Naslov: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , četrtek, 16.12.2010 : 17:14:55 pozdravljeni!
K nam je prišel nov družinski član Tara (2.5 mesecev stara border collie, rodovniških staršev)...ker je to moj prvi pes, nimam izkušenja, a ga vseeno mislim maksimalno dobro vzgojit in mu posledično namenit tudi veliko časa. zato imam kar nekaj vprašanj, ki jih bom zastavil kar vse v tej temi...hvala za odgovore 1. Ali je dobro, da psa hranim 3x na dan z hrano za pse hills (190g na dan) + voda?se potrebuje do starosti 1 leta kaj druga?Naj povem, da izredno malo poje, komaj kakih 110g in kaksen 2dcl vode... 2. Kako ga navaditi na sobno čistočo??imam ga v spodnji etaži hiše. hranim ga zjutraj ob 6.15 nato grema ven, da naredi potrebo, potem okoli 13.30 ure ponovno nahranim ter zvečer ob 22.00 obakrat grem tudi po hranjenju, ko preteče cca. 20 minut ven na potrebo..Se pa vseeno zgodi,da cez dan kdaj naredi lužico, ponoči je pa mir...Ali bi mu moral omejiti tudi vodo na te tri termine??baje je dobro, da jo ima vsseskozi na razpolago!! 3. Malo me moti vonj, ki se razsirja po stanovanju. Je dobro, da ga pri tej starosti parkrat okopam, da se resi vonja?prej je domoval v hlevu skupaj z mamo in ovcami:)Obstaja kaksen nevtralizator vonja?!? 4.Kako je s ceplenjem?Razgliščen je bil že pri prejšnjem lastniku, proti bolham sem mu dal ampulo. verjetno je dobro da opravi sedaj prva cepljenja!?!? 5.Kdaj je pravi cas za solo, razmišlajm o pomladi, ker v tem casu pri nas kinoloska drustva ne delujejo. bo prepozno? Nabavil sem knjigo pes za telebane in bom nekaj svari sprobal tudi sam! glede pribolška za nagrado je vredu domača hrana?npr.kaksna klobasa a le v zelo majhni kolicini? 6. In se zadnje vprasanje glede gibanja...Ali je urca na dan oz 2km kar nama uspe naredit premalo?!! Najlepsa vam hvala za pomoč, res sem malo zgubljen, a se vseeno trudim:) hvala http://www.shrani.si/f/1y/Av/N2nsMox/sdc11346.jpg Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Laeja , četrtek, 16.12.2010 : 17:34:46 Tara je stara komaj 2 meseca in pol. Načeloma pri mladičkih velja kolikor mesecev toliko ur naj bi zdržali brez lulanja. :-) Drugače pa zanje velja, po igri, po razburjenju čimprej vn da naredi lužico in vsakič hvalit in govorit "lulat" oz. katero besedo boš že imel za to opravilo.
Vodo mora imeti ves čas na razpolago. Že vzreditelj moral dati navodila glede hranjenja in nasvete. Vsaj če je vesten vzreditelj to naredi in je na voljo za čas odraščanja mladička. Kolikor sem imela jaz informacije je pri mladičkih boljše počakat skopanjem. Glede cepljenja: **** Šolati mladička začneš takoj ko pride domov. Kar mu ne misliš dovolit ko bo zrastel mu tudi zdaj ne dovoli. Za priboljške je boljše hrenovka, poli, sirček ali pa kupljeni priboljški. Klobasa ni ravno primerna .. Gibanje prilagodi mladičku. Kolikor vem moraš do enega leta paziti na sklepe, ker se pes še razvija - torej nosi jo po stopnicah. Predvsem pa preberi čim več na forumih in spletnih straneh, knjigah. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Yo , četrtek, 16.12.2010 : 17:40:32 To je pa tako, če 2 dni nazaj niti ne veš, katero pasmo bi, potem pa domov privlečeš mladiča. Ah, ja...
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Laeja , četrtek, 16.12.2010 : 17:43:24 Pa čimprej se vpišita v malo šolo ker ko sem imela jaz mladička so bili termini kar hitro polni. Tam te naučijo tiste osnove kako delati s psom, kako delati na povezanosti med vama, kako se pravilno igrati s psom, ...
Aja pa nosit je ni treba po stopnicah do enega leta, sem malo narodno napisala - samo prvih par mesecev. :-) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , četrtek, 16.12.2010 : 17:46:23 za psa sem se odlocal 5 let...okleval sem med borderckom in zlatim prinašalcem...upoštevati sem moral tudi druge člane družine, nas je 5:)
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Jana , četrtek, 16.12.2010 : 18:19:51 0: Tako velike slike niso za objavljanje na forumih. V bodoce slike pred objavo zmanjsaj.
1. O prehrani mladica vprasaj vzreditelja. Ce mu ustreza hrana, s katero je bil pri vzreditelju hranjen, ne vidim razloga, da bi mu skupaj z okoljem menjal se hrano. Ce imas obcutek, da poje premalo, poglej na vreco hrane, kaksne mere pisejo tam za hranjenje toliko starega in tako tezkega mladica, kot ga imas ti. 2. 2,5 mesecev star pasji mladic je "dojencek". Kot od majhnega otroka ne zahtevas lulanja v wc, ce je za to premajhen, tudi od pasjega "dojencka" ne pricakuje, da bo lulal takrat, ko bo ustrezalo vam, ce je bil do sedaj v hlevu in je lulal, kjer mu je pasalo in kadar mu je pasalo. Potrpezljivost, vztrajnost in doslednost obrodijo sadove, vendar ne v enem dnevi, pa obicajno tudi v enem tednu ne. Preberi, kar pise v rubriki Lulanje na sto načinov (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,291.0.html). 3. Hm ... pogovori se z vzrediteljem. Verjetno mu eno kopanje ne bo ravno skodilo. Poskrbi, da bo po kopanju na toplem. 4. Nacrt cepljenja bi moral dobiti pri vzreditelju, saj bi mladic ze moral biti 2x cepljen proti kuznim boleznim. V vsakem primeru je za taka vprasanja na voljo veterinar. Od tega, ali je bil mladic sploh cepljen proti kuznim boleznim ali ne, je odvisen nadaljni potek teh cepljenj. Zakonsko obvezno cepljenje proti steklini in mikrocipiranje je potrebno ob mladicevi starosti 3 mesece. 5. Pravi cas za solo je cim prej, oz. pac takrat, ko se uspes v kaksno solo z njim prikljuciti. Verjetno bo najprej moznost res spomladi. Pri klobasah se izogibaj zacinjenih in preslanih, koscki naj bodo zeeeelo majhni. 6. Zaenkrat se naj pes giba toliko, kot sam hoce, torej ne sibanje nekaj km, temvec igranje na vrtu, pa mal gor in dol na povodcu, da se ga navadi in to je to. Veckrat po malem. Ne velja pa za 2,5 meseca starega borderja popolnoma nic drugega, kot za katerokoli drugo pasmo psa. Torej, preberes lahko karkoli o vzgoji in oskrbi pasjega mladica, pa bo veljalo tudi za tvojega borderja. O vzpodbujanju nagonov se pogovori z vzrediteljem. Morda se celo tukaj javi kdo in kaj napise. Brez zamere, vendar smatram, da bi nekdo, ki se je 5 let pripravljal na psa, vedel prav cisto vse odgovore na vprasanja, ki si jih tukaj postavil. :) Zdaj bo pac treba hitro brati in se informirati o vsem. Za zacetek imas knjigo Psi za telebane, upam, da ti je za odgovore na vprasanja dosegljiv tudi vzreditelj, nekaj pise tukaj, se veliko vec tudi drugje po internetu, sicer se pa pri psih uporablja veliko zdrave pameti in dobre mere. Pravila, ki jih bos psu postavil danes, morajo veljati za vedno in za vse ostale druzinske clane. Ce mu ne pustis fehtati pri mizi, potem mu tega ne sme dopustiti noben drug clan. Ce mu ne pustis na kavc, potem tudi takrat ne sme na kavc, ko bi se tebi (ali komu drugemu) zdelo, da bi ga pa mal cohljal in crkljal. Pac, vztrajnost, disciplina, red, doslednost ... Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , četrtek, 16.12.2010 : 23:01:17 s psom ze pocasi napredujeva.... morem se kaksno knjigo prebrat, kr do pomladi je dolgo obdobje, ko se zacnejo solanja:(
hvala za podane nasvete! Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , petek, 17.12.2010 : 00:10:45 Kaj pravzaprav pomeni rodovniških staršev?
Da starši iamjo rodovnik (ki si ga videl) mladič pa ne? Glede cepljenj se NUJNO pozanimaj, ker kak parvo hitro mimo prileti in je precej nevarna bolezen povrh vsega pa le ena od mnogih ... Tako, da se čimprej pozanimati, če je že bil cepljen proti čemu, če ne pa čim prej do veterinarja in skupaj naredita plan, kako se ga bo cepilo. Ne pozabi na čipiranje, ki je obvezno. Opravljanja vseh potreb zunaj se nekateri psi naučijo že do 3. meseca, nekaterim pa še pri 7. mesecih ne gre 100%. Več piše v temi, za katero je link objavila že Jana. Ker je še mladiček nikar ne pretiravaj s sprehodi. Kasneje boš pa itak videl. Če bo psu dolgčas in bo imel preveč energije boš sprehod oz. aktivnost pač podaljšal ali pa spremenil način (namesto nog recimo uporabil kolo...). Sedaj dokler pa je še tako majhna pa ne pretiravaj, ker ji tudi s tem lahko škoduješ Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , sobota, 18.12.2010 : 17:36:29 mislil sem, da je pes brez papirjev, starsi pa imajo papirje....mi je nekako uspelo 3x na dan psa peljat ven na veliko potrebo, ampak se se zmerja zgodi, da se polula kdaj v stanovanju in sicer na papir....Danes, ko pa je sneg pa noce nic opravljat veni....a je to normalno? Saj ga veliko opazujem, vendra veliko "bevska" tako, da ne skuzim kdaj hoce ven:(
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: moksa , sobota, 18.12.2010 : 17:53:56 :'(
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: moksa , sobota, 18.12.2010 : 18:01:52 fr1234, oprosti, ampak... Na tem forumu imaš toliko informacij, da - če se jih lotiš sistematično in z iskreno željo, da bi sobivanje s psom bilo kar se le da v velik užitek tako njemu kot celi družini - ti bo zima minila, ne da bi niti opazil, sploh pa če boš vse prebrano sproti pretvarjal v prakso.
Poglej si vse teme v poglavjih o vzgoji, zdravju (najprej si preberi o cepljenjih, glede na to, da mali očitno še ni bil cepljen) in vse kar še spada zraven. Ampak res ne gre mi iz glave - pet let si načrtoval nakup psa in šele zdaj, ko ga imaš doma, sprašuješ kako in kaj z njim, z vsemi ljubimi božjimi kvalitetnimi informaciji, ki so na tem forumu. Pa niti nima veze, je kar je - zdaj pa se le loti branja; poleg uporabnosti, je tudi izredno zanimivo, ajde ;) Pa srečno, obema Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , sobota, 18.12.2010 : 18:10:56 se se zmerja zgodi, da se polula kdaj v stanovanju in sicer na papir....Danes, ko pa je sneg pa noce nic opravljat veni....a je to normalno? To je popolnoma normalno in se bo dogajalo še kar en lep čas, ker imate mladička. Tako mlad pes mora ven na cca 3 ure, če naj bi bilo približno brez nesreč in če naj bi se hitro naučil biti sobno čist (približno 3 ure tako star mladič zdrži v budnem stanju). Sneg je pa zanjo nekaj popolnoma novega, nekaj mrzlega in jo verjetno bega. Bodi potrpežljiv, skidaj ji mogoče en konček, da se ne bo ugrezala v to novo mokro in mrzlo stvar, pa ji bomorda lažje. Prav tako bodi časovno bolj potrpežljiv (kar pomeni,d a sta zunaj dalj časa) da se privadi na nove vremenske razmere in pa tudi, da pač bo mogoče že taka sila, da ji ne o preostalo drugega, kot da "opravi". Kar gre noter mora ven, če ne bo šlo zunaj hiše, bo pa slej ko prej noter in si boš naredil medvedjo uslugo s tem ... Škoda je, da si niso o vem tem prebral že prej, preden si sploh pripeljal psa domov ampak seveda še ni prepozno le loti se že enkrat branja :) in beri in beri in pretvarjaj v prakso, kot je svetovala že moksa. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Samoyed lover , sobota, 18.12.2010 : 19:21:56 Nočem nobenemu soliti pameti, rada bi le, da za v naprej veš, da je najbolje in najbolj odgovorno kupovati pse iz PSARN torej z rodovniki.
1. Le rodovniški pes je lahko pravi predstavnik pasme in čistokrven, "čistokrvn brez rodovnika" NE obstaja! 2. Starša (pasja) morata narediti vzrejno dovoljenje, da se sploh smeta pariti. Če imata kakršno koli napako, potem se pariti ne smeta! 3. Mladiči rodovnika niso dobili z nekim razlogom! Najpogosteje je to malomarnost ljudi in škoda, vendar s tem škodijo pasmi! Lahko pa, da starša nista dobila vzrejnega dovoljenje, ker sta imela kako napako vedenjsko ali genetsko! 4. Veliko netodovniških psov konča po zavetiščih, zaradi malomarnosti ljudi! 5. Psa se kopuje odgovorno pri preverjenem vzreditelju, torej vzreditelji z rodovniškimi mladički! Pes je živo bitje, ki se ga ne kppuje kot kos kruha! Še 1x, če morda misliš, da imaš čistokrvnega psa, se motiš! Nerodovniški psi so KOPIJE pravih predstavnikov pasem, torej rodovniških, pa lep pozdrav, Anja :) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , nedelja, 19.12.2010 : 18:22:42 ja saj mogoce pa imate prav...meni ni tako pomembno, ce je ali ni rodovniski. zdaj je pri nas in skrbel bom zanj po najbolsih moceh...pri prodajalcu tako ali tako ni imel pomoje dobre prihodnosti....
Se eno vprasanje; Ali je pametno, da mu ponoci zagradim lezisce, se pravi kosarico na kateri spi in se mu pustim 1m2 prostora...ponoci tako ne bo lulal in mi ga bo uspelo navadit na cistoco.Ali mu naj raje dam papir v ogrado, kr je drugace laulal cisto na drugem koncu sobe na papir! hvala Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: vesoljka , nedelja, 19.12.2010 : 18:49:37 Kaj pa, če bi mu skidal kak kvadratni meter snega na vrtu, toliko da se vidi trava oz. zemlja? Pa še vsakič bo raje lulal tam tudi zato, ker se bo zavohal in takoj ugotovil, kaj se mora tam početi. Ni edini mladiček, ki ima zdaj "težave" s tem :) Moja prejšnja psička je bila zato zelo vesela kakšne smreke, pod katero je bila še lepo travica :)
Jaz bi mu vseeno pustila malo časopisnega papirja v ogradi. Vsaj svoji sem. Moja je potem na časopis lulala tudi npr. na terasi, ker je do vrta bilo še precej stopnic. Ni nič slabega, če se navadi na papir, za silo, saj če se zbudita oba hkrati, mladiček ne bo čakal še tistih 5 minut, da se ti prebolečeš (kasneje pa bo, verjetmi ;) ). Sicer se ne spomnim (je že predolgo), ampak moja je imela povsod v ogradi papir, pa se je sčasoma lepo navadila na čistočo. Čez čas pa še na vrtu ni hotela opravljati potrebe. Bo že, boš videl, papir pa naj bo, bo vsaj vedel, na kaj se sme, če bo sila. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , nedelja, 19.12.2010 : 19:02:39 ja razumem, sem mu skidal in ze veni opravlja. ampak ponoci sem mislil, ce mu zagradim prostor okoli košare, tako da nebo mogle opravljati ali mu naj raje pustim še kak meter prostora v ogradi in casopis?!?
Trenutno hranim z Hillsovo hrano za mladičke, sem gledal da je chappi in pedigre veliko cenejsi! Mogoce kdo ve ce je potemtakem toliko slabsi, mogoce celo skodljiv?!?marsikaj preberes... Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: skogkatt , nedelja, 19.12.2010 : 19:04:46 Mah bljak no, prav računala sem s tem, da se bo zgodba v to smer razvijala... še en nepremišljen/nepripravljen nakup.
Glej, če si prebral priporočene linke okoli lulanja, ti je vse jasno. Če si se mu pripravljen posvetiti, bo v parih dneh sobno čist, če mu boš dal monost bit, pa magari ga prve dni na 1/2 ure ven pelješ, ampak aja to je seveda naporno komu se pa lubi, kdo se bo pa ponoči vstajal, zato da bo kuža lahko lulal ane ::) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Samoyed lover , nedelja, 19.12.2010 : 19:06:33 S tem, pa, da si kupil nerodovniškega samo podpiraš nadaljno produciranje mladičkov >:(
In ja, je pomemben rodovnik in naj vam ne bo vseeno! ;) Ok, zdaj je kaj je, napaka storjena, poti ni nazaj. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , nedelja, 19.12.2010 : 19:10:22 jooj...samo prosim za pomoc. se vstajam zjutraj. rad bi ga samo cimprej navadil. in me zanimajo dolocene stvari. Saj je ta forum pravi naslov, ne :)? pes nebo za razlod, ker ga imam namen sterelizirat...tako da...
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: skogkatt , nedelja, 19.12.2010 : 19:11:38 ja razumem, sem mu skidal in ze veni opravlja. ampak ponoci sem mislil, ce mu zagradim prostor okoli košare, tako da nebo mogle opravljati ali mu naj raje pustim še kak meter prostora v ogradi in casopis?!? Trenutno hranim z Hillsovo hrano za mladičke, sem gledal da je chappi in pedigre veliko cenejsi! Mogoce kdo ve ce je potemtakem toliko slabsi, mogoce celo skodljiv?!?marsikaj preberes... slabo ste se pripravljali, če ste se pripravljali toliko let, kot praviš :-\ pelji ga ven na par ur, pa bo hitro sobno čist. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: miskica , nedelja, 19.12.2010 : 19:16:21 5 let si razmišljal o psu, torej bi rekla, si fajn premislil, si se še pred nakupom zavedal odgovornosti in stroškov. Zdaj boš pa cenkal za hrano??? Za psa, ki po tvojih navedbah poje 110 gramov na dan??? To ni niti pol evra! :'( :'( :'(
Me res zanima, kaj si oz. ste 5 let razmišljali, ja. Verjetno samo to, ali bi vam na oblačila bolj pasala črno/bela kombinacija ali pa zlata, kaj več verjetno ne >:( >:( >:( Vsaj nič drugega si ne morem mislit po tem, kar so ti punce že napisale in kar ti še kar naprej tumbaš. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , nedelja, 19.12.2010 : 19:19:03 miskica: ma kdo cenka za hrano, vprasal sem ce je navedena hrana skodljiva...mislim, da je bolje,da se odstranim s tega foruma, ker so nekateri lepo, prijazno napadljivi:)
hvala! Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Samoyed lover , nedelja, 19.12.2010 : 19:23:53 Nismo nesramni! Samo povemo kar je res! In če se vi v petih letih niste mogli pozanimati o prehrani, vzreji, sobni čistoči... Vam mi NISMO krivi! Psa se kopuje odgovorno, kar pa vi na žalost niste! In ne bit jezni na nas, z dobronamernimi nasveti, kajti jezni ste lahko samo nase!
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: vesoljka , nedelja, 19.12.2010 : 19:28:53 Kar je je.
Glede hrane: v zadnjih nekaj letih je na trgu ogromno znamk. Pet let nazaj sem tudi jaz vedela le za Pedigree, Hills, Eukanubo, RC... (se tudi nisem toliko ukvarjala s tem, ker sem psu kuhala). ***** Drugače pa: briketi z veliko žit so cenejši, a jih moraš dati dvakrat, trikrat več, ko bi sicer moral dati kvalitetnejših briketov. Tako da si v končni fazi na istem. Imaš tudi vreče po 7kg in več - več kg, cenejše pridejo briketi na kilogram. Za začetek vseeno kupi manjše vreče, da vidiš, kateri kužku najbolj odgovarjajo. Skoraj povsod dobiš tudi testerje! Hills je precej draga hrana za tisto, kar ponuja. Pogosto se sprašujem, a mora človek res nositi ves ta gnev zaradi teh nesrečnih reprodukcij. Problema bi se moralo lotiti drugače. Ko so mladiči na svetu, jih brez kupca itak čaka smrt. Zakaj bi take pustili umreti, cigančke pa vseeno rešujemo. Pobrat, dat v dobre roke, in kaznovat tako, da se to ne zgodi več. Fr123, saj boš nadoknadil. Sploh, če ga imaš rad, to je itak najbolj pomembno. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Jana , nedelja, 19.12.2010 : 19:31:21 Okrog lulanja je pac tako - kolikor vlozis, toliko dobis. Pa ni to samo okrog lulanja, temvec okrog vsega, kar se tice psa v prvem letu starosti. Vlozis malo - dobis malo, vlozis vec, dobis mal vec, kar je treba "negovat", sicer ne velja za dolgo, vlozis veliko in konstantno, dobis krasnega psa, za katerega ne bos nikoli pomislil, da ti je odvec.
Po dosedanjem pisanju se mi nekako pripelje spoznanje, da ti je pes ze zdajle nekoliko "visek", ker je zjutraj "sranje". Hm ..., veliko nas je tukaj, ki smo ob mladicu (prvem, drugem, tretjem ...) vstajali ponoci in ga v vsakem vremenu vozili ven. Ker zunaj je wc za pse in ne na papirju v stanovanju. Najprej je bilo treba vstati morda dvakrat, cez kratek cas samo enkrat, kmalu pa nobenkrat, le zjutraj se ni dalo polezavat, temvec je bilo treba najprej ven letet, pa zvecer je bilo zadnje opravilo peljat psa lulat. Vztrajnost je na preizkusnji prav pri navajanju mladica na cistoco. Ce tukaj ni vztrajnosti, je dvomljiva pri vseh nadaljnih vzgojnih prijemih. S prihodom mladica v hiso se je treba najprej zavesti, da je lezernosti vsaj za nekaj mesecev povsem konec. Ker se veliko novih lastnikov tega ne zaveda, pristaja vedno vec psov "pozabljenih" v kaksnem kotu garaze ali v pesjakih. Navdusenje, ko mladic malo zraste in se ni sam razvil v tisto, kar smo si predstavljali, da naj bi bil, prepogosto prehitro skopni. Mladici lulajo. To je zacetek. Potem grizejo in unicujejo. Tudi pobegnejo. Vsekakor pa ne ubogajo. Pogosto pozrejo kaksno svinjarijo in bruhajo ter driskajo, tudi ponoci. Kako se bos spopadal s tem, ce je zdaj problem z nocnim lulanjem, pa je pes star le dva meseca in pol in ga imas ocitno le nekaj dni? Razmisli, kako se lotiti zadeve. Pred vami je eno leto precej intenzivnega zivljenja, od katerega je odvisno nadaljnih deset ali vec let zivljenja vasega psa in vseh vas. Tista o petih letih priprav je bila pa zaradi lepsega napisana, kajne? Ker ne verjamem, da bi kdo toliko casa nacrtoval psa, za katerega ne bi vedel, da se ne skoti z vsem znanjem tega sveta in ni sprogramiran na nas ustaljen zivljenjski ritem. Kaj mislis, zakaj govorijo, da chappi in pedigre nista ok? Verjetno kaksen razlog ze je, da tako govorijo in da je hrana tako hudo poceni in da zanjo vlozijo bajne vsote v reklamo? Lahko jo kupujes, seveda, vendar dajaj razliko na stran za veterinarje. Za vsak slucaj. Ali bos tukaj kaj prebral ali ne, se kaj napisal ali ne, je povsem tvoja stvar. Kaksno cepetanje pac ni na mestu. Dobil si kup napotkov, kaj prebrati. Pise v knjigi, pise tukaj, pise na mnogih koncih. Za rokco nikogar ne drzimo, ne pri nakupu psa in ne pri branju. Neumnost je bil nakup nerodovniskega kao cistokrvnega mladica, za katerega pravis, naj bi bil border. Zakaj pravimo, da je to neumnost, lahko preberes na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265. Ce se ti da brat. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: moksa , nedelja, 19.12.2010 : 20:47:22 Bolj kot se staram, manj razumem ljudi, prisežem. Najprej si folk omisli psa, potem se šele sprašuje, kako se ga navadi lulat in kakat na za to primernem mestu, potem malo naokoli vpraša (ampak ne preveč, da ne bi slišal tisto, kar se ne splača slišati), kaj naj bi to bitje jedlo, kje naj bi spalo, s kom in kako naj bi se igralo - ena sama žalost, res.
Pet let načrtovanja? Grem stavit, da nisi prebral ene same teme okrog postavljenih vprašanj, ker drugače se v tem trenutku ne bi ubadal (?) s tako zelo osnovnimi vprašanji. Naj se grejo solit vsi, ki tako očitno pozabljajo, da je žival čuteče bitje - ker iz tega zavedanja izhaja vse ostalo. In res škoda, da so tamagochiji izven mode :-\ Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: skogkatt , nedelja, 19.12.2010 : 20:58:46 kak problem bo šele, ko bo delovni pes, kot je border se začel samozaposlit, ko ne bo zadosti zaposlen s strani vodnika...
bi rekla, da se ne zavedaš, kakšnega psa imaš... Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: vesoljka , nedelja, 19.12.2010 : 21:06:37 Vsaj sprašuje. :P In če bo upošteval nasvete, ne bo škode.
Vsaj ni upošteval nasvetov oz. mnenj »vzreditelja«, bi se mu godilo veliko slabše. Podobno (le v drugo skrajnost) je poslušal nasvete »vzreditelja« (in nikogar drugega) moj kolega, ki ima zdaj že leto in pol »hišnega psa« (tj. čistokrvni kavalirček brez rodovnika, ki gre na sprehod enkrat, mogoče dvakrat tedensko, sicer ima pa za take zadeve plenico… »ker to so hišni psi«). In taki so tisti izmed mnogih, ki škodo delajo. Drugače sva pa ravno zadnjič z eno gospo ugotavljali, koliko je borderčkov... "ko so pa tako lepi" (pravi ena novopečena lastnica). Tako da... pripravi kolo, tekaške smuči, karkoli vremenu primerno, ker boš imel sicer veliko drugačnega dela. ;) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Jana , nedelja, 19.12.2010 : 21:20:42 Ok, smo dali skozi porodne krce ob spoznanju, da se nam je pridruzil se en podpornik steparije in zdaj lahko gremo dalje. Ce se fr1234 strinja in ima se interes kaj izvedeti, oz. izvedeti tisto, kar je treba in ne tisto, kar si verjetno zeli.
fr1234, tukaj (najbrz tudi kje drugje) bos bral zadeve, ki ti ne bodo vsec, ti pa lahko pomagajo (seveda, ce bos poskusal ravnati po nasvetih) pri oskrbi in vzgoji psa. Verjetno si pricakoval, da ti bomo napisali, da daj psu papir in cakaj, da bo ostal cez noc suh sam od sebe, torej da bo toliko zrastel, da bo zdrzal celo noc "suh". Ok, tudi tako lahko, vendar je lahko tukaj zajeb - povsem mogoce je, da bo pes pac pogruntal sam, da se opravlja potrebo zunaj, lahko pa, da tega ne bo sam osvojil nikoli in bo pac v nedogled lulal v bajti, kjer se mu bo pac zdelo, ko papirja vec ne bo. Zaenkrat ne mores vedeti, v katero kategorijo spada tvoj mladic. Ko se bo navadil opravljati potrebno notri, bo pac pozno in bo treba v odvajanje vloziti nekajkrat vec napora, kot v takojsnje ucenje. Navajanje na cistoco je eden od prvih preizkusov. Tebe (vas vseh) in psa. Za njim prihajajo se veliko bolj pomembni. Bo zacel gristi in ce se boste obnasali podobno - da bo pac zrasel in nehal - boste vsi pogrizeni in vsi na koncu z zivci. In tako naprej ... najmanj nekaj mesecev. Glede hrane je nekaj ze vesoljka napisala, lahko dodam le, da tukaj nasveta, katera znamka hrane je v redu za tvojega psa, pac ne bos dobil. Pa ne zato, ker je temu namenjena cela clanska rubrika, temvec zato, ker je to narobe. Na trgu je mnogo hran in nihce tukaj ne more reci, katera je ok za tocno dolocenega psa. Enemu nekaj ne ustreza, drugemu nekaj drugega ne ... Vsak mora sam preceniti, kaj je za njegovega psa dobro. V redu mora biti splosno pasje pocutje, dlaka, prebava, koža ... Za dva in pol mesecev starega psa je primerna hrana za mladice, ki jo lahko kupis v specializirani trgovini za male zivali. Znamka ni tako pomembna, razpon cen pa je od ... do ... Hrane psu ne menjamo ob nakupu vsake vrece, temvec se drzimo ene znamke, ce je s psom vse v redu. Ce je kaj narobe, seveda razmislimo, kako naprej in ob tem razmisljamo tudi, ali je razlog za slabo pocutje psa tudi v hrani. Ce je s tvojim psom zaenkrat vse v redu, potem mu hrane ne menjaj, sploh pa ne za tako, ki jo lahko kupis v supermarketu ali na pumpi. Res je, da bos za isti denar nahranil psa veliko kvalitetneje s hrano za mladice iz specializirane trgovine, pri cemer bos (z veliko verjetnostjo) se prihranil nekaj denarja, ker ob ustrezni prehrani ne bo potrebno obiskovati veterinarja. Hrane, ki jih omenjas kot poceni, vsebujejo vec soli, zaradi cesar se pogosto zacnejo tezave z ledvicami, in vsebujejo veliko balasta (ta je pac poceni), zaradi cesar jo moras dozirati v vecjih kolicinah, da dobi pes vsaj del tistega, kar potrebuje. Sploh pa to velja za mlade pse. Kaj bos storil, je popolnoma tvoja stvar, kot je bila tvoja stvar pocetje do sedaj. Prisel si vprasat, dobil si odgovore, skupaj s pricakovanimi reakcijami na tvoje zapise. Premislek pred nakupom psa naj bi obicajno vodil k znanju in poznavanju, v kaj se spuscamo. Pri tem nas seveda lahko presenetijo kaksne nepredvidene situacije. Lulanje, hrana, sprehodi dvo in pol mesecnega psa katerekoli pasme, velikosti, barve, odlakanosti ... pa ni nic presenetljivega, temvec najosnovnejse, kar se pozanimamo, se preden psa pripeljemo domov. To, kar pravis ti, da si pocel pred nakupom, je ze kar neverjetno, zato se ne cudi nasim reakcijam. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , nedelja, 19.12.2010 : 22:52:32 meni ni problem iti ven. nisem omenil ,dnevno pretecem najmanj 15 km, cez vikend se vec neglede na vreme...hodim tudi na maratone tako, da sem hotel psa s potrebo po veliko gibanja, da bi ga jemal s seboj....mankajo mi samo napotki,predvsem o cistoci in bivalnem prosotru. 5 let sem se pa odlocal ce naj sploh vzamem psa in katerega glede na videz (da mi bo vsec) ter da je energicen...O bordercku sem vedel, da zraven vsega se potrebuje solo in razvijanje agilitija, kar imam tudi namen storit. Po 3 dneh doma ze sede,leze,poda taco,pride k nogi, razen na sprehodu ne gre poleg...
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , nedelja, 19.12.2010 : 23:14:36 Zelo pomemno je, da se s psom ukvarjaš ne pa, da čakaš, da sm pogrunta kako in kaj, ker se prav lahko zgodi, da ne pogrunta, se navadi na točno napačno stvar, kar je pa veliko teže odpraviti, ko če se sploh ne navadi. Če te moti, da ponoči lula, vstani še ponoči in ga pelji ven, ali pa zjutraj takoj ko vstaneš obleci čez pižamo plašč in skočita dol ... opcij imaš veliko, nekatere so malce ekstremne, nekatere za malo bolj lenuhe, sam boš pa ugotovil kaj si ti priravljen narediti in kaj ti ustreza. Enako velja tudi za ogrado in papir njej ali ne. Osebno menim, da če mora lulat bo lulala in v tem primeru je bolje, da ima mesto kamor lahko, še boljša opcija pa je, da ji date možnost, da to opravi zunaj, pa čeprav to pomeni zgoraj omenjeno možnost plašča čez pižamo sredi noči ... ;)
Dokler je majhna ji ni treba s teboj preteči 15 km, ko pa bo odrasla bo pa to verjetno kar minimum ;), a ne prehitevaj stvari, da ne pride ko kakih trajnih poškodb kolkov, komolcev. Nič pretiravanja, stopnic ... vsaj dokler ni stara kakega pol leta. Se zdi smešno sedaj, ampak neha biti, ko rentgen pokaže displazijo ... Dobro je, da veš tudi, da vzgoja psa nikdar ni končana. Tudi če sedaj nekaj zna, je potrebno to nenehno obnavljati in ponavljati in to doživljensko ... kar seveda ni nič hudega, če nam je pes in njegova vzgoja, druženje v užitek ;). So tudi pomembnejše stvari za naučiti od tačke in hoje poleg. Recimo kaj se sme in sa ne doma. Takoj postavite pravila, ki jih želite, ko bo velika. Če je ne želite na kavču, že sedaj ne sme nanj, če naj ne bi spala v spalnici, tudi sedaj ne sme, če ne bo smela skakati na ljudi tudi sedaj, ko je majhna ne sme ... pri psih velja pravilo kar se janezek nauči janez zna enako ali bolj kot za ljudi ;) Lepo, da je tako poslušna. Poleg na sprehodu gre še odraslim psom časih težko, to pride z vajo vajo vajo. Upoštevaj tudi, in se že sedaj zavedaj, da bo prišla puberteta, ko bo zelo verjetno "pozabila" vse česar je boste dotedaj naučili. Takrat je potrebno biti še posebno vztrajen in ne obupati ;). Spomladi se res pridružite pasji šoli, ne pozabite pa se prijaviti dovolj hitro (mogoče kar sedaj), ker se skupine zapolnijo ... Glede hrane je tako kot je bilo že povedano. Glede znamke same ti svetoval ne bo nihče oz. je to zelo težko. Res je, da je lahko cenejša supermerkator hrana psu dolgorčno škodljiva in to kar si prebral in slišal je verjetno vsaj do neke mere res. Poceni hrana ni strupena, da ne bo pomote, ampak za seboj lahko potegne kup zdravstvenih problemčkov in problemov, ki pa večinoma niso vidni takoj, ampak šele čez leta ... če nič drugega je njihova sanacija (če je sploh možna) draga ker veterinarske storitve niso poceni, dejstvo, da pa gre za zdravje in počutje vašega družinskeg člana pa bi moralo biti samoumevno. Ko kupuješ hrano vedno hkrati s ceno poglej tudi koliko neke hrane dnevno je priporočljivo psu ponuditi. Največja razlika med poceni hranami in tistimi malo dražjimi je, da malo dražje vsebujejo manj žitaric (psi so navsezadnje mesojede živali), manj škodljivih aditivov in soli ter boljše vire beljakovin, ki so tisti najbolj pomemben del pasje prehrane. Recimo, mamo mojega dragega smo končno po letih hranjenja psa s supermrkator hrano prepričali, da obstaja boljša opcija, sploh ker je pes že v srednjih letih in že nekaj let samo pridobiva na teži ter ima probleme z alergijami ... Psa tako ni hranila ker bi bila hrana poceni, ampak ker takrat ko smo mu prinesli bolj kvalitetno hrano, le-te ni želel jesti in se ji je smilil (manj soli in aditivov, ki so večinoma dodani poceni hranam, da so živalim vabljive). In da božec ne bi stradal ga je hranila kot ga je. Končno smo jo prepirčali,da to res ni dobra odločitev in kupila je vrečo hrane, ki stane 65€ za 12 kg. Ni poceni. Ampak ko je videla koliko hrane dnevno naj bi pes dobil je ugotovila, da je to manj kot polovica tistega kar je moral dobiti ob poceni hrani, kar pomeni, da se to ceno pravzprav deli z 2, da dobiš pravo primerjavo cene ... Če se ti zdi znamka, ki jo uporabljaš predraga imaš na razpolago cel kup drugih kvalitetnih znamk. Nekatere bodo dražje, nekatere cenejše (obstajajo celo cenejše od supermerkator hran, sploh če kupiš večjo pakungo, pa so še vedno v čisto drugem razredu kvalitete). Najbolj se ti splača kupovati pakunge vsaj 10kg, ker so večje pakunge občutno cenejše. Glede doziranj boš moral pogledati pri vsaki posebaj in preračunati. Moj nasvet je, da se ne "zatekaš" k hranam, ki jih dobiš v supermerkatorjih in si raje izbereš eno iz specializiranih trgovin. Vedeti moraš tudi, da tvojem psu ne bo ustrezala čisto vsaka hrana in pa, da hrane ne smeš nikoli zamenjati naenkrat, ampak novo hrano počasi dodajati stari v vedno večjih količinah, tako da na novo hrano preideš v približno tednu ali dveh. Za poskušino poskušaj v specializirani trgovini dobiti par testerjev ali pa kupi majhno pakiranje. Raziskavo hran lahko zelo preprosto narediš tudi tako, da si ogledaš ponudbo v internetnih trgovinah za pse in mačke, ki jih je že kar nekaj. Upoštevaj tudi, da je sploh pri mladičku resnično pomembno, da je kvalitetno hranjen, ker raste in se razvija. Dodati moram še, da sedaj res je kar je in da se mi zdi dobro da vsaj sprašuješ in se izobražujš, bolje pozno kot nikoli, ampak želim, da razumeš zakaj so se mnogi tako burno odzvali na podatek, da "starši imajo papirje, mladič pa ne". Bom malce po kmečko razložila. Gre namreč za to, da rodovnik ni nek papir, ki je važen zaradi prestiža. Rodovnik je tisto, kar se pravzaprav plača, ker pomeni oz. naj bi pomenil garancijo, da je bilo z mladičevimi starši vse uredu in s tem je zmanjšana možnost, da bo z njim kaj narobe. ladiči staršev, ki kobajagi imajo papirje njihovi mladiči pa ne, so večinoma potomci staršev, ki so morda res rodovniški, pa je bila ugotovljena neka napaka. Posledično niso dobili vzrejnega dovoljenja, kar pomeni, da njihovi mladiči ne morejo dobiti rodovnika. In tu ni pomemben rodovnik temveč tista napaka pri starših. Kot pri ljudeh, kjer nas zdravniki vedno povprašajo o boleznih v družini je pri psih enako. Druga možnost je, da sta oba ali eden od staršv preprosto mešanca podobna neki pasmi in potem kupca gladko "nategnejo" in iz njega zvlečejo določeno vsoto denarja, čeprav bi moral biti tak pes zastonj oz. pač toliko, da se pokrije stroške dotedanje oskrbe (eventuelno cepljenje, kastracijo, sterilizacijo ...). In nekdo, ki takšnega psa potem kupi, ustvari povpraševanjein lahko si prepričan, da bi psica takoj ko bomožno spet imela mladičke, čeprav je to z zakonom omejeno na precej daljši čas, ker je brejost za psico velik napor. Nekdo tako služi na račun naivnih kupcev in trpljenju psov, za katere je komaj poskrbljeno (kot si izedel, bi morala tvoja psička biti že 2x cepljena), prav proti temu, pa se večina na tem forumu bori in prav zato smo tako zelo proti nepremišljenim nakupom. Nikar ne misli, da za psa menimo, da je kakorkoli manj vreden zaradi tega ker nima rodovnika, ves naš "gnev", razočaranje in jeza je namreč uperjena izključno v ljudi. Tiste,ki izkoriščajo in tiste, ki jim dajejo to možnost ... Prosim preberi si tale članek, za še boljše razumevanje: klik (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=937) in pa tegale: klik (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265) Druga stvar je tudi to, da je border collie delovna psama, ki bo v odraslosti potrebovala veliko zaposlitve in resnično veliko gibanja, da bo OK. Pri delovnih pasmah se sicer lahko pojvi cel kup neželenih vedenj preprosto zato, ker jim je dolgčas in niso dovolj "zgonjeni" in pri takihle nakupih, ker so vprašanja osnovna se pojavi strah, da se tudi o pasmi ni zadostno pozanimalo. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , ponedeljek, 20.12.2010 : 07:32:52 nocoj je bila celo noc cista, verjetno zaradi ograje okoli lezisca in sicer od enajstih pa do 6 zjutraj, ko sva opravila potrebo veni:)(oboje)pohvalno! potem je sledilo hranjenje...zdaj me pa zanima ali je po hranjenju potrebno takoj ven?dvomim,da imajo mladicki tako hitro prebavo... kdaj lahko preidem na 2x hranjenje na dan?kdaj je pes primeren za boks?in koliko minusa je se zdravega zanj? Sprasujem za vnaprej, ker mislim ga kasneje imet veni, vsekakor pa bo letosnjo zimo prezivel v hisi.... Hvala vam za dane informacije, zelo ste mi pomagali z napotki!
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: riry , ponedeljek, 20.12.2010 : 10:27:18 Mi smo našo dobili pri nekje 3 mesecih in vsaj 1 mesec redno hodili ven na 2 do 3 ure, zvečer pa nazadnje ob polnoči in zjutraj včasih že ob 5h. Upoštevali smo tudi lulanje po jedi - ne vem, če vsi, ki imajo že izkušnje s tem tako pravijo, bo že nekaj na tem ;), tako da jo ti le pelji ven. Raje 1x preveč kot premalo - bo zagotovo prej sobno čista. Potem pa itak vidiš, ko spoznaš psa kdaj ga bo tiščalo. Mi smo se držali tajminga na cca. 2-3 ure, pa tudi psička nam je sama pokazala kdaj jo tišči - začela sumljivo vohljat po tleh, zalajala...opazuj, pa boš kmalu opazil njene opozorilne signale :)
Hranjenje 2x na dan ne pride še tako kmalu v upoštev - preidi postopoma...na 3x (potem pri kakih 5 mesecih), sicer pa ti bo tudi psica pokazala, da ji mogoče ne bo pasalo tolikokrat jest, pa boste postopoma ukinjali obroke. Če se prav spomnem smo pri nas začeli pri 7 mesecih hraniti 2x na dan, ker sama ni hotela vmes jesti. Če jo že imate v hiši ne vidim razloga, da bi drugo leto bila obsojena na zunanji box- verjemi, da če imaš možnost (in očitno jo imaš, če ne najbrž že sedaj ne bi bila v hiši) je skupno sobivanje s psom zabavnejše in sploh za oba prijetnejše ;) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , ponedeljek, 20.12.2010 : 11:31:40 Na hranjenje 2x na dan kar še malo počakaj, ker je še mladič. Toliko mlada psička bi pravzaprav morala jest še več kot le 3x na dan! Kot sem že rekla, mladički rastejo in se razvijajo in zato potrebujejo dobro in redno prehrano, seveda pa naj skupna dnevna količina ne presega priporočene, ki pa se tudi spreminja s tem ko psička raste (na pakungi hrane piše koliko je priporočeno dnevno glede na težo psa).
Nasplošno za vse spremembe, ki jih navajaš (hrana, bivalni prostor in karkoli bi se še pojavilo) počakaj nekaj mesecev, recimo vsaj do konca zime v vsakem primeru. Ker BC ni ravno polarna pasma, pa tudi velik pes to ni, lahko sklepaš, da verjetno prav za ne vem kake minuse ni narejen in bo ob mrazu v vsakem primeru potrebovala toplejše zavetje. Eno je mraz, ko se pes aktivno giba in s tem ogreva, spet drugo pa mraz, ko je pes bolj ali manj statičen. Glede na to, da ste družina in da očitno imate, kot je riry rekla, možnost, da je pes noter z vami mogoče razmislite o tej opciji. Ni ga lepšega kot vesel pasji pozdrav ob prihodu domov, možnost, da se ga ob vsakem trenutku počoha, da se skupaj gleda televizijo, spotoma malo poigra s kako igračko, nauči kak trikec ... Bolj je prijetno psu, ki je rad s svojim tropom in mu je biti ločen od njega precejšnja muka in stres, pa tudi na človeka živali vplivajo pozitivno. Borderčki niso veliki psi, da ga ne bi imeli kam "stlačiti" v stanovanju ;). Osebno nisem kategorično proti zunanjem boksu, a le, če pes tam preživi le tisti čas, ko tako ali tako nikogar ni doma, ne pa kar cele dneve in noči in ga zapusti le za sprehod, če ima srečo ... Vedno pa obstaja tudi opcija bivalne kletke ;) seveda obvezno s primernim uvajanjem, da psu to postane zatočišče in ne kazen ... Več o bivalnih kletkah si preberi v "njihovi" temi na forumu. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , ponedeljek, 20.12.2010 : 14:59:22 glede boksa sem mislim samo takrat, ko nas ni doma oz. ponoci...vsi prihajamo okoli 14-16 ure domov. sesta pa ze ob 8 zjutraj. tako, da ja lahko pol dneva komot v stanovanju...Kdaj v boks? Dvomim, da bi psu tudi, ko je odrasel pasalo, ce je veni -15, ceprav bi mu izolirali uto... Za aljaške malamute in huskyje vem, da niti -50 ni problem
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: kocka , torek, 21.12.2010 : 10:28:19 Pa mu kupite notranji boks, kjer bo pes ˝pospravljen˝ v času vaše odsotnosti in ponoči.
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , torek, 21.12.2010 : 12:26:04 Če imaš kako kurilnico, kurjeno garažo ali recimo WC, kjer nima kaj pametnega za uničit, ga lahko postopoma, kadar je najbolj zmatran od sprehoda, daješ tja počivat (narediš mu mehko ležišče) da zadevo počasi sprejme. Niti ni treba, da najprej poveže počivalni prostor s tvojim odhodom, ampak rajši s svojim počitkom. Tako ga omejiš, hkrati pa je še vedno nekje na toplem. Pa še prostor za odlaganje pridobiš, kamor ga daš (ne kot kazen!), kadar želiš imet malo miru. Za tako živo pasmo je pomoje kar fino, če ima nek miren prostor, kjer se lahko umiri in ga tako po potrebi 'izklopiš'.
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , torek, 21.12.2010 : 21:33:34 Sem zasledil na netu, da zima ne more do zivega borderju, razen mladicka ni priporocljivo vsaj do enega 7,8 meseca dati ven.....
Imam se sledec problem, pes mi hodi na blato 5x na dan! baje to ni normalno, prodajalka v trgovini z zivalmi, ki naj bi hodila tudi na razne seminarje mi je priporocala izdelek druzinskega podjetja happy dog, baje nima konzervansov preterano oz skoraj nic in velik delez svezega mesa( ne "crkotine" kot pedigre itd in se malo cenejsa je). glede hillsa pa da se je cisto pokvaril odkar si je ustvaril ime... Doma sem testiral pes je ko nor, s hisom pa sem ga moral silit oz preko igre v usta:( pregrada, ki sem jo zgradil ponoci okoli lezica ne zdrzi vec! Sem jo oblozil z 30kg utezmi, ampak...:) ali ni mogoce za psa sok, ce ga dam v za to namenjeno kletko??nekako se mi zdi 1m x 1.5m zelo tesno.... hvala Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: tipalka , torek, 21.12.2010 : 21:50:59 Če ga kar naenkrat zapreš noter za 8 ur seveda je šok... :)
Zato se pa psa postopoma navaja na to - najprej za 1 minuto, nato za 5 min, 10 min....Najprej si zraven v sobi, kasneje jo zapustiš...in tako naprej... Moj sedaj jemlje boks kot njegov domek znotraj doma in gre tja, kadar si želi biti sam, se spočiti... Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Laeja , torek, 21.12.2010 : 22:05:01 boks mu moraš predstaviti kot njegovo zatočišče - spalni kotiček ... midva sva ga imela postavljenega ob postelji, notri je imel tudi posodo z vodo ... tudi igraš se z njim v boksu .. ne siliš ga prav zelo notri ... pač počasi .. postaviš mu ležišče tja .. zvečer bo verjetno že sam ugotovil da se tam spi .. pa tudi pomirjen bo ker boš ti zraven
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: vesoljka , torek, 21.12.2010 : 22:12:50 Zdaj mi pa ni jasno, zakaj toliko pompa okoli ležišča, če bo pes u končni fazi pristal zunaj. Katerikoli način boš že izbral - box, pregrada okoli ležišča, časopisi po kurilnici/garaži - itak se bo kmalu navadil, sploh če bo 3/4 dneva preživel zunaj. Mu bo pa precej težja izločitev iz "krdela".
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , torek, 21.12.2010 : 22:37:10 Hrana, ki jo omenjaš ni slaba. Nasploh se ravnaj po tem, kakršno blato ima pes. Ko enkrat najdeš, kar mu paše, ni nobene potrebe po stalnih menjavah. Navadi se pa, da ti bo vsak hvalil svojo malho in kritizira tuje danes je Hills zanič, jutri je v Boshu nek strup, pojutrišnjem...
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , torek, 21.12.2010 : 23:03:08 Sem zasledil na netu, da zima ne more do zivega borderju, razen mladicka ni priporocljivo vsaj do enega 7,8 meseca dati ven..... Lepo da iščeš informacije po internetu ampak čisto vsemu na netu pa tudi ni treba vrjet a ne ... Za vsako stvar velja, kdor išče ta najde. Če boš iskal podatek, da je nekaj možno, ga boš slej ko prej našel ... pa če bo ali pa ne bo čisto res... Ko dobiš nek podatek ga večkrat preveri na zanesljivih virih preden mu verameš. Imam se sledec problem, pes mi hodi na blato 5x na dan! baje to ni normalno Pri mladičku se meni tudi pogosto blato ne zdi nič posebnega. Šele ko pes odraste so to omeji na število enako obrokom. Se pravi če odraslega psa hraniš enkrat na dan kaka (običajno) enkrat, če ga hraniš dvakrat hodi dvakrat.... pri maldičku je pa presnova malce drugačna, ker je mladič. Tudi jesti mora 4x na dan in posledično vsaj tolikokrat kaka če pa še malo večkrat pa se meni ne zdi nič čudnega. Tole čisto komot primerjaj s človekim dojenčkom ;) Hrana, ki jo omenjaš je OK, ti bo pa presnova psa vedno povedala, če ji neka hrana ustreza. Če je blato trdno in OK, ni kakih pretiranih vetrov, praskanja itd. (no če ste direkt prešaltali brez uvajanja zna bit malo reakcije v vsakem primeru), potem mu ustreza ti pa samo še preveriš sestavine in sta ;). Bo pa kot je že FŽ rekla, vsak prodajalec hvalil tisto hrano, ki jo prodaja :), odvsno pač v katero trgovino "ušetaš". Pri nas se je po eni najbolj sestavinsko kvalitetnih hran pojavila huda reakcija in je kljub super sestavi ne jemo, samo pa zato našli drugo, ki nam ustreza ;) Glede ogradice pa - pes naj ponoči predvsem spal, tudi mladiček. Zato so bivalne kletke velike toliko kot je pes od začetka nosa do začetka repa in visoke toliko, da lahko stoji. Seveda je brezveze kupiti kletko merjeno po mladiču, ker pes hitro zraste ... Bivalna kletka sevedani namenjena temu, da je pes zaprt vanjo, ko za to ni potrebe. V njej preživ tisti čas, ko se mu nikakor ne moraš posvetiti - ker te ni ali pa ker spiš recimo, ni pa namenjena temu, da bi pes kar bil notri ves čas ... Borderčki so aktivni in energični in vsaka ograda bo slej ko prej podlegla... Možnost imaš nabaviti tudi kovinsko ogradico, ki se sestavi, ali pa takšno iz tekstila. Če nabavš bivalno kletko pa si prej temeljio preberi o njej. Navajanje nanjo naj traja vsaj kak teden al dva (ta čas je seveda ne moreš uporabljati za omejevanje), navaja se pa tako, kot so že zgoraj opisali. Še ena možnost je, da neko izbrano sobo naštimaš otroška vratca, ki se običajno namontirajo pri stopniščih, za varnost otrok. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , sreda, 22.12.2010 : 17:45:16 Je pri mladičih že vidno ali je dolgo ali kratkodlaki border?!?
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: tipalka , petek, 24.12.2010 : 16:28:57 ? ???
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: AngSeter , petek, 24.12.2010 : 16:35:05 načeloma je vidno. So pa kratkodlaki bolj rekdi. V tvojem primeru odvisno s čim je mešan.
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , petek, 24.12.2010 : 19:03:56 Pojavila se mi je tezava glede cistoce...cel teden sva hodila ven zjutraj, po vsakem hranjenju in zvecer...ponavadi je kar opravila veliko potrebo....zadnje case pa se samo igra veni in se za stranisce ne zmeni, zato pa je v hisi bolj veselo:) Se je tudi zgodilo, da kako pride v hiso zacne:(
Kako ji naj dam vedet, da to ni prav kar pocne?!? vedno jo okregam, veni jo pohvalim, bozam itd...tezko je:( Aja, pa se to, neprestano skace gor, jo okregam, skusam zmotit s kako igraco...zopet ne gre....Naucene ukaze sedi, daj taco, lezi , prostor je vse pozabla:( Neverjetno!!!:) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , petek, 24.12.2010 : 19:06:43 glede skakanja ze berem v drugem foromu...
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: AngSeter , petek, 24.12.2010 : 22:25:21 kar se lulanja tiče.. Igraj se z njo, ko opravi in ne prej. Ker se bo polulala takoj ko se umiri - torej notri :P
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , sobota, 25.12.2010 : 04:04:04 Mi tudi najprej lulamo potem se šele igramo. lahko se pa tudi poigrata, potem pa naredita še miren sprehdek brez igre. Poskusi še ojačati pozitivnost zunanjega lulanja s tem, da ji ko opravi zunaj, daš kak super prboljšek.
glede naučenih ukazov pa - nič ni pozabila, samo motivacije nima, da bi ubogala :). ukaze je potrebno vaditi neprestano in jo ko pravilno naredi različno nagrajevati (da nikoli ne ve kaj bo sledil). Kot nagrada lahko služi priboljšek ali pa tudi igra ;) tole "pozabljanje" ne bo ne prvo ne zadnje ;) Mogoče si malce preberi tudi o pravilnem izvajanju vaj, tako da bodo uporabne tudi sicer, ne le za trenuten trikec (sploh to velja za sedi in prostor, tačka je itak trikec ...) :) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , nedelja, 02.01.2011 : 18:41:35 Moram porocat, da je pes ze dokaj sobno cist. V zagrajenem prostoru ne opravlja potrebe. Se pa kdaj pa kdaj zgodi, ce ga ne pelam takoj zjutraj ven, kr se oblacim in ga spustim z ograde, da naredi luzico al se kaj vec:)
problem se mi zmeraj predstavlja hrana... Po hillsu hodi preveckrat na blato, priporocali so mi happy dog, a ga poje zelo malo...Danes sem za test kupil Nutrience....nvm kaj naj? razmisljam o royalu, mi je zadnja moznost... Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: kocka , nedelja, 02.01.2011 : 21:40:05 Mi dajemo Royal C. in smo z njim zadovoljni, razen tega, da je blato morda nekoliko mehko. Sicer pa je super.
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , nedelja, 02.01.2011 : 21:41:21 Ni zadnja možnost, čeprav ni slaba, jih je pa še precej. Če ni kake hude reakcije na futer (v tem primeru se ga menja takoj), bi jaz počakala recimo slab mesec. Šele potem se telo navadi nanjo in se prebava ustali. Če daješ vsaj teden nekaj drugega, ne boš nikdar natančno vedel, kaj je od katere hrane.
Aja, super glede čistoče :). Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: luna7 , ponedeljek, 03.01.2011 : 12:04:30 A si ti tega psička vzel nekje na Pohorju?
Ker poznam še enega kužka s tistih koncev, tudi taka šteperska varianta "čistokrvnih a brez rodovnika". Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , ponedeljek, 03.01.2011 : 12:12:24 :) zadnja možnost a?
Sicer ni dobro prevečkrat zamenjati hrane to je res, ker se mora tudi črevesje in pes navaditi na novo papo, je pa tudi res, da ima določen pes neko hrano raje kot drugo in ob prehodu na nekaj drugega včasih štrajkajo ... ali je poje bistveno manj, kot na pakungi hrane piše, da naj bi? Drugače imaš pa še goro hran na izbio, že če odpreš recimo hov-hov (http://www.hov-hov.si/index.php/PASJI-BRIKETI/View-all-products.html), se ti odpre lepa četica znamk, jih je pa na našem tržišču kvalitetnih hran vsaj še nekajkrat toliko (poglej recimo še pri ostalih mojpes.net partnerjih in ostalih spletnih trgovinah s tovrstno ponudbo). Četudi jih mogoče vaša lokalna "pasja" trgovina ne ponuja, se jih vedno da dobiti drugje za probo in se jih potem naroča preko neta, če je trgovina predaleč, z dostavo do vrat (kaj je lahko bolj udobno). Lepo je slišati, da napredujeta ;), kar tako lepo naprej Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , sreda, 19.01.2011 : 16:57:50 Pozdravljeni, psa nisem vzel na pohorju ampak v okolici zalca....
Morem se pohvalit, da nimam vec nobenih tezav s psicko....ze zdaj pretece zravn mene kako urco, rada prinasa predmete in dokaj hitro se uci te preproste trikce, vendar se vedno daje prednost igri in norenju:)! ze vec kot mesec je sobno popolnoma cista!!! sem zelo ponosen nanjo:) Moram se povprasat nekaj stvari: -A ji lahko morda ze iz treh prestavim na dva obroka dnevno, glede na to, da se ni stara 4 mesece?zjutraj ponavadi ne poje nicesar, popoldan in zvecer pa!!! -Ko zagleda avtomobile na ves nacin hoce teci za njimi, kr mesa se ji...kako prepreciti? Hvala! Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , sreda, 19.01.2011 : 17:16:08 Čestitke!
Ne preobremenjuj je še z gibanjem, raje večkrat po malo kot naenkrat preveč. Imej na sprehodu pri sebi nekaj res dobrega, morda za začetek kar koščke mesa - čim zagledaš avto, ji porini meso pred smrček. Bližino avtov počasi zmanjšaš, se tačas ukvarjaš z njo, piskaš s prijaznim glasom in hvališ... tako bo premikajoč avto postal znak za sline v potokih namesto za brezglav tek. Fino je imet kratek znak za pozornost - nagrajuješ vsakič ko te pogleda v oči (ne v roko s priboljškom) in izgovarjaš tisti znak (tlesk z jezikom ali kaj podobnega, kar vedno zveni enako). Počasi boš naredil 'tlesk' in že te bo gledala v oči. Takrat jo boš nagradil (vsakič hrana prileti iz drugega konca, da se ne navadi gledat žepov) in pohvalil. Če to fino zvadiš, lahko preusmerjaš pozornost nase, tudi od avtomobilov. Ima pa očitno lep plenski nagon, boš moral pazit na vse premikajoče zadeve in zagotavljat, da ji je preganjanje omogočeno čim manjkrat. Ko enkrat okusi, kako fino je to (tek za kuro, kolesarjem, ki ves zmeden opleta z nogami, za avti...), jo je težko odvadit, ker jo že sam 'prestopek' nagrajuje bolj od tvojih salamc v žepu). V bližini premikajočih zadev je jaz še nekaj časa ne bi spuščala, je tudi dokaj nevarno zanjo (pobeg ali celo nesreča). Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Lanabela , sreda, 19.01.2011 : 20:25:24 Border je border, pasel bi vse, kar se giblje. Če ni ovc, so pa mopedi in avtomobili.
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: mamaF , četrtek, 20.01.2011 : 16:44:27 Borderka od moje prijateljice (stara dobra 3 leta) bi z največjim veseljem pasla otroke na šolskem igrišču, ki je čisto blizu njihovega doma, če bi ji dovolili.
Prijateljica ji je precej časa poskušala preusmerjati pozornost nase oz. igračo (na hrano ta psička ne pali najbolj), pa ni najbolj uspešna. Lep čas je načrtno hodila mimo tega ogrišča vsak dan oborožena s priboljški, igračami itd., pa ji ni uspelo, da bi bila za psa bolj zanimiva kot "čredica" mulcev, tudi če sta bila tam samo dva ali trije. Ali pes ne more iz svoje kože ali pa je lastnica premalo vztrajna, kaj pa vem - v glavnem mimo skupine otrok nikoli ne gresta drugače kot na kratkem povodcu. Pa še vleče in nori. No, na srečo imajo svojo čredo ovac, da lahko psica tam varno izživi svoje pastirsko poslanstvo, ko recimo premikajo čredo na drug pašnik, je njena pomoč nepogrešljiva ;) Zgolj kot opozorilo: res bodi pazljiv, ko se boš s psičko gibal med skupinami ljudi. Ne dovoli ji, da bi po svoje "organizirala" ljudi - enako tudi v domači hiši. Border zna namreč ljudi, ki se ne gibljejo po njegovem "načrtu" zoprno ščipati v noge (tako kot to sicer počne z ovcami), nadležno bevskati in če se ljudje umikajo, je zmagal in mu "zraste perje". Pri zgoraj omenjeni borderki na to niso bili pozorni in je v situaciji, ko pridejo ljudje na obisk zelo sitna, dokler se ljudje mirno ne sedijo za mizo. Pa je sicer zlato bitje, samo ta njena potreba po "paši" je večkrat zelo nadležna. PS: Ta borderka med drugim "pase" tudi sesalec ... Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , četrtek, 17.02.2011 : 22:16:30 Pozdravljeni....
malo se javljam:) moram povedat, da sem se ze popolnoma navadil na psicko in kontra...vse poteka brez tezav:)kmalu pojdeva v solo:) Edino hrana je se tezava, noce jesti hillsa, noce jesti royala, noce happy doga, noce nutience, noce nvm vec kaj sem dal...finta pa je v tem, da sem ji dal za poskusino od purine cisto navadno hrano 3kg mislim da cc 10e in je ko zmesana s kombinacijo konzerv iz dm-a hmm...skrbi me ker kvalitetno hrano zavraca...mislite ji bom skodoval s tem?vcasih ji dam v brikete kako tunino, sardelino konzervo ali seflo domace juhe.... Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: riry , četrtek, 17.02.2011 : 23:45:45 Mislim, da si jo malo razvadil ;). Tudi naša je imela enkrat eno kratko fazo, da pa ona tega ne bi jedla. Pa smo dodajali dodatke (olivno olje, skuto) in je šlo takoj v promet...seveda potem ni šlo več brez teh dodatkov >:( . No, pa smo uvedli post - če ni pojedla, smo ji hrano umaknili, pa ponudili ob naslednjem obroku...dokler ni bila dovolj lačna ;D. Verjemi, da v enem dnevu še ne bo umrla od lakote ::), bo pa zato naslednje jutro zagotovo z užitkom pojedla :)
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , petek, 18.02.2011 : 11:18:51 Hard varjanta - pustit brez hrane dokler se ne premisli in začne jest. Dela vedno, rabiš bit samo malo vztrajen in trdosrčen ;).
Ali pa mehka - se sprijazniš in ji skoz nekaj not mešaš in sta oba srečna. Jaz sem se odločila za srednjo kvaliteto briketov - Bosch ali Royal canin, malo menjam. Zato pa not dam kaj boljšega, npr: surov rumenjak, namočene ovsene kosmiče, žlico medu (fajn za dlako); kefir ali kislo mleko (za prebavo), konzerva ne preslanih in mastnih rib, v lastnem soku recimo (za dlako in vse ostalo); pečeno jajce, skuta z banano ipd. (kot dodatek če ima kdaj več napora); razkuhan riž (kadar kaka bolj redko); laneno seme, sadje in malo olivnega olja (redči blato) ali samo par makaronov, kuhanih korenčkov, malo juhce ali drugih primernih ostankov (preprosto zato, ker je razvajena in raje poje, če je not kaka packarija). Potem me prime in si rečem, da to je pa že preveč in jo pustim kak teden na suhih briketih. Prvi dan se žalostno gledamo in s taco prestavljamo skledo, ta drugi dan pa že lepo je, sploh če je fajn zmigana in posledično lačna. No, in ko jo glih od-razvadim, začnem spet jovo na novo, ccc... Najdi nekaj, kar je ok hrana, pa da rada je, potem pa ne preveč pustit da se zmišljuje. Kakor jo boš navadil, takle boš pa imel :P. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: SunnyDay , petek, 18.02.2011 : 11:27:09 Hard varjanta - pustit brez hrane dokler se ne premisli in začne jest. Dela vedno, rabiš bit samo malo vztrajen in trdosrčen ;). Ne, žal ne dela vedno, kot tudi dodatki lahko ne pomagajo oz. so dobri samo dodatki (ali pa še to ne). Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , petek, 18.02.2011 : 11:31:50 Imaš prav, sem preveč črno-belo napisala. Dela večinoma, pri normalnih, ne ultra komplicirajočih, tudi ni za sprobavat pri zelo suhih, ali celo bolnih. Da ne bomo kaj krivi.
Dodatke se sicer da spremenit v omako, da se jih ne more ven pojest, ampak spet - dela večinoma (gl. zgoraj)... :) Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: SunnyDay , petek, 18.02.2011 : 11:38:24 Dodatke se sicer da spremenit v omako, da se jih ne more ven pojest, ampak spet - dela večinoma (gl. zgoraj)... :) Tud to se da, vsak briketek posebej ::) Ja, mam psihota :PNaslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , petek, 18.02.2011 : 11:42:00 O marička ;D!
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: riry , petek, 18.02.2011 : 11:45:04 hihi, FŽ, tej tvoji dodatki so mi dali idejo kako bi jaz svoj ;D jedilnik oplemenitila ;).
Mah...dejstvo je, da psi, ko vidijo, da imajo možnost (pustimo na strani zdej tiste bolne, občutljive, itd.) si zmišljevati, bodo pač probali vse finte, da bi dobili "boljšo" papico. Jaz že vem, da bo naša danes zvečer lačna, ker gremo k tašči na obisk ::) in bo čakala, da pade kaj boljšega. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: SILBA MIA , petek, 18.02.2011 : 12:14:54 Sicer je tole tema o border colliih in ne vem, zakaj se to tukaj sprašuje in pogovarja :P...ko pa že, lahko povem, da imam najbrž nadrazvajene pse, kar se hrane tiče 8). Vsako "plemenitenje" hrane se konča s packarijo okrog sklede >:(, zato, ker ven ližeta ali pobirata samo tisto, kar jima paše. Če jima pa ni ok, pa - sprobano - tri dni lahko štrajkata, tako čisto od daaaleč sledo povohata in gresta na svoj prostor, niti pipnit nočeta. Četrti dan pa lakota naredi svoje, pa še takrat žvečita, kot bi jima slamo dala :').
Se mi zdi od dodatkov, da je boljše se česa naravnega držat, zato ker je v poceni konzervicah preveč soli in druge svinjarije, kar pa res naredi ogromno razliko v okusu med eno in drugo hrano. Pomaga pa namočit brikete in dodat kaj slastnega, naprimer ribjo konzervo, tisto tuno v lastnem soku. Drugače jim pa kuham, meso, ribe, včasih govej srček ali pa telečji jezik, vampe....in dodam zelenjavo in riž, ajdovo ali proseno kašo...Hec je, da je za Lizo to superduper, Švrki pa na stara leta rajše brikete je :o, kot tele moje packarije. Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: Houdini , petek, 18.02.2011 : 12:46:42 Mi prav zdaj štrajkamo. Pa ni bilo potrebno veliko časa. En litrski jogurt blizu "datuma" (jaz jih sicer skoraj vedno jem pretečene, sploh probiotične, samo smo imeli par litrskih...) pa sem ga natočila sebi, pa še njemu čez brikete in to le 2 dni (se pravi 4 obroke). In sedaj že od včeraj štrajkamo :) poje tako simbolično količino potem naju pa zasleduje in se dela ljubkega pa bogega pa užaljenega ....
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fr1234 , sobota, 12.11.2011 : 00:36:49 Pozdravljeni. po dolgem času se javlam. Ni mi žal, da sem izbral to pasmo. Hodiva v šolo, sva čista in najboljša prijatelja...nobenih težav:), razen danes je psička začela renčat name oz napadalno se vede. predvsem gre to npr. ce ima kaj v ustih, kasno plastiko al karkoli kar unici (gre za zamaške) in ce ji hocem vzet zarenči oz. je napadalna!!!kaj lahko ukrenem, nekako se bojim, da bi me vgriznla in ji ne zaupam preveč...Potem se je tu tezave z zdravjem. Sepa na levo prednjo tacko. ugotovil sem, da ni nobenega zloma ali karkoli, tudi da bi jo katera tretja oseba poškodovala. En dan šepa drug dan ne...nevem kaj naj ukrenem??Veterinar ni ugotovil ničesar!
Naslov: Re: Border collie vprašanja Poslano od: fižolova župca , sobota, 12.11.2011 : 17:46:30 So ga dali na test za klopne bolezni? To je prva misel ob nestalnem šepanju. Če nič ne najde, zamenjaj veterinarja, psu očitno nekaj je, heca se sigurno ne.
Glede renčanja - da ni to samo igra, moja renči kadar kaj ima, tko iz povabila k iogri, pa ji lahko magari glavo v gobec vtaknem, o agresiji ni sledu. Če je res agresivna, rabiš pomoč, to ni - vse je v redu, samo grize me. Če te pes grize, nekaj generalno ni v redu. Najdi si dobrega inštruktorja, strokovno pomoč, tako vedenje je treba zatret takoj in zdaj. Še danes pa lahko ukrepaš z ukinitvijo ugodnosti, res doslednimi zahtevami, nič privilegijev, vse si mora zaslužit, tudi večerjo, magari če mu jo po delčkih zdaješ iz roke - kot nagrado za pridnost in delo. Ti hodiš prvi, večkrat na sprehodu zahtevaš vaje poslušnosti, ne maziš ga skoz, božanje, crkljanje in igra zastonj, kadar si sam želi in pride mimo odpadejo, igra le na tvoje povabilo. Pa nujno strokovna pomoč. Pes te ne sme grizt in ščipat. In če ga ne razumeš narobe in samo grči iz igre, je obvezno skrajni in zadnji cajt za alarm. |