mojpes.net

Nikoli nisem razumela prodajo živali...kako jim lahko določiš ceno? Tako v prehrambeni industriji kot v trgovinah za živali. Vsakič znova me razjezi, ko vstopim v trgovino za male živalil, ala Zootic, in vidim papige priklenjene na stojala, zajčke, ribe,... Vem, če ne bi bilo povpraševanja jih verjetno ne bi prodajali.

Zanima em, kako vi dojemate vse te živali v trgovinah...

Jaz nakupujem v malih trgovinah kjer ne prodajajo živali.

Jaz ne bi kupila v trgovini živali, ker so velikokrat bolne, psihično znervirane, v neprimernih razmerah (npr. hrčki brez koles za tekanje, nagneteni v majhnih kletkah...),  nenavajene človeške roke, te male živalice pa imajo kratko življenjsko dobo, navadno odraslo žival prodajajo, o kateri itak ne vedo kaj dosti, niti katerega spola je, niti koliko je stara ipd.
Kar se pa tiče cene - vse te živalice v trgovinah so precej drage. Npr. činčile po 180€ ipd.
Če bi že iskala kakšno takšno živalico, bi rajši malo po oglasih pogledala kdo jih podarja ali pa po kakšnih zavetiščih...
Glede ptic in eksotičnih živali sem pa mnenja, da ni potrebe, da s

....se jih jemlje iz naravnega okolja.

(Nekaj sem prej po pomoti pritisnila)

Ko sem bila otrok, sem imela papige skobčevke. Rada sem jih imela in sem lepo skrbela zanje. Sedaj razmišljam drugače. Kljub temu, da so mi pri srcu (ali pa ravno zaradi tega) sem sklenila, da ne bom nikoli več nobene kupila. Prodaja skobčevk v trgovinah se mi zdi okrutno dejanje. Ne spoznam se na gojenje oz vzrejo skobčevk... sem pa imela dve za kateri se je izkazalo, da imata gensko okvaro. Ena je bila povsem bela, druga vsa svetlo rumena. Skobčevke so družabna bitja, ki v naravi živijo v jatah, mi pa jih silimo živeti v osami in v zelo omejenem prostoru. Prodajo eksotičnih ptic bi morali povsem prepovedati.

Tanja

Še malo drugačen pogled ;):
Cena za žival se mi ne zdi problematična in končno ni vezana na pogoje, v kateri se jo prodaja.
Predstavljaj si super pogoje, visokokvalitetno oskrbljene hrčke, morske pujse itd., selekcijo kupcev... a bi morale bit te živali zastonj? Pomoje ne, problem je v oskrbnih pogojih. Da se živemu bitju ne sme določit cene mi pa diši po nekaterih meni dvomljivih združenjih - žival bo vedno nekakšna lastnina, ni človek, nima volilne pravice, nima možnosti soodločanja, zato ni polnopravna članica družbe v takem smislu, kot nekateri forsirajo. Sliši se kruto, pa ni. Žival je žival, imamo jih radi in vse, bo pa vedno nekako v drugačnem rangu in tudi ceno bo imela, tu si težko delamo iluzije. Pomembno je, da se upošteva potrebe njene vrste in jo temu ustrezno obravnava - v tem primeru ima lahko tudi ceno, lahko je v zakonu navedena kot lastnina, karkoli, pomembno je, da se ona dobro počuti, ne da mi trpimo, ko beremo njene klasifikacije, cene...
Pa še nekaj - kako bi bili pa jezni, če bi bile živali zastonj? Sem prepričana, da bi se hitro našel kdo, ki bi temu nasprotoval z argumentom češ ali uboge reve niti ficka niso vredne.

Jaz pa sem zadnjič bila v Avstriji in v trgovini za živali so med drugim prodajali tudi pse :o. Jaz sem kaj takega videla prvič in priznam, da me je kar stisnilo. Sredi trgovine so imeli postavljeno veliko uto (takšno kot jih prodaja Bau... za na vrt- vikendico) in sem pač šla mimo nje. Imela je steklena vrata, skozi katera so se videli psički. Bilo jih je kakih 4, vsi mladički. Eden je zgledal kot zlati prinašalec ali pa labradorec, drugi pa kot višavski terier.
Počutila sem se grozno, nemško ne znam nii besede, tako da sem vrnila igračo, ki sem jo imela namen kupiti in odšla.

na kitajskih ulicah vidiš vse. Ko gre za izpostavljanje in učenej živali ne poznajo meja. No saj pri nas je isto, le da se pri nas to skriva za skrbno varovanimi zidovi. Zanimivo je, da se je večini prijatelejv zdelo zabavno opazovati živali za rešetkam v nemogočih pogojih, ko pa smo prišli do trgovine za male živali, pa so bili vsi glasni kako si drznejo prodajati kužke v malih kletkah na 50 stopinjah brez vode. Vse to se dogaja tudi s papigam, želvicam, ribam, ki so daleč od svojih naravnih pogojih.

no glede cene, moje vprašanje je bilo bolj v smislu kako lahko sploh pomislijo na to, da prodajajo živali v trgovinah. Žal, kot je že Fižolova župca rekla, so pri nas živali samo lastnina. Se strinjam, da je prioriteta,da se žival dobro počuti, kar je daleč od tega kar počno v tovrstnih trgovinah.

Tole je precej popularno čez lužo, se pa tudi meni obrača, ko kaj takega vidim. Tudi to pri nas me moti, vsi zajčki pa hrčki, ki so cel dan pod reflektorji, al pa potem v popolni temi ponoči :S

Res bi morali imeti samo trgovine ZA male živali in ne Z malimi živalimi.

Pozdravljeni vsi skupaj! Imam eno vprašanje in ne vem kam in na koga se naj obrnem za mnenje...Že dve leti spremljam oglase določenega uporabnika na portalu Bolha. Od tega človeka sem po spletu okoliščin tudi sama kupila psa. Zdi se mi blazno sporno, da ima njihova psica 3 krat letno leglo in jo v bistvu izkoriščajo zato, ker so socialni problem in s to prodajo mladičev kar dobro služijo. Zraven tega pišejo, da so psi mešanci dve čistokrvnih pasem, kar nikakor ne drži (meni osebno je za pasmo vseeno, ampak vem, da obstajajo ljudje, ki takega psa kupijo, ker pričakujejo, da bo podoben eni od teh dveh pasem in ko ne zraste v to kar želijo, jih pač zavržejo...) in se mi zdi to zavajanje kupcev. Psički bi naj bili cepljeni in razglisteni - moj je bil cepljen samo enkrat, imel je notranje zajedalce in poškodbe stegenske mišice...Ali se vse to zdi sporno samo meni? Ne vem, če se lahko takim ljudem tako ravnanje kako prepreči...

Dokler bodo obstajali kupci, kot si ti, se ne da narediti nič.

Sicer dvomim, da boš v resnici karkoli naredila v tem konkretnem primeru, ker po bogatih izkušnjah opazovanja takih kupcev večina samo inkognito jambra po forumih, blogih in fejsbuku, lahko pa ti napišem, da zakonodaja predpisuje 290 dni med enim in drugim leglom iste psice. To je več ali manj vse. Zakonodaja ne predpisuje cepljenj proti kužnim boleznim, razglistenja pa ne preverja. Prav tako ne prepoveduje prodaje pasjih mladičev, ne glede na to, kako izgledajo. Dvomim, da ima omenjena psica res tri legla letno, pa ok, kot lastnica enega od njihovih mladičev boš najbrž že vedela, koliko gonitev imajo psice na leto :)

Žal zakonodaje za spametovanje in sankcioniranje kupcev in podpornikov takega izkoriščanja psic, ki nosijo vsaj 50% krivde za takšno dogajanje, še niso spisali, zato ti pač pri tvoji "zavedenosti" ne morem pomagat.

Mene samo nekaj zanima - kaj si o tej problematiki bila obveščena že pred nakupom mladiča pri njih?
Upam na odgovor...

Po dveletnem spremljanju in lastnem prepričevanju o tem, da ljudje izkoriščajo psico (protizakonito, z več kot enim leglom na leto) kupiš tam psa, čeprav se ti zdi tako ravnanje sporno? :o  :-X Ne razumem, kak "splet okoliščin" bi to lahko bil. :-\

SunnyDay, jaz sem tudi zelo sumničava, čakam na odgovor  :-X...

Mogoče je pa kupila psa še preden je začela spremljati njegove aktivnosti... ???
Verjamem pa, da je jezna, ker njen pes verjetno ni podoben tistemu, kar je pričakovala :-X

Rada bi delila še eno izkušnjo s prodajo živali v trgovinah.
Namreč leta nazaj, kot mali otrok, sem imela doma morske prašičke. Te so se zaradi pomanjkanja znanja kmalu razmnožili. No, te male pujse takrat ni bil problem odnesti v trgovino v zameno za kakšen paket žaganja ali sena. Večinoma so obstajale majhne privatne trgovine, ki niso imele take masovne prodaje in so bile pujsov vesele. Seveda se je naše razmnoževanje še nekajkrat ponovilo, saj do sedaj nismo imeli problemov z oddajo, dojenčki so bili pa luštni (danes se lahko malo zamislim nad tem, ampak ok, je že mimo :-X ). Zdravstvenih težav skoraj nikoli nismo imeli, bolezni takorekoč nismo poznali.
Potem so se pojavile večje verige trgovin, ki pujsov niso jemale, češ, da imajo svoje "preverjene" rejce in so te živali označene. Ok, tudi sama sem potem kdaj tam kupila kakšega pujsa in v skoraj 80% se je izkazalo, da je z njimi nekaj narobe. Kljub veterinarski oskrbi in zdaj že nekajletnemu znanju, so pujsi na veliko obolevali za neznanimi boleznimi. "Domači" pujsi pa so bili ok. Kasneje sem hvala bogu opustila "pujsjerejo", saj nisem več prenesla, da pujsa odnesem k veterinarju in naredim vse možno, revček pa vseeno pogine v zelo mladih letih. :(
Kasneje sem enake izkušnje z verigami trgovin in konkretno pujsi slišala še od parih ljudi, nekateri so celo navajali grozovite razmere pri teh "preverjenih" rejcih. :'(

Zame je torej veliko boljši "rejec" mala punčka ali fantek, ki po nesreči dobi doma naraščaj in ga nato odda. :) Ta pujs je sigurno zrastel v boljših razmerah.
Pujse oz. budre imam nadvse rada in upam, da bom še kdaj lahko kakšnega imela - zdravega seveda.  :)

Jana, sem pričakovala nekaj približno takšnih odzivov, sem pa vseeno presenečena nad negativnim in "agresivnim" nastopom nekaterih na tem forumu, kar tako na prvo žogo, ampak mogoče sem bila nejasna...Ko sem se odločila za psa, sem ga iskala tudi po zavetiščih in na straneh kjer pse podarjajo in ker v tistem času ni bilo na voljo nobenega manjšega psa (pač primernega za zelo majhno stanovanje) sem se odločila za tega, ker je pač pisalo, da je mešanica dveh manjših pasem. Seveda je bilo meni osebno vseeno KATERIH manjših pasem, ampak nekateri ljudje imajo drugačno logiko. Kocka, nisem ne jezna, ne razočarana ali kaj podobnega, ker se sama ne prištevam med omenjene ljudi in je moj pes zame pač najlepši in najboljši in bi ga imela neizmerno rada ne glede na to v kaj bi zrastel. Nisem napisala nič o tem, da sem bila zavedena jaz, ker je zame, ko sem ga dobila, vse negativno (cepljenje, zajedalci...) postalo nerelevantno, ker sem takoj in brez pomislekov poskrbela za te zadeve. Sem pa začela razmišljati o tem, kaj se zgodi, če pa se kakšni ljudje počutijo zavedene...In ne, pač nisem vedela za to problematiko pred tem in se mi zdi samo pozitivno, da sem se je zavedla (ker sem pač iz radovednosti še naprej spremljala različne internetne portale s tako vsebino). Zanimalo me je to, kar si mi napisala, Jana, koliko dni mora preteči med dvema legloma(kar se tiče kotitve - mogoče imajo več kot eno psico, tega ne vem..), tako da hvala za odgovor.

vidiš, ti najdeš problem popolnoma drugje kot tam kjer je.  Problem je, da s tem, ko psa pri takšnem človeku kupiš, poskrbiš za to, da je psica potem ob prvi naslednji možnosti spet breja in jo ta človek še naprej izkorišča (če ima mladiče res tako pogosto še nezakonito povrh vsega). S svojim nakupm namreč ustvari povpraševanje. Če povpraševanja in kupcev kot si ti, ki se jim po možnosti potem po hitrem postopku še vse njegove napake zdijo irelevantne ne bi bilo, bi moral tui tak človek prenehati s svojim početjem, ker se mu ne bi več izplačalo. In to je bistvo problema.

tifani, na prvo žogo sem se odzvala zaradi ene same besede, in sicer (v citatu je odebeljena):


Splet okoliščin je namreč povsem nepomemben, ker je pri vsem skupaj samo en hakeljc - z vsakim evrom, ki ga daš kot kupnino za psa mešanca, povzročiš kotitve še več mešancev, saj z vsakim evrom spodbudiš prodajalca, da še naprej izkorišča psico/e. Ne govorim o povračilu kakšnih stroškov človeku, ki se mu je leglo "zgodilo", temveč o plačevanju mladičev ljudem, ki jih prodajajo. Tukaj je popolnoma nepomembno, ali kupuješ čistega mešanca, ki je pač po prodajalčevih besedah majhen in luškan, ali kupuješ mešanca med dvema pasmama, ali pa "čistokrvnega brez rodovnika". Res povsem nepomembno, vsak tak nakup pa je direktna vzpodbuda, da počne folk to še naprej. Tako vidim jaz tudi tvoj nakup, ne glede na to, da ga zdaj opisuješ kot nekaj drugega. Če imaš v glavi neko idejo, kako naj bi pes izgledal, kupiš pasemskega psa ali počakaš, da se takšen pes pač pojavi "na sceni". Kupiti ga zato, ker majhnega psa ni bilo trenutno v nobenem zavetišču ... Hm ... tukaj poznamo zelo dobro celotno sceno in si upam trditi, da je obdobij, ko po desetih slovenskih zavetiščih in mnogih društvih, ki pomagajo pri oddaji psov, ne bi bilo izbire, zelo zelo malo. Pa nima veze, kar je je. Ni ok opravičevanje česarkoli pri takem nakupu, vsekakor pa je za pozdraviti zavedanje, da je tak nakup napačna odločitev. Pa ne zaradi psa, saj nam je tukaj povsem jasno, da mora odločitev (čeprav se izkaže za napačno) o nakupu/posvojitvi prinesti s seboj odgovoren odnos, torej tudi nadaljno skrb za psa, ne glede na to, kaj se z njim zgodi (zdravje, velikost, karakter ...). V zvezde pač ne kujemo nikogar, ki odgovorno poskrbi za svojega psa, saj je to ena od osnovnih zadev, ki jih pričakujemo od vsakega našega uporabnika.

Pravilnik o zaščiti hišnih živali (http://www.uradni-list.si/1/content?id=93040)

11. člen
(parjenje psic in mačk)
(1) Psice in mačke je dovoljeno pariti tako, da obdobje med dvema zaporednima kotitvama pri isti samici ni krajše od 290 dni, v nasprotnem primeru se šteje, da gre za preobremenjevanje živali v skladu z zakonom, ki ureja zaščito živali. Krajše obdobje med kotitvama je dovoljeno le, če so imele samice le enega ali dva mladiča.
(2) Psice in mačke, ki so bile parjene pa se niso obrejile, so zvrgle ali so kotile vse mrtve mladiče, se lahko parijo v naslednjem ciklusu.
(3) Za preobremenjevanje živali se šteje tudi, če psica ali mačka koti pred 14. mesecem starosti.

26. člen
(nega)
Psa je treba redno negovati in odstranjevati zajedavce kot so bolhe, klopi, gliste in trakulje.

27. člen
(mladiči)
Mladičev ni dovoljeno odvzeti od psice pred dopolnjenim osmim tednom starosti.

Pa dobro no...A je res tolk nerazumljivo to kar sem napisala?! Nisem si mislila, da sem s tem, ko sem kupila psa ustvarila še večje povpraševanje...Res sem (naivno očitno) mislila, da so ti ljudje pač eni izmed tistih, ki se jim zgodi, da je psica breja ali pa pač želijo, da ima enkrat, dvakrat mladiče in jih pač ne morejo obdržati vseh in ne da to počnejo za biznis, kar sem ugotovila kasneje...In NE ZDIJO se mi irelevantne te napake, no. Pa saj sem razložila v prejšnji objavi.

Da bos mogoce lazje razumela, kaj ti tukaj govorimo, je tule en star plasticen prikaz, kako gredo zadeve:
Povprecna cena "cistokrvnega psa brez rodovnika" je kaksnih 300 evrov. Trgovec lahko na vzhodu za ta denar dobi kaksnih 20-25 mladicev, odvisno od pasme, za katero potem te mladice prodaja. Zanje bo ob minimalnih stroskih, ki so samo najnujnejsa hrana, da mladici prezivijo tiste dni do prodaje naprej, porabil nekaj evrov. Prevoz se kalkulira na mnogo vec mladicev, saj po 20 mladicev noben trgovec ne hodi nekaj 100 km dalec. Pri neregistriranih (beri: na crno) prodajalcih drugih stroskov ni, morda le stroski kopiranja, ko kopirajo kaksne papirje od bog ve katerega psa. Vlozil je 300 evrov, mladice bo naprej prodal vsakega za recimo 200-300 evrov. Zasluzek izracunaj sama.

Ce pa pogledamo k dvoriscnim rejcem, pri kakrsnem si najbrz ti kupila psa, je zadeva se dosti cenejsa. Ne vem, koliko stane en mesanec, vsekakor vanj rejec ni vlozil prav nicesar, saj obicajno taki mladici pijejo mleko pri pasji materi vse do takrat, ko pridejo ponje kupci, torej odpadejo prav vsi stroski za hrano, mladicev ne razglistijo, ne cepijo, ne negujejo, ne socializirajo ... Take psice so obicajno neustrezno hranjene (se posebej bi morale biti ustrezno hranjene, ker jih uporabljajo kot masine za kotive mladicev), niso negovane, z njimi se nihce ne ukvarja ... Torej? Kateri debil, ki mu pac ni mar veliko za psico, bi se odpovedal na tako lahek nacin pridobljenemu denarju od totalno neodgovornih kupcev? Upam, da se zavedas za nazaj, kaj je bilo pri tvojem nakupu narobe. Ce se ne, potem vsekakor s pisanjem tukaj ne bomo dosegli nicesar, kot tudi ne z branjem zakonodaje. Za vsak posel sta potrebni dve strani. Samo ena stran nikakor ni dovolj, saj en sam ne more trgovati sam s seboj. In del tvoje neodgovornosti se kaze v tem, da zvracas vso krivdo za pocetje takih ljudi na njih in prav nic na kupce, torej tudi nase.

Tifani, praviš, da opazuješ oglase tega "rejca"? Si poslala že kakšno prijavo? Če ja, kam in kakšen je bil odziv? Če ne, zakaj ne?

Pa še to...To kar sem obrazložila nisem napisala zato, ker se mi zdi potrebno, da bi me kdorkoli "koval v zvezde" ali da bi opravičevala svoje dejanje, želela sem samo odgovoriti na komentarje, da je bilo moje dejanje napačno. Se pa strinjam, da je bilo nepremešiljeno in če bi se bolje pozanimala ali takrat razmišljala na drugačen način, bi tudi ravnala drugače. Sigurno sami najbolje veste kakšna je "scena"  in izbira za posvojitev psa v Sloveniji, meni pa se je takrat pač zdel ta najprimernejši zame. No, upam, da bo v prihodnje manj takšnih kupcev kot sem bila jaz, ki bi s svojim ravnanjem povzročili takšne verižne reakcije. Sama sem se na tem primeru nekaj naučila in upam, da se bo po prebiranju tega še kdo.

tifani, bom skušala na kratko povzeti, kaj vse se skriva za temi kotitvami, ki so na videz plod "čiste ljubezni do psice, njenega materinskega nagona in mladičev".

Stvar je v tem, da ni nobene potrebe po tem, da psica enkrat v življenju koti, da se kotijo novi in novi mladiči zato, ker se nekomu zdi, da bi bila njegova psica enkrat "mamica". Ker to potegne za seboj kup zadev, ki so vse na škodo psice in mladičev:

- ker ljudje vedno, da se bodo vedno našli kupci, svoje psice veselo parijo: enkrat, dvakrat ... pa tudi ob vsaki gonitvi, in jih prodajajo preko oglasnikov,

- parijo seveda brez kakršnegakoli znanja o čemerkoli in s prvim psom, ki ga najdejo,

- možnost, da bodo imeli mladiči težke dedne težave, je pri takšnem početju seveda ogromna (kje so slikanja kolkov in komolcev, izločanje psov, ki kažejo neprimerne karakterne poteze, kje so testi za dedno slepoto itd.),

- ker so popolnoma brez znanja (ali pa celo tako neodgovorni, da se o tem niti nočejo podučiti), mladiče v leglu večinoma povsem neprimerno oskrbujejo (neprimerna hrana psice in mladičev, pomankljiva socializacija v leglu itd.),

- mladiče večinoma iz legla prodajajo premlade (stare 6, 7 tednov, kar je med drugim tudi kršitev veljavne zakonodaje),

- ker jim gre večinoma za "lahek zaslužek", ki se mu skuša odbiti čimveč stroškov z leglom, mladiči večinoma niso niti razglisteni, kaj šele cepljeni proti kužnim boleznim (hiter pogin v novem domu zaradi zastrupitve z glistami ali zaradi kuge zato žal ni redkost),

- mladiči so prodani večinoma prvemu, ki pride mimo, o tem, kdo jih je kupil, kaj se z njimi dogaja, koliko jih doživi prvo leto, koliko se jih po nekaj mesecih nečipiranih in necepljenih proti steklini znajde v zavetiščih ni nobenih podatkov, prav tako ni nobenih podatkov o tem, koliko teh mladičev ponovno koti dalje "čistokrvne" mladiče.

Posledice?

- preobremenjevanje psic,
- neprimerna oskrba mladičev in psic,
- težke dedne bolezni mladičev,
- psa dobi vsak, ne glede na to ali je primeren skrbnik ali ne,
- posledično je veliko živali zavrženih in zapuščenih in polnijo zavetišča.

Vsak nakup psa iz takšne neodgovorne reje pa, seveda, pomeni, da se bo kotilo naslednje leglo.

V tvojem primeru ti predlagam naslednje: sledi temu prodajalcu dalje, shrani kopijo trenutnega oglasa in počakaj na naslednje leglo, prav tako shrani oglas. Nato podaj prijavo na VURS o preobremenjevanju psice.

No, zdaj je pa nujen še korak naprej - to je pa tisto, kar piše Uncas.

Če imaš le kanček volje in časa, boš med "nadzorom" verjetno naletela na več takih in hitro nabrala veliko gradiva za prijave ...

Upam da to pomeni da ti je popolnoma, kristalno jasno zakaj se tako ne kupuje psa.

Hvala za vsa pojasnila in nasvete. Ja, sedaj mi je popolnoma jasno za kaj gre...

Tifani, jaz sem se podobno lotila iskanja manjšega kužka kot ti, brez posebnega predznanja o tej problematiki. Malo sem pregledovala zavetišča, oglase itd. Potem mi je kolega povedal za leglo pritlikavih pinčev, češ da jih naj pridem pogledat, pa se bomo še kaj zmenili okoli cene. Ok, sem jih šla pogledat. Kužki luštni, brez rodovnika seveda, niso pa živeli v slabih razmerah, tudi cepljeni in razglisteni naj bi bili. Je bilo pa kristalno jasno, da ta ženska dela to za zaslužek in ne pazi na stvari, na katere bi rejec moral.
Meni po tistem (oz. že prej) moralni kompas pač ni dopustil, da bi lahko na tak način kupila kužka. Zato sem takoj prenehala z gledanjem oglasov in se osredotočila na iskanje posvojenčkov preko društev, zavetišč. Zelo, zelo kmalu je potem prišel pravi.

Hočem samo povedat, da ni potrebno veliko znanja, da te občutek in moralnost pripeljeta na pravo pot. V mojem primeru, ker si nisem želela kupiti rodovniškega psa, je ostala samo še ena možnost- posvojiti brezdomnega.

Upam, da sem napisla dovolj razumljivo. :-[

Žužka, si -*;

Tifani, mi lahko prosim odgovoriš na vprašanje? Hvala :)