da ljudje povezejo vec informacij, razmislijo o njih, o dilemah raziscejo se vec in pocasi pridejo do spoznanja, kaj je prav in kaj narobe. Vendar, po lastnem tehtnem razmisleku.

Dobra si, Jana, da si sploh pri volji vedno znova argumentirati in razlagati, ne glede na to, ali sprašujejo ljudje iz neznanja, ali provocirajo, ali pa se jim enostavno ne ljubi ničesar prebrati....

Bi morala dobiti Nobelovo nagrado za potrpljenje ;)

citat;Vesela sem, da pred sirjenjem nesmiselnih stereotipov poisces kaksno informacijo vec.

Nisem želela širiti nobenih stereotipov. Želela sem samo odgovor na vprašanje, od nekaterih sem ga dobila in za to se zahvaljujem.  ;)

Sem pa že videla da so sterilizirane psičke zelo debele,brezvoljne..... No pač ima vsaka stvar svojo dobro in slabo plat. Mogoče je res več pluskov za steriliziranje  ;)

Moji dve sta obe sterilizirani in v dobri formi. Obe se igrata cel dan in sta prav veseli in živahni kljub temu da imata 11 in 6 let. Nobena ni debela... tudi to je stereotip.. če pa je sterilizirana psica debela bi bila tudi če ne bi bila sterilizirana...

Lp, Mojca

Vsak pes, ki ga prekomerno hranimo (velikokrat tudi neprimerno) in ki mu nudimo pramalo gibanja, je lahko predebel. Posplosevanje, da je debelost domena steriliziranih psic ni na mestu. Strinjam se z Geri, dodala bi le se to, da je za debelost psa izkljucno kriv njegov lastnik, razen ce gre za zdravstvene vzroke debelosti in ne sterilizacija sama po sebi. Ce se zacne psica po sterilizaciji rediti, ji odredimo primernejso prehrano in zagotovimo cim vec gibanja, pa bo zagotovo ostala manekenka :). Tudi za pasjo brezvoljnost je kriv lastnik (razen pri bolezenskih tezavah, ki jih je tudi treba resevati). Vec aktivnega ukvarjanja z njo jo bo prerodilo, ce jo pustimo v pesjaku ali samo v kotu, ter se zanjo zmenimo le nekajkrat na dan, ko jo je treba peljati na kratko ven, da opravi potrebo, bo brezvoljna in debela. Tudi ljudje ratajo taki, ce zdijo v svojih kamricah, se nazirajo s prigrizki in neprimerno hrano ter se ne gibljejo.

No ni čisto tako. Medtem ko se nekaterim steriliziranim psicam nikjer čisto nič ne pozna, drugim se. zakaj? kdove, mogoče je odvisno od starosti pri kateri so sterilizirane, v kateri fazi gonitve so sterilizirane ali pa dednosti ali pa vsakega po malo. Nekatere psice se po sterilizaciji zredijo, pa čeprav se njihovi lastniki na moč trudijo, jih hranijo z dietno hrano, skrbijo za gibanje....nekatere se po teži nič ne zredijo, pač pa izgubijo eleganco, postanejo vrečaste (kastrirani samci tudi). Imam občutek, da se živalim, ki so sterilizirane tik pred prvo gonitvijo to še najmanj pozna. Nisem pa dozdaj videla niti ene psice, ki bi zaradi sterilizacije postala apatična. Prej se zgodi, da so bolj živahne in igrive kot prej.

V Salomonovem oglasniku mislim da je 8 oglasov za nerodovniška legla bernskih planšarskih psov (seveda čistokrvni brez rodovnika, čistokrvnih staršev...) in niti 1 za rodovniško leglo taiste pasme. Poleg tega pa je izmed poplave oglasov za zlate prinašalce le 1 za rodovniško leglo.  :-X  :-X  :-X  :-X

Meni je žal, da se nisem pozanimala kakšna je razlika med rodovniškim psom in nerodovniškem! Kupila sem zlato prinašalko, ki nima rodovnika! Seveda sem tako pametna, da sem jo dala sterilizirati, saj ne mislim imeti mladičev. Če bi bilo več takšnih ljudi, ki bi dali nerodovniške pse in mešančke sterilizirati/kastrirati bi bilo fajn. Vendar se mi zdi, da si eni želijo mladiče, pa čeprav njihov pes nima rodovnika. Sedaj vem, da bo moj naslednji pes imel rodovnik!

Če bi vsi novi lastniki nerodovniških mladičev sprejeli dejstvo, da so njihovi psi čisto dobri za vse, razen za vzrejo, ne bi bilo nobenega problema. tako pa se pri vsakem nerodovniškem  leglu najde kakšen nov lastnik, ki iz takih ali drugačnih razlogov spari svojega psa ali psico. In ni treba poudarjati, da so mladiči iz generacije v generacijo slabši, po izgledu, žal pa prepogosto tudi po zdravju.

Pes ali psica  ima  lahko tudi  rodovnik, pa ni rečeno , da naredita  rodovniške  mladiče ;)...  ker  nimata  vzrejnega dovoljenja ;)

Že kar nekaj časa  nazaj je  moja sodelovka  klicala  po  teh oglasih  v salamoncu(  za foro)  In  res  dobivala  zanimive  odgovore ;D
največja  cvetka  je bil  pa  (  nekako  takle)  ja  pes ima  rodovnik je  potomec  odličnih  staršev  tudi  psica je vrhunska.  Na  vprašanje  ali   mladički imajo  rodovnik  je bil pa odgovor:  Ne   mladiči nimajo  rodovnika  -papirja  samo so rodovniški ::) ker so potomci  odličnih staršev.  Na vprašanje  zakaj niso  delali  vzrejnega  dovoljenja  pa;  "ja  kdo se bo pa še s tem ukvarjal"....  in še  prav  pokroviteljsko...  " veste  s psom  ni malo dela"
No in  na koncu, ko je  gnjavila in gnjavila  ji je  pa  rekel  možakar"  vam ga  tako ali tako ne prodam , ker niste  primerni  za psa" ???
Potem  pa  na  takele res lahko rečeš  samo  "  svašta  p***a  rodi  samo  traktor neče :D"

Moja znanka se je zelo hvalila da imajo oni zdaj ta pravega, ornk psa,ki ima rodovnik. Mešačnčki pa niso ta pravi psi al kaj? Pa tud beseda mešanec se mi zdi kar malo žaljiva za psa, zakaj se jim ne reče rajši nepasemski psi? Mogoče bi jih potem rajši posvojili?

No v glavnem je ta znanka vsa ponosna na "ornk" psa, ko pa pride na vrsto pospravljanje za kužkom, sprehodi...pa to opravi nekdo drug,namesto nje.

Zato je bilo včasih  moje mnenje, da se z rodovnikom ljudje samo hvalijo.

Mislim da nekateri kupijo psa z rodovnikom iz napačnih razlogov.

Mojca, mislim, da tvoja znanka ni primerna za lastnico.Če se že tako hvali s tem svojim ''ornk'' (  ;D )
psom, na zanj tudi POSKRBI!Tudi meni se zdi žaljivo, da psa mešančka grdo obrekujejo.Sama in imam mešančka in je zagotovo lepši od marsikaterega ''ornk'' in rodovniškega psa.Tudi mešančki si zaslužijo lepo življenje in topel dom! >:(
Lp, pumma! ;)

Zakaj bi bila beseda mesanec zaljiva?

Ce ljudje kupujejo pse iz napacnih razlogov, so krivi psi? Ali ljudje?

Če ljudje kupijo(  za  ceno stroškov)-> posvojijo mešanca  za katerega se zavedajo , da je mešanec  in zanj  skrbijo , kot  se za  hišnega ljubljenčka spodobi, če ga poleg tega še  kastrirajo /sterilizirajo v izogib  produciranju bodočih azilantov.  So vredni vsega spoštovanja  tako  oni kot pes.

Če  kupijo psa brez rodovnika" čistokrvnega" in ga  kastrirajo/ sterilizirajo v izogib štepanju bodočih nerodovniških azilantov ali  revežov  z možnimi zdravstvenimi težavami( zaradi  vzrejne prepovedi staršev)  Si priznajo , da so jih  grdo nasrali vzreditelji-  si prav tako zaslužijo vse spoštovanje( njihov vzreditelj pa  krepko brco v rit)

Prav tako si zaslužijo  brco v rit  tisti  kateri  kupijo psa  z rodovnikom in se zgolj hvalijo  in ponašajo z rodovnikom , za psa pa ne storijo ničesar-> beri ga vozijo  okrog  dokler je mladič , potem pa čez( kakšno leto )pozabijo  nanj  in jim je predvsem v breme >:(

Potem je pa tukaj  še ena  skupina ljudi:
Kupijo psa , brez rodovnika" kao čistokrvnega"  ( čeprav  močno odstopa  od svoje  pasme) vsem zatrjujejo, da je njihov pes čistokrvni in  zraven še zagovarjajo  " naravne  razplode psov " katere še oglašujejo in  mastno prodajajo naprej  ter  bodočim  naivnežem filajo možgane , kako so  rodovniki brezvezni in , da je  to zgolj modna  kaprica  preserantov.
Taki  si pa zaslužijo posebno mesto->  v  grupi kretenov 8)

se podpišem! 8)

Kreteni? kje pa. Krasno se znajdejo, z minimalnimi stroški lepo zaslužijo, kreteni pa zapravljajo za razne preglede.

Lahko pa  kasneje  mirno vsakemu pogledajo v oči  in  nihče  ne  "pljuva" po njih ;)

aha  pa še  na  eno skupino sem pozabila:
Določeni brezbrižni lastniki  psov( neglede  rodovniški nerodovniški) kateri svoje psičke( predvsem samice) spuščajo na svobodni sprehod  tudi takrat  ko se gonijo >:(  Tukaj  mi  gredo pa  kar  kocine  po konci.  Tem pa ne samo  brco v rit  ampak  še  z  "  kolom po buči" >:(

No, ko gledaš tele oglase, lahko vidiš kako zaplankani smo še vedno Slovenci in na kakšen način kupujemo oz. kupujejo psa

[izbrisan link, glej nadaljevanje sporocil na tej strani :); Jana]

LP,
Diana

V enem izmed oglasov sem prebrala da hočejo mini maltežana.Pa a folk res še vedno misli da obstajajo veliki,srednji in majhni tako kot pudlji al kaj.

tajci, morda pa želijo poudariti, da mora biti res majhen, takšen kot maltežani so, ne pa mešanec z belim srednjim kodrom npr. ;D ;)

Hm, cisto mozno, da dejansko obstajajo, saj je cel kup ekstra mini zvalic za razne Paris Hiltonce "pognalo" naokrog...

Zanimivo, da jih vecina rabi psa NUJNO!!!!!

Ste pogledali malo pod rubriko paritev?

Tole so "cvetke":

1.   parila bi škotsko ovčarko (collie, stara 5let in pol, brez rodovnika, čistokrvna, domača vzreja) s samčkom, starim 2-6 let, črno-bele barve. možna menjava za mladiča ali cena po dog.

2.   Sem samička tibetanskega terierja z rodovnikom a nimam opravljenega vzrejnega dovoljenja in se ženim.Želim spoznati samčka enakih lastosti,ker želijo lastniki še enega kužka.

3.   Ruski moder muc brez rodovnika išče modro samico za paritev

4.   Čistokrvni Angleški Buldog, star eno leto, brez rodovniika iščem samičko za paritev.

5.   Iščem samčka pasme zlati prinašalec za parjenje z našo zlato prinašalko. Naša psička je čistokrvna vendar brez rodovnika.

6.   Doma imamo prelepo belo dolgodlako mucko z imenom Cofka, staro eno leto.Icemo belega dolgodlakega macka za paritev.

7.   Sem 4 leta star maltežan, brez rodovnika. Sem živahen in simpatičen samček. Želim spoznati sebi enako samičko za parjenje.

8.   lepo prosim če ima kdo psičko za paritev staro eno leto in to pasmo nemški pritlikavi špic po možnosti rjave barve ali bele ker jaz imam tudi nemškega pritlikavega špica rjavega zelo je prijazn in ima rudovnik lahko je z rudovnikom ali brez

9.   SEM PSIČKA, MALTEŽANKA BREZ RODOVNIKA IN IŠČEM PARTNERJA ZA PARITEV.

10.   Pekinčan, zlate barve s črno masko, čistokrven, brez rodovnika, star 18 mesecev, 23 cm in 5,5 kg, na voljo za paritev.Je zelo prijaznega, igrivega in ubogljivega značaja


Jana, če je kaj narobe, prosim zbriši. Omenjenih ni nobenih osebnih podatkov.

LP

Nuki, obstaja, obstaja cel kup mini "Maltežanov", "Čivavic" itd - ampak to so hudiča mešančki!!! Mi gre že prav na bruhanje, ko me srečajo in pravijo: "iiiii, vi imate pa mini Maltežana"  ::) ::) >:(

In ja, vsi psa rabijo NUJNO, si ga MOČNO želijo in zanj NE DAJO več kot cca 30.000 sit  >:( >:(

Bljek!

Diana

Ni nobenih problemov, ce ni podatkov.
S tem, ko se kontaktni podatki tukaj ne pojavljajo, zelim samo prepreciti dostopnost do tako neumnih oglasov preko mojpes.neta, nic drugega. Naj se zainteresirani matrajo z iskanjem sami in ne z naso pomocjo.
To velja za vse trapaste oglase, ki jih najdete po netu.

Če obstaja povpraševanje, se pojavi tudi ponudba. Pri Amerikancih je recimo veliko povpraševanje po mini izvedbah najrazličnejših pasem, in kar ljudje hočejo, to se tudi pojavi na tržišču. Celo z rodovniki, čeprav niti slučajno (bolje rečeno namenoma) ne ustrezajo standardom. da o raznih baby face (kratek gobček, velike oči)  variantah - največkrat maltežanov ali jorkijev - ne govorimo

Uf, kako se strinjam...in ne veste kakšne posledice se že poznajo...KATASTROFA!!! >:( >:( >:(

lp,
Diana

Hehe, nikoli ne bom pozabila (Jay Leno show), ko je spet ena od teh tanovih razlagala, kako je kupila "tiny tea-cup pomeranian"-a in placala nevemkok tisoc dolarjev, potem pa ugotovila, da so jo nategnili (->prinesli naokrog, prevarali). Ma kako je ona to povedala...kot da je odkrila Ameriko! :D:D:D

Od moje znanke pes je skoz neki bolan...s tem mislim resno bolan tako da mora jemat zdravila... Ima pa odličen rodovnik in ni kupljen pri kakšnem preprodajalcu...

Moja psička je pa brez rodovnika stara je že štiri leta in pol pa še ni bila nikoli resno bolna.

Moj pes ima rodovnik, ni kupljen pri preprodajalcu, ni bolan, ne jemlje zdravil.
Prijateljicina psicka je brez rodovnika in ima skoz nekaj, s tem mislim resno nekaj, od jajcnikov, do hormonov... Stara je pa tudi tam nekje okrog 4, 5 let.

mojčica, smem vprašat kakšno bolezen ima kuža, da ne bom delala prehitrih zaključkov.

 ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

mojih pet domačih in dva v solastništvu imajo pa odlične rodovnike, niso kupljeni pri preprodajacu, niso bolani in ne jemljejo zdravil. Nobenega nisem vzredil sam in samo dva sta bila vzrejena pri istem vzreditelju.
medtem ko bokserji veselo polnijo "štiritačke" na TVju al kaj je ona zadeva po televiziji. Glede na mojo srečno zvezdo, bi to ne smelo držat, pa je edino kar drži. ker so vzreditelji vsi po vrsti ok.

Lep pozdrav vsem skupaj!

Kot je že bilo nekajkrat zapisano, je tud nam pred kakim letom, ko smo debatirali pred veterinarjem, le ta svetoval, da je dobro za psico, da ima v življenju vsaj eno leglo.

Torej predlagam, da se tud z veterinarji nekako poskuša razčistiti, kaj je prav in kaj ne, kajti s tem, ko dajajo takšne nasvete, delajo vsem našim prizadevanjem , kako ljudi prepričati, naj ne producirajo nerodovniških mladičev, medvedjo uslugo.



Zelo rad bi vedel, zakaj dajejao takšne nasvete in ljudi prepričjejo v to, da producirajo nerodovniške mladiče, morda zato, da hodi naokrog čimveč kriplastih psov in imajo oni čimveč dela?

Če uspemo veterinarje prepričat, naj ne dajejo takšnih nasvetov ljudem, oz. naj jim svetujejo, zakaj ne prodicirati nerodovniških mladičev, bo veloko strjeno.


Še eno razmišljanje na temo, zakaj bi kupil rodovniškega psa, saj ne bom hodil na razstave!

Ne bom trdil, da sem doktor kinologije, ampak jaz pomen razstav vidim v namenu vzreje psov!
Zato po mojem tud niso namenjene stariliziranim psom, ker od njih razen zabave nebi imeli koristi!

Jaz razstave vidim kot, kraj, da se v pasjem svetu vidi kdo je kdo, in da sploh imaš možnost spoznati potencialne primerke nasprotnega spola svoje pasme.

Kot je že bilo omenjeno, tudi v uradni kinologiji in v rodovniški vzreji se dogajajo nepravilnosti, ponarejajo rodovniki in razne nategovancije, posebej pri rodovnikih iz drugih držav. Ampak čakte, saj tud kinologi taki in drugačni so samo ljudje, če se dogajajo nepravilnosti in škandali v cerkvi, državni upravi in kaj jaz vem kaj bi še naštel, potem je normalno, da se bojo tud v kinologiji in tudi v vzreji, ki ji pravimo rodovniška.

Vsaj do zdaj sem pri svojih opažanjih vsaj zasledil, da so pravi vzreditelji, ki so vzgajali rodovniška legla, neprimerno več pozornosti posvetili in zdarvstvenemu stanju psice, al je primerna za vzrejo ali ne, izbiri samca, ali ji po značilnostih ustreza, ne tako kot to počnejo ljubiteljski vzreditelji nerodovniških, samo da vsaj zgleda da je iste pasme.

V glavnem, ti ljudje ne razmišljajo, da ko nabaviš psa, boš z njim preživel nadaljnjih 10 in več let. In da ni vseeno kaj kupijo, oz. za vzreditelje, kaj bodo naprej prodali. Ampak, kot je že bilo v tej in sorodnih temah povedano, bodo za psa pri veterinarju putili za anega ali več rodovniških mladičev, glavno da so pri nakupu prišparali, al pa kar je tud zelo verjetno, če bo preveč stroškov z psom, ga bodo pa fentali.


Upam da nisem preveč zabluzil.

Sicer ne računam, da bom spremenil mnenje enga samega zagovornika šteparske nerodovniške vzreje, ampak napisal sem samo nekaj svojih lastnih opažanj.

Glede veterinarjev: Pri mojemu fantu so imeli mesancka in jim je veterinar rekel, da so mesancki bolj zdravi in bolj odporni kot rodovniski psi. Pri tem me nic ne cudi, da je stanje tako kot je, ker naj bi veterinarji ze vedeli o cem govorijo in jim ljudje verjamejo. Tako da se strinjam s tem, da je trena z veterinarji razcistiti o tem.

Mislim, da bi morali veterinarji lepo drzati gobec o zadevah o katerih nimajo pojma (npr. zdravje mesancev, podmus leglo).

Ja, vsak nov pes je potencialna veterinarska stranka. Od tu verjetno izhajajo tudi razni nasveti v smislu "vsaj eno leglo".
Morda pa jim tudi na VURS-u ustreza konfuzna situacija, v kateri ni evidenc cepljenih psov, cipov in ostalega, kjer se tezko izve, cigav je najden pes... Vec psov, ko bo, vec bodo kasirali ob cepljenjih, prav tako s tem pridobi drzava. Obenem je nekaj delovnih mest v zavetiscih, pa verjetno jih nekaj se bo zaradi potreb se tistih obcin, ki zavetisc se nimajo, kar "popravlja" sliko o zaposlovanju. Za zavetisca itak placujejo obcine. Aktivisti v drustvih itak delajo zastonj. Torej ta dva segmenta drzavo ne staneta nic, na ven pa izgleda Slovenija kot krasna druzba, ki skrbi za svoje zivalce. Preganja se v glavnem nikogar ne, oz. zelo malo, pa se tisti se na kaksen nacin "izvlecejo" brez sankcij. KZS je zaprta tvorba. Od tu se ni nadejati pomoci. Tudi pri njih je nacelo "vec psov - vec potencialnega denarja". Dobijo nove clane v klubih in drustvih, rodovniske itak popokajo v svojo vreco, nerodovniske tudi preko drustev in raznih solanj. V nekaterih pasemskih klubih je B-BH izpit ze obvezen za nadaljno vzrejo, ko bo obvezen za vse pse (tudi mesance), bo pridobila KZS, saj bo moral nekdo te pse izsolati in to so njihova drustva, kar bo spet prineslo denar, nove clane, nove izpite, kar pa vse stane koncnega "potrosnika", denar se steka - vemo kam...
Vec psov, vec bolezni, vec dela za veterinarje, vec potrebnih veterinarjev... Ce se ne motim, tudi veterinarji, ki diplomirajo, ne najdejo tako lahko sluzbe. Torej, kaj si zeleti lepsega, kot da bi veterinarske ambulante imele vec dela in bi potrebovale vec ljudi, s cimer bo tudi vec denarja, statistike o zdravljenjih bodo bogatejse...

Hec je, ko clovek razmislja, kje zaceti resevati zadeve:
- preganjanje steparjev: Hja, nastajali bodo novi, ki bodo nasli nove luknje v zakonih, saj je denar sveta vladar, povprasevanje pa rodi ponudbo.
- preganjanje trgovcev in preprodajalcev: Hja, nastajali bodo novi, ki bodo nasli nove luknje v zakonih, saj je denar sveta vladar, povprasevanje pa rodi ponudbo.
- lobiranje v Drzavnem zboru, pri politicnih strankah, vplivnih posameznikih...: Hja, kaj koristijo novi zakoni, ce se ze teh ne spostuje in ne izvaja, prav tako se ne izvajajo sankcije za prekrskarje in nic bolje ne bo, ce bomo sprejeli se 10 dodatnih zakonov. Hec je tudi, da obicajno zakone in predpise sprejemajo ljudje, ki recimo zadeve poblize sploh ne poznajo in upraviceno se lahko bojimo, da bi kakrsnekoli zakone s podrocja kinologije spet sprejemali ljudje, ki psov nimajo in problematike ne poznajo in je ne razumejo. Obenem je toliko lobijev na podrocju kinologije (kot v vseh sferah), da bi zagotovo vsak iztrzil nekaj za svoj "zep" in po svojih merilih, pa spet ne bi imeli tistega, kar bi na zacetku zastavili.
- spreminjanje funkcije KZS tudi v smeri preganjanja nerodovniske vzreje: Tezka in dolga zgodba. Najbrz neizvedljiva.
- osvescanje lastnikov nerodovniskih psov, naj jih ne parijo: Hja, japajade. Tu in tam kaksnega ze lahko spremenis, vendar vecina ve, da ima doma kosmat denar, saj povprasevanje rodi ponudbo, ljudje radi gledajo "cudeze zivljenja", ta kosmat denar je njihov in pravijo, da lahko delajo z njim kar hocejo.
- osvescanje kupcev: Ja, no, morda tu in tam kaksnega. Tek na dolgi rok. Morda bo cez 20 ali 30 let kaksna promila manj neumnih kupcev, ki kupujejo pse na slabsi in bolj bedast nacin kot lastne gate.
- osvescanje "majhnih ljudi", ki se nimajo v glavi prevec zasluzkarskih idej - torej otrok: Ja, tudi to je tek na dolge proge. Bi pa morda v 20 ali 30 letih za kaksno promilo povecal kupovanje zivali v prid "pametnih nakupov". Obenem bi morda kaksnega Slovenca prepricali, da je ravnanje z zivalmi poseben stos, da se ga ne more iti vsak, ki si zival zazeli, da je treba zivali hraniti, socializirati, negovati, zdraviti in predvsem - pravilno razmnozevati.

Hja, tezek je ta biznis.

Rad bi še dodal glede razmišljanj kateri psi so "bolj zdravi" rodovniški, nerodovniški ali mešanci!

Jaz verjamem, da je pri mešancu še najmanj verjetnosti za obolevanje z dednimi boleznimi, kajti pri njih (vsaj po moji logiki) pride do takšnega mešanja genov različnih "pasem" če lahko v tem kontekstu uporabim ta termin , da se zmanjša možnost prenosa le teh.

To pa seveda ne velja za t.i. čistokrvne nerodovniške pse, ki jih rejci parijo na način, samo da samec in samica zgedata, kot da sta iste pasme. In da je samec čim bližje, iz sosednje ulice, po možnosti pa ga kar ima za te namene kar doma, da nebi rabil še komu kaj plačat za naskok. Glede sorodstva med njima pa je po večino dovolj da nista brat in sestra al pa oče in hči, če sta bratranec in sestrična pa tak ponavadi več niso ziher oz. jih to več ne moti.

Tudei mene ljudje, ko jim povem, da imam odprto psarno, vprašajo kako to da nimam doma tud samca, češ kako bom pa paril. Ko jim začnem razlagat, da za pravilno vzrejo ni dovolj, da samo da sta samec in samica iste pasme, pa da po možnosti imata celo vzrejno dovoljenje, (že to je za marsikoga znanstvena fantastika) ampak da moraš poiskat dobro kombinacijo svoji samici, ( da če je samica dokaj velika, ji ne moreš poiskati tudi velikega samca, samo za primer, pa to še zdaleč ni vse, kar dober vzreditelj gleda.) jaz se vzreje brez strokovne pomoči osebe, ki je vrhunski strokovnjak za mojo pasmo, in ima za samo nekaj deset legel, ne bi upal iti.

Čeprav je tud dejstvo, da povsem matere narave tud ne moreš kontrolirat. Tako kot ni nujno, da bo hči miss slovenije nekoč tud misica, tako se tud v skrbno načrtovanem leglu lahko zgodi, da ne bo v njem nič posebnega. Oziroma tud v "vrhunskem leglu je običajno le en mladič res "vrhunski" ostali pa so povprečni. Ampak že to, da si naredil vse, da bi preprečil prenos dednih bolezni, dosti šteje.

Poznamo:
1. mešančke
2. križance
Razlika: mešanci = psi nedoločljivih pasemskih prednikov - niso podobni "nobeni reči"
križanci = rezultat križanja dveh, treh čistih pasem, npr. križanec med nemškim ovčarjem in rotvajlerjem, itd....
Skratka: mešanci so (so bili?) navadno res bolj zdravi, zaradi velike raznovrstnosti genov in s tem zmanjšane možnosti potenciranja določenih napak. V zadnjem času se sicer število obolenj povečuje med vsemi psi - tako med mešanci, kot med čistokrvnimi, rodovniškimi,... skratka vsemi. Razloge za to lahko samo ugibamo.
Pri križancih, pa je število obolenj (govorim o dedno pogojenih obolenjih) po vsej verjetnosti podobno številu obolenj pri nerodovniških "izdelkih" - ker nihče ne pogleda kaj med sabo pari. Tako na primer lahko pri paritvi nem. ovčarja, ki ima displazijo kolkov z rotwajlerjem, ki jo tudi ima, to napako potenciramo.
Z vzrejo rodovniških psov, naj bi se zdravje psov izboljšalo, ker naj bi se med seboj parilo osebke, ki niso potencialni prenašalci dednih obolenj. Zato tudi po mojem osebnem mnenju ni etično npr. staff. bulterierja brez rodovnika sparit z rotwajlerjem brez rodovnika (samo primer! velja za vse paritve nerodovniških psov in psov brez vzrejnega).
Jaz osebno sem proti proizvodnji mešancev (proizvodnja križancev v delovne namene in pri rejcu, ki ve kaj dela je druga stvar), ker žal veliko takih kužkov navadno konča na cesti. Je pa OK, da so ljudje, ki jih imajo radi in jih posvojijo.
Žal se dogaja to, da predvsem veterinarji "stare šole" zagovarjajo eno leglo (pred sterilizacijo). Glede na to, da so naravoslovne vede zelo "žive vede", v katerih veliko stvari še ni dokončno raziskanih, se tudi načini zdravljenja in obravnavanja različnih obolenj in stanj s časom zelo spreminjajo. Tako je nekoč veljalo, da je zelo dobro, da ima psica vsaj eno leglo preden se jo sterilizira. Z večanjem števila steriliziranih psic brez predhodnega legla, se je slednja doktrina ovrgla. Prav tako napreduje terapija različnih obolenj in ker smo si vsi živeči osebki različni, lahko pride tudi do različnega odziva na zdravljenje. To ne pomeni nujno, da veterinar nima pojma, ampak to, da ni mehanik, žival pa ne avto, kjer se vsako stanje lahko zdravi na točno določen način. Za različna obolenja pač obstajajo različni načini terapije... je pa tudi razlika med veterinarji, ki se tekom svojega dela izobražujejo in izpopolnjujejo svoje znanje. Upam, da bo takih čim več.

LP, T

Mesanje genov se zdalec ni dovolj, da lahko govorimo o boljsem zdravju mesancev. Ne vem od kje veterinarjem ideje, da so mesanci bolj zdravi, mogoce zato, ker jih malokrat vidijo?
Sicer pa tudi raznovrstnost genov pri mesancih ni taksna kot si predstavljate. Poleg tega, da jim kronicno primanjkuje selekcije itn..

Osnovnošolska biologija in osnove dednosti pri človeku in ljudstva, ki zaradi majhne raznolikosti v genih (incesti v določenih majhnih afriških plemenih) imajo zanimive bolezni, spremembe delov telesa (prsti,...)?

Selekcija ne prinese s seboj nujno samih dobrih lastnosti - odvisno na kaj se selekcionira in na kaj se ob tem pozablja... ne me razumet narobe, ker se strinjam, da je! Se pa s selekcijo žal določeni geni, ki so dobri tudi izgubljajo, a žal tega ne bomo niti opazili... Dobra selekcija je zame selekcija matere narave, ki pa tudi ni več tako učinkovita, kot je bila, glede na to, kaj smo ljudje že uničili...

LP, T

A mislis, da pri mesancih ni incestov? 
Primerjava med majhnimi izoliranimi ljudstvi in (s cim v bistvu to primerjas?)? Z rodovnisko vzrejo? Je pool vecji. Z mesanci? Teoreticno je pool mesancev vecji, ker se v teoriji lahko sparita dva mesanca in je to to. Ker pac ce se dobis pudlaxkokra, to ni vec pasemsko. Prakticno pa...
Ne govorim o tem, da selekcija prinese nujno same dobre lastnosti, govorim o tem, da selekcije pri mesancih kronicno primanjkuje.

Pri mešancih (ne križancih!) naj bi bil večji pool različnih osebkov in s tem seveda genov. Ne rečem, da incest ni možen, ampak je pa verjetnost manjša.


Ko smo se že v osnovni šoli učili o dednosti (pa potem tudi kasneje), so nas učili, da se z majhnim poolom genov pojavljajo tudi določene napake pogosteje kot pri večjem. Za dokaz so nam dali določena ljudstva, kjer pride do porok in seveda potomcev v sorodstvu in tam je bilo veliko zanimivih dednih napak potenciranih in odkritih, ki jih pri naključnem "parjenju" ni bilo v taki meri, ali pa jih sploh ni bilo.

To sem dala za primer, da trditev, da so mešanci lahko bolj zdravi (dedne napake), ni nujno brez osnove. Tako so nas namreč učili (v osnovni šoli, gimnaziji, veterini...). Kolikšen pa je pravzaprav razpon med tem "zdravjem" oz. razlika pa ?? NE SME PA TO BITI OPRAVIČILO ZA PROIZVODNJO MEŠANCEV. Zaradi posledic, ki jih prinaša taka proizvodnja.

Zdi se mi, da si razumela moje pisanje kot napad na rodovniške pse in selekcijo - to ni to - tudi jaz sem pristaš tega.

LP, T

P.S.: Nič ni samo črno ali samo belo.

Ne, ne razumem tega kot napad na rodovniske pse in selekcijo. Pravim, da je teorija eno, praksa pa drugo. In v teoriji je pool mesancev vecji, v praksi pa ne.

Hehehe, zanimivo tole. Ob vseh teorijah je praksa v Sloveniji nekako takale:
1.) Mesanci in krizanci so produkt "upsov" in le izjeeeeemoma (musher) nacrtnih parjenj. Morda je kaksen procent nacrtnih parjenj (Uh, ko imate tako luskanega kuzka, a bi ga posodili za naso luskano pesjanko, da vidimo "cudez zivljenja"? Sigurno bodo na svet prisli mladicki, ki bodo luskanost pobrali po obeh starsih), drugo ne moremo steti kot nacrtno, torej da bi lastniki psov in psic, ki se sparijo, vedeli, za kaj se gre.
2.) "Nerodovniski cistokrvni psi" so produkt nacrtnih parjenj med psi, za katere se v 99,9% ne ve, kaj nosijo s seboj in kaj bomo dobili, vedo pa dobro lastniki psic, koliko se jim bo nakapljalo v denarnice.
3.) Rodovniski psi so plod parjenj pripadnikov psov iste pasme, pri katerih bo skrbni vzreditelj, ki ve, kaj dela in za kaj se gre v vzreji, ze nekoliko predvidel, kaj bo dobil, salabajzer (thenks Alti, tule tole prav pride) pa naredil nekaj podobnega 2. tocki.

Zaradi tega je najbrz trenutno govoriti o genetiki ali zdravju pri mesancih malo preuranjeno. Morda cez kaksnih 20 ali 30 let, ce se bo tudi sicer v kinologiji zacelo premikati kam na bolje.

Povedano je bilo kar pač učijo. O stanju v praksi bi se dalo izvedeti le iz kakšnih statističnih raziskav. Če kdo pozna kakšen link do le-teh bi bila zelo vesela. Vse ostalo pa je zgolj mnenje posameznikov.

Tudi jaz upam, da bo nekoč drugače - mislim, pa da bo žal proizvodnja nerodovniških psov kar cvetela, ker vedno se bo našel tak procent ljudi, ki bo te pse kupoval...

Upam, da se motim.

LP, T

Teski: očitno osnovnošolske biologije nisi dobro razumel. Križanci - potomci dveh čistopasemskih psov različnih pasem so resnično v povprečju bolj zdravi kot čistopasemski psi. Vendar samo v prvi generaciji. Zakaj, ti lepo piše v učbeniku, ki si ga praviš da  dobro predelal.
Mešanci bi bili načelno v povprečju bolj zdravi, če bi bila genska baza res večja. pa ni. Zakaj? premisli,kako nastane večina mešancev: en ali največ nekaj vaških mačotov pokriva vse psice na določenem teritoriju, ponavadi njihove hčerke, načeloma se med seboj parijo psi iz ene ali nekaj sosednjih vasi praktično v nedogled. tako se še danes da najti v nekaterih vaseh pse, ki so si med seboj že tako podobni, da bi se iz njih dalo narediti pasmo, če bi se komu ljubilo. ( na našem koncu bi se dalo po nekaterih vaseh najti zanimive pse tipa špic, mogoče daljne potomce množice nemških špicev, ki so bili tu pred drugo svetovno vojno ali pa so še starejši)
kakorkoli že, če bi se dalo pri teh mešancih ugotoviti inbreeding index bi bil verjetno strašansko visok.
Pri nas smo poleg pasemskih psov vedno imeli tudi mešance. Žal moram reči, da je bil redkokateri zdrav. Dva sta imela dedne bolezni zaradi katerih sta imela zelo hude probleme ( s postavljeno diagnozo, na kar tako nekaj na pamet rečeno) Ostali pa so imeli težave zaradi nepravilne oskrbe ali poškodb, ki so jih dobili preden so prišli k nam. dva pa sta bila telesno sicer zdrava, sta pa imela vedenjske motnje zaradi maltretiranja v mladosti - eden izjemno hude.

pri pasemskih psih je pa stanje od pasme do pasme različno, psi nekaterih pasem imajo že zaradi same telesne zgradbe več težav kot "normalni" psi, nekatere pasme so v povprečju izredno zdrave. Tudi znotraj pasme lahko najdemo bolj ali manj vitalne linije. Pri rodovniških psih imamo možnost to preveriti, pri nerodovniških se lahko zamašamo na golo srečo.

Jaz nisem govorila o križancih ampak o mešancih in sicer na temeljih matere narave. Za križance sem izrecno rekla, da so lahko še bolj obremenjeni z dednimi obolenji (v praksi), ker so rezultat parjenja, ki ga navadno izvajajo ljudje, ki jih seveda ne bodo dali pregledati na dedne bolezni.

Preberi si dobro vse poste.


Če govorimo o vaških mešancih, kjer potomci ostanejo doma in se mirno parijo med seboj generacije in generacije je res, da genetski pool ni velik. Ampak pri mešancih, ki se jih oddaja v različne kraje pa to še vedno velja.

LP, T

Kako to mislis na temeljih matere narave? Ciljas na mesance, ki se potikajo naokrog, prepusceni na milost in nemilost naravni selekciji, ki izloci neprimerne osebke itd.?


Lej, v teoriji je gen. pool mesancev vecji, ampak samo v teoriji. V praksi pa temu sploh ni tako. V praksi pa lahko mesance delno primerjas s tisto "in-bred vasico".

Dj te pustite Teski pri miru ker punca dobesedno provocira. Si ne da dopovedat pa amen.

Ce je pa tako zanimiva tematika no. :)

ja Nok sj je zanimiva tema. Samo jaz se včasih vprašam kakšna oseba stoji za takimi provokacijami?

Nisem mislila provocirat in tudi strinjam se z vami o tem, da pač proizvodnja nerodovniških psov ni OK.

Hotela sem le pojasniti zakaj veterinarji rečejo da so mešanci bolj zdravi in zakaj nekateri veterinarji še vedno (na žalost) zagovarjajo eno leglo pred sterilizacijo (stara šola).

Ker mi je vse kar je imelo opraviti z veterinarji imelo negativen prizvok. To mi je bila žal provokacija. Lahko sem narobe razumela...

LP, T

Pa brez zamere.

Saj nič ne provocira. Samo nikakor ne more razumeti, da imata lahko dva dedno obremenjena starša različnih pasem  perfektno zdrave potomce. V prvi generaciji seveda.

Psica res prav nič ne potrebuje "enega legla" pred sterilizacijo, ji pa, roko na srce, načeloma tudi čisto nič ne škodi. brejost je povsem naravno stanje, zlasti za mačke je najbolj naravno, če so kar naprej breje ali dojijo. seveda so preštevilni mladiči potem problem, ampak saj je tudi to, da se rodi več potomcev kot jih lahko preživi povsem naravno.  To, da preživi manj kot 10% mladičev je tudi povsem naravno in po pravici povedano za populacijo v celoti koristno.

Kaj te briga kaj pravi o tem vet. Saj imaš svojo glavo in znaš mislit.

Ne glede na mnenje vet-tov. Zavetišča so polna in v odnosu do ostalih bitij smo še sto let za leseno žlico. Kako po vsem še pomisliš na to, da bi producirala še nove mladiče.

Sicer pa če bi mi nek vet začel s takimi kot ti pišeš.... Brez besed se obrnem in grem drugam. Če že začne že s takimi neumnostmi kako naj bom potem prepričana, da tip sploh ve kaj dela. Kako naj vem da mi ne bo zašuštral psa, če je njegovo znanje še iz nekega pamtiveka.

Če to velja meni, naj povem v odgovor to kar sem že velikokrat: če imaš starše obolele za rakom imaš definitivno več možnosti, da boš zbolel za rakom tudi ti, kot pa nekdo, ki jih nima. Ni pa nujno, da se to zgodi.

Lahko se to pojavi šele v naslednjih generacijah. Taki potomci po moji terminologiji niso perfektno zdravi, ker so še vedno prenašalci, kar si tudi sama rekla. Ni pa nujno, da je čisto vsak potomec prenašalec. Tako, da imaš lahko kakšnega "perfektno zdravega".

Leglo sploh ne škodi, razen mladičem, če jih ne moremo oddati in potem v rokah brezvestnih rejcev pristanejo v zavetiščih ali pa ubiti.

T

leglo samo po sebi psici ne škodi ker so  mladiči z stališča narave samo novo nadaljevanje vrste in so psice razvite za to reprodukcijo. Stavek za učbenike

Gre za to, da so tukaj problem ljudje in samo ljudje. Zaradi psice in narave ti lahko produciraš mladiče. Mladičev ne smeš producirati zgolj zaradi ljudi.

In kaj sem jaz napisala?

to je bil samo medpost. Šlo se je zato,da si trdila o tem kako so mešanci bolj zdravi. vsi pa vemo kako je s tem.

Ok, ko govorimo o vetih in pamtiveku, moramo pomisliti, da so prakse ambulant in klinik za male zivali precej nove. Odpirali so jih v glavnem tisti veti, ki so prej delali na veterinarskih postajah in so jih ze tam bolj zanimale male zivali kot osemenjevanje krav. Sorry vsem prizadetim, ki morebiti delajo na vet. postajah, pa se klub vsemu trudijo po svojih moceh ostati v koraku s casom in poleg osemenjevanja uspejo siriti svoje znanje tudi na drugih podrocjih - predvsem na podrocju bolezenskih stanj malih hisnih zivali. Ko so bili moji psi bolni, sem imela opravka z enim veterinarjem na lokalni veterinarski postaji, ki je zal odsel svoj zasebni kruh sluzit na Korosko, vendar je na sreco v nasi blizini v tistem casu odprl prakso drug, precej znan veterinar specialist. V tistem trenutku smo nehali biti gost na lokalni vet. postaji. Nic ni bilo z njimi narobe, nisem pa tudi ne imela kaksnega stika z drugimi veterinarji, ker ni bilo potrebe, ce je pa ze bila, smo prilagodili cas obiska na prisotnost izbranega veterinarja.
Torej, pred leti so bile samo vet. postaje, veterinarji so morali pokrivati krave, koze, pujske, macke, hrcke, pse, zajce, kure... Skratka vse, kar je prislo na obisk, oz. kar so morali obiskati. Pregled s psom si obicajno lahko opravil le zgodaj zjutraj, saj so potem vsi sibali na teren, kjer so jih cakali kravice in prasicki. Psi in obiski pri veterinarju so bili veliko redkejsi kot zdaj (po moji oceni, ali pa se morda motim), razen cepljenj so ljudje vozili k veterinarjem male zivali le ob najvecjih nujah... Marsikateri veterinar je pac "odpikal siht", brez da bi ga posebej zanimalo, zakaj tecna babnica tezi s psom, ki mu po njegovo ni manjkalo kaj posebnega. Bile so fantasticne izjeme in ena med njimi je zgoraj navedena.

Veterinarske postaje so se vedno in verjetno zivijo se vedno po podobnem principu, kot so prej. Razlika za uporabnike je ta, da imamo na izbiro, kam peljati nase bolne stirinozce in marsikdo med nami se odloci za ambulanto za male zivali, ceprav je bolj oddaljena od veterinarske postaje. Se vedno pa so kraji, kjer takih ambulant ni blizu, cas pa se je na marsikateri vet. postaji skorajda ustavil. Marsikje je ze dolgo, ko so veti zapustili studij in "novosti v stroki", veliko je novih bolezni pri domacih zivalih in drobnici, veliko je novih ukrepov na podrocju veterine, ki jih prinasa globalizacija, EU in pticki, pa se veti raje ukvarjajo s tem, kar je tudi prav. Saj ne morejo biti vsi specialisti za vse.

Sama bi rekla takole: Ce nam otrok zboli ponoci, ga peljemo v dezurno ambulanto, kjer obicajno ni specialista pediatra, vendar nas napotijo k le-temu takoj zjutraj, ko odprejo pediatricno ambulanto. Zakaj? Najbrz zato, ker splosni zdravnik iz dezurne ambulante nima veliko stikov z bolnimi otroki, lahko pa nam urgentno pomaga prebroditi noc. Za kaksna bolj kompleksna zdravljenja je zjutraj na voljo specialist, ki se ukvarja samo z otroki in njihovimi boleznimi. Pod urgentno ne stejem vprasanj dezurnemu zdravniku o tem, s cim je primerno hraniti toliko starega otroka, katero milo priporoca za kopanje nezne otroske koze ali kaj podobnega. Pri dezurnem zdravniku se obicajno omejimo tocno na tisto zadevo, zaradi katere smo na urgenco prisli.

Ce projeciramo tole otrosko storijo na nase pesjane, je zadeva precej podobna. Za urgenco je vsak veterinar, ki je v tistem trenutku dosegljiv, dober. Takoj, ko je mogoce, je potrebno iti k specialistu, ki ve, kako se boleznim taksnih stirinozcev streze. Urgenca niso vprasanja o parjenju, ustreznosti ene kotitve in podobnem. Ce imamo zaupanja vrednega veterinarja, ki se izobrazuje in na delu ukvarja predvsem z malimi hisnimi zivalmi in dela na vet. postaji, je lahko "nas specialist" tudi on. Ce o parjenju, oploditvi in kotitvi psice sprasujemo veterinarja, ki vsak teden cepi 5 psov, ostali delovni cas pa posveca pozornost kravam, pujskom, kozam..., smo se obrnili na napacno osebo.

Strinjam se z babyjazz, da so problem pri razplodu psov izkljucno ljudje s svojimi takimi in drugacnimi zeljami in brez misli na prihodnost mladicev. Spet bom navedla: vseh mladicev v reprodukcijski verigi, ki jih za seboj "potegne" ena oploditev in kotitev ene same psice. Kje so misli na vse mladice iz vseh oploditev in kotitev vseh psic? Kdo od zagovornikov neustreznega razploda psov misli vec kot 4 mesece naprej? Dva meseca za brejost in dva meseca za oskrbo mladicev, potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.

Tako uči teorija genetike in širine genetskega poola - na splošno pri živalih in ljudeh. Če gre po teh pravilih naj bi, večji kot je genski pool, osebki bili manj obremenjeni z dednimi obolenji. Če je genski pool zaradi geografskih razmer (npr. vasi, manjša naselja in ostali dejavniki) majhen, potem pač to ne velja. če pa govorimo na splošno, pa naj bi bilo tako. Pozor - teorija. Kako je v praksi = ??  Žal nisem iskala raziskav s te tematike in žal ne vem kakšen je dejanski genski pool posameznih skupin psov, ki smo jih obdelovali. Brez dodatnih dejavnikov (že prej omenjenih vasi, itd.), bi po logiki moral biti le-ta pri mešancih večji.

Poskusila sem le pojasniti, zakaj je veterinar lahko to rekel.

LP, T

Pa saj ze ves cas trobim, da je teorija ena, praksa pa drugo. V teoriji imajo mesanci vecji gen. pool, v praksi pa ne. V teoriji se lahko vsi mesanci tega sveta parijo med sabo in tvorijo potomce, v praksi pa ne. V praksi imas enega lokalnega ali pa nekaj lokalnih ficfiricev, ki parijo vse zivo, obcasno uspe tudi komu drugemu, parijo tudi svoje potomce (samica), sestre itd.., vsaj tiste ki ostanejo. Premikanje mesancev je v grobem omejeno na Slovenijo, vcasih pride kak uvozen mesanec, pa iz drugih drzav kaj fliknejo tu ven ipd.. Sem prepricana, da bi, v kolikor bi se odlocili delat rodovnike za mesance, prisli do parjenja v sorodstvu.
Druga stvar-skoraj ni selekcije. Pa kaj potem, ce je pes displasticen, vseeno lahko pari. Ni vazno, ce ima slabo srce, noben mu ne bo preprecil, da ne bi skocil na kako psico (pa magari ce ga potem kap, svoje gene je prenesel naprej), ni vazno, ce sta starsa imela PRA, on je se mlad, lahko zaplodi vsaj eno leglo. In tako dalje. No, del selekcije verjetno odpade na: ali znas cez cesto; kako se izogibat udarcem; kako najucinkoviteje priti do gonece samice; kako se izogibati metkom,... ce govorimo o "prostozivecih".
Razumem, da je genetika danes moderna in da je fensi smensi, ampak ni pa vse.

Teorija ni slaba, žal pa v praksi  ne drži . Zakaj?
Ker so psi parjeni v ozkem sorodstvu, a se na njih vrši selekcija v smislu izločanja dednih boleznih (kot v dobri rodovniški vzreji)  z lahkoto bolj zdravi od širokega genetskega pola neke populacije. Zakaj? Ker , če je selekcija ostra v tem ozkem genetskem polu ni dedenih boleznih, zato jih nimajo od kje dobit. Po domače rečeno  parjenje v zdravem sorodstvu je tudi v naravi čisto čisto O.K., kar se tiče  samega zdravja . Populacija izgubi edino genetsko variabilnost , ki ji bi omogočala hitre prilagoditve na spremenjene okoliščine.
Drugo so "bolezni" bolje rečeno težave , ki so genetske v toliko, kolikor jih predpisuje standard - recimo prekratki gobci buldogov ali premalo podlanke kratkodlakih psov ,ali predlog hrbet jazbečarjev.
Širok genetski pool mešancev  nič kaj dosti ne pomaga, saj je v njem tudi širok spekter genetskih bolezni od katerih so mnoge celo dominantne- se pravi se veselo kažejo na prvi generaciji, druge pa recesivne -se pokažejo v deležu kasnejših generacij. Ker selekcija pri teh paritvah ne potek av smislu izločanja manj zdravih osebkov, pač po ključu manj odgovornih lastnikov se napake veselo množijo in potencirajo iz generacije v generacijo.
Da je pri rodovniški vzreji vendarle še kar nekaj genetskih boleznih je vzrok v glavnem v tem, da so tudi tu prisotni neresni in neuki vzreditelji,ki parijo iz nevednosti ali iz pohlepa manj zdrave pse. Z današnjo tehnologijo in ciljem vzrediti zdrave pse , ne pa take z najbolj cvetočim rodovnikom, bi problem v nekaj generacijah lahko skoraj popolnoma rešili. Ker zavest narašča , genetski inženirting in testi pa tudi napredujejo , je pričakovati v bodočnosti drastično izboljšanje zdravja rodovniških psov - dobre vzreje seveda.
 V nasprotju s tem pa še nadaljnje poslabšanje zdravja mešancev in psaemskih nerodovniških psov , saj bodo te paritve vedno bolj posledica zavestnega parjenja neodgovornih lastnikov in vedno manj parjenja dveh osebkov,ki se bosta zaradi svojega izjemnega zdravja in odpornosti uspela preživeti in se v hudi konkurenci naravno spariti. Prav tako bo manj takih  legel , kjer bo narava opravila "prvo selekcijo" v leglu, kot se je dogajalo na vaseh in po ulicah mest v prejšnjih stoletjih..

Parjenje v ozkem sorodstvu lahko pomeni prednosti - kot si že povedala, ker se določene napake in nagnjenost k določenim obolenjem na ta način lahko izkoreninijo (to sicer tudi ni primeren izraz, ker je to v praksi nemogoče), problem pa je, ker se za veliko obolenj šele sedaj odkriva, da imajo mogoče dedno osnovo in take stvari pa se lahko pri takem parjenju nehote potencirajo.
Taka je pač veterina/medicina, ko nikoli ni vse povsem jasno in vedno bodo izsledki kazali vedno nova in nova obolenja, ki se lahko dedno prenašajo. Ta se bodo lahko krepkih generacij tiho prenašala in se potencirala in manifestirala šele v naslednjih generacijah, ko bo veliko pridobljenih napak.
Genetski material s staranjem osebka mutira in lahko pridobi tudi napake ter se prenese na potomce, pri katerih ni nujno, da se kaj izrazi ampak ob paritvi takih z mutiranim genom "bogatih" osebkih se lahko to potencira in izrazi.
Vsak dan se nam dogajajo "mutantske" spremembe v celicah. Hvala bogu, da ima organizem tak sistem, da jih večino lahko popravi - ne pa vseh. Večina teh nepopravljenih sprememb sicer ni škodljiva, nekaj pa vseeno lahko. Ali pa se bodo spreminjale naprej...

Žal ni vse tako idealno in se pri paritvah pač moramo vprašati v katero smer selekcije pač hočemo. Rezultati pa tudi niso 100%.


LP, T

P.S.: Sicer pa smisel te teme ni genetika (po mojem) in genetski material ter raznolikost ampak proizvodnja mešancev, ki žal v praksi v veliko primerih vodi do brezdomnih, mučenih živali; ter proizvodnja nerodovniških psov, ki vodi (razen v izjemnih primerih) v bolane "rezultate".

Če bi se taki ljudje raje ukvarjali s paritvijo v sorodu in drugimi vrstami selekcije - kot mi tu debatiramo, bi bilo stanje sigurno veliko boljše.

Srecna sem, da mi je pasma Cirneco dell'Etna pisana na kozo, ker jo furajo sicilijanski vzreditelji, ki vedo kako plavati v tako majhnem genetskem pool-u, ki ga Cirneci imajo in nadaljevati vzrejo teh psov brez bolezni in genetskih anomalij.

Teski: očitno ti tudi pojma genotip in fenotip nista jasna.

Da se da tudi v majhnem genetskem poolu dobro vzrejati kaže tudi primer samojedov, saj vsi današnji samojedi izvirajo iz največ 20 psov na tak ali drugačen način uvoženih iz Sibirije pred oktobrsko revolucijo. Pasma v celoti je še danes zavidljivo zdrava in to navkljub temu, da se je ves čas vzrejal kot razstavni in ne delovni pes (kar večinoma pomeni hitro degradacijo - iz znanih razlogov)

Z resno vzrejo je možno iz neke zaprte populacije izločiti dedne napake, ki se dedujejo na preprost način. Vendar že tu trčimo na oviro : psa, ki ne bi imel ali pa vsaj prenašal kakšne napake ni. Če bi hoteli izločiti vse napake, bi lahko kar takoj nehali vzrejati, ker bi nam zmanjkalo psov. da o lastnostih, ki se tudi dedujejo pa je mehanizem dedovanja kompleksen ali sploh povsem nejasen niti ne govorim.
Genskega poola ne smemo krčiti še bolj kot je to že sam po sebi iz še enega razloga. raznolikost je zelo pomembna pri dedovanju imunskega sistema. kako se deduje imunski sistem še ni čisto pojasnjeno, je pa to zelo kompleksno. Prav tu lahko premajhna raznovrstnost povzroči splošno poslabšanje zdravstvenega stanja v populaciji, ne da bi bila prisotna kakšna - dandanes silno moderna in precenjena- dedna bolezen.

Meni se zdi, da se moje in tvoje trditve - vsaj v tem postu ne razlikujejo. Rekla bi samo to, kar sem že tudi povedala: vsaka stvar ima svoje prednosti in slabosti - tako parjenje v sorodu kot ostala parjenja iid.. Gre se samo za to, da se malo na glas razmišlja in osvetli stvari tudi z drugega zornega kota ter tistim, ki slepo zagovarjajo kako super je parjenje v sorodu pokaže, da ima to tudi svoje slabosti; tistim, ki pa so ultra proti npr. parjenju v sorodu pa, da so v takem parjenju tudi določene prednosti.

Pač razmišljam "na glas".

LP

saj s parjenjem v sorodstvu ni nič narobe, če se občasno lahko naredi outcross. hudo postane, ko zaradi nespametne vzrejne politike (preveč osebkov izločenih iz vzreje) outcrossa sploh ne moreš več narediti.

Glej v čem je problem. ti trdiš, da so križanci manj zdravi, kot mešanci ali pasemski psi. Jaz trdim, da je prva generacija križancev (fenotipsko) lahko povsem zdrava, tudi če imata starša dedne okvare, ker je velika verjetnost, da ne gre za iste okvarjene gene (močno poenostavljeno). Ker pa se napake samo skrijejo, izginejo pa ne, naslednje generacije niso več tako zelo zdrave (kar smo dosegli je kvečjemu seštevanje napak). samo teh navadno ne imenujemo več križanci, ponavadi gre že za mešance ( načrtna vzreja križancev skozi več generacij je precej zahtevna zadeva in z njo se ukvarjajo le izjemoma. Pri tej pa se na zdravje staršev zelo pazi)

Sedaj pa smo tam. Eno je fenotipsko, drugo pa genotipsko. Tega ti v tem postu nisi specificirala, zato pa sem se vtaknila v besedno zvezo "perfektno zdravi potomci", zame so perfektno zdravi potomci tisti, ki tudi niso prenašalci dednih obolenj (se pravi tudi genotipsko) - v praksi jih ni oz. tudi če so jih ne moremo dokazati, ker za veliko obolenj sploh ne vemo ali imajo dedno osnovo ali ne in zato ne vemo, kaj sploh moramo gledati. Samo če tega ne specificiraš, ne govori, da nimam pojma o tem kaj je fenotipsko in kaj je genotipsko, ker če bi jaz tako preuranjeno odreagirala, bi ti lahko isto očitala.

LP

citat: zagovornikov neustreznega razploda psov misli vec kot 4 mesece naprej? Dva meseca za brejost in dva meseca za oskrbo mladicev, potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.

Sicer nisem ravno zagovornik parjenja mešančkov oz. nerodovniških psov. Vendar se na parjenje (1. in zadnje),mladičke pripravljam že dve leti in pol. Mladičke bom oddala tistim lastnikom ki jih ne bodo nameravali pariti. Ves čas od majhnih mladičkov in skozi vse njihovo življenje pa bom ohranjala z njimi in bodočimi lastniki stik. Lastnikom bom tudi dala kakšen nasvet, si izmenjala kakšne cute slikce...

Kar se pa tič tistega plačilneda dneva...koliko stroškov bodo z mladiči imeli šele kasneje, toliko kolikor plačajo zanj je še najmanjši strošek. Če pa ne nameravajo nič kako naj vem da mu ne bodo kasneje dajali ostankov od kosila,..in jim bo škoda vsakega stroška.

  citat:potem pa je veseli placilni dan in misli odidejo drugam - kje denar zapraviti.

Če odšteješ prevoz do samčka,kvalitetno hrano za psičko v brejosti,za mladičke, igračke,cepljenje,razglistenje,čas ki ga vložiš za mladičke-v učenje,igro...videvanje mladičkov pri bodočih lastnikih...ti na koncu ne ostane prav veliko.

Sploh pa mislim da dosti vzrediteljnov rodovniških psov niso tako dobri,vestni...in jim gre samo za denar.

zakaj bos pa sploh parila?

Bodo imeli 'tvoji' mladicki rodovnik?


Si s psico opravila vse minimalne zdravstvene preglede, jo dala oceniti, naredila preiskušnje, predpisane za pasmo?


Kako jih boš pa v to prepričala oz. 'prisilila'? Ce tako pogledamo, kuza bo njihov, torej jim ne mores nicesar vsiljevati, prepovedovati ... Ko bodo pa prisli po psa, bodo pa tako ali tako obljubljali marsikaj.


Vzreditelji rodovniskih psov imajo stroske vsaj se s telesno oceno, kaksnim solanjem ter izpitom, ce je to pri pasmi potrebno, s slikanjem kolkov in komolcev (ce je to potrebno). Torej jim poleg vseh 'tvojih' stroskov lahko pristejemo se kakih 50 k SIT.

Res je, dosti vzrediteljev rodovniskih psov je steparjev, veliko vec (vsaj rada tako verjamem) se trudi, ima vizijo pasme, opravlja zdravstvene preglede, premisljuje o pravilni paritveni kombinaciji ter vlaga veliko casa, energije in v koncni fazi za legla in za svoje pse in za pasmo, ki jo vzreja. Tako 'steparji' rodovniskih psov kot tudi tisti, ki jim papirji niso pomembni (saj ti nekaj pomenijo le snobom in so tako ali tako pomembni za razstave, mi pa razstavljali tako ne bomo, a ne?), pa mecejo slabo luc na prave vzreditelje in delajo nepopravljivo skodo pasmi.

Kako pa bos vedela, da jih ne bodo parili? Ti lahko samo upas, da bo temu res tako, ane.



Tako vestni in dobri kot...ti? Tebi ne gre za denar, torej jih bos podarila?

se pravi sebi in psici privoščiš, bodočim lastnikom pa ne? Kako boš pa dosegla da ne bodo parili.
ostali so že vprašali za zdravstvene preglede.
še nekaj: ZAkaj? Kje vidiš smisel? boš parila za uporabnost, oz...kako idejo sploh imaš ZAKAJ parit.

Osebno se mi zdi da boš morala najprej pri sebi ene par stvari razčistit v glavi. In verjem mi da bo to vzelo več časa in energije, pa še bolj zabavno bo, kot pa parit in delat še več mešancev.

smisel psa kot takega je njegova uporabnost. zato so tudi razvili razne pasme, kjer so uporabne lastnosti psov, prenašali naprej. Ga ni mešanca ki bi bil boljši sledar od bloodhounda in ne mešanca ki bi bil boljši v službenih veščinah, kot so psi službenih pasem (in če je eden morda tak, to še vedno ne pomeni NIČ, ker so povsod izjeme). Torej kje je uporabnost mešancev? Zakaj bi jih človek paril?

Po moje je zelo malo načrtovano parjenih mešancev. Kot je bilo napisano v enem od zgornjih postov, so to po navadi mešančki, ki jih lastniki pustijo prosto tavati okoli in imajo 1001 potomca po naselju. Jaz enega takega 'srečnega' očka že poznam.
Če pa se slučajno ponesreči pa mislim, da je največje zagotovilo latnika psičke z mladički, da se vse sterilizira oziroma kastrira. Strošek je, ampak če pomislimo na dobrobit tem psom in stanje v naših zavetiščih, je to le kapljica v morje.

Ti bos svojo psico parila, kljub temu da nima rodovnika in vseh ostalih nujno potrebnih pregledov, od bodocih lastnikov tvojih mladickov, pa mislis zahtevati, da tega ne smejo poceti?
Ma ja? Daj, lepo te prosim nehaj lagati sebi in nam.
Dejstvo je, da bos svojo mesanko parila, ceprav po forumu pises kako si proti nerodovniski vzreji, udrihas proti steparjem in se mnogo tega. Pesek v oci! Pa koga mislis, da bos tu se naplahtala. Pa saj se tega ne ves o svoji psici, da "cupid of marginata" ni linija (kot si "strokovno" navajala v enem od postov pri drugi temi), ampak je polno ime psice, ki naj bi bila  samo ena od prednic tvoje nerodovniske psice.
Kako skrbno bos izbirala lastnike je spet samo bla, bla, - preveckrat slisana lajna, ki jo imamo vsi, ki smo v kinologiji nekaj let, poln kufer in tocno vemo kam pes taco moli, ko zaslisimo taksnole medenje.
Tvoja psica nima rodovnika - PIKA. Zato je kakrsnokoli razmisljanje o paritvi nesmiselno. Pa ne zaradi tebe ali psice, ampak zaradi nerojenih mladicev, ker jim bo prihranjeno marsikaj hudega in jim boste naredili veliko uslugo, ce jih sploh ne spocnete.
Da pa psica mora imeti vsaj enkrat leglo, smo pa ze 1000x ugotovili, da je cisto nakladanje in izgovarjanje.
mojcica, lahko si zaradi tega pisanja jezna name kolikor hoces, a dejstva so pac taksna kot so ne glede v kaksen celofan bi jih ti rada zavila. Tudi ogromna rdeca masna ne pomaga.

se podpišem pod to
B.

No, pa je se nekomu ratalo nas sprovocirat  ;) Se vidi, da je tema ze ob stirih in da ljudje nimajo kaj poceti, pa jim po glavi hodijo take neumnosti, kot je nacrtno parjenje nerodovniskih psov (in ker imajo cas, natresejo se cel kup samaritanskih razlogov, zakaj pariti).
Moje osebno mnenje je, da je odgovorna vzreja stvar vecih dejavnikov, ki jih se tisti, ki imamo rodovniske pse, vsi ne izpolnjujemo. Pri meni osebno je to predvsem neznanje. Moja Buba (rodovnisko ime Printemps de Royal Laszatti- ce bi zelel kdo preverjat na netu) ima krasen rodovnik, odlicnega vzreditelja (enega najboljsih med francoskimi buldogi), nima problemov z zdravjem, odlicno je bila ocenjena na vseh razstavah, celo lastnica enega sampionata je, narejen ima vzrejni pregled, je (ce lahko temu recem) tipicna predstavnica svoje pasme,... in se vedno ne vem, ali bi jo sploh parila. Ker ne vem, niti s kom (no, tukaj se lahko zanesem na vzreditelja), pa to je se najmanjsi problem, Vem tudi, da bi to od mene zahtevalo ogromno casa, se vec denarja, zvrhan kup custev (od zivciranja, strahu, joka), tveganja ob carskem rezu, kriticnih prvih tednih zivljenja mladickov,... In vse to, zakaj? Da me bo potem nerviralo kup "bodocih" lastnikov? Da se jim bo zdelo, zakaj je taka visoka cena mladica? Ker pa ja lahko dobijo "ravno takega, samo za tretjino cene", kdo pa se rabi rodovnik  >:( Ker takrat noben ne vidi truda, vlozenega v psico in mladicke, ker se prav tak poceni pes dobi za prvim vogalom, pa se cakat ni treba nanj...
Ves kaj, Mojcica, polega tega, da mi taki kot si ti, krepko dvigujejo pritisk, nam tudi (bodocim) vestnim vzrediteljem zjeb**e trg, unicujete pasmo in tudi nadaljne generacije psov!

Nočem vnaprej soditi in napadati, zato me zanima naslednje: kako boš to izvedla? Naj podam nekaj »rešitev«:
1. pogodba(?), kjer je določena sterilizacija/kastracija
problem: kdo bo poseg plačal? (pozabimo na moralne zadržke ljudi)
1.1 Ti. -> torej bo cena mladiča manjša. Kolikšna bo torej cena? 30.000sit (sterilizacija) + ? = ??
1.2 Kupci. -> kako to doseči? S pogodbo? Ali misliš, da imaš pravno moč poseg 100% zahtevati?
2. stalen nadzor kupcev: do katere mere je to možno? Omenjaš obiske in pošiljanje slik. Ali lahko 100% zaupaš napovedanim(!) obiskom in poslanim slikam?

Torej, problem so kupci.
No, in sedaj se postavi v vlogo kupca: Tvoja družina se je odločila za psa. Ker ste neizkušeni, se odločite za prijaznega zlatega prinašalca, nerodovniškega, seveda (rodovnik je le za razstave). V raznih oglasnikih si izberete nekaj oglasov in kličete naslednje »vzreditelje«:
1. tebe: imaš leglo, ki si ga vzgojila z ogromno truda in ljubezni. V zameno boš zahtevala nadzor nad psom in sterilizacijo/kastracijo. Kot kupca te je tega seveda strah (Kaj če se stvar ne izteče dobro? Kaj če niste primerni za psa? Kaj če se psu nekaj zgodi (kako boš pojasnjevala?)…)
2. nekoga ala Matoša: mladički so enaki, dobite certifikat(?), pes pride brez obveznosti, je samo »vaš«.
Cena mladičkov je enaka, vsi so enako luštni, igrivi, lepi, "cute" kot ti praviš…
Iskreno: koga bi izbrala? Pomisli, kako si kupovala prvega (nerodovniškega) psa…

Na koncu bodo tvoji mladiči imeli tri mesece, kupcev pa nikjer.

Nazaj me lahko zabiješ z dvema »rešitvama«:
1. kupci so ljudje, ki jih poznaš -> imaš res toliko znancev, ki kupujejo psa?
2. kupci niso začetniki -> koliko »poznavalcev« kupuje nerodovniškega psa?

Seveda, lahko imaš srečo in se ti posreči najti nekaj pravih ljudi. Ampak koliko je možnosti, da bo ta »nekaj« enako številu tvojih mladičkov?

Torej, tole ni pravokacija, res me zanima tvoja idealna rešitev…

Naš prinašalka je odličen predstavnik svoje pasme in bi tudi rada prišla do naknadnega rodovnika, če bi se to dalo. V glavnem je veliko lepša kot marsikateri rodovniški prinašalec. Ima zelo lepo nošen rep,..kar veliko rodovniških zp-jev sploh nima.Ima tudi odličen nagon za prinašanje,lovski nagon kar sem v preteklosti že pisala.Mogoče se to komu zdi smešno ampak tako je pač moje mnenje.

Za slikanje kolkov se pa tudi že pripravljamo, vendar to spada že v temo o kolkih.

citat:Tako vestni in dobri kot...ti? Tebi ne gre za denar, torej jih bos podarila?

Seveda jih ne bom kar podarila razlog sem napisala že v prejšnem postu. Rodovniške pse tudi ne podarjajo...rejci imajo od mladičkov tudi denar samo najmanj 300.000 gotovo, kar pa je seveda za njih maloin potem govorijo kakšen drobiž dobijo. Seveda je pa takih vzreditelje rodovniških psov ki gredo parit v drugo državo, se trudijo za izboljšanje pasme malo in samo ti štejejo k dobrobit pasme (ne pa vsi tisti ki parijo pse z rodovnikom).

Rodovnik ponekod tudi ponaredijo in ti lahko enakega psa prodajo z rodovnikom ali brez.

Večinarejcev rodovniškihi psov ne spremlja nadaljnih rodov.

Zgleda delam temo zelo vročo in upam da ne delam preveč preglavic.

Ne, sploh ni smesno in ravno v tem je problem, ker je cel tvoj prvi odstavek kot ze receno tvoje mnenje- nimas pa nobenega strokovnega potrdila, da je psica res odlicen predstavnik svoje pasme...  O drugih komentarjih rajse ne bom izgubljala besed...

Pa nocem biti nesramna, ampak kaj bi ti sploh rada dokazala? Si mogoce ze odgovorila na edino pomembno vprasanje tukaj: ZAKAJ bi jo sploh parila?

pa ti nisi resna!

Tvoje mnenje?!!!!!  :o >:(

Oh sploh ne, brez skrbi, meni se tema ne zdi vroca, pa tudi preglavic ne vidim. V resnici mi je zabavno debatirati, pa ne zato, da bi tebe v karkoli prepricala, ampak k sreci to temo berejo tudi drugi, pa kaj ves, mogoce bo pa kdo le zadel "zebljico na glavico". Osebno so mi tvoji poskusi provociranja zelo zanimivi, pa brez zamere, ce slucajno ne gre za provokacije. :)


Po cem sklepas, da je veliko lepsa od marsiketerega rodovniskega prinasalca. Zaradi repa? Torej jo bos parila, zato ker je lepa in ker ima lepo nosen rep, pardon, zelo lepo nosen rep?
Kdo so pa njeni starsi? Kako bi ti izboljsala linijo iz katere tvoja psicka izhaja?


Aha, torej podarila jih ne bos, ker hoces, da jih bodoci lastniki cenijo. Oz. bo to, da bodo za psa placali in ga ne bodo dobili zastonj v bistvu nekaksno potrdilo, da bodo za psa dobro skrbeli in da ne bo jedel npr. ostankov od kosila. Sem prav zastopila?
Torej bos ves denar, ki ga bos dobila s prodajo mladicev, podarila v dobrodelne namene, recimo kaksnemu drustvu, kajne. Konec koncev legla ne bos imela zaradi denarja in je torej edina smiselna stvar, da ga podaris?


Govoris iz izkusenj?

citat:Na koncu bodo tvoji mladiči imeli tri mesece, kupcev pa nikjer.

Nekaj sporočil sem že sedaj dobila od ljudi ki si želijo zp-je. Tudi znanci se zanimajo za mladičke.

citat:2. stalen nadzor kupcev: do katere mere je to možno? Omenjaš obiske in pošiljanje slik. Ali lahko 100% zaupaš napovedanim(!) obiskom in poslanim slikam?

Se že sedaj dopisujemo pa se psička še zdaleč ne goni.

Nočem vnaprej soditi in napadati, zato me zanima naslednje: kako boš to izvedla?

Lastnike bom vprašala, če želijo v bodočnosti mladičke..preprosto. Tisti ki se sedaj zanimajo ne želijo mladičkov ker je s tem ogromno dela.

nagon za prinašanje ima  marsikateri mešanček( čisto navaden vaški potepin), da o lovskem nagonu sploh ne govorim.
In to  še niti približno ni merilo za rodovnik. ;)......
To pomeni ,ti bi jo rada parila... kje in po kakšnem kopitu boš pa našla  primernega samca?  No pa   tudi to ni problem......  svetujem  ti  , da resno vzameš  Galy-in post.  Ti je zastavila, nekaj zelo dobrih in realnih vprašanj.

JezusMarija pojdi malce v realni svet! Kolk si sploh stara?
Take mečeš ven ,da bi se ti še krave smejale.

Govoris iz izkusenj?

NE :) Sem že omenila 1. in zadnje leglo nerodoniških kužkov.

citat:Aha, torej podarila jih ne bos, ker hoces, da jih bodoci lastniki cenijo. Oz. bo to, da bodo za psa placali in ga ne bodo dobili zastonj v bistvu nekaksno potrdilo, da bodo za psa dobro skrbeli in da ne bo jedel npr. ostankov od kosila. Sem prav zastopila?
Torej bos ves denar, ki ga bos dobila s prodajo mladicev, podarila v dobrodelne namene, recimo kaksnemu drustvu, kajne. Konec koncev legla ne bos imela zaradi denarja in je torej edina smiselna stvar, da ga podaris?

Ali rodovniške pse podarjajo? Ne
Dajo denar v dobrodelne namene? Ne

Ha, ha ha, si pa naivna Mojčica. Boš prodala lastnikom, ki ne bodo želei pariti. Pa ne me basat. Ja kako jih boš pa nadzirala. Daj no daj. Celo če  boš katerega uspela prepričati da bo podpisal pogodbo...kako za vraga boš pa komu razložila, naj ne vzreja nerodovniških mladičev? zakaj jih pa on ne bi smel, če jih lahko ti? boš vzdrževala stike z novimi lastniki...boš ja, če bodo oni to hoteli. če ne pa ne, ko je pes enkrat oddan je oddan. In pogodbe... če niso overovljene pri notarju so itak neveljavne. Celo če imaš overjene pogodbe, jih je v praksi silno težko uveljaviti. Če bi psa skrajno zanemarjal ali pretepal in bi ti to lahko dokazala še mogoče, če bi pa paril brez tvojega dovoljenja...ja kaj bi pa naredila? vzela k sebi psico z vsemi mladički ali kaj? Če ti je ne bi hotel dati prostovoljno prav gotovo ne. Mogoče bi ti jo uspelo odkupiti za krepko ceno.

hm, definiraj »nekaj«. Trije, pet, sedem? Koliko od tega bo vzelo mladiča neglede na letni čas, razne družinske krize,… Zanimanje ni isto kot nakup.
hm, očitno sem čudna, ampak – kaj res tako zaupaš ljudem?

Še nekaj o »naknadnih rodovnikih (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4745.259.html)« (beri celotno stran)

ps: mala šola vstavljanja citatov: tekst vstavimo v Npr: in dobimo

vidim, da te denar žuli.
ti povem,da če se boš lotila mladičev zaradi denarja boš na koncu precej v minisu. tako kot večina RESNIH vzrediteljev!

Kje bo našla primernega samca? Preprosto... Pogledala bo, kako samec nosi rep...  ::)

Pravis, da imas ze nekaj kupcev... Kaj ce si premislijo? Kaj ce bos imela mladickov vec, kot bos imela kucev? Zanasanje na to, da imas ze sedaj nekaj stikov s potencialnimi kupci, je popolnoma nesmislno.

Vprasala jih bos, ce hocejo mladicke... Jaz jih trenutno nocem imeti (psicko dobim cez priblizno 14 dni)...
Mogoce se bom vseeno odlocila za mladicke v prihodnosti. Verjeti ljudem takole na besedo, je naivno, da bolj naivno ne more biti. Tudi mene zanima, zakaj bo lahko tvoja psicka imela mladicke, njeni mladicki pa ne... In zakaj sploh mladicke?

Ne vem, kako lahko primerjas prodajo rodovniskih psov z tvojimi...

 ::) pa smo spet na zacetku.
prekrasna psica s prekrasnim repom (hja, vsak mesancek je posvoje prekrasen in neponovljivo lep), se krasnejsi predniki  8) kao, neizmerna sreca z vestnimi novi lastniki, ki se pred vasimi vrati vijejo v nepregledni koloni in ponizno cakajo na zarek upanja, da bodo morda oni lahko bili tisti redki izbranci, ki jim bo dano imeti mladica vase krasotice. Saj pri vas je kot v nebesih  ;D  ;D

Baje si obiskovala veterino... no, vsaj tako si napisala. Od cloveka, ki je obiskoval solo te vrste, vsekakor ne bi pricakovala toliko neumnosti, se najmanj pa toliko neznanja.

veterino je obiskovala. o groza, da nam dela tako sramoto!
jst se grem zakopat pa z betonom čez zalit

In še vedno ne vemo, zakaj bi Mojčica sploh parila psičko...

zato ker je njena  mešanka lepa, pa kupci mladičev kampirajo pred vrati pa še dnar ji bo prineslo.

in jaz se trudim in delam z strankami in šolsko mularijo in jim dopovedujem kje kupovati psa in jim delim printe.
pol mi pa en pri na forum in začne s takimi.
klofuta!

ne, psica je res lahko zelo lepa in z odličnim značajem. tudi nič posebno groznega se po vsej verjetnosti ne bo zgodilo, če bo parila. mladičkov ne bo težko prodati, nerodovniški gredo v denar hitreje kot rodovniški (zanimivo - ne samo zaradi cene). tistih, ki se sedaj zanimajo za mladičke sicer ne bo nikjer več ko bodo mladički za oddat, a za zlatkote se kupci vedno najdejo. Pač nasedejo pravljicam o tem, kako ti psi že poslušni pridejo na svet. zaslužek pa, če bo vse narejeno približno tako kot je treba ne bo rav velik, če sploh bo. Tudi ni nič večja verjetnost da bo z mladiči kaj narobe, še posebej, če bosta imela oba starša res slikane kolke in komolce (zaenkrat za rodovniške ni potrebno drugega) Je pa iluzorno pričakovati, da bo imela kakršen koli nadzor nad mladički. V trenutku ko je mladič prodan je samo od dobre volje kupca odvisno ali se bo držal dogovora ali ne. In če bo v leglu nekaj psic garantiram, da bo vsaj en novi lastnik vzrejal. In ti vnučki zanesljivo ne bodo več tako lepi in zdravi kot stari starši. in vsaka generacija bo slabša. Zanesljivo.

ne...sej je čisto fajn da se vsake tolk kak veleum najde, ki nam ene in iste floskule trosi. po drugi strani bi jih blo pa treba prepovedat.

pa dejmo: za dobrobit pasme skrbijo vsi ki vzrejajo rodovniške, pa če to hočejo al pa ne, ker za to skrbi vzrejna komisija, ki psu odobri al pa zavrne vzrejno dovoljenje. Samo parjenje v tujini tud pod razno ne zagotavlja napredka v pasmi.

Rodovniki: Pajade. rodovnike ponarejajo kvečjem preprodajalci. resni vzreditelji ki parijo pod nadzorom kinološke organizacije (npr. KZS) so izven tega. Namreč ne tako kot pri tebi, ki ne boš nobenemu rabila odgovarjat za parjenje svoje nerodovniške psice ki ima bojda nek strašen rodovnik za seboj, pa nič papirčkov, moramo ostali spuščat v hišo neke gospe in gospode, ki se jim reče vzrejni referenti. prvič ko so mladiči stari par dni in potem ko so tetovirani. potem šele dobijo rodovnike.

in to da ima psica dobro nošen rep...ja pa to je za poscat, kake traparije eni pišejo.

Resnično predlagam administratorju, da zavoljo duševnega zdravja forumovcev in ostalih bralcev, take osebke v bodoče izloča iz foruma. Če ne smemo objavljat brez staršev legel in mešancev prodajat, potem naj bodo pravila striktna tudi tu. Kakršnakoli advokatura ali celo napovedovanje lastnih nerodovniških ali mešanih legel, naj se prepove razen za primerke kot so npr vzreditelji vlečnih psov in podobnih, kjer so križanja izvedena v smislu izboljšanja uporabnosti potomcev. Tako bo marsikdo raje gor rasel na nekih pozitivnih pogledih na vzrejo. Sam sem svoje dobil najprej iz knjig. če bi začel prvo kinološko znanje nabirat na forumih, bi me morda neizkušenega, kak tak post še kam v kako drugo smer odpeljal in bi bil danes enak moron, kot so tile modeli a'la "mojcica", ki bi parili zavoljo 300.000 sit in lepo nošenih repov.

 In konc koncev, je tole kot piše v predzadnjem postu že postal njen poligon za dobit enake butlje, ki bi pri njej ZPja. Kakega ZPja pa lubaduša, če niti za tvojo ne moreš vedet kaj je zaena pasma, saj nima rodovnika.

res za bruhat, kaj moramo tule prebirat.

Aha, torej ne poznas niti enega rodovniskega rejca, v redu. Se pravi si si tisto o ne-sledenju rodov in z rodovnikom ali brez izmislila. V redu, hvala za pojasnilo.


In kaj ima to veze s tvojim leglom? Ali bos ti imela rodovnisko leglo? Ne. Ali ga bos imela zaradi denarja (kot po tvojem dosti vzrediteljev rodovniskih legel)? Ne. Torej bos denar podarila, saj mladicev tvoja psicka ne bo imela zaradi denarja, temvec zaradi tega, ker ima lepo nosen, pardon, ZELO lepo nosen rep. Pa se lovski nagon zapovrh. Madonis.

PS: Ma kaj res ne ves niti za en primer podarjenega rodovniskega psa?

Kako da ne? Zato ker lepo nosi rep, pardon ZELO lepo nosi rep. Ti pa tut ne razumes. ::)

Ce so predniki psice, res tisti, ki jih je navedla, potem je slabo ze narejeno: nestabilen znacaj, nagnjenost k HD in ED.
Bo dovolj za dobro popotnico in zacetek nove linije zlatkotov?

Toliko o zdravih nerodovniskih mladickih ge. mojcice.

Ups, Nanook, tole o repu sem pa res spregledala (he he)... Ce je pa lepo nosen rep kriterij (pardon, zelo lepo nosen) za parjenje, potem pa jaz Bube sploh ne morem parit - nima namrec repa ;)

citat:pa dejmo: za dobrobit pasme skrbijo vsi ki vzrejajo rodovniške, pa če to hočejo al pa ne, ker za to skrbi vzrejna komisija, ki psu odobri al pa zavrne vzrejno dovoljenje. Samo parjenje v tujini tud pod razno ne zagotavlja napredka v pasmi.


Ne čisto tako. Zlate prinašalce z rodovnikom in oceno kolkov C so tudi že parili. Nebi rekla da je to dobro za pasmo.


Kako se vsi spravljate na ta rep, ;D saj je tudi vse drugo popolno.



citat:Aha, torej ne poznas niti enega rodovniskega rejca, v redu. Se pravi si si tisto o ne-sledenju rodov in z rodovnikom ali brez izmislila. V redu, hvala za pojasnilo.

Ups..sva se napačno razumeli. Da v preteklosti sem poznala nekoga ki je ponarejal rodovnike in mastno služili..kasneje so za to drago plačali.


citat:Ma kaj res ne ves niti za en primer podarjenega rodovniskega psa?

Ne. Kaj so se naveličali psa je imel lepotno napako in so ga zato oddali?Že večkrat sem brala oglase da prodajajo psa zaradi lepotne napake, kje je pa tu ljubezen do psa?  ???

Hvala za šolo o citiranju mogoče jo bom pa naslednjič, ko bo napisana s spoštovanjem celo upoštevala. ;)

Poglejte, nekateri ste zelo nesramni oz. kar večina, to sem opazila tudi v drugih temah kjer je kdo omenjal da bo kupil nerodovniškega psa. Tako lajanje te enostavno odbije. Če bi tistim ki pridejo na forum in nameravajo kupiti psa brez rodovnikom...lepo razložili, ustvarili prijazno debato, se skušali lepo pogovoriti, razmišljali tudi o mnenju ki ni v skladu z vašim...bi lahko že kaj naredili proti nerodovniški vzreji. Tako pa vsakega grozno nehumano z žaljivkami...posmehovanjem napadete tako da jezen in to čimprej odide dol iz foruma in je nato še večji zagovornik svojega mnenja.

Mi je zelo žal da pogovor ne more steči normalno brez žalitev. Jaz nikogar ne žalim vi pa mene lahko? Od kod vam ta pravica? Zakaj sploh še odpisujem ko pa sprejemam takšne žaljivke.

Mojcica, mene se zanima, kateri organizaciji bos podarila denar, ki ga bos dobila s prodajo mladicev, sem pac firbec.
Nadalje me zanima, zakaj si ne preberes vseh tem, ki govorijo o preprodaji psov, nerodovniskih leglih in problematiki tega. Glede na tvoja vprasanja namrec sklepam, da tega se nisi storila.
In se nekaj me zanima-pravis, da "Večinarejcev rodovniškihi psov ne spremlja nadaljnih rodov.". Si si to izmislila ali...?

Glede pa popolnosti pa... saj ves kaj pravijo. Nihce ni popoln.

Kaj res? Ampak se vedno pa ne poznas niti enega vzreditelja rodovniskih psov, ki bi kakega mladicka podaril? Resno ne poznas?

razloži se enkrat, pove drugič pa tretjič in četrtič. Ma petič je pa dovolj! Porkaduš!!!

In ti po vseh postih še vedno vztrajaš pri kriminalnem  parjenju. Kljub vsem dobronamernim nasvetom in prošnjam, da tega ne delaj.
Svoje hočeš doseči zgolj z nekimi za lase privlečenimi razlogi. Oprosti ampak mene spominjaš na ihtavo razvajeno smrkljo, ki hoče doseči kar si je vtepla v glavo. Ne glede na posledice

Kaksno vzrejno dovoljenje je pa dobil clovek, ki ima plemenjaka ali plemenko s C kolki? Navadno ali pogojno? Ce ima pogojno, kaj mora storiti kasneje, ko so mladici ze tu? Imas tudi ti vsaj pogojno vzrejno dovoljenje?


Za vsakega je njegov kuza najlepsi in najboljsi, kar je edino pravilno. A to se zdalec ne pomeni, da odgovarja standardu.


Govoris o rejcih, steparjih, mi pa o resnih vzrediteljih.

Pa se nekaj: ni vsak, ki se ne strinja s teboj ali te zeli odvrniti od cesa, nesramen. Ce o teh stvareh ne zelis 'debatirati', ti ni treba. Ce pa zelis, pa sprejmi tudi to, da se morda kdo ne strinja s teboj, ali se huje, da kdo tvoja dejanja celo obsoja.

Razmisli in lepo se imej, Neza

Hja, precej več je oglasov za nerodovniške pse. Tistih, ki prodajajo rodovniškega psa je bolj malo (so pa, s tem se strinjam)
šola o citiranju je bila napisana z vsem spoštovanjem; če se počutiš ogroženo, za to nisem jaz kriva. Hotela sem le izboljšati berljivost tvojih sporočil (oprosti, ampak težko je razbrati koga citiraš in kdaj izražaš svoje mnenje)

MOJČICI, sem jaz že na sosednjem forumu želela razložiti, obrazložiti, doterati in na koncu že dotupiti vse to, kar se tule pogovarjamo. Neuspešno.

No Mojčica, upam da uživaš, ker imaš več odziva, kot si ga imela na "našem" forumu! :) Žalostno, da nekateri potrebujejo 47 popisanih strani, pa še vedno jim "ni jasno" o čem govorimo. Mah, kaj sploh govorim. Jasno ti je že - samo odločila si se da NOČEŠ razumet, saj ti tako bolj odgovarja. Beda, živa beda!!

LP,
Diana

Žalitve res niso na mestu, tudi če bo Mojčica svojo psico parila, to še zdaleč ni "kriminalna" paritev, kot je nekdo napisal. Pri nas je vzreja in prodaja nerodovniških mladičev povsem legalna, Mojčica ne bo kršila čisto nobenega zakona. zelo fino bi bilo, če bi bila prodaja nerodovniških mladičev prepovedana, pa ni. Torej....

Mojčica, tebi v premislek pa samo še tole: preden se boš dejansko odločila za paritev sama pri sebi premisli, zakaj pravzaprav hočeš leglo. verjamem, da denar ni glavni motiv. Vseeno upoštevaj, da je kvalitetna vzreja draga, če boš hotela dobre mladičke, boš morala najprej, preden se ti bo kje pokazal kakšen tolarček, kar nekaj vložiti. Sicer ti ne bo (verjetno) treba plačati neke astronomske skočnine, tudi stroški za rodovnike, takse...bodo odpadli, ampak vsi ostali stroški ti pa ostanejo. razen seveda, če nameravaš mladičke oddati pri 5 tednu. goldenke imajo v povprečju velika legla (moje niso bile nič posebnega, pa so imele od 9 - 13 mladičev na leglo). Toliko mladičev je težko prodati pri dveh mesecih, računaj, da ti jih bo nekaj ostalo do 4 ali 5 meseca, ti so zelo dragi za vzdrževanje, zahtevajo zelo veliko individualnega dela z vsakim posebej, zanje pa iztržiš manj kot za dvomesečne, če sploh kaj. Še zlasti če boš vsaj malo pazila, kam bodo mladički šli. Računaj na to, da se za nerodovniške mladičke odločajo v povprečju "slabši" kupci kot za rodovniške (so izjeme, a vendarle). Če nimaš prostora in časa za krdelce petmesečnih pubertetnikov, na leglo takoj pozabi ( razen če ti odgovarja kakšna rešitev a la KD Mislinja).
Tudi če ti na koncu ostane kakšen "dobiček", ko prišteješ še porabljene ure boš ugotovila, da bi več in na lažji način zaslužila s katerim koli delom prek študentskega servisa.

Ampak ti verjetno ne bi vzrejala zaradi denarja. Zakaj potem? Ker si želiš potomko od svoje psičke za naprej? To lahko razumem, pri meni je to še edini motiv, zaradi katerega se občasno še odločim za kakšno leglo. V tem primeru pa je vzreja nerodovniškega legla še posebej nesmiselna. Ne glede na to kako se boš trudila in kako lepe mladičke boš vzredila, nikoli ne bodo mogli dobiti rodovnikov, za pasmo so izgubljeni. Praviš, da jih boš prodala samo lastnikom, ki ne bodo vzrejali. Recimo da bi se to uresničilo, kakšen smisel je sploh imelo, da si jih vzredila? to, da jih je 10 več na svetu? po vsej verjetnosti pa ti noben nadzor nad novimi lastniki ne bo pomagal. tudi če takrat ko kupuje mladička misli povsem resno, ga hitro lahko premami lažno upanje na bogat zaslužek brez velikega truda ali pa si bo preprosto zaželel "eno psičko za naprej". V najslabšem primeru pa se bo psica brez nadzora potikala okrog, se obrejila vsako gonitev....

Enkrat sem ti že napisala, kaj bi storila v tvojem primeru pa ti bom še enkrat. Če si res želiš vzrediti svoje leglo, si kupi še eno psičko. Praviš, da je tvoja sedanja v vseh pogledih popolna. No takih sicer ni, ampak če ti je všeč, si kupi psičko iz sorodne vzreje (praviš da sta imela oba starša rodovnike, torej ti ne bo težko najti od kod izvirajo). Pazi, da boš kupila res kvalitetno psičko, povej da jo rabiš za vzrejo. potem boš lahko z nekaj sreče vzredila leglo, ki ti bo v ponos, mladički bodo imeli prihodnost in bodo mogoče kdaj tudi kaj pozitivnega prispevali k pasmi.

Ja, ker cel svet priznava C displazijo kot blago in zadnjo dovoljeno stopnjo, pri čimer PARTNER NE SME IMETI C ampak A, v večini klubov, ki določajo vzrejna pravila. In ja, pri enih dobijo pogojno, pri enih pa "normalno" vzrejno, pač glede na to, kolk je ta problem generalno v pasmi prisoten.

Kar seveda veš od razstav ki si jih obiskala s psico in ki so jih sodili večinoma specijalisti....Aja...seveda si si tudi standard prebrala in naredila kot vsi ki nimajo pojma: po standardu je vse ok, torej je POPOLNA. Med branjem in razumevanjem standarda je pa razlika, ker  je standard zgolj okvir, za katerega razumevanje potrebuješ malo globje poznavanje fizijonomij psov, oz pasem. Samo to da ga prebereš in si razlagaš standard tako da ustreza psu, ne pa da pes ustreza standardu, ni dovolj. Še več, tako gledanje je popolnoma napačno

glede ostalega pa...ob tvojem odnosu do vzreje, drugačnega odnosa ljudi, ki vzrejo resno jemljemo, tud ne pričakuj. In ja...raje ne odgovarjaj, ampak si kako knjigo vzemi, ali se pogovori z nekim relevantnim kinologom, ki jih je tudi na tem forumu kar nekajter pozabi svoje za lase privlečene ideje.

in kvečjemu bi mi lahko rekli: ah kaj sploh odgovarjamo takim kot si ti...

Ker še vedno upamo, da se bo koga morda kaj prijelo. Lp Neža

Hmm men se vse bolj zdi, da je tale mojčica izmišljena oseba registrirana samo z namenom porovokacije  ::)

Ma kaj ni vseeno?

sej zato pa  ;D

Kaj zato pa?

Lanabela je zelo lepo napisala in zaradi njenih postov  mislim,da bom morala resno razmisliti... Bi mi lahko prosim svetovali kakšno knjigo o vzreji in kinologiji?

Za vzrejo ti svetujem knjigo Moja psička, ne da se je več kupit, je pa v knjižnjicah, ena izmed redkih solidnih slovenskih knjig na to temo, po mojem skromnem mnenju.

Jaz sem vse znanje pri mojem prvem leglu dobila na tem forumu, pri različnih vzreditlejih in pri vzreditelju moje psice (on mi je bil sploh v veliko pomoč!). To omenjeno knjigo sem prebrala, ampak se mi ni zdela nič posebnega....

Notri je sicer nekaj manjših napak, ampak za osnovo je čisto v redu. Veliko lažje je osnovno znanje dobiti iz knjig kot z interneta, kjer mrgoli prispevkov, ki si običajno med seboj nasprotujejo, v nekaterih so čisti nesmisli, nekateri pa so prav škodljivi.
Dobro literaturo o vzreji je precej težko najti, načeloma pa so angleške knjige bistveno boljše od ameriških.

bi se strinjal, glede angleških in ameriških knjig.
Moja psička je odličen učbenik za začetnika, predvsem zato, ker je v slovenščini. Glede vzrejnih tem, pa je šibka, saj se bolj ukvarja z medicinskim vidikom življenja s psico, ne pa toliko s selekcijo, ki je dejansko bistvena pri vzreji. Recimo, da je "Moja psička" dober rejski priročnik. Osebno mi je služila in mi služi kot hitra referenca, poleg knjige "book of dog breeding".
Za vzrejo so pomembne tudi knjige ki obravnavajo anatomsko zgradbo psa. Jih je kar nekaj, zato ne bi našteval naslovov (najti jih je moč tudi v rubriki na portalu, ki se imenuje mislim da "knjige na amazonu")

Veliko o vzrejnih tehnikah in principih se da naučiti tudi iz splošnih učbenikov za srednje kmetijske šole. Ena od njih je Splošna živinoreja-Biološke osnove živinoreje (Nevenka Zabavnik-Cmok). Tudi knjige s področja konjereje so polne teorije, ki človeku pomaga pri vzreji. Slovenci smo močni v kunčjereji in tudi s tega področja obstaja cel kup knjig. Torej: ni se treba kot klop držat zgolj kinološkega področja, glede na to, da so zavoljo ekonomskih faktorjev, ostale, ekonomske dejavnosti monogo bolj podrobneje obdelale področje reje in vzreje- govorim o knjigah v slovenščini. V tujih jezikih pa je ta praznina zaradi razširjenosti nekaterih jezikov zapolnjena, tako da vsaj jaz osebno, nimam nobene potrebe po tem, da bi npr. nabavljal kako splošno knjigo o vzreji, glede na to, da je literature o vzreji psov dovolj in tudi kvalitetne so.

še eno knjigo bi priporočil (oz. dve): prva je Genetics for Dog Breeders (Roy Robinson). Druga je pa zakon (vendar je ni več za dobit, rabljene pa dosegajo na Amazonu astronomske vsote -okoli 300-400 dolarjev) med knjigami o genetiki psov: Genetics of the dog (Malcolm Willis). To zadnjo si moram žal zaenkrat še sposojat od prijatelja, dokler ne pride ven naslednja izdaja.

Poznate mogoče še kakšno knjigo o kinologiji?

Kaj pa recimo inteligenca psov? Jaz jo imam doma in je zelo dobra knjiga!

pojdi v knjižnico in preberi kar najdeš. Zdaj se tudi meni dozdeva,da se malo norca delaš.

Literatura za tiste, ki želijo poglobljenega znanja in biti na tekočem z najnovejšimi strokovnimi članki je dostopna tudi na pubmed-u in medline-u.
Poskusila bom dodati linke. Obstaja tudi peerview ali nekaj takega, ampak žal ne vem linka...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
http://medline.cos.com/

Za dostop do nekaterih člankov v celoti moreš sicer plačat ali pa si jih pogledat v knjižnico. Tiste o veterini v največ primerih tudi dobiš v knjižnici Veterinarske fakultete v Lj, za medicinske žal ne vem.
Je pa drugače na teh linkih direktno dostopen vsaj povzetek.

Mogoče še par zanimivih linkov z navedenih povezav za nekatere članke iz genetike:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12535334&query_hl=3

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15803761&query_hl=1

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10490080&query_hl=7

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1506259&query_hl=9

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15515584&query_hl=11

Ne pozabite na "klik" na "full text" opcijo, če je na voljo.

Nasvet:
ko kaj iščete sortirajte po letnici publikabije, ker glede na to, da gredo medicina in veterina naprej, so bolj merodajne novejše raziskave in publikacije.

LP, T

Pardon - računalniški škrat na delu - publikabije so načeloma publikacije... :-[

ammm pred branjem vse naštete literature bi mojčici svetovala obisk kakšnega psihiatra. čisto tako za preverjanje psihe.  >:(

Knjiga O psih - Miroslava Zidarja je mislim da, dostopna še vsem, sama jo imam doma in v njej so vse osnovne informacije o pasemskih psih in vzreji, kotitvi, mladičkih,šolanju... Res da je že zastarela, vendar bi jo priporočala vsem tistim, ki se z vzrejo začnejo ukvarjati ali se pa mislijo.
Pred vsako kotitvijo mojih psic, sem si vzela knjigo v roke in prebrala o kotitvi še enkrat, pa še enkrat če je bilo potrebno.
Globoko sem prepričana, da večina, ki se z vzrejo ukvarja te knjige še ni imela v rokah, ker je "baje" brezveze. Vsak, ki jo je prebral, sigurno na forumu ne bo spraševal, kdaj psica koti, kako to poteka in če je boljše, da koti pri veterinarju.
Seveda pa je po knjižnicah še dosti literature, pa tudi na intenetu - informacij ni nikoli preveč.

Knjigo je vsekakor vredno prebrati, vendar je tako obupno zastarela in je v njej nekaj takih cvetk, da jo priporočam samo tistim, ki znajo ločiti uporabno od neuporabnega. Drugače je bila pa dolga leta edini uporaben priročnik v slovenskem jeziku.

A jaz sedaj  prav razumem :(....  Vi sedaj  , dajete  Mojčici  nasvete  katero knjigo naj si prebere , da bo znala  pravilno  producirati nerodovniške  mladiče :(.......  Ali kaj.
Pomoje  bi bil  boljši priročnik  kaj na temo  sterilizacije psičke.

ja, pa še res je. ampak meni je bila moj prvi učbenik in je za nekoga, ki ne namerava ostati pri branju le te knjige, odlična osnova še danes. da je v nekaterih delih zastarela, pa se strinja tudi avtor s katerim sem imel priliko nekoč malce dlje posedeti v enem finem pogovoru v katerm sem ga vprašal tudi kdaj namerava dat ven novo idajo, saj mi že preseda da si jo moram vedno sposojat, ker se je kupit ne da več-vedno je bila dokaj hitro razprodana.
ja..sej smo butlji ker lenobo podpiramo in se zajebavat pustimo. Lepo miško v roke, pa v knjižni kotiček pogledat mojcica. to ni tema o literaturi.

res smo hecni, ker nasedemo na vsak pasji kakec.

mi je nekam popapalo zadnji del. Dejal mi je, da se že kar nekaj časa spravlja k dopolnitvi, ampak mu čas ne dopušča da bi se resno lotil .
je pa kljub zastarelosti v nekih delih še vedno najboljša knjiga ki jo premoremo v slovenščini.

p.s. Imam knjigo mcdowell lyona dog in action. knjiga je bila napisana glede na izkušnje avtorja v konjereji in pasjereji. Že v predgovoru izdajatelj bralca opozori, da so nekatere zadeve v knjigi zastarele in da so nova spoznanja marsikatero trditev v njej ovrgla. A KLJUB TEMU ostaja temeljna knjiga za "študente kinologije", ki jo kot referenčno navajajo tudi avtorji drugih knjig s to tematiko.

tko pač je...čas marsikaj povozi, ampak ne popolnoma :)

Dobrih stvari čas ne povozi, treba jih je le nadgraditi. Ta knjiga je dobra.
Mene najbolj moti poglavje o šolanju. Vse kar piše sicer drži, vendar povsem manjkajo bolj prijazne metode (če si avtor ni v kratkem času kaj premislil, jih tudi v morebitni obnovljeni knigi ne bo)
S branjem knjig je pa tako: eni se iz knjig kaj naučijo, drugim je to odveč, ker so itak že učeni padli na svet in imajo zato vso pravico zmerjati in žaliti druge.

Pozdravljeni! Sem nov član foruma,pa me zanima komentar k mojemu razmišljanju.Prebrala sem vse vaše pogovore o v temi nakup psa.Se strinjam,da naj bi ljudje pred nakupom temeljito razmislili ali izpolnjujejo vse pogoje za psa,izbrali psa,ki jim ustreza,z rodovnikom.......z vsem se strinjem.Ne razumem pa,zakaj se pri psih z rodovniki toliko govori,da imaš ne vem kolike možnosti (ali večjo možnost) za zdravega psa.Na vzrejnem dovoljenju nas nikoli nihče ni vprašal o dednih bolezni psov,ne če so imeli kakšne bolezni,nasploh o zdravju nič....razen slikanja kolkov.Vsak pes posebej je unikat,je živo bitje in v življenju,kar se zdravja tiče ni nič sigurnega.Moje mnenje je,da ali imaš mešančka,psa z ali brez rodovnika,je zdravje zelo vprašljiva reč......noben rodovnik ni zagotovilo za bolj ali manj zdravega psa.Je pa res,da veš od kod izhaja pes,poznaš prednike,paritvene kombinacije.......Kaj pa o tem mislite vi?

nostrca,
pozdravljena na forumu  :)
FCI (kot ena krovnih kinoloskih organizacij), kinoloske zveze in njeni organi (sem spada tudi vzrejna komisija) dajejo smernice vzreje, ki so bolj ali manj natancne oziroma ohlapne. Vse te smernice pa so namenjene izkljucno lastnikom psov, da se lazje orientirajo pri vzreji tipicnih prestavnikov dolocene pasme. Vsekakor pa te smernice ne pomenijo, da je lastnikom prineseneno vse na pladnju. Od lastnika samega je ovisno koliko bo tem smernicam sledil, koliko se bo poucil o pasmi, ki jo ima, kaj mu sploh pomenita besedi "tipicen predstavnik" (ce sploh kaj).
Zelim povedati, da smo lastniki psov posamezne pasme odgovorni za tipicnost in zdravje naslednjih rodov pasme, ki jo imamo. In tu se zacne trobljenje forumovcev o pomembnosti rodovnikov, o izobrazevanju, spremljanju vzreje, o pomembnosti zdravstvenih pregledov itd.
Da skrajsam... nekako zelimo ljudem dopovedati, da ni dovolj psa samo privleci domov, pa je zadeva resena in bo vse skupaj ze nekako naslo svoje mesto, ampak je potrebno siriti obzorja, da bodo dojeli, da ni vsak pes dober za nadaljevanje pasme.
Aleluja za vse tiste lastnike, ki znajo objektivno videti svojega psa ali psico in se odlociti, da ne bodo vzrejali zaradi nekih napak, ki bi lahko negativno vplivali na pasmo in seveda aleluja za vse tiste, ki imajo toliko v glavi in svoje psice ne parijo s prvim cuckom, ki je le podoben doticni pasmi, ampak naredijo vse, da bi vzredili mladice, ki bi bili dostojni predstavniki neke pasme.
Kot drugo, vedno znova ponavljamo, da nihce ne daje mesancev v nic. Je ravno tako pes, ki ni cisto nic manj vreden kot tisti z rodovnikom in si zasluzijo vso ljubezen in skrb. Ne vidim pa cisto nobene potrebe za produciranjem le-teh. Vsi mesanci, ki v urbanem okolju pridejo na ta svet, so produkt cloveske ignorance, produciranje t.i. cistokrvnih psov brez rodovnika, pa cisto steparstvo.
Upam, da nisem prevec zapletla svojega odgovora in sem uspela ujeti bistvo zakaj toliko nejevolje do ljudi, ki furajo nek svoj bluz, pri tem pa pozabljajo na samega psa in posledice, ki jih bodo nosili naslednji rodovi.

Nostrca, samo eno vprasanje se mi postavlja ob tvojem postu in sicer glede tistega, zakaj te na vzrejnem nihce ne vprasa po zdravju ali dednih boleznih psa (ce sem seveda prav razumela): mislis, da bi kdo po pravici povedal oz. mislis, da bi kdo povedal, ce ima pes kaksno bolezen? Pri vecjih pasmah vsaj kolke slikajo, pri malih pa ne rabis prav nobenega veterinarskega potrdila- na "lepo oko" dobis vzrejno dovoljenje (seveda ce pes ustreza standardu)  :-\ Res vsa cast tistim (kot je napisala Drejci), ki vzrejajo po pameti in gledajo na svojega psa objektivno (in se mogoce ravno zato ne odlocijo za vzrejo)...

Drugace pa ne vem, po kaksnem mnenju nas sploh sprasujes tukaj? Zakaj je sploh potreben rodovnik ali kaj? Ker naslov teme je Nerodovniski mladicki...

no...v bistvu se tema preplet z ono drugo , heh :/

Rodovnik-podatki o prednikih psa (se pravi, kdo je mama, kdo je ata, kdo je dedek, babica itd. in ce ga znas uporabljati se, kdo je stric teta, bratranec v 2. kolenu,...). Kaj naredis s temi info. je pa cisto tvoja stvar.
Poleg rodovnika je pomemben tudi dober vzreditelj. Zame nekdo, ki vzreja nerodovniske pse, ze po defaultu ni nevemkako dober vzreditelj-ker so psi brez rodovnika. Pa lahko jedo oh in sploh hrano, pa so psi lahko skoz in skoz pregledani itd.. Ker ni rodovnika, ga ne kupim, pa konec.

Torej mojčica misliš res parit svojo revo od goldna? Katastofa!

In očitno res ljudem verjameš vse na besedo? Kdo  za božjo voljo ti bo pa priznal, da ima njegov pes probleme z zdravjem.

Pa da se ne boš zdaj razburjala, da lažem. kar sem napisala v mailu je res. Moj pes je res rodovniški, njegov oče je prvak in pes nima displazije. Vendar ga vseeno ne bi parila z psico tako neodgovorne osebe. Če je že lastniku psice vseeno kakšni so mladiči in kje bodo končali potem vsaj lastniku psa ne bi smelo biti.

Za druge: Mojčici sem poslala ponudbo za paritev z "mojim zlatkotom". in mi je odgovorila, da kandidata sicer že ima, ampak naj vseeno pošljem sliko. Toliko o spreminjanju mnenja z našimi sporočili
sedaj pa končajmo tole zajebancijo.

Jana!!!!

no to je tisto kar sem rekel: ČE se vodi, oz. se je začela vodit neka striktna "politka" v pozitivnem smislu, torej smislu promoviranja korektne vzreje (neglede na pasemskost-primer vlečnih psov kot primer korektne vzreje kljub nečistopasemskosti "produkta") potem je treba osebke ki s svojim vedenjem škodilo "advokaturi" korektne vzreje izločit s tega foruma.
mojčica očitno potrebuje informacije zgolj za to, da bi kasneje lahko tako kot že nekaj osebic pred njo, izrabila forum in informacije za zakrinkanje svojih bolanih aspiracij po leglu, neglede na posledice ki bi jih to dejanje za seboj prineslo. Ali gre za provokacijo ali pa za resnično osebo, me ne zanima. vsekakor pa menim, da za  tako "skrajne " osebe, na tem forumu ni prostora..

Tukajle se pa ne strinjam. Za TT je - kar se zdravstvenih pregledov tiče - obvezen pregled oči in pogačic ter slikanje kolkov. In če se ne motim, je isto obvezno še za vse ostale pasme, ki sodijo pod okrilje KTP-SLO (Shih-Tzu, Lhasa Apso, Tibetanski španjel in Tibetanski mastif)

Oprosti TagTu, z mali pasmami sem mislila (in zal pozabila to napisat) pasme, ki spadajo pod Slovenski klub za pritlikave pasme (bostonci, civave, francozi, metuljcki,...), za katere na vzrejnem pregledu res ne zahtevajo nicesar... Vem pa, da je pri nekaterih drugih pasmah IX. FCI grupe drugace, kar seveda podpiram  ;)

Problem je tudi v tem, da ti, potem ko poskusas razlozit, zakaj je rodovnik pomemben, in potem se dodas, da je prav tako pomembno, kaksen je vzreditelj, folk navrze razne "ja saj moj vzreditelj je pa oh in sploh in goridoliinveselonaokoli, edino kar je-psi nimajo rodovnika". In potem dobis dve opciji: psa z rodovnikom od zbnj vzreditelja ali psa brez rodovnika od tako krasnega vzreditelja, da se mu cel svet klanja... Kot da sta to edini opciji.

mi lahko prosim še enkrat razložiš zakaj si huda na to osebo, nostrco al kaj že, mojco? poslala si ji ponudbo ona pa jo je zavrnila in ti zdaj pišeš da je paritev njene psice katastrofa. zakaj si ji pa poslala ponudbo? in čemu jo napadate tudi ostali? ne vem mogoče mi kaj tule ni jasno ampak iz njenega posta ni razvidnega nič slabega.

ne kometiraj

ona me ni zavrnila ampak je poslala slike psice, da bi si  jo ogledala ali je primerna za parjenje. psica je brez rodovnika

Zgodba se začne tule: stran 34 (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4014.508.html) (predzadnje sporočilo), zaplete tukaj: stran 38 (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4014.555.html) (prvo sporočilo).

Namen pošiljanja lažne ponudbe je bil, da se konča zajebavanje ljudi – vsak ima lahko svoje mnenje, ampak naj pri njem ostane in se (če drugih ne prepriča) preprosto umakne iz debate. Laganje je popolnoma nepotrebno.

Aha: kaj je v njenem prvem postu slabega? Poglej si naslov teme…

Rekla sem da bom o paritvi razmislia in ne da ne bom parila, to je velika razlika! Galy mislim, da sva to že razčistili.

Odgovorila sem klemenku (in ostalim, ki se jim ne ljubi prebrati nekaj strani nazaj). Razčistili? Kolikor vem, sva ostali nekje med debato... Naprej na ZS, ni vredno smetiti teme.

1.

2.

Mojčica, ne bom komentirala. dvakrat ne poveš isto

Razčistili sva da nikoli nisem omenila da psičke ne bom parila, ampak da bom razmislila o paritvi oz. če bo do te prišlo.

http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a065.gif

Pozdravljeni!

Mislim da ste zgrešili smer študija. Usmeriti bi se morali v šolanje lepega vedenja, ker je vaše vedenje res na psu. Vaše grdo izražanje je razmetano po vsem forumu in je prava groza za brat.

Niste rekli da imate dovolj dela, no očitno ga nimate. Kot sem pa že povedala nikoli nisem rekla da psičke ne bom parila ampak, da bom o paritvi razmislila. No sedaj pa zaključimo že enkrat.

Lp, Mojca

Moj zgornji post je namenjem babyjazz.

imaš odgovor ZS.

Pozdravljeni!

Prosim da mi obrazložite kaj pomenijo kratice.



Imate mogoče kakšno sliko od Matoše?

Mislite da lahko to stran: http://freewebhosting.hostdepartment.com/m/makrela/
razobesim po trgovinah z malimi živalmi? Je to dovoljeno?

Lp, Mojca

HD-hip dysplasia(kolcni sklep zadnjh tac)
ED-elbow dysplasia(komolcni sklep prednjih tac)
Lp

mojčica:

Prijava zoper g. Matošo (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4.0.html)
Nakup mladička pri ARM d.o.o.? (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,3249.0.html)
Trgovina s psi (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,9.0.html)

V zgornjih temah (+ celotni forum »Preprodaja in preprodajalci - kako se NE kupuje psa!«)  boš našla odgovore na svoja vprašanja.
Slika Matoše: poišči sporočilo, kjer je povezava do internetnega arhiva oddaje Tednik. O Matoši je bil pred približno letom dni narejen prispevek, kjer M. ne boš le videla, pač pa imela čast tudi slišati.

Je stran na linku tvoja? Ce ni, je nimas nobene pravice uporabljati za drugo, kot za branje.
V nobenem primeru mojpes.neta ne mores uporabljati za lepljenje takih zadev po trgovinah ali kjerkoli drugje (tudi ne za posiljanje spam poste okrog. Na povezavi, ki si jo dala, so tudi povezave do tem na mojpes.netu.
Napisi sama, pa pocni z njimi potem, kar zelis.

Poleg vsega pa - imas lastne izkusnje s tem clovekom, ali se gres vojno po sistemu kafetkanja in branja na netu?

Ne glede na to, kaj si mislim o Mojčici in njenem  (možnem) bodočem leglu, me zelo moti tvoj način urejenja zadev, babyjazz. Najprej pošlješ zavajajoče zasebno sporočilo, potem pa objavljaš odlomke iz odgovorov, ki si jih dobila. To ne sodi nikamor, zasebna sporočila so zasebna sporočila, forum pa je forum.

pošljem še kaj?!  >:( Še kakšno napadalno pismo Mojčice, ki se ga bila deležna!
Punca dvakrat ni povedala isto. Meni je rekla eno, na forumu pa trdi drugo. 

Točno ZS so ZS, forum pa je forum. In na tem forumu je precej obsežna rubrika proti nerodovniškim mladičem.

Aha torej tega ne morem obesiti, lahko pa če malce spremenim? Lahko vključim tudi povezave do mojes.net? Verjetno ne. Bi bilo pa dobro, se vam ne zdi? Tako bi malo bolj ozavestili ljudi, ki nameravajo kupiti psa. Dajte še vi na forumu malo aktivno delovat z ozaveščanjem ljudi. ;) No saj na nek način že s samim forumom, ampak tisti ki bi ga morali brati in se morda celo odločajo za nakup pri Matoši, ga po vsej verjetnosti ne berejo.



 

Moram najprej doživeti grozno izkušnjo tako, da kupim psa pri Matoši in s tem dejanjem še podrpem preprodajo :o....samo zato da bom lahko potem obvestila ljudi naj ne kupujejo psa pri preprodajalcih???  ;D ;D :D :D


Tako je, Babyjazz nauči se olike.  ;)






Nobenega napadalnega pisma nisem napisala hahaha... ;D ;D kaj si boš še izmislila? Sploh pa, nevem kdaj nisem trdila enako?  ???