mojpes.net

Zdaj je pa res dovolj. Ob vsem sprenevedanju odgovornih služb so v tem mrazu hrti v Kranjski Gori še vedno tam, kjer so bili. Pravzaprav sta tam samo še dva hrta, dva pa sta menda čudežno izginila.

Začetek zgodbe teh hrtov je TUKAJ (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,25057.0.html) (07.09.2008), trenutno stanje pa TUKAJ (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,25057.msg634518.html#msg634518) (22.01.2010).
Podrobnosti najdete tudi v dnevniku aktivnosti društva Hrtji svet Zanemarjeni greyhoundi v Kranjski Gori (http://www.hrtjisvet.org/predstavitev_problematike.html) (v meniju na levi izbirate po datumih objav).

Torej, ob vseh govorancah se za hrta stanje ne premakne niti za milimeter na bolje, zato pokažimo, kaj smo pripravljeni narediti. Pred nami je resen preizkus. Predvsem v smislu, kako resno jemljemo reševanje konkretnih, v nebo vpijočih in referenčnih primerov.

Takoj iščemo posameznike, ki so pripravljeni v prihodnjih dveh tednih:

- oditi v Kranjsko Goro in si ogledati ta dva hrta,
- ju nekaj minut posneti z mobitelom ali kamero (ne fotografije, temveč video) in ob tem zabeležiti točen datum in čas snemanja,
- naložiti posneti material na youtube ali ustrezen drug spletni naslov,
- poklicati policijo in podati prijavo, v kolikor imata psa zmrznjeno pitno vodo,
- o tem pozivu obvestiti vaše znance - znane in sicer medijsko izpostavljene Slovence, ki bi se bili pripravljeni priključiti tej akciji!

Vsekakor se pred odhodom v Kranjsko Goro javite na jana@mojpes.net (http://jana@mojpes.net) za ustrezne napotke.

Upam, da se boste odzvali res v čim večjem številu in pokazali, da vam je za te (in vse druge pse) v resnici kaj mar.
To, kar pričakujemo od vas, ni nič takega, česar ne bi mogel storiti prav vsak prebivalec tako opevane in lepe podalpske dežele. Naj bo lepota naše Slovenije tudi v našem odnosu do tega problema in aktivne participacije pri njegovi rešitvi.

Akcija je trenutno ustavljena!
Jana; 29.1.2010 ob 15:10

Ta vikend je v Kr. Gori moški pokal v smučanju. Večina ljudi gre iz Kranjske Gore v Vitranc peš, pot tja in nazaj (če se ne motim) vodi mimo tega pesjaka.

Bi bil kdo pripravljen iti tja zbirat podpise? In opozarjat na problem? Tud medijev bo ogromno v Kr. Gori in mogoče bi kdo napravil ovinkec za dodatno zgodbo/prispevek.

Če se organizira zbiranje podpisov, lahko grem pomagat v soboto, rabim pa prevoz, ker ga nimam. In seveda točne napotke oz. navodila.

Tudi to, vendar ne samo to.

Jaz pozivam vse, ki ste si pripravljeni vzeti toliko časa, da se zapeljete v Kranjsko Goro na izlet, se sprehodite do teh dveh hrtov in se pri njiju pomudite nekaj minut, prijavite pomanjkanje vode, v kolikor bo ob teh nizkih temperaturah zmrznjena in to je vse. Poziv velja za vse dneve od ponedeljka do ponedeljka in za vse ure dneva, torej kadarkoli imate čas.

Še enkrat pozivam vse, ki imate med znanci katerega od znanih Slovencev in za katerega veste, da je ljubitelj živali, da nam pomagate za tole akcijo vzpostaviti stik.

Ta vikend bo res tam ogromno folka, pomojem edinič v letu da gre v enem dnevu tam mimo toliko ljudi. Škoda, da mi ni prej kapnilo :-\ Upam, da se bo vseeno dalo kaj zorganizirat. Saj ni nujno ravno zbiranje podpisov - pač opozarjanje ljudi na problem, problematiko širše.
Jaz sem šla lani tam mimo, ampak psov nisem videla. Mogoče jih kam prestavijo za ta dva dni, da niso vsem na očeh oziroma sta sama od sebe v koči zaradi šundra.


Jana, žal ne poznam nikogar.

Zala_, morda lahko, cetudi psa za ta vikend dajo kam stran od oci, pri Hrtjem svetu pripravijo letak z "zgodovino" zgodbe in predstavitvijo trenutnega stanja ter splosne nemoci javnosti ob odlocitvah uradnih sluzb in usode teh dveh preostalih hrtov. V slo in eng. Pa nekdo to v KG deli ljudem. Samo na glas razmisljam. Tako bi ljudje spoznali poleg smucarskega raja se to plat kraja in celotne drzave.

Če bi bila opcija tak letak in bi ga pripravili pravočasno, se pravi pred petkom, bi ga lahko stiskala v več izvodih in predala nekomu, ki gre npr. iz ali preko Lj. tja? Žal drugega trenutno ne morem...

Ja, se strinjam. Saj pesjak je takoj tam, pa četudi prazen - lahko se sprinta slike njunih pogojev, zdravstvenega stanja, mnenj strokovnjakov, našega zakona in odločbe inšpektorja. Mogoče se je edino za pozanimat da ni tista pot še zasebno zemljišče, da ne bo kdo težil. Čeprav vsi hodijo mimo po njej.

Podpisi kakšne ''uradne veljave'' najbrž nimajo, je pa fino jih imet in pokazat, koliko ljudi je izkazalo podporo.

Jaz bom jutri poklicala nekaj ljudi  8). K en mafijc  :P.
Ideja je ta, da ne ostane pri fotkah, ampak pred očmi. Pejte, posnamite pse in se odpravite domov na kavč pod deko pred TV. Sem prepričana, da se bo porodilo mnogo idej, kako ju spravit od tam.
V glavo nam skačejo že dolgo. Naša Rita je bila v podobnem, težka manj kot 7kg, pod milim nebom, brez zavetja. Dajmo že enkrat postavit tiste reči, ki so napisane, v prakso. Če je treba zagotovit dobro počutje, potem naj bo temu tako.
Kdo bo naredil plakat za ta konec tedna?

Za kakršnokoli besedilo (v slovenščini) se javim za lekturo. Na teren grem naslednji teden.

Če je kdo pripravljen iti z menoj (ki ima kaj, s čimer se da snemat) lahko jaz že jutri grem iz Ljubljane v Kranjsko goro, zabeležit stanje. Oz. če mi kdo posodi "mašino" in da točna navodila kam je treba?

Fino je, če greste v paru. Da en lahko nekaj hrane psu ponudi, drugi pa posname, kako z zobmi šklepeta, da komaj hrano vzame.

Ewa, jaz nimam prevoza, lahko pa dobim opremo za snemanje v roku dneva ali dveh. Te pokličem jutri.

Ok. Problem je samo, ker mam jutri cel dan čas, v četrtek pa dva izpita ob totalno različnih urah in bi mela čas šele zvečer, ko je pa že tema. Potem pa ostanem brez avta.

V petek torej ne bi šlo, a ne?

A ima torej kdo kamero, ki jo lahko že jutri posodi Ewi?

Ne, tudi če ostanem v LJ sem brez avta. Bom poskusila, če lahko kje dobim kamero. Torej ti jutri lahko?

Ewa, upam, da se v tvoji blizini hitro najde nekdo, ki bi lahko posodil fotkic, s katerim se da tudi snemati filmcke. Ni potrebno, da je kaksna full oprema. Tudi z marsikaterim mobitelom se da povsem fajn posnet dogajanje.

Ewa ... ce prides gor, ti posnamemo vso zadevo v HD obliki (imava primerno opremo). Lahko jutri ... smo na pocitnicah.

Jaz tudi priblizno ne vem kje je to, tako da me prosim poklici na tel, ki ti ga posljem v zs.

Lp, Ursa

Odlično Ursa, se slišiva. Sicer pa dobim jutri digitalni fotoaparat, s katerim bi se naj dalo tudi snemat.
Lahko kdo sporoči točno lokacijo? Bom vzela še GPS na posojo.  ::)

Ewa, se ti z napotki javimo na mail.

Mi smo ze dogovorjeni!

Jana, prosim.

Linchaich, se vidimo!

Mene jutri čez dan ni v LJ, tako da jutri nisem v neko pomoč, žal.

Super pa, da ste se vmes že dogovorili  :)


 

Ok.

Če ima kdo jutri po 12. uri čas in je pripravljen iti zraven, se mi naj javi (031596383). Predvsem bi bilo super, da sem v navezi s kom z izkušnjami, da bo vse kot je treba.

Upam, da meni uspe oditi ta vikend, potrdim fiksno do konca tedna.

Ewa, jaz grem zraven. Se slisva jutri.
m.

Tudi jaz bi šla pogledat in dokumentirat. V petek, kadarkoli čez dan. Imam avto in torej nudim prevoz, trenutno pa sem brez fotiča. Bi šla katera zraven?

Punce, upoštevajte, da digitalna tehnika zna zatajit v tako mrzlem vremenu ;)

Šele zdaj sem videla tole...  imam znanko, ki študira veterino in živi v Kranjski Gori. Je tole še vedno aktualno? Če je, po mojem lahko to stori proti koncu tedna, ko se odpravi domov.

Jaz ta teden oziroma vikend ne morem, lahko pa bi kasneje. Doma imamo pravo kamero in vso opremo, tudi program za zmontirati. Mož snema za lokalno TV. Torej, če se bo pomoč oziroma dokumentiranje potrebovalo tudi kasneje mi javite.

Jaz bi šla danes zraven, potem pa grem do nedelje lahko vsak dan. Samo snemam lahko samo na fotoaparatu. Kamere nimam.

Jaz bi lahko šla ta petek, če je kdo pripravljen iti zraven. Sem iz KP in lahko poberem koga ki pozna tiste kraje na poti. Sama nažalost poznam Gorenjsko približno toliko kot Laponijo... :-[

Moksa pot do Krnajske je le ena, gor pa tudi ni ne vem koliko poti. Brez skrbi!

Do KG ni problem, kako pa najdem ta kraj?

moksa pridi v petek mimo Kranja,  pa bova šle skupaj.

Hvala, deal  O0! Te kontaktiram na ZS

http://www.hrtjisvet.org/dnevnik_aktivnosti_drustva.html - tule se vidi slika in kje se nahajajo. Cesta na sliki je ta, ki pelje proti Ratečam naprej. Torej na zgornjem delu slike je tisto blokarsko naselje imenovano Čičare. Takoj, ko se pripelješ v Kranjsko Goro na desni strani. Zaviti moraš še pred prvim levim križiščem za kransjko goro.
Bi pa še nekaj pripomnila - tule mimo ne hodijo do Podkorena, to je povsem na drugi strani ceste.

Alba hvala. Kot da me poganja dizel... :-\

Sem dala poziv za akcijo še na naš razredni forum in mail. Jana, citirala sem tvoji prvi post, dala link in vir citata. Je dovoljeno? Drugače bom sama nekaj napisala. Me zanima, koliko bodočih veterinarjev bo pripravljenih sodelovati  ['*

tam je
to je daljša pot. Gazili boste kot norci. Moksa daj mi telefon da ti povem kje je bližje.
Hvala

Me bo vodila zmago (upam). Sem jo pa pozabila vprašati, če so gojzarji dovolj dobra oprema (istranka, kaj ćem)... ::)

Pa dolge gate tudi ;). Možno, vseh cestic tam res ne poznam.

Ewa, ni problema ;), lahko kopiras poziv z linkom, kamor zelis.

gojzarji čim višji, pa kakšna stara bunda. Ke psa smrdita do nebes. Mene se je psica nazadnje samo dvakrat podrgnila pa ne pravim ven tega vonja.

Ups, gledam zemljevid pa so Čičare res na čisto drugem koncu kot se gre v Podkoren :-[ Ampak prisežem da je ob tisti poti en čisto tak pesjak...

Zmagici sem razložila kje se gre. Pa tisto na sliki ni pesjak ampak en zidan kozolc.

(http://www4.slikomat.com/09/0127/fh2-mapa-2.png) (http://www.Slikomat.com/slika/4259502.htm)

rdeča pika. Ali pa flek kakor hočete.

jst in nellchy greva v soboto v kranjsko-na tekmo in ostalo- če bi kdo natisnil letake ali karkoli podobnega bova to z veseljem delili
prevzameva jih lahko v lj ali preko maila pa jih same sprintava-imam pa samo ČB printer

Zivjo!

Jaz sem pa malo posrfala in našla nekaj linkov, kamor bi lahko objavili posnetke tisti, kateri boste šli snemat:

http://obala.net/video/content_edit.php
http://24ur.com/bin/ua_form.php
http://www.slovid.com/submit.php?pt=submit&part=1
http://www.rtvslo.si/mojvideo/nov_video

Prav tako sem linke o hrtih poslala na urednistvo 24ur.

Ko boste snemali "v dvoje":
- 1x naj se vidi 1 oseba na posnetku
- 2. druga
- 3. nobena (ta posnetek se naj da na splet) - morda le nerazpoznaven del cloveka

Glede lastnistva posnetkov se je morda pametno distancirati oz. dati posnetke na net z dovoljenjem neznanega avtorja...

Ostale posnetke v prihodnosti uporabite glede na situacijo - da ne bo kaj na sodiscu...

Poklicala sem prijateljico, ki živi v kr.gori in mi je obljubila, da bo jutri preverila situacijo in poskušala dobiti kakšen posnetek oz filmček.

Sem mislila glede na to koliko nas je na forumu, da bo ful navala za it posnet tole zadevo. Ne se bat. Gazit ni potrebno.

Ta gospod je bil že enkrat na TV zaradi mučenja psov. Je pa na koncu zagrozil tisti, ki je stvar sprožila s sodiščem in visoko odškodnino za blatenja imena, ker da psov se dobro godi. Ali je grožnjo uresničil ali ne, ne vem. Je pa potrebno res paziti, da mu ne bi dali vzroka za tožbo. Če nam frata, bomo pa vsi zbirali denar, a ne.

Ravno zato nas mora biti čim več, ki bomo zbirali (in poslali) dokaze, da se psom pač ne godi dobro.

Jana, priporočam da daš tale poziv nekaj, kjer bo viden samo članom in ne ostalim sodelujočim na forumu. Saj veste, pozivanje h kršenju zakona...sama sicer tega ne smatram tako ampak ljudje so pač idioti in ne več kaj vsega se spomnijr.

Polet tega se strinjam, da bi moralo biti posnetkov čimveč saj je tako gospodu skoraj onemogočena kakšna tožba. Skupino različnih "ogorčenih" mimoidočih ljudi, ki so zgrrženi nad stanjem bogih hrtov je pač težko tožiti.

O.K. Zdaj me je pa sram, ko sem prebrala tale moj slovnični zmazek. Se opravičujem za vse tipkarske napake, upam da je jasno kaj sem želela povedati.

Meni se pa to ne zdi kršenje ničesar. Moja ideja je, da se ti posnetki pojavljajo s strani različnih oseb, dokler nekaj ne dosežemo.

Barbara10: a obstajajo kakšni limiti, kaj se lahko fotka in kaj ne (pustimo vojaške objekte in posebej označene kraje, to poznam)? Če veš za kaj takega bi bila vesela dodatne info, hvala.

Barbara10 - pozabi na moj post, sem že našla.

Alba, saj s to idejo se jaz popolnoma strinjam. In tudi jaz ne smatram tega  poziva za kršenje, res pa je da nimam dovolj podatkov. Si pa predstavljam kaj bi "gospod" lahko uporabil oziroma s čim bi lahko šel v tožbo samo ne bom tukaj razpredala, da ne bo kdo dobil kakšne ideje.

Tudi snemati ali fotografirati privatno lastnino ni dovoljeno (po domače povedano) zato upoštevajte nasvet od Barbare10.

Danes ponoči bo vsaj -16 in dva psa crkujeta na obroke v Kranjski Gori. To je pravzaprav vse, kar bi moralo biti pomembno.

Sam res, mi in naši s(m)o na varnem, tale dva pa... :-X -16 :-[ dajmo!

Smetka imaš prav. Sploh si ne morem predstavljati reveža kako ju mora zebsti.

Jaz imam v zavetišču v zunanjem zavarovanem in z dekami obloženem pesjaku le Minga in Zofo, nobenemu od njiju ne ustreza biti noter. Vsi ostali so na toplem - od 17 - 24 stopinj.
Sem danes vprašala svojega inšpektorja, kaj bi naredil, če bi v mojem zavetišču dobil ob pregledu v zunanjem z dekami zavarovanem pesjaku dva oblečena hrta z vodo in hrano. A rabim odgovor napisat? Al pa izraz na njegovem obrazu opisat, ko sem ga to vprašala?

Dejmo cvikat, kaj bo naredil lastnik, pa policija, pa sodišče, pa VURS, pa kak vzreditelj hrtov, pa ne vem še kdo vse. In dejmo to počet vsaj toliko časa, dokler ne bosta zmrznila. Pa še nekaj časa po tem bi bilo dobro cvikat, za vsak slučaj.

Imamo točno takšno sceno - vzrediteljsko, zavetiško, novinarsko, VURS-ovsko, kakršnokoli že, kot si jo zaslužimo. Kot si pač želimo, kot nam ustreza. Ker če nam ne bi (mislim seveda na večino), potem tega pač ne bi dopuščali.

Točno tako.
Ker se bojimo lastne sence, čuvamo samo svoj zapeček in toleriramo vse, kar je meter od našega praga.

In tocno tako.
Pričakuje se odgovorno ravnanje odraslih v vseh primerih in brez izjem - najprej pri reševanju tega problema, potem pri obisku Kranjske Gore:
Nas VSEH.
Vseh zaposlenih na VURSU (brez izjeme) v vlogi državljanov in oseb s škarjami v rokah.
Vseh policajev v vlogi državljanov in oseb s škarjami v rokah.
Vseh kinologov (vzrediteljev, tistih na KZS in vseh, ki se oklicujejo za kinologe kar tako) v vlogi državljanov in tistih, ki se ukvarjajo s psi.
Vseh veterinarjev v vlogi državljanov in oseb, ki jim mora biti jasno, kaj tak pes potrebuje.
Vseh ljubiteljev in "ljubiteljev" živali v vlogi državljanov in oseb, ki pravimo, da nam je mar.

Aja, no, pod odgovorno ravnanje ne mislim, da se obrnete stran.

Torej, kaj boste storili drzavljani, ki ste zaposleni na VURSU? Ne samo solani veterinarji, inspektorji in ljudje na polozajih, temvec tudi tajnice, racunovodje, racunalnicarji ... vsi po raznih sluzbah, sektorjih, oddelkih. Se strinjate s tem, da sta psa tam, in v takem, kot sta?

Kaj boste storili vsi policisti v tej državi? Kot državljani? Tudi v svojih vrstah imate pse. Se strinjate s tem, da sta psa tam, in v takem, kot sta?

Kaj boste storili kinologi v tej državi? Tiščali glavo v pesek? Društva? KZS? Kot posamezniki, ki prav ta trenutek crkljate svoje pse na kavcu. Se strinjate s tem, da sta psa tam, in v takem, kot sta?

Kaj boste storili vzreditelji? Klubi? Se strinjate s tem, da sta psa tam, in v takem, kot sta? Menda imate radi pse, zato vzrejate. Upam, da imate radi vse pse.

Kaj boste storili veterinarji? Se strinjate s tem, da sta psa tam, in v takem, kot sta? Pravite, da je to zanju ok? Da sta hrta na -16? Ok, nekaj topleje je med dekami, pa vendar ne tako, kot v vasi ambulanti.

Kaj boste storili ljubitelji in "ljubitelji"? Se strinjate s tem, da sta psa tam, in v takem, kot sta? Boste počakali, da se problem reši sam od sebe?

Samogovor? Ok, nadaljujem, zakaj so zgoraj samo nekatere skupine izpostavljene:

* VURS je odlocil, da je tako ok.
* Policist bo moral prit in kaj storit, ce ga kdo poklice zaradi zmrznjene vode.
* Kinologi bi se ze zdavnaj lahko zbudili iz vse prevec dolgega zimskega spanja. Problemov s psi za njih sploh ni, imajo samo probleme med seboj.
* Vzreditelj je dal mnenje, da je tako ok. Ostali so tiho.
* Veterinar je dal mnenje, da je tako ok.
* Ljubitelji in "ljubitelji" - zbudimo se ze vendar! Realnost je -16 v Kranjski Gori in ne +20 za vasim racunalnikom.

Se da dobiti podatke od veterinarja, ki je psa pregledal? Da poizvedeti kakšne teste je naredil? Kdaj sta bila veterinarsko pregledana? Ker pes NI zdrav. Komaj se premika, zatrese na vsakem koraku, spotaknil se je in padel na glavo. Imam nekaj težav s filmčki ampak bojo v kratkem.

Še to. Po podatkih sta pes in psica ne? Je psica sterilizirana ali bodo še mladi? Sicer pa pes verjetno sploh ni sposoben skočit na njo, ker še pri uriniranju ne more dvignit noge.

VURS, inšpektorji, veterinarji, rejci, ljubitelji....kje je kdo?!?

jst lahko posljem tv gor...mam ekipo iz svet na kanalu A ... ce ste za...

Prosim, ja! Naj se uskladijo z ekipo Preverjenega.

Ne pozabit, treba je posneti in ukrepati se danes, če že nismo prepozni.

Nujno, lepo prosim, prosim.

Ojej, mene zebe, pa sem v smučarskih občlačilih.

Ima kdo še kako idejo, poleg tega, da se posname in teži do onemoglosti?

Kaka ideja, kako psoma vseeno pomagati, dokler se ti naši organi ne ganejo?

Zrihtajte čimveč televizij, upanje umre zadnje.

Pravilnik o zaščiti hišnih živali...  povezava... http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?stevilka=3340&urlid=200575

lp

Ja, ena varianta je snemanje in obešanje videov na youtube, če sem prav razumela. Druga varianta, kako psoma dejansko, konkretno pomagati iz opisanega stanja pa zaradi neukrepanja raznoraznih organov, ki so plačani za nadzor in ukrepanje vodi v kaznivo dejanje.
Je sploh kdo iz Gorenjskega konca posnel psa po Janinem začetnem postu?

zanima me kako je uspela včerajšnja akcija?

kako so oz. kako lastniki reagirajo na obiskovalce?

če je kdo imel danes name iti v kr. goro lahko nudim prevoz iz kranja / po 16.00 uri

lp

Mislim, da je Ewa posnela.

A je kdo naredil plakat? Je kdo že poslal prošnje za mnenje o konkretnih bivalnih razmerah na vse vet. klinike/ambulante v Sloveniji? Al rajš ne bi, da ne bo kaj narobe?

Vsaj v prispevku, ki je bil lani na TV (smo se o njem že pogovarjali takrat) je bilo s strani veterinarja (Vidic) jasno povedano, da ni OK, da tak pes ni primeren za bivanje zunaj v mrazu, ker nima podlanke in je kratkodlak.

Itak da mi je jasno, da ti psi nimajo "osebnega veterinarja", ki bi jih pogledal v zadnjih letih. Pravzaprav, kaj pa cepljenje proti steklini?

P. S. Gremo v nedeljo.

Nikkaa, je kaksen poseben namen linka na pravilnik, ki ga zna vecina med nami skorajda na pamet?
In ga vecina med nami tudi razume.

Polona, če imaš kak mušter, ga lahko jaz pošljem po vseh klinikah v LJ in na Jesenice ter v Lesce.

Z veseljem se podpišem.

SunnyDay, Vidicevo mnenje ni upostevano, temvec je upostevano mnenje veterinarja, ki naj bi pregledal psa. On je napisal, da je vse ok.

Bi rekla, da se je treba obrnit na Hrtji svet.

Ja, mi je jasno (zato 2. odstavek). >:(

Polona hvala, sem se obrnila.

Je kje omenjeno ime tega veterinarja?

Sta posneta (oz. je, psica je prišla samo na kratko pogledat in šla nazaj not). Upam, da mi bo danes uspelo uredit filmčke.
Glede na mraz sem prepričana, da jima je danes zmrznila voda, se pa vode od zunaj ne da videt. Se lahko vseeno na podlagi suma pokliče policijo?
Pa še to. Na prijavo imajo čas za odgovor 20 dni ne? To se mi zdi malo dolga doba, glede na razmere v katerih sta psa. Se da še kaj naredit ali lahko le čakam?

Aja reakcija lastnika? Po sledeh sodeč ga včeraj ni bilo tam, za bolj natančno pa ne znam povedat. Ta dva psa sta SAMA, na obrobju gozda, v bližini ni nobene hiše.

Ewa hvala.

Ewa greš danes tudi tja?

Ne, jaz žal do naslednjega tedna ne morem. Se mi zdi, da gre Zmago?

Enkrat smo se organizirali za haskija, ki je bil pripet sam sredi gozda in uspeli, da ga je lastnik izpustil in je šel v posvojitev.
 Ali se še spomnite, kaj smo počeli.
 Tisti, ki so bili bolj ali manj blizu njega doma, so težili lastniku, da naj ga odda ali vzame domov.
Množično smo pisali o nemogočih razmerah VURSu, tudi na centralo v LJ, da so morali poslat tja inšpekcijo, ki sicer ni nič naredila, ampak lokalni vet je pa moral pogosto hodit v nadzor zaradi tega.
Obvestili smo varuha pravic živali, ki sicer nima nobene teže v zakonodaji, je pa podal svoje mnenje.
Pritiskali smo na župana.
  Ampak angažiralo se nas je več kot 100. Kje ste mojpesnetovci!.
Ukrepati je potrebno takoj. Tudi izza računalnika in iz tople sobe se da. In tudi za druge take pse.

Torej jaz imam dopis, so mi ga dali na Hrtjem svetu. Ne bom ga objavljalu tle, če bi ga še kdo želel poslati po klinikah izven LJ, naj mi prosim piše na mail **** in mu ga posredujem.

Podpisati ga boste morali sami.

Kadarkoli gre za situacijo življenja in smrti, se kliče policijo.

Bi blo pa fino met tu en seznam, kam je blo poslano.

Tudi jaz danes pošljem dopis, ta vikend imam namen v KG, da tudi jaz posnamem situacijo.

Jana, kaj pa, če bi vsak od nas poslal še prijavo na VURS. Torej, vsi, ki gremo gor, podamo samostojno prijavo, kot poamezniki, ne samo kot društva (seveda pa tudi društva) in zahtevamo odgovor in prijavljamo naprej, če nam pavšalno odgovorijo in se situacija ne reši. Smo vendrale zainteresirana javnost, ki zahteva od pristojnih, katere plačujemo, odgovore in akcijo. Seveda pa prijave ne smejo biti skupne, torej, vsak napiše svojo, ne pa da imamo nek "mušter", ki se ga kopi-pejsta, ker to izpade peveč površno, nepoznavalsko in neresno.

Z Jadranko greva gor. Mel lahko se nama pridružiš

Kdaj gresta?

V nedeljo grem tudi jaz gor

Potem gremo res lahko skupaj.

Lahko nas na iste naslove piše tudi več, da bo pritisk močnejši.

Jana, niti ne. Hotela sem pomagati le v toliko, da se včasih med vrsticami v zakonu lahko skriva tudi kaj, kar se spregleda ali je drugače razumljeno.

Trenutno mi hodijo po glavni razno razne teorije, kako bi lahko pomagala, drugače ne morem, kot preko računalnika (iz službe).  Glede na to, da bi mogoče kako lahko pomagala, čeprav ne verjamem, da bo pri višjih instacah kaj obrodilo sadove, ker so za takšne stvari ponavadi gluhi. V glavnem gruntam, čeprav vem, da pri teh zunanjih temperaturah bi se vse moralo odviti brzinsko hitro, ker čas se izteka.  

lp.

Mogoče bo to koga prepričalo, da se zgane: http://www.youtube.com/watch?v=dUn15S2k3Hw prvi filmček, bom naložila še ostale in jih linkala. Lahko jih posredujete naprej.
Smetka, Jana, je opis vredu?

 :'(

ahjoj, kako nekaterim ni jasno, da to ni prav  :-\

Jaz bom poslala po LJ in na Jesenice.

Ja komaj stoji na nogicah..... :'(

Pogledala filmček... Noro kaj se pri nas dogaja... Kar na jok mi gre...  :'(

Ja,kaj pa zopet prijava na glavni VURS.Z obrazložitvijo,da se na območnem uradu Vursa ne zganejo?DA živali iz tega "boksa" čudežno izginjajo?Vsakega psa je namreč potrebno odjaviti od lastnika,če ga le-ta nima več.Naš inšpektor zahteva za vsakega odjavljenega psa obrazec z podpisom lastnika ter razlog odjave.
LP Tjaša

Alba, sem dobila dopis, hvala. Bi pa samo opozorila, da je notri precej napak in tak ni ravno primeren za pošiljanje naprej. Jaz sem ga že popravila, če kdo želi ''čistejšo'' verzijo: ****

Ja saj jaz ga bom malo dodelala, lahko pa meni pošlješ popravljeno verzijo, pa jo jaz vsem, katerim sem poslala.

Grozno... Jaz nažalost ne morm v KG... lahko kako drugače pomagam??

Alba, sem ti poslala mail. Pošljem po Primorski, Krasu, Goriški.

Lunca naivna si. Če je bil na zahtevo izveden notranji nadzor UO Kranj pa niso nič našli.
Gliha vkup štriha. Pet! psov več let ni bilo cepljeno pa ni bilo nobenega ampak res nobenega ukrepa z strani Vursa. Vse kar inšpekcija naredi je da inšpektor žuga kaj bo če ne bo. In ko to ni narejeno spet žuga kaj bo če ne bo. Psa tudi lansko leto nista bili cepljena več kot leto dni. Pa je spet samo žugal.
To je vse kar je bilo z njihove strani narejeno do sedaj.
Kot bi nas imeli za popolne idiote.

Drgetanje od mraza: http://www.youtube.com/watch?v=0koFr72tegw Škoda, da niso bolj ostri, ampak se mi zdi da vseeno pokažejo dovolj.

Cac če imaš kake vzee z mediji, znanimi slovenci, ki so pasjeljubci?

jaz mam mal vez... bom povprašala, če se bo hotel kdo kej zganit za tele hrte...javim....

bojščki  :(

Alba, bom poslala naokoli  ;)

Je kdo obvstil kako oddajo o živalih? Naj ne kažejo le lepih zadev, ampak tudi kruto realnost. Hvala!

Če bo kdo šel od jutri naprej v KG, ali me lahko pobere na Bledu?

Lahko prosim še meni pošljete mail na *****, hvala

A se da še kakšne fotke dobit, da jih pošljem skupaj z dopisom?

Evo, še tretji filmček: http://www.youtube.com/watch?v=tJltCFJIhxU

Če boste kam linkali, javite sem, da ne bomo večkrat na istem objavljali.

Še lahko naredim kaj poleg prijave in čakanja na odgovor?

Včeraj fotografirali nismo, sicer pa tudi ne pokažejo težave. Psa nista presuha in sta oblečena, par zaceljenih krast je (izgleda kot odrgnine). Edino kremplje ima predolge, kar se približno vidi na eni fotografiji, če to zadošča?

A je ta njun pesjak zaklenjen? Če je že kje ta informacija, sem spregledala.

Katarina

Xena misliš podobno kot jaz?

Je zaklenjen. Xena, na pm ok?

Ewa, jaz bom tele tvoje filmčke linkala na dopis veterinarskim ambulantam, če nimaš nič proti.

Dejte to preko privatnih mailov  ;)

Ne, Alba nič ne mislim, oz. ne vem, kaj misliš ti. Nasplošno me pri psih v pesjakih vedno zanima, če so ti pesjaki zaklenjeni. Samo to.

Hvala za odgovor, Ewa.

katarina

Ne saj jaz tudi ne mislim nič slabega.  Sploh pa ne nezakonitega ;).

Jaz sem poslala na kliniko v NM. Sem tudi jaz dodala še linke do filmčkov.

Je plakat ali morda zgibanka narejen/a? Danes in jutri bi lahko naredila večje število printov glede na pričakovano št. obiskovalcev v KG, če bi kdo delil...

ne razumem....

kako se jim lahko da hrana (mreža je namreč zelo gosta)... (lahko se mi odgovori tudi na pm)

ponovno sprašujem - ima kdo namen iti danes v kr. goro?

Ali kdo ve, kako se imenuje dekan Veterionarske fakultete, da še njihov Razširjeni strokovni kolegij poda svoje mnenje?

Na netu piše tako:
Dekan: prof. dr. Marjan Kosec
Vir: http://www.vf.uni-lj.si/vf/

na netu sem zasledila

dekan prof.dr. Marjan Kosec

Veterinarska fakulteta
Gerbičeva 60
1115 Ljubljana
SLOVENIJA

Meni se je oglasila se ena z nekaj vezami in bo poskusala spravit filmcke med njih.

Zaenkrat poslan dopis skupaj z linki do posnetkov na:

Vet ambulanta Nova Gorica
Veterinarstvo Vidic, Nova Gorica
Vet ambulanta Lara, Izola
Vet ambulanta Hrpelje
Bolnica za živali Postojna
Vet ambulanta Vipava

Mi pa v službi trenutno slabo kaže za jutrišnji planiran dan v Kranjski Gori

Psa hrano verjetno imata oz. dobivata, ker ne izgledata presuha. Če bi bila sestradana, bi bil odvzem verjetno lažji.

Jaz bom poslala dekanu in v Lesce. Grem pa tudi dalje v akcijo na občinskem nivoju in k znanim osebam.

Tole jih je nekaj. So moje avtorske zato jih lahko uporabljaš
(http://www.shrani.si/f/28/y4/4Cthy9n2/slika-005.jpg)

(http://www4.slikomat.com/09/0128/pan-22.2.2.jpg)

Pesjak je zaklenjen- z ene strani.
(http://www4.slikomat.com/09/0128/1ll-PIC-00.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4261564.htm)


Več pa ne bi pisala.

Ta pejsak ima streho?

ok, razumem.....

v enem postu sem (saj mislim da zasledila) da so jima mimoidoči dali hrano...(če sem kaj pomešala se opravičujem), zaradi tega sem tudi postavila vprašanje kako hrano lahko daš skozi tako gosto mrežo....

Sj vidiš da ne. Samo tistonekajlesenegaskupaj zbitega ima nekakšno streho.

Groza........ sem upala, da malo narobe vidim.

Je "uta" in "vhod" (luknja, od tu imata po moje tudi odrgnine) je zadelana s koco. Se pravi streha je in na suho se lahko umakneta. Ampak je mraz in dvomim, da je notrti dosti stopinj več kot pa od zunaj.

kaj pa tole  ( bi kdo poslal tudi sem)???

urednistvo@24ur.com <urednistvo@24ur.com>



p.s.
koliko cca v višno meri "pesjak"....?

Itak da ne, še moja huskyca spi notri, ni variante, da jo pustim zunaj v takem mrazu.

Poslano na vse klinike v LJ; katere imajo objavljene elektronske nalsove. Nisem poslala na veterinarsko fakulteto. Popoldan še po Gorenjski malo.

Standardne mere vrtne lope/kurnika. Nekaj takega se mi zdi. Ni prav pesjak, v vsake primeru pa je zadeva prevelika (in neizolirana), da bi jo lahko zagrela dva hrta.

in še semle???

RTV.Prispevki@rtvslo.si <RTV.Prispevki@rtvslo.si>

(nimam dopisa, drugače bi to naredila sama...)  če bo kdo poslal naj prosim sporoči...

hvala

Na uredništvo pop-tv-ja sem že poslala.

ja, to mi je bilo po slikah sodeč takoj jasno da zadeva ni ok...

za mere sem spraševala z drugačnim namenom......

Res ne bi znala povedat, bo kdo drug odgovoril.

Roni, če ga rabiš mi piši na mail.

ne, si mi že odogovorila / razumem oz. si znam predstavljati / to kar sem hotela.....hvala

in tudi sem bi bilo dobro poslati - če lahko kdo prosim

svet@kanal-a.si <svet@kanal-a.si>

Jaz sem poslala na uredništvo@24ur.com, svet na kanalu a, info@24ur.com, obvestila novinarje RTV (bodo preiskali) in Erika Žnidaršič bo najverjetneje imela v Piramidi v kratkem.

Na medije se ne more pošiljati tega dopisa oziroma je treba vreči ven tisti del, kjer se prosi za strokovno mnenje o situaciji, pa treba je dat kakšen kontakt osebe, ki bo bolj podrobno spregovorila o problematiki, zraven.

Koga?

vidim, da nas je kar dost kontaktiralo uredništva TVjev .... tako da mogoče se celo zganejo :)

Zakaj sploh ima ta dva kužka? A mislite, da bi ju oddal? A ga je kdo to sedaj vprašal? Če bi bil pripravljen sodelovat v tej smeri, bi bila najhitreje na toplem.

Spremenjen dopis poslan na email oddaje Živa, na Rts.

če bo kdo za vikend pripravil kake letake ( velikosti formata a4) ga lahko danes / jutri sprintam (tudi večje količine) in jutri proti večeru dostavim? 

Retoricno vprasanje: "Zakaj ne bi romal kaksen "dopis" direktno na tozilstvo?" Sigurno je na forumu kaksen pravnik, ki bi zadevo prej pregledal oz. jo celo sam sestavil (pro bono) in v imenu sopodpisnikov/soplacnikov (posameznikov, drustev...) poslal na tozilstvo (sicer, ko se poslje na tozilstvo, to nic ne stane - da oni preverijo zadeve) - glede na to, da sedaj zbirate mnenja (v prilogi dodate mnenja veterinarjev, izjave pric (posnetki in fotografije na sodiscu ne bodo bile veljavne, ker so bile posnete brez dovoljenja) - podpisane, z datumi, krajem... vse do potankosti brez custev - le dejstva).

Pa se dejstvo:
Ce prej posljes zadeve na tozilstvo (podkrepljene z dokazi...), potem lahko medije le obvestis, kaksna tozba je tam in tam in naj si sami pridobijo zadeve, potem te nihce ne more toziti klevetanja. Potem se tozilstvo odloci kako in kaj - ponavadi v slabo zivali, ker kdo pa se bo s tem ukvarjal?! Nato takoj nastopi odvetnik (ter praznjenje denarnice), ki stvar pelje naprej. Vec kot je ljudi zainteresiranih soplacnikov, sopodpisnikov, tem ceneje je vse skupaj.

Tole je pa sprenevedanje na kubik >:(. Sem klicala na VURS OE Kranj, povedala da želim prijaviti kršenje predpisov s strani meni neznanega lastnika psov v KG. takoj so me vezali enemu gospodu, ki me je potem, ko sem povedala, kaj sem videla, seznanil z naslednjim:
- ti dotični hrti naj bi bili klimatizirani na vremenske pogoje v KG in ni nič neobičajnega, da se tresejo,
- sploh ni res, da so na -15, ampak imajo izolirano bivališče - na tem mestu sem mu vskočila v besedo in ga vprašala s čim, a s snegom?  ???Ker v lopah je tudi notri sneg!!!!. Nakar je gospod javni uslužbenec rekel, da žaljiva pa res ne bova, a ne, v tem pogovoru, hkrati pa je pripomnil, da imam pa res dovolj časa, da se ukvarjam s temi stvarmi????! To je bilo kar se mene tiče žaljivo, ker ko je zapisoval podatke o prijavitelju, sem mu povedala, da sem odvetnica. Podala sem potem še pisno prijavo na elektronski naslov, in jo poslala v vednost na naslov kmetijskega ministra in glavne VURS. Saj vem, zaleglo ne bo verjetno nič, pa vseeno. Sem pa na lastni koži izkusila, kako znajo biti zajedljivi in žaljivi. Kakršenkoli kulturen in na nivoju pogovor se očitno z njimi niti ne more pričakovat :(, vsaj jaz ga od danes naprej ne bom pričakovala. Bom pa nadaljevala s prijavami, vedno ko bom gor, če se tudi po tej vaši akciji nič ne bo spremenilo. Očitno bi v takem primeru zalegel samo nezakonit odvzem psov s strani prostovoljcev.        

Običajno obnašanje povprečnega inpekorja Vurs-a, naše punce pošiljajo otroke rojevat, namesto, da se ukvarjajo z mačkami in s podobno golaznijo, po drugi strani nas preganjajo, ker skrbimo za njih.  :e :') :']
(jih je med njimi nekaj ok, na žalost bolj redki).
Dokler bodo imeli vodstvo, ki ga trenutno imajo, ne bo nič boljše.

Noče ju oddat, ker misli, da to kar imajo na voljo, je čisto dovolj in se nima smisla sekirati za njiju.

Očitno se problematika hrtov na Irskem in Angliji ne dogaja samo tam, ampak tudi tukaj. Dokler so mu prinašali priznanja, CACIBE, itd. so bili zanj vredni, sedaj ko pa sta "ostarela", sta samo še za tja, točno tja v gozd. :(

Ponovno sem poslala mail gospe, ki ima veze v predsedstvu in jo prosila, da jim pošlje dejstva in resnico o dogajanju v Kranjski Gori. Res upam, da bo.

Za vikend ali pa v pon. jih grem pa tudi jaz posneti in prijaviti.

Je mogoče kdo poslal na KZS  ::) ?

Prirejeno in poslano še njim

Novinarko, ki pokriva Gorenjsko (Marjeta Klemenc). Je pa rekla, da bo informirala o tem še enga novinarja (mislim, da je rekla da se piše Novak), ki je tudi že pred časom nekaj pisal o tem.

Jaz pripravljam A4 letak, ki ga lahko pošljem roni (prosim za email naslov), da joh bo natisnila. Slike sem vzela od babyjazz (iz prejšnje strani), če dovoli. Nimam časa brati celotne teme, o zgodbi sem sicer seznanjena že od lani. Na kratko bi predstavila zgodbo, potem pa bi prosila ljudi za pomoč. Tukaj bi pa prosila nekoga, da mi napiše kaj se pravzaprav želi od ljudi. Da kličejo na VURS, da gredo tja in snemajo?? Prosim, če mi lahko čimprej pomagate, da napišem zadevo. Lahko mi daste tudi svojo idejo, kako bi vi to predstavili.

Če bo letak izdelan, bi lahko tiskala tudi jaz, v kolikor bi bil kdo pripravljen prevzeti v Ljubljani.

NiNcHa89, osebno mnenje, ki ga imas o svojih sorodnikih, nas ne zanima in tukaj ne bo objavljeno, kot tudi ne imena in podobni podatki. Tvoje celotno sporocilo je izbrisano.

To je tema za pomoc dvema hrtoma v Kranjski Gori, nikakor pa ne za izlivanje gneva na kaksnega posameznika. To pac hrtoma ne bo nikakor pomagalo.

Ampak saj tu gre poleg tega, da ni zadoščeno bivalnik pogojem za hrta verjetno še za več drugih kršitev. Neredno negovanje, cepljenje?, nenavedenost imena lastnika na bivališču psov, ... samo nekaj kršitev pravilnika recimo. Kaj pa če se VURS zasuje s prijavami za vsako posebaj in za vsako zahteva odgovor? Ne toliko zaradi dejanskega ukrepanja, ampak da bi mogoče kaj naredili že zato, da se rešijo nenehne hoje tja?

Jutri gremo mi gor.

Prostovoljci iz te akcije in s tega foruma ne bomo v nikakrsnem primeru in na noben nacin nezakonito ukrepali, tako da taksne ideje vsi kar pospravite.

Ali se je kakšnega dotičnega novinarja, ki pripravlja Preverjeno že kontaktiralo?

pošiljam moj mail

*****

print bo barven....

jutri bom natiskala (boste povedali koliko izvodov)....

jutri bi potem tudi dala ta material komu iz gorenjske / saj sem od sobote zjutraj do nedelje potem v tujini...

prosim, če se lahko potem kdo javi oz. da se dogovoriva kdo bo ta material ali polepil ali zataknil za brisalce na avtomobilih ali dejansko dal v roke ljudem - za vikend ko bo tam predvidevam da veliko ljudi....

Pozdravljeni. Če gre kdo v kratkem (čimprej) v KG, bi šla zraven, ker nimam prevoza.

Pozdravljeni. Če gre kdo v kratkem (čimprej) v KG, bi šla zraven, ker nimam prevoza.

Alex mislim, da gre Zmago, pa Mel in še nekaj drugih gre v nedeljo.

Se opravičujem administratorju, ker sem dvakrat objavila. Sem nova tukaj. Imam dve sporočili, pa jih ne znam pogledat. Prosim pomagajte.

še tale je
(http://www4.slikomat.com/09/0128/bl3-3.1.20.jpg)

Zasaebnih sporočil žal ne moreš brati, je potrebeno imeti paket. Morda pusti mail, pa stopijo v kontakt tisti, ki bi šli gor.

Na sosednjem forumu je članica objavila današnjo sliko, jutri ju še posname.

Hvala Alba. Sem se prehitro vključila, pa nisem dobro prebrala navodil.

Moj mail:
****

... če ima kdo prostor ali dva( ker bi šla še ena punca, ki ji ni vseeno) v avtu za KG.
Sem pripravljena tud letake delit ali kakorkoli pomagat.

osnutek letaka bi potrebovala čimprej (zgodaj zjutraj) da bom imela zadosti časa za printanje...

če je seveda še aktualno...

prosim da tisti zgoraj čuva danes nanju   :'( :-*

Še današnji odgovor VURSa na vprašanja našega društva, na temo teh ubožčkov

Je Vurs OE Kranj inštitucija z potrebnimi poblastili za dokončno rešitev problema ali bi se bilo potrebno obrniti na koga drugega?

Gre za dolgotrajno zanemarjanje živali in spis na to temo je resnično že obsežen, pa so ukrepi še vedno zgolj pozivanje k ureditvi in izboljšanju
VURS je uradna ustanova pristojna za ugotavljanje in ukrepanje v primerih mučenja oz. neustreznega ravnanja z živalmi. Uradni veterinar, ki je samostojen v svojem odločanju, stanje ugotavlja na podlagi veljavne zakonodaje. V primerih, ko za ugotovitev zdravstvenega stanja in kondicije živali potrebuje dodatno strokovno potrditev, lahko žival napoti na zdravstveni pregled v pristojno veterinarsko organizacijo. V konkretnem primeru je to tudi storil, veterinarska organizacija pa je izdala strokovno mnenje. Ugotovljeno je bilo, da sta psa v primerni kondiciji in da nimata težav pri hoji. Oči, ušesa, srce in pljuča delujejo brez problemov, teža živali je primerna (en je malo pretežek), klinični izgled primeren. Ugotovljeno je tudi bilo, da imata nekaj brazgotin, ki pa so vse stare. Na osnovi tega poročila ni razloga za ukrepanje.
Glede pogojev bivanja in nujne oskrbe psov je uradni veterinar od 27. 2. 2007 do 6. 1. 2010 opravil že 20 nenapovedanih pregledov in vse ugotovljene nepravilnosti, ki so bile ugotovljene v letu 2007, so bile odpravljene. Ob pregledih se uradni veterinar zapelje do pesjaka, si ogleda stanje, pesjak od zunaj in živali, ki pritečejo iz hišice oz. se nahajajo v izpustu. V pesjak brez prisotnosti lastnika ne vstopa. V kolikor si želi ogledati razmere znotraj pasje ute, na kraju samem po telefonu pokliče lastnika, ki se ponavadi takoj odzove in v tem primeru veterinar naredi zapisnik. Posodi z vodo in hrano sta vedno nameščeni znotraj hišice, tako, da jih od zunaj ni videti.
Zadnji inšpekcijski pregled je bil opravljen 6. 1. 2009. Oba psa sta bila veljavno cepljena proti steklini. Higijensko tehnično stanje objekta je bilo v skladu s predpisanimi standardi. Izpusti so bili pokriti z manjšo količino snega, iztrebkov pa ni bilo opaziti. Rejno in zdravstveno stanje živali je bilo ocenjeno kot brez posebnosti. Oba psa sta imela na sebi plašček. V notranjosti pasje ute, ki je izolirana, je bilo nameščenih več odej, posoda s hrano in posoda z vodo. Lastnik je zagotovil, da je pri psih vedno vsaj 1 krat dnevno, včasih tudi dvakrat, ko jim prinese hrano in mlačno vodo, takrat pa jim zagotovi tudi gibanje v bližnji okolici. Na pesjaku je bil nameščen tudi napis s podatki o imetniku živali. Na osnovi do sedaj zapisanega ni razloga za ukrepanje uradnega veterinarja. K temu pa moramo dodati, da je VURS prejel tudi dopis člana upravnega odbora Slovenskega kluba za hrte, ki govori ravno nasprotno, kot trdite vi v svojem dopisu. Avtor dopisa poudarja, da so bivalne in rejne razmere v konkretnem primeru zadovoljive, psi pa so že prilagojeni tudi na hladnejše razmere.

Bi pristojni veterinarski inšektor lahko odredil veterinarski pregled pri točno določenem veterinarju (ki o pasmi iz izkušenj in po strokovnem znanju ve več?)
Zakaj je izvedba tega pregleda vedno prepuščena le lastniku in potrditev na papirju zadostno dokazilo?

Uradni veterinar lahko predlaga oz. odredi veterinarski pregled pri pooblaščeni veterinarski organizaciji, nikakor pa ne sme izvajati diskriminacije pri izbiri organizacije. Dolžnost vsake veterinarske organizacije je spoštovati predpise in kodeks Veterinarske zbornice Slovenije. V kolikor imate dvom v strokovnost posamezne organizacije ga lahko izrazite Veterinarski zbornici, katere dolžnost je primer raziskati.

Gotovo dopuščamo različne življenske sloge, tudi v sobivanju s psom. Vendar, če se odločitve lastnika izkažejo za nerazumne in je razvidno, da za psa ne more več primerno skrbeti, mar ne bi moral biti inšektor tisti, ki prekine nerazsodnost in zagotovi dobrobit živega bitja? Ima lastnik res vso pravico početi z živaljo, kar se njemu zdi primerno in dobro? Saj morda v dobri veri, a kdo lahko naredi konec neprimernemu in odredi rehabilitacijo?

Uradni veterinar je pristojen za ukrepanje v takšnih primerih, vendar le na podlagi ugotovljenih dejstev. V konkretnem primeru pa dejstva govorijo drugače.

Mnenje katerega strokovnjaka bi morali pridobiti, da bi inšpektor imel vero v njegove besede, da je hrt specifična pasma psov, ki ne more brez posledic bivati v vsakršnem okolju? Kako strašno zanemarjanje in kako dolgo mora biti prisotno, da je kršitev zakonske obveznosoti zagotavljanja pasmi, starosti in stanju psa primerne oskrbe presežena do te mere, da se odredi odvzem živali, kot njena najbojša možnost?

V skladu z veljavno zakonodajo lahko Uradni veterinar odredi odvzem živali, ko je to potrebno za zaščito živali v primerih kršitve Zakona o zaščiti živali (Uradni list RS, št. 43/2007 - uradno prečiščeno besedilo). To je ravnanje ali opustitev dejanj predpisanih z zakonom ali ugotovitev dejanj, ki so opredeljene kot prekršek in če je ugotovljeno trpljenje živali. Za trpljenje pri živalih se štejejo bolečine, strah, poškodbe, pa tudi povzročanje pohabljenja, degeneracije, hiranja ali obolevanja ter prekomernega in nepotrebnega vznemirjanja, ki jih povzroči človek.

Hkrati se nam zdi nujno omeniti, da smo danes prejeli odgovor Vursa glede tolmačenja slovenske zakonodaje (dopis v prilogi), ki nas je nemalo presenetil. Po njem naj ne bi bilo osnove za ukrepanje, ker Pravilnik ne določa pasemskih posebnosti, medtem ko pravno zavezujoč višji predpis, to je Zakon o zaščiti živali, nedvoumno govori o pasmi, katero je potrebno pri presoji upoštevati. Kako je možno, da je pravni red nenadoma drugačen in lahko dopolnilni predpis izniči določila Zakona? Sami smo povprašali pri neodvisnih pravnikih, ki so nam zatrdili, da je zakonsko nedvoumno omenjena tudi pasma. Hrt je torej hrt (in zakonsko zaščiten kot hrt) in ne zgolj pes, tako kot marsikatera druga, podnebnim razmeram ustrezno prilagojena, pasma. Mar Vurs res nima svoje pravne službe (odgovor je namreč prišel od veterinarja.)?

Vnaprej se vam toplo zahvaljujemo za vašo pomoč in verjamemo, da je Slovenija pravno urejena država, kjer se skrbi tudi za dobrobit živali in ukrepa temu primerno.  
Spoštovana gospa, strinjamo se, da je Slovenija pravna država, zato na VURS spoštujemo slovenski pravni red, to pa je tudi razlog, da ne moremo ukrepati proti nikomer, ki ni kršil veljavne zakonodaje. Vse kršitve, ki so sankcionirane morajo temeljiti na ugotovitvi dejstev oziroma na konkretnih kršitvah zakona. Glede odgovora veterinarja in vašega vprašanja o pravnikih vam spročamo, da morajo veterinarji na VURS  poznati zakonodajo, saj jo oni izvajajo oziroma kontrolirajo njeno izvajanje. Še enkrat vas bi radi spomnili, kar vam je že pojasnil g. ....., da zakon o zaščiti živali ne predpisuje posebnih pogojev za posamezno pasemsko vrsto, kot so naprimer hrti.

 Saj ni res, pa je. :'[ :') :e :e :e

Jaz sem posredovala linke od tem, filmčkov in od društva hrtov naokoli in dobila odgovor od voditeljice Hitove Budilke (radio Hit). Je ravno v tem času na dopustu v KG in je rekla da bo tam preverila kako je s tem in če bo potrebno bo v ponedeljek že delala na tej problematiki tudi v službi (imajo Vročo temo, kjer se opozarja na probleme ipd.).
Bom javila če bo še kaj novega...

Ok, sem neumna?

Meni izgleda drugače, predvsem ko se pes med hojo spotakne in skoraj pade na gobec.


Se da dobit razlago, zakaj pes ves čas drgeta? To se smatra kot prilagojenost na "hladnejše" razmere?


Tako kot morajo delati za dobrobit živali? Ali je to zgolj priporočilo?
Aja, pasma hrt je posebna pasma? Se pravi ne spada pod pasmo psov?  ???
Kje lahko dobim odgovore na ta vprašanja?


Verjetno lahko uredim objavo v nočnem programu Radia Maribor. Ni ravno najbolj poslušan termin, predvsem pa pokriva oddaljeno regijo, ampak mogoče pa vseeno koga spametuje. Je uporabno?

Morajo, ja, zato naj jo že enkrat ponovno preberejo:


Skrbnik živali mora živali zagotoviti:

– bivališče, hrano, vodo in oskrbo na način, ki je glede na vrsto živali, pasmo, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve primeren njenim fiziološkim in etološkim potrebam v skladu z ustaljenimi izkušnjami in znanstvenimi spoznanji;

– svobodo gibanja, primerno živali glede na njeno vrsto, pasmo, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve, ki preprečuje nepotrebno trpljenje;

– dovolj prostora, če je privezana ali zaprta, glede na njene fiziološke in etološke potrebe v skladu z ustaljenimi izkušnjami in znanstvenimi spoznanji;

– svetlobo, toploto, vlažnost, kroženje zraka, zračenje, koncentracijo plinov, higieno in intenzivnost hrupa v prostoru, kjer je žival, ki ustreza njeni vrsti in stopnji razvoja, prilagoditvi in udomačitvi, fiziološkim in etološkim potrebam ter predpisanim higienskim pogojem;

– ločeno nastanitev nezdružljivih živali.

Skrbnik živali mora preprečevati napake v reji, ki povzročajo tehnopatije in motnje v obnašanju.

Če je opustitev iz prvega in drugega odstavka tega člena storjena naklepno in nastanejo posledice iz 4. člena tega zakona, se šteje, da gre za mučenje živali.

(Zakon o zaščiti živali, 7. člen, dostopno v celoti: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200743&stevilka=2354)

Vse je uporabno, cim vec, tem bolje. Nocni RA Maribor je (ponavadi s cetrtka na petek) je skupen vsaj se za 1. pr. RA Slo, lahko pa tudi za vse programe. Takrat bi se slisal dlje ...

Tudi meni se je javilo nekaj ljudi, ki bo skušali angažirati medijsko prepoznavne osebe, katere poznajo. Čakam tudi, če bo možna objava v oddaji Svet  na kanalu A ...

Letak je izdelan z Janino pomočjo  :). Mislim, da bo lepše, če bo sprintan v velikosti A5. Roni, tebi sem pa tudi poslala na mail.

Torej 2x na A4 in jih damo na pol?
A lahko čimprej, v kolikor se bodo delili? Torej, je kje kdo, ki bi jih prevzel v Lj?

sem dobila ja - tudi odgovorila

Pa kaj jim RES ni jasno? Kako lahko napiše da v zakonu ni predpisano, če je. A ne znajo brat al kaj?!?

Se še mi priporočamo za letake na info@hrtjisvet.org

Hvala ...

psa sta na varnem!

lejca / jana

ali lahko letak pošljem tudi po mailu (sodelavcem, prijateljem, ...)?

MajcY

prosim za razlago?????

Kako na varnem? Ju je zaradi pritiskov lastnik odpeljal domov?

???

???

Podencica...tudi tebi sem poslala.
Nimam printerja in ne morem sprobat, kako izgleda naprintan. Probajte naprintat 2 na A4, če se bo lepo videlo.
Seveda potem, ko se bo videlo o čem govori MajcY.

Jutri grem na pogovor z ljudmi, ki me bodo trdno povezali z občinsko upravo KG. Prosim za letak in obvestilo, kaj pomeni, da sta psa na varnem. Da ne bom izpadla neresna. Nujno prosim za odgovor, lahko tudi na ZS

Ok, pripravljena sta dva letaka (skoraj enaka verzija - sva dve delali istocasno ;)) in sta na voljo za download na:

- letak 1 (http://www.mojpes.net/download/hrtiprint2.pdf)
- letak 2 (http://www.mojpes.net/download/hrti.pdf) (brez podlag za lazje ČB printanje na A5)

Se enkrat prosim MajcY, da pojasni, kaj pomeni, da "sta psa na varnem", da se vedo prostovoljci jutri ustrezno ravnati.
Je pa medtem priletel mail brez podpisa s prosnjo za izbris necesa v tej temi. Upam, da ni bilo misljeno prav to, da sta psa na varnem. Brisano seveda ne bo nic.

Jaz bi skoraj nujno rabila pojasnilo do jutri do 12h. Da ne bomo vsi izpadli nori. Ne bom več pisala,samo obvestite nas. LP

Jana...pri dodajanju je prišlo do napake. Pod letakom2 se skriva osnutek ;)

Naj me nekdo popravi, če se motim, vendar menim, da bi morale biti na letaku navedene fiziološke in ne etološke potrebe hrtov (če je s potrebami mišljeno, da hrti nimajo dovolj maščobnega tkiva za bivanje na prostem, ne morejo spati na trdem, ker dobijo otiščance itd.) ali pa vsaj oboje.

Še enkrat prebrala - če je vseeno mišljeno etološke, potem je na letaku potrebno poraviti zapis, saj se je vsilil en "n" (etNološke).

lejca, se opravicujem, je ze pravi fajl namesto osnutka ;)

Skuiki, zapri osnutek in se enkrat klikni na letak2 ;)

Se eno leto vec se vlece ...

Aha, res je, hvala :)

Vseeno menim, da bi morali v primeru, ko govorimo o neprilagojenosti hrtov na mraz in posledično bivanje v pesjaku, govoriti o fizioloških potrebah hrtov, saj s pridevnikom etološki ciljamo na vedenje in ne fizične značilnosti pasme.

Skuiki, jaz to vidim takole: ta plakat bodo brali ljudje, ki so prišli tam pit in vpit Hop hop hop ;) Če napišeš preveč, bodo teženje vrgli na tla in šli naprej. Tisti, ki si bo želel zvedeti kaj več, bo našel tudi ta podatek, ki ga ti omenjaš.

Z drugimi besedami, nihče tam ne bo bral Sobotnje priloge, že Novice so prezahtevne - če me zastopiš. ;)

na facebook-u v skupini Pes- moj prijatelj sem našla izjavi ''hrta sta na varnem'' in pa (po vprašanjih npr:v kakšnem smislu?) '' to pomeni, da jih ni vec tam zaprtih... vec pa ne vem ;)''

sem pozabila dodati, da je to napisala uporabnica z nickom povezanim z imenom Maja, tako da sklepam da je tudi na tej strani pisala ista oseba :)

Se zgodi. Sem opozorila, da ne bi slučajno kdo tega printal  :-[

Hja, ampak letak poziva, da se obrnejo na VURS - in ker ga bodo, logično, jemali pri sestavi dopisa ali kontaktu v živo za vir informacij, je fino, če ne bodo nato pisali VURSovcem o etoloških potrebah hrtov, če mislijo fiziološke. Nekako namreč pričakujem, da na VURSu veterinarji to dvoje ločijo, če so že pri branju zakonodaje bolj površni  ;)

Evo, zdaj bom pa RES čisto tiho :)

Sej jaz tebe čist zastopim, le hočem povedat, da mimoidoči ne bodo brali v detajle (žal) (vsaj večinoma ne), tisti, ki bodo, se bodo že pozanimali.

Vsaj upam.

Ne predpisuje posebnih pogojev za posamezno pasemsko vrsto, kot so npr. hrti, pač pa predpisuje, da mora skrbnik živali le-tej zagotoviti:

– bivališče, hrano, vodo in oskrbo na način, ki je glede na vrsto živali, PASMO, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve primeren njenim fiziološkim in etološkim potrebam v skladu z ustaljenimi izkušnjami in znanstvenimi spoznanji;

– svobodo gibanja, primerno živali glede na njeno vrsto, PASMO, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve, ki preprečuje nepotrebno trpljenje;

Zanima me, kaj to potem pomeni. Če izhajam iz dejstva, da vemo (upam vsaj), kaj pomeni bivališče, hrana, voda, starost, gibanje ipd., potem sploh ne morem razumeti, da ne vemo, kaj pomeni "pasma". Res me zanima, zakaj ne vemo, kaj pomeni pasma. Ker to ni pretežko za razumet. SSKJ pravi, da je "pasma" tole:

pásma -e ž (a) navadno s prilastkom živali iste vrste, ki
se v določenih lastnostih razlikujejo od drugih živali iste
vrste: gojil je samo eno pasmo krav; križati različne pasme
konj; okrasna pasma golobov / čistokrvna pasma

♦ agr. osvežiti pasmo izboljšati jo s križanjem znotraj pasme;
prašič mesnate pasme prašič, ki se goji za pridobivanje mesa;
vet. jersey pasma pasma rdeče rjavega goveda, ki daje dosti
mleka z velikim odstotkom tolšče; jorkširska pasma pasma
belega prašiča, ki se uporablja zlasti za vzrejo bekonov; leghorn
pasma pasma lahke kokoši bele barve, ki se goji zaradi jajc;
lipicanska pasma pasma plemenitega (belega) konja za vožnjo
in jahanje

Ker predvidevam, da je zakonodajalec pismen, bi pričakovala, da je tudi tisti, ki ga izvaja. Zgoraj namreč piše, da je pasma: živali iste vrste, ki
se v določenih lastnostih razlikujejo od drugih živali iste vrste. V tem konkretnem primeru torej zakonodajalec očitno priznava, da obstajajo PSI, vendar je razlika med PSOM  hrtom in PSOM novofundlandcem. Zakonodajalec tudi pravi, če izpeljem iz vsega tega, da mora skrbnik zagotoviti tisto, kar nam je upam da jasno, torej bivališče, hrano, gibanje itd. tako, da je za žival ok (če je potreba slučajno, lahko tudi bolj zakompliciram, ni noben problem).

Naj mi nekdo razloži, da se motim in mi razloži tudi, kje, kako in v čem se motim. Če to ni mogoče, sprašujem vse, ki poznajo državno upravo, kako kaznovati odgovorne zaradi njihovega nerazumevanja besede "pasma" in posledičnega neizvajanja veljavne zakonodaje. Res prosim koga, če ve, kako se to naredi, ker ena od naših najbolj znanih odvetniških pisarn ni grozno poceni, pa si ta hip ne morem privoščiti njihove pravne pomoči.

Skuiki, se povsem strinjam s tabo in je v letaku2 ze popravljeno skupaj z dvema drugima napakama. Ob pregledu in popravkih je uslo ;)
Lejca, bos popravila, prosim, v prvem letaku. Hvala.

Koncni letak 2 (http://www.mojpes.net/download/hrti.pdf)

Ne vem, kaj naj si mislim ob teh objavah o "psih na varnem". Res upam, da kdo cim prej javi, kaj se dogaja.

Kako ju ni več tam? Kako pa vemo, da sta na varnem, če ju ni več tam? Kdo pa je ta teta, a se to kdo heca?

Ok, sem sla poiskat na FB, kaj res tam pise, in nasla tole:

http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/note.php?note_id=276440762113&comments

Se vedno ne vem, kaj naj si mislim.

Na FB je res nekdo objavil, da jih ni vec tam. Ne pojasni kaj tocno to pomeni.

Aha, je ze Jana dala link.

mhm, in eden od zadnjih komentarjev pravi: "so že na mojpes objavljali, da se zna zgodit, da jih bo skril..."

MajcY in tisti, ki je pisal na mail - tole je ze skrajno neresno.
Ocitno imata podatke, kaj je s psi in pricakujemo, da jih javita tako ali drugace.

jana pisi mi na mia.nightwish@gmail.com

Mail poslan.

Najina korespondenca, ki jo morate prebrati vsi. MajcY je bila pred kakrsnimkoli pisanjem opozorjena, da bo vsebina njenega pojasnila objavljena.

-------------------

----- Original Message -----
From: Jana
To: mia.nightwish@gmail.com
Sent: Friday, January 29, 2010 1:30 AM
Subject: hrti


Prosim za pojasnilo tvojih objav o hrtih v Kranjski Gori.
Hvala.
Lp, Jana
www.mojpes.net

PS: Glede na sirino akcije in pricakovanja vpletenih prostovoljcev, medijev in znanih oseb bo pojasnilo objavljeno na forumu.

--------------------------------

----- Original Message -----
From: MaYa majci
To: Jana
Sent: Friday, January 29, 2010 1:36 AM
Subject: Re: hrti


zaenkrat sm zvedla za to da so hrti na varnem, verjetno so bili nezakonito odpeljani, saj inspekcije v tem primeru v 3 letih niso naredile nicesar. kdo je to izpeljal ne vem, vem pa, da je informacija 100% resnicna, da so psi na varnem.
glede na to, da kot sem rekla, naj to ne bi bilo objavleno, upam da se da dogovorit, da ostane med nama. objavo sem pa napisala zato, da vas malo potolazim, se pa opravicujem, ker nism vsega prebrala da se mente za it gor

-------------------------------------------

----- Original Message -----
From: Jana
To: MaYa majci
Sent: Friday, January 29, 2010 1:51 AM
Subject: Re: hrti


Pozdravljena,

nikakor ne more iti za tolazbo, saj je v primeru, da so bili psi odpeljani nezakonito, to storjeno proti vsem pravilom in proti vsemu tistemu, zaradi cesar sem sama objavila to temo in pricela z akcijo in zagotovo nima nihce za tako pocetje moje nikakrsne podpore, temvec vso obsodbo.

Ob javljanju na tvoj mail sem napisala, da bo pojasnilo objavljeno in to bom zdajle tudi storila, skupaj s tem mojim odgovorom. Ce se izkaze, da so psi res odpeljani nezakonito, bo treba pojasniti pred oblastmi, javnostjo in vsemi tistimi, ki so nameravali v prihodnjih dneh pomagati na vse mogoce legalne nacine k resitvi problema teh dveh hrtov, kaj se je zgodilo z njima. Pojasnjevala zagotovo ne bom jaz nicesar, temvec boste to storili tisti, ki karkoli o tem veste. Ocitno si med njimi tudi ti.

Lep pozdrav,
Jana
www.mojpes.net

men je najbl pomembn da psa nista vec tm...cist nc druzga me ne zanima

vem pa da jih ni vec tam...iz preverjenih razlogov...so sli mnogi pogledat! :) kje sta .. upam da na cim lepsem zakonito al nezakonitot

Ampak, saj menda veš, da s tem nisi / niso koristili vsem preostalim hrtom, ki se bodo tam znašli? Kaj takrat? Ukrast vsakega psa? To pač NI rešitev. In trenutno so vse nadaljne poti, za katere so se ljudje na tem forumu trudili, zaprte.

se pravi da ju ni več tam.....to je dobro / vendar za koliko časa?  :-\

to ni dolgoročna rešitev???

kako je potem z letaki se tiskajo (naj jih natisnem ali ne)?

ojoj.mene pa zanima kaj zdaj ko nas je večina pošiljala linke o hrtih po fb in na pop tv in dalje?Zdaj nas bodo vse v isti koš metal a ne?Nekdo bo moral odgovarjati tako za hrte kot za njun odvzem....To se zgodi ko nekdo ne prebere pravilnika in samo tam nekje vmes in ukrepa po svoje.
Ko se trudiš da delaš zakonito ti nekdo al pa več njih "nekdo"tkole spodnese noge.Nekateri sploh niso resni,čemu potem vse to?Da bomo še bolj čudni kot smo,pa da nas ne bo nihče več resno jemal.

Kr neki...

In kako se bo zdaj ukrepalo, če ste odstranili dokaze? Eni res nimajo kapacitete razmišljati dlje od tega kaj bodo jutri jedli! >:(

če bo potrebno in če bo kdo iz lj printal letake jih lahko danes zvečer en paketk prevzamem v lj in nesem jutri sabo v KG da jih z nellchy razdeliva-če je možno mi to sporočite do 14ih
kasneje na mobi *****

http://24ur.com/novice/slovenija/umirata-na-obroke.html

Vesela, da je pop tv objavil, čeprav mi gre ob izjavah Vursovcev na bruhanje.

Sem pa razočarana, če so pse resnično nelegalno pobasali. Ker potem vse kar se je delalo v zadnjih letih, dneh, zgublja pomen. Tu ne gre le za življenja hrtov, temveč v veliki meri tudi za nikakvo delovanje odgovornih organov.

Točno to!
Kaj pa če jih je neljubeč lastnik osebno "umaknil"? Prazen pesjak še ni rešitev.
Kaj pa sedaj?

Bom jaz, če želiš. Te pokličem.

Tale MajcY že ve, kje so hrti. So ji na Fb ponujali pomoč in se je lepo zahvalila in odgovorila, da bo javila če kaj potrebujejo, ko bo kaj več znanega..  :'[

Mi je malo mimo sebe citirat, ampak če je slučajno kdo spregledal, pa ve... Meni se zdi zelo pomembno tole razčistit, ker je očitno ključnega pomena za ta dva psa.

A bo šel kdo preverit, če sta psa še tam?

Tole je tekst, ki sem ga zgodaj zjutraj prejela od tistega, ki je zahteval tudi izbris:

Oprosti ker sem te nadlegovala.  Tudi jaz sem izvedela, da naj bi bili psi na varnem. Res pa je da sem toliko vajena forumov in sem preko prebrala že marsikatero forumsko raco. Zato temu, da sta na varnem ne verjamem. Po zdravi kmečki pameti jih je nemogoče odpeljat od tam, sploh v takem snegu. Snega je v Kranjski veliko.Da prideš do psov pa je precej peš hoje. Pes praktično ne more več hoditi. Kako bo potem prišel ven iz pesjaka in gazil okrog.
Zato sem te prosila, da izbrišeš tisti post preden bo prišlo do nepotrebnega cirkusa.  Psi so po moje še vedno gor. Premraženi lačni in polni ran. In zadeva z njima se bo še vlekla.
Letaki so pa super.

Obe z MajchY se nehajta sprenevedati!

Ne vem, kaj je res in ne vem, kje so psi, zato prosim, ce ima kdo moznost preveriti, da to stori. Sama bom nekaj ur v informacijskem mrku, zato upam, da me bo pricakala informacija, da so hrti v Kranjski Gori, tam, kjer morajo biti.

Danes ju gre pogledati punca (gospa, gospodična - ne vem) iz sosednjega foruma. Ko bo tam kaj javljeno, sporočim. Več žal trenutno ne morem storiti.

Če nista in če je ideja v tem, da se ju nezakonito odpelje, a mi lahko prosim kdorkoli, ki bi se mu utegnilo to svitati, razloži, zakaj se ju ni nezakonito odpeljalo že februarja 2007? Če je to edina možna pot, zakaj sta torej dve zimi preživela tam, kjer sta pač jo? Zakaj se je to/če se je/ zgodilo zdaj, ko je nekdo bil pripravljen organizirano poskušat spravit ju od tam na vse mogoče zakonsko razpoložljive načine?
Zakaj se sploh trudimo videt gozd in ne le dreves, zakaj potem plačujem DNK analize, prijavljam lažne "najditelje", se trudim, da lastniki prevzamejo odgovornost za svoje živali? Koliko psov je bilo to noč "odpeljanih na varno" in se je za njih našel prostor? Morda le ta dva?
Mislim, v čem je fora?

Medve z Polo sva mislili danes okoli 14. ure gor. Če bo šla ta punca prej naj javi.

Če je to nov način reševanja promlematike mučenja živali v Republiki Sloveniji, pa raznih VURSov sploh ne rabimo ;D Brezzveze so plačani, glede na to da jim tam kjer bi morali biti ni in folk krade pse, da jih spravi iz nemogočih pogojev.

Je pa seveda še druga varianta da sta psa "na varnem" po zaslugi lastnika, uradno ukradena, v resnici pa bogve kje. Na ta način si opere roke. Bi blo fajn spremljat kaj se bo v kakih smeteh pojavilo, glede na to da je v sneg malo težje jame kopat.

Čeprav to da bi jih lastnik skril, ubil, se mi zdi še manj verjetno. če je mirno prenašal vse te zadeve do zdaj, ne vem zakaj bi zdaj popustil itak očitno misli, da je bog.

Zmago, sem ji poslala ZS, da javi pred drugo uro.

Na 24 ur objavljen prispevek... "Umirata na obroke"...

lp

Spet jst  :).


Citat: Smetka , Četrtek, 28.01.2010 : 23:46:15
Ne predpisuje posebnih pogojev za posamezno pasemsko vrsto, kot so npr. hrti, pač pa predpisuje, da mora skrbnik živali le-tej zagotoviti:

– bivališče, hrano, vodo in oskrbo na način, ki je glede na vrsto živali, PASMO, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve primeren njenim fiziološkim in etološkim potrebam v skladu z ustaljenimi izkušnjami in znanstvenimi spoznanji;

– svobodo gibanja, primerno živali glede na njeno vrsto, PASMO, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve, ki preprečuje nepotrebno trpljenje;

Zanima me, kaj to potem pomeni. Če izhajam iz dejstva, da vemo (upam vsaj), kaj pomeni bivališče, hrana, voda, starost, gibanje ipd., potem sploh ne morem razumeti, da ne vemo, kaj pomeni "pasma". Res me zanima, zakaj ne vemo, kaj pomeni pasma. Ker to ni pretežko za razumet. SSKJ pravi, da je "pasma" tole:

pásma -e ž (a) navadno s prilastkom živali iste vrste, ki
se v določenih lastnostih razlikujejo od drugih živali iste
vrste: gojil je samo eno pasmo krav; križati različne pasme
konj; okrasna pasma golobov / čistokrvna pasma

♦ agr. osvežiti pasmo izboljšati jo s križanjem znotraj pasme;
prašič mesnate pasme prašič, ki se goji za pridobivanje mesa;
vet. jersey pasma pasma rdeče rjavega goveda, ki daje dosti
mleka z velikim odstotkom tolšče; jorkširska pasma pasma
belega prašiča, ki se uporablja zlasti za vzrejo bekonov; leghorn
pasma pasma lahke kokoši bele barve, ki se goji zaradi jajc;
lipicanska pasma pasma plemenitega (belega) konja za vožnjo
in jahanje

Ker predvidevam, da je zakonodajalec pismen, bi pričakovala, da je tudi tisti, ki ga izvaja. Zgoraj namreč piše, da je pasma: živali iste vrste, ki
se v določenih lastnostih razlikujejo od drugih živali iste vrste. V tem konkretnem primeru torej zakonodajalec očitno priznava, da obstajajo PSI, vendar je razlika med PSOM  hrtom in PSOM novofundlandcem. Zakonodajalec tudi pravi, če izpeljem iz vsega tega, da mora skrbnik zagotoviti tisto, kar nam je upam da jasno, torej bivališče, hrano, gibanje itd. tako, da je za žival ok (če je potreba slučajno, lahko tudi bolj zakompliciram, ni noben problem).

Naj mi nekdo razloži, da se motim in mi razloži tudi, kje, kako in v čem se motim. Če to ni mogoče, sprašujem vse, ki poznajo državno upravo, kako kaznovati odgovorne zaradi njihovega nerazumevanja besede "pasma" in posledičnega neizvajanja veljavne zakonodaje. Res prosim koga, če ve, kako se to naredi, ker ena od naših najbolj znanih odvetniških pisarn ni grozno poceni, pa si ta hip ne morem privoščiti njihove pravne pomoči.


Če tole okoli pasem prav zastopim, bi uradni veterinar, ki bi prav v teh konkretnih bivalnih razmerah dobil dve čivavi, dva kitajska gola psa, dva pinča, dva mopsa, ...., vse oblečene v plašček, jasno da - presodil, da je vse ok in da po zakonu ne more ukrepati?

Smetka, kaj pa če ti pomagamo zbrati denar za najboljšo odvetniško pisarno? Mislim, da so psi tega vredni.

Aha, torej če jaz prav zastopim oni ne morejo ukrepati, ker v zakonu ni navedeno čisto točno tako?
Zares so omejeni na ta zakon, ne glede na vse? Mislim katastrofa, pa odkod so prilezli pisci zakonov in tisti ki naj bi jih vršili.

Če bom jaz pozabila cepit psa bo tik tak nekdo na vratih. Moj prispevek zglednega državljana cca. 30€ ni padel v državni proračun. Če se mi psi zunaj tresejo od mraza, pa imajo uradno zagotovljene vse pogoje in še pametno se delam zraven, pa ni panike.

Jaz sem vprašala najboljšo odv. pisarno, če se da v tem primeru vložit vsaj civilna tožba zoper Vurs in lastnika, pa so mi razložili, da v bistvu ne, ker ne obstaja nekaj takega kot "ljudska pravica" ampak samo pravica lastnika (govoreč o civilni tožbi). Tole je malo prosto po Funtku razloženo, ker nisem od foha, ampak je v bistvu to.

Če sem pismena, je tole čisto dovolj, da sposoben odvetnik metaforično kresne po gobcu raznorazne odgovorne inšpektorje, veterinarje in ostale funkcionarje.

"Tiskovni predstavnik Vursa Matjaž Emeršič nam je poslal tudi podrobna poročila o nenapovedanih obiskih inšpektorjev v pesjaku, prav tako veterinarsko poročilo o zdravstvenem stanju dveh psov in stališče predstavnika Slovenskega kluba za hrte, ki poudarja, da so "bivalne in rejne razmere v konkretnem primeru zadovoljive, psi pa so že prilagojeni tudi na hladnejše razmere". " Vir: http://24ur.com/novice/slovenija/umirata-na-obroke.html

Tole me spominja na anekdoto o trmastem Ribnčanu:
Je imel Ribnčan osla in se je odločil, da ga bo navadil na življenje brez hrane. V začetku je bilo težko, trmast osel in še bolj trmast Ribnčan. Počasi pa je osel začel popuščati. In, ko ga je že fajn navadil, prilagodil , je osel, glej ga zlomka  :o  :o  :o , nenapovedano crknil!

Desobediencia, če bi jaz v svojem zavetišču imela dva konkretna pasemska psa hrta v zunanjem pesjaku, ki je seveda precej boljši kot tisto, kar imata ta dva in to oblečena v plašč, ne bi dobro skozi prišla ob kontroli uradnih veterinarjev. Kar je tudi edino prav. Če jaz prav zastopim, za nekatere velja zdrava kmečka pamet in presoja, za druge pa ne.
Če jaz prav zastopim, ne morejo ukrepat v skladu z zakonom, ker v le-tem ne piše eksplicitno, kako mora živeti pes hrt, da mu zagotavljaš dobro počutje in vse ostalo oz. ga ne mučiš. Vendar, če jaz prav zastopim SSKJ, je pasma tole: pásma -e ž (a) navadno s prilastkom živali iste vrste, ki
se v določenih lastnostih razlikujejo od drugih živali iste vrste; kar pomeni, če prav zastopim, da zakon predvideva, da sta pes čivava in pes šarplaninec sicer iste vrste, torej psa, vendar se v določenih lastnostih med seboj razlikujeta.

Glede na to, da se ob ogledih uradnih veterinarjev le-ti poslužujejo, kot smo izvedeli, davkoplačevalskega denarja in imajo možnost tudi odrediti veterinarski pregled, me zanima, kdo je omenjena veterinarka, ki je ta dva hrta pregledala. Zanima me tudi, kje in na kakšen način konkretno uradni veterinarji pridobivajo znanje za presojo, ali je živali neugodno/je mučena/karkoli že, ker kakor sem jaz razumela izjavo ga. Vide Čadonič Špelič, je potrebno uporabljati zdravo kmečko pamet. Me zanima, kje se tega naučiš? Dobiš kakšno diplomo, potrdilo, karkoli?

Zanima me tudi, kdaj bo "civilna družba" dojela, da se stvari ne rešuje tako, da žival preprosto izgine in storila kaj, da bo recimo zakonodajalec čimprej razložil, zakaj morata biti dva psa hrta zunaj na način, da bo nam navadnim smrtnikom razumljiv.

Sama imam nekaj pravnih vprašanj, ki jih bom reševala v bližnji prihodnosti. Npr., zakaj nadzor nad mojim zavetiščem sme opravit krajevno nepristojen uradni veterinar, ker moja zdrava kmečka pamet do odgovora ne seže. Pa bom ob tej priložnosti vprašala, kakšne so pravne poti za uredit vprašanje, ali se pes hrt v svojih potrebah razlikuje od psa šarplaninca. Sporočim, koliko bi razčiščevanje odgovornosti stalo.

v ZDA bi se dalo.

Nam tu čisto nič ne pomaga

Ne, saj nisem mislila vlagat tožbe, pač pa vprašat, kakšne so možnosti, da se razloži telele zdravokmečkopametne klobase in potem seveda vprašat tistega, ki je odgovoren za to zdravo kmečko pamet, kako misli dokazat, da je bila 20 kratna poraba davkoplačevalskega denarja za ugotovitve, da pes hrt lahko biva v takšnih razmerah in se počuti ok, upravičena.

vem da ne :(

A lahko, lepo prosim, nekdo od novinarjev vpraša na glavni urad VURS-a, ali sploh priznavajo razliko med psom čivavo in psom šarplanincem?

mene ne rabte nc obtozvat al krkol...ker ne vem nic drugega razn to da psov ni vec tam
kdo je to naredu zakaj je to naredu kako je blo to narejeno pa nimam pojma

Čakaj Polona ti bi dobila kazen, če bi imela dva hrta zunaj v pesjaku? Zdaj pa meni ni nič več jasno. Zakaj so tu potem dvojna merila?

Ne, dobila bi najbrž jasno navodilo, da moram starejšemu psu hrtu zagotoviti 20 stopinj. Če mu jih ne bi, bi se pa postopek sprožil, si mislim.

Pismo, če bi vedela, da ne bi ti dobila snkcij, bi predlagala, da kaj takega nastavimo, prijavimo in da se javno vidi kako različni so kriteriji. Ob istem veljavnem zakonu za vse. jao...

Ne razumem, zakaj potem ta "tvoj" inšpektor, če obsoja tako ravnanje ne prijavi Bernika oz tistega, ki odobrava vse skupaj oz govori, da sta psa zdrava in živita v tako krasnih razmerah? Vem, da bi pljuval v isto skledo samo.... ne šteje tu strokovnost, profesionalnost oz mu ni, da bi zadostil sama etična načela?

Točno to! Zakaj potem nista bila odpeljana že 2 leti nazaj, zakaj sta torej morala biti v tej bedi nadaljni 2 leti? Zdaj pa, ko se je začela velika akcija, ko bi dejansko lahko zelo pritsnili na VURS, ko bi lahko dokazali njihova dvojna merila, ko bi lahko pokazali, kaj vse v naši državici ne štima, se je pa očitno psa odpeljalo (čeprav še zdaj ne vem ali se jih je?) in na koncu bomo spet mi izpadli, kot trop podivjanih, histeričnih "ljubiteljev živali", ki je itak en fanatični krog ljudi v Sloveniji in nima pojma.  :-X Srčno si samo želim in upam, da sta hrta zdaj res ok.

Mimogrede... ful medijsko znanih oseb je obveščenih o dogajanju... čakam na odgovore oz pisma podpore...

Kako na varnem? Ali nista psa potrebna nujne zdravstvene oskrbe? Bogve kaki stres sta šele zdajle doživela...meni to vse skupaj ni prav nič všeč. Sploh ko se ljudje vidijo, da se cela organizacija bori za ta dva že več let, zdajle bo pa nekaj posameznikov igralo heroje ali kaj?

Res bi bilo fino, če gre lahko nekdo pogledat v KG če sta psa še tam, jaz sem se tudi dogovarhala z nekaj ljudmi za prispevek na oddaji Svet na kanalu A, pa kontaktiranih je bilo nekaj znanih medijskih oseb in zdaj sploh ne vem, kaj naj odgovorim, ko me sprašujejo za naprej ...

A se sploh ve kdo jih je odpeljal ( če jih sploh je)? Kaj pa če jih je skrbnik umaknil...? Skril svojo sramoto  :-X

kot sem že enkrat napisala;

če se letaki na vse zgoraj napisano ŠE  potrebujejo naj se mi sproči na PM da jih natiskam (v dokončni obliki)

bi bilo pa dobro če bi kdo (če je kdo ki karkoli ve o celotni zgodbi) kje sta psa,...itd povedal.....

Jaz imam natisnjenih trenutno 500 letakov in sem se zmenila za predajo.

Majcy, kako pa veš da sta psa na varnem? Če res nič ne veš in sploh pojma nimaš, kako potem veš da sta na varnem, kar si namreč trdila še včeraj zvečer trdila.


Dejte, nehite se hecat. Kje sta psa? Tukaj se ogromno ljudi trudi nekaj narediti za te dva hrta pa tudi za vse ostale pse, ki bi se znašli v takih razmerah, zdaj se bo pa našel en debil, ki bo po dveh letih!!!!vzel zakon v svoje roke in špilal policaja ali kaj?

Pravkar sem govorila s prijateljico, ki dela na A Kanalu za oddajo Svet.

Pravi, da danes ne more narediti prispevka, ker že ima drugo zadolžitev. Bi se pa želela te problematike kar v ponedeljek lotiti.

Vendar pa za kvaliteten prispevek, ki bo potem šel v objavo potrebuje podatke lastnika psov, ki pa jih jaz žal ne poznam. Rada bi šla do njega, da ga vpraša par stvari, šla bo še na VURS, pa do veterinarja Jožeta Vidica po posneto izjavo. Še vedno pa potrebuje ime lastnika..

Prosim, da mi čimveč podatkov, posnetkov, česarkoli posredujete na mejl:

******

Da ji posredujem naprej, da pride stvar v javnost, da čimveč ljudi to vidi.


Me pa izredno žalosti, da kljub očitnem mučenju ne naredijo ničesar. Ali ima kdo podatke kaj je s kužkoma?

Hvala in lp!
Nika

Dodajam- sprejemam kakršnekoli predloge za prispevek in ideje, komentarje, kritike.. karkoli.. lp

Ne razumem  ??? ???. Ti obsojaš ravnanje inšpektorja? Si ga prijavila in zakaj ne?

Uradni veterinarji, kot piše v njihovih dopisih in kot so večkrat razložili, delujejo samostojno.

glede na to, da sem drugace iz teh krajev, me domacini obvestijo o marsicem...tako da so me obvestili tudi da psov ni vec. kaj vec pa tud sama ne vem ker ne zivim vec tam.
vec vam pa ne vem povedat saj nimam nobenih informacij vec..

Lej zdaj se pa že odloči al veš samo to, a veš da sta na varnem. To je velika razlika.

MajcY, med "psov ni več" in "psa sta na varnem" je precejšnja razlika. Če že nočeš tukaj napisat kaj več, vsaj izkoristi kakšen od v temi objavljenih mailov za dodatno pojasnilo. Namreč zaradi tvojega obvestila, ki zaenkrat ni argumentirano, cela stvari visi v luftu. Daj naredi to, prosim.

A je že kdo šel gor pogledat sploh?

Nika, ravno o tebi sem govorila ;)

Tole je blo lani v Tedniku: http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,25057.msg496396.html#msg496396

ja sem videla Mel ;-)
upam, da se čim prej izve kje sta psa, da vidimo če kaj bo potem s prispevkom!

Ali je šel kdo pogledat no? Kdo, ki je blizu naj gre prosim, če nihče še ni šel..

tako kot sem vam povedala

vceraj sem dobila informacijo: psov ni vec tam, baje so bili odpeljani na varno

to je vse kar vam lahko recem... se pa opravicujem ker nism prebirala foruma celega in nism videla vase akcije, saj v tem primeru ne bi rekla nic, ker sama nism vidla da psov ni vec tam in ali so bili odpeljani na varno ali ne.

zal ampak res zal nimam cisto nic vec informacij kot to kar sem vam zdej napisala

Da ne bo pomote-se ne kregam z vami tu, iščem samo najmanjšo malenkost, ki bi lahko pripeljala do česa. Predvsem do dobrega izida za psa. Nič drugega. Obsojam pa VURS in vso malodušje, ki ga kažejo s svojim obnašanjem. Namesto da bi se jim šlo za dobrobit živali, se spotikajo ob zakonske pomankljivosti in ostalo sranje. Mene oprosti ne prepriča noben živ bog, da sta psa na posnetkih, ki je objavljen na youtube zdrava. Pa ne rabim biti veterinar za to.
Vam punce, ki se pa maksimalno ukvarjate s tem in dajete vse od sebe pa samo kapo dol dajem. OK?

Kaj pa če recimo vprašaš tistega, ki ti je to sporočil? Da se ve, kaj se dela naprej?

Še dobro, da ti domačini niso povedali, da je zemlja kvadratna, bi lahko kdo od nas dol treščil. Oprosti, ampak drugič raje preveri info. Izginotje (morebitno) psov ni enako temu, da sta na varnem!!!

se bom zadrzala nadaljnih komentarjev. mi je zal da sem vam omenila in naredila zbrko. odreagirejte tko kot ste hoteli. boste najvec informacij dobili in bodo zagotovo prave!
LP

Se vedno nimam prav nobenega podatka, kje sta hrta - ali sta na lokaciji ali ne, torej s te strani nic novega. Zal ne morem z nikakrsnim podatkom pomagati tistim, ki se odpravljajo v Kranjsko Goro.

Sicer pa, ce sta slucajno bila nezakonito odpeljana, smo stopili za 10 let nazaj v temo in tja so pahnjeni tudi prav vsi psi, ki se ta trenutek se upirajo mrazu in nemogocim razmeram, v katerih zivijo. Od 2-mesecnih mladicev na ketnah, do ostarelcev na mrazu.
Vsa prizadevanja zadnjih 10 let so v tem primeru sla v nic.

Tudi jaz pricakujem od novinarjev, da vprasajo odgovorne, kaj bi bilo, ce bi bila tam dva kitajska gola psa, ali dve civavi, ali ... Oboje je "pes".
Ali menijo, da smo vsi ubrisani, in bi zganjali vik in krik zaradi mraza, ce bi bila tam dva sarplaninca in da bi se sli akcije, ce ne bi pisalo v ZZZiv glede pasem to, kar pise? Torej, srcno upam, da se odgovori na ta vprasanja nekega dne pojavijo v javnosti.

Tudi sama bom naredila vse, da javnost pridobi razlago (ampak tocno) ucinka besede "pasme" v ZZZiv. Ker tole je res ze burleska in ne resno in strokovno delo tistih, ki bi morali do potankosti poznati predpise in vse povezave med njimi, ki so podlaga za njihovo delo.

O stroskih, ki jih v clanku omenja direktorica VURSa, je pa ze veliko napisanega in res se sprasujem, ali ne ve, kako so kreirane njihove place in kaj so njihove delovne naloge. Tudi glede tega bi jo lahko kaksen novinar vprasal podrobnosti. Morda bi kaksen novinar vprasal ministrico za javno upravo in predsednika vlade, kaj menita o tem, kar govorijo o delu in poslanstvu vlade njihovi zaposleni. V pravi firmi bi zdajle ze imela spakirane pisarniske rozce.

Se vprasanje vzrediteljem in clanom Kluba za hrte: Se strinjate z mnenjem, ki ga je v vasem imenu dal za "uradno kartoteko tega primera" vas predsednik? Imate tudi sami zdaj vase hrte zunaj? Bi se strinjali in jih dali ven vsaj za 2 tedna?
Oprostite, vendar bi mene bilo ta trenutek sram, da sem clan taksnega kluba.

Majcy, a si ti stara 10 let, da se delas taksnega tepca? Odgovornost za svoje javne izjave bos najbrz morala prevzeti, ce se se spomnis, kdo ti je sporocil, da sta psa na varnem, ali ce se ne spomnis vec.

zbrko si naredila, ker govoriš v vsakem postu nekaj drugega. tudi jaz upam, da te bodo pristojni povprašali, ker očitno poznaš ljudi, ki nekaj vejo.

Jaz se resno bojim, da sta morda psa "na varnem" po sistemu "dajmo ju izginit", rečemo, da sta nezakonito odpeljana in potem si vsi umijejo roke...
Torej, kaj zdaj?

Res bi bilo fajn najprej vedeti, ali sta psa tam ali ne

Če ne bo nikomur z gorenjskega konca uspelo, grem lahko jaz po službi.

zdej se bos pa ti jana ukvarjala z mano in mojimi odgovornostmi glede pisanja na forumu?
usmer to energijo v projekt ki ste si ga zadal in ga speljite do konca.

JAVNO NAPISEM: DA NE VEM KDO JE CE SPLOH KDO JE ODPELJAL PSA, DA SEM SE PRENAGLILA S POSTOM NA VASEM FORUMU DA STA PSA NA VARNEM IN ODPELJANA, SAJ ME NI BILO POLEG KO NAJ BI BILO TO STORJENO IN 100% POTRJENIH INFORMACIJ NIMAM. ČE PSOV RES NI VEČ TAM, PA NIMAM NITI NAJMANJŠE INFORMACIJE, KJE BI LAHKO BILI IN KAJ SE Z NJIMI ZDEJ DOGAJA

tako in tako boste prisli s tako akcijo ki ste si jo zadali zadevi do dna. in lahko samo recem srecno, saj dvomim da boste dosegli kaj v tej smeri, da ta lastnik teh psov ne bo imel več moznosti imeti pse.
100% pa lahko potrdim, da sem videla njegove prejsne pse in tudi ta dva, in niti enega psa nism vidla v normalnih okoliscinah primernih za bivanje.

Vse kar bi napisala je to, da mojih trditev ne jemlete kot 100% preverjene, saj zal niso. in zal mi je da je prislo do teh zapletov. In nocem bit do nobenega nesramna in mislim da tud vi nimate pravice me obsojat zaradi posta.

lahko pa poklicem v dolino, da gre nekdo preverit al sta psa se tam al ne. toliko sem vam lahko najvec v pomoc.

in se enkrat...se opravicujem zaradi mojega prenaglega zapisa na forum, da so psi na varnem.
ce vam to kaj pomeni

Ok, prav hecno.

Pozivam osebo, ki pise na http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/profile.php?id=832098845&ref=nf (ne vem, ali boste videli, ali je dostopno samo tistim, ki smo "frendi" ::)) sledece:

izjava: Hrta je lastnik umaknil v notraje pesjake, kjer bo mirno počakal, da se stvar poleže. Naslednje leto pa se vse lahko začne znova, kot lani...
vprasanje: **** [izbrisano ime; op. jana] ali je to preverjeno res ali samo tvoje mnenje?
izjava: Tako je rekel, grem jutri preveri v KG.

da po taksni ali drugacni poti potrdi ali ovrze tole pisanje, oz. glede na mnozico ljudi, ki cakamo, pove informacije, ki jih ocitno ima.


Drugega ne bom komentirala, ker vsa tvoja sporocila dovolj govorijo sama zase. Sprasujem pa, zakaj ze ni kdo sel? Ustavila si dogajanje velikega stevila ljudi in zdaj te ne bi smeli vprasati, kaj je za tvojimi izjavami? Jao ... Ocitno si pljunek od tam, ostali smo raztreseni po vsej Sloveniji, cakamo informacijo, ali so psi na lokaciji in ti sprasujes po vsem svojem pisanju, ce naj posljes koga tja? Res za z glavo butat ob steno.

Jana, podpis!

Jana, tale oseba, ki je pisala na moj profil (torej Nina), ni enaka oseba, kot je Majcy. Nina je vsa leta do zdaj skušala rešiti zadevo in sklepa, da se je zgodilo enako, kot se je lani, ko sta šla psa pozimi v notranje pesjake. Sem govorila z Nino, zato to pišem. In da ne bomo zdaj vse skupaj pomešali.

Ker me je zanimalo kje je keč, sem šla skozi cel Zakon in Pravilnik.

Torej, zakon:

ZAKON


Do sem se verjetno strinjamo, da pes, ne glede na pasmo, spada v to skupino živali.


Utemeljen vzrok za povzročanje trpljenja ali bolezni pa je?  ???

Sklepano po tem členu torej v tem primeru gre za mučenje.

Sledi spet ta del o pasmi:

In o oskrbi poškodovanih in onemoglih živalih.


VURS je državni organ ne? Se pravi so to njihove pristojnosti.

To pa določa pravilnik:


Napaka v Pravilniku je, ker je uporabljena nadpomenka (pes), medtem, ko je v Zakonu uporabljena podpomenka (pasma, nadpomenka vseh pasem psov). Na to bi se lahko sklicevali v primeru, če bi bil Pravilnik nad Zakonom, pa ni. Sicer pa je po videnem kršitelj krši tudi Pravilnik.
Pes ima sveže odrgnine po plečki, dobljene kot zaležanine ali pa pri vstopanju v uto. Vhod je namreč luknja, dvignjena od tal in pokrita s koco. Prav tako je kršen Pravilnik v 5. odstavku 29. člena, kjer niso primerni pogoji za psa, ki ni zdrav.

Zanima me, kateri veterinar je odredil, da je pes zdrav in nima težav pri gibanju in na podlagi česa je to presodila. Zakaj ima pes kljub vsem inšpekcijskim ogledom in "odpravljenim nepravilnostim" še vedno predolge kremplje? Imamo opravka s površno stroko? Torej mora za stanje v katerem je pes odgovarjat veterinar.

Še nekaj mi ne da miru. Na kakšen način se je pes prilagodil na hladnejše razmere? Mu je zrasla podlanka, dodatno maščobno tkivo? Prilagoditve z danes na jutri? Takšne stvari učijo na Veterinarski fakulteti?

Na tem forumu so to le retorična vprašanja, dvomim da je kdo od "pomembnih" tukaj, ki bi mi znal odgovorit. Ampak imam kot državljanka pravico do odgovorov? Če pošljem ta vprašanja na VURS lahko zahtevam odgovor? Oz. če ga ne dobim, kam se lahko obrnem?

Mel, ok, ti si napisala, kdo je to. Jaz vem, da ni Majcy.

Hm, kako Nina sklepa, ce je napisala, da je tako rekel?

Že cel dan se cel forum ukvarja s tvojo izjavo in cel dan ugotavljamo kje sta psa. Ti pa se še vedno egoistično ukvarjaš le sama s sabo in pišeš poste, ki nimajo NOBENE preverjene informacije o psih. In psom NE KORISTIJO temveč ŠKODIJO! Zakaj hudiča si raje ne vzameš časa, da bi PREVERILA informacije, ki si nam jih dala. A lahko pokličeš v dolino?! Bejž, a res lahko?! A bi?! In od koga pričakuješ dovoljenje?

Če nočeš pomagati, potem tudi škoditi ni treba :-\

aha, Jana me je prehitela. PODPIS

jana: lahko me vprasas kaj je za mojimi izjavami:
stevilni kranjskogorcani se sprehajajo tam mimo in obupujejo nad situacijo. ljudje tam niso toliko poduceni o zakonih glede zivali in ne vejo kako odreagirati razen pisanja na inspekcije in drustva. tako da jaz dobivam informacije iz kranjske gore v ljubljano in res niso 100% saj kot sem napisala sama nisem vidla.
Zadnja informacija je, da hrtov v pesjakih ni, ali so v hisi ali so odpeljani ali celo kaj hujsega pa ne vem, saj ljudje z tem lastnikom nocjo stopit v stik ker si nocejo nakopati nevsecnosti ... in zal mi je da moje izjave delujejo dvoumno in bedno in kakorkoli vendar drugega vam ne morem napisati ker drugega ne vem...



Jana, akcijo speljite do konca, tako boste 100% vedli vse tocno kaj in kako.

Jana, to pa ne vem.

A je sploh kdo uspel preverit ali psov res ni tam?

Včeraj:
vem pa, da je informacija 100% resnicna, da so psi na varnem.
Danes:
100% POTRJENIH INFORMACIJ NIMAM.

Super. ??? :'[

MajcY, pošlji že končno nekoga preverit! Če si vse zblodila, zdaj še naredi nekaj, da bomo imeli kakšno zanesljivo informacijo. >:(

MajcY, zakaj pa so čudežno izginile posamezne izjave na fejsbuku, kjer si zagotavljala, da sta sta psa 100% preverjeno na varnem?

lepo, da se toliko opravičuješ. a če recimo povzročim prometno nesrečo, me opravičilo ne odvezuje odgovornosti za povzročeno.

treba se bo navadit, da je za vsako svoje dejanje treba prevzeti odgovornost. tudi na spletu.

eno sekundo nekaj veš, potem veš nekaj malo drugega, na naslednji točki ničesar sploh ne veš... nehaj sploh pisat, ker čedalje bolj izgleda, da veš zelo kompromitirajoče zadeve...




janina naloga je, da se ukvarja z vsem, kar tule pišemo uporabniki. nekateri smo radi na tem forumu ravno zato, ker jo opravlja, kot jo.

svoj dvom pa prosim izražaj kje drugje. res, nisi preveč okusna, na tem mestu, na tej točki, po vsem, kar si tule zapisala in s tem povzročila.

Naredila sem zbrko

psov ni v pesjaku ob 12:20

ta informacija je potrjena

ali so na varnem ali kje drugje pa... moja napaka... nepreverjena..

Se pravi je to informacija ljudi, ki se sprehajajo tam mimo? Mi smo stali tam in mislili, da je prazno. Pa čez čas pride pes ven, psica nas je prišla šele kasneje pogledat. Bi rekla, da nista neumna, da bi stala na mrazu in mahala z repom, ko gre kdo mimo. Sploh pa točno tam mimo ne pelje nobena potka, je treba it malo po hribu gor. Če stojiš na poti in gledaš gor vidiš en kup mrež pa barako.
 

No, končno.

A notranji pesjaki pomeni v istem pesjaku zaprti brez izpusta ali je to na drugi lokaciji?

Lej, MajcY, se enkrat - nismo otroci. Pisala si, da STA PSA NA VARNEM. Razliko med golo informacijo, da psov trenutno ni na lokaciji (tega ne vem, to pravis zdaj ti, ker te ocitno prevec sprasujemo) in informacijo, da sta na varnem, najbrz vidi otrok, kaj sele odrasla in odgovorna oseba.

Odrasla in odgovorna oseba bi tudi razumela, da tole ni vec cvek na nekem forumu, temvec je s tvojimi izjavami povezanih mnogo ljudi, prav ta trenutek najbrz celo zupan Kranjske Gore in nekaj zelo zelo znanih Slovencev. Ti da to kaj mislit, da ne gre za hordo zmesanih bab, ki se usajajo vate in obracajo besede, ki si jih napisala? Upam. Cel kup novinarskih his pripravlja prispevke, zelo znani in manj znani Slovenci cakajo na informacijo, ali se vsedejo v avto in odpeljejo (kranjskogorski luft gledat pac danes nima casa vsak hodit 100 km in vec dalec). In ti se tukaj kar naenkrat sprenevedas, da si nekaj vedela, pa zdaj ne ves vec. Ja, verjetno je res nekdo sredi teme (da sta na varnem, si napisala tukaj 28.01.2010 : 22:30:00, na FB pa okrog 20:30 - imam shranjeno) gazil pogledat, ce sta hrta se tam. Posebej kaksen tak, ki ga doticni hrti niso zanimali zadnja 3 leta.

Ok, nima veze, si vmes napisala uro, pa bom vseeno objavila svoj komentar, ker vsebuje kaj vec od ure in sprenevedanja.

Jaz zaenkrat še nimam info ali danes so tam ali ne.

Glede na to, da ste punce namazane z vsemi žavbami, ste naučene vse pravilnike in zakone; bi mi lahko ena povedala, ali bi bila lahko kaj nezakonitega oz. neželjenega oz. smatranega kot nadlegovanje oz. vmešavanje v zasebni prostor tale varianta:
Odpreš TIS na računalniku in v polje "Ulica" vpišeš Čičare. TIS2007 najde 96 zadetkov.
Ali je možno klicanje oseb po abecedi, se predstavit in takoj začeti z vprašanjem - Ali ste seznanjeni s problematiko dveh hrtov v vašem kraju?
V primeru pritrdilnega odgovora vprašaš, če je pripravljen ponuditi pomoč in se sprehoditi do omenjenih psov ter podati informacijo o stanju pesjaka-poln-prazen?
v primeru negativnega odgovora se opravičiš ker motiš in mu/ji zaželiš lep dan.

A je to kakšno smetenje zasebnosti ali ni? Je samo predlog, kako bi mogoče lahko čimprej izvedeli, ali sta psa še tam, ali ne...?

Lepo prosim, da res nekdo potrdi ali ovrze informacijo, da psov ni vec tam.
Nina s FB? Prosim.
Ali kdo, ki je iz Kranjske Gore. Prosim.

Mogoče je Linchiachi še v Kranjski Gori in bi lahko šli pogledat?

Ni smetenje zasebnosti, telefonske številke so javno objavljene.

Pravzaprav se niti ni treba  pičit ravno in edino v PASMO, če je to za strokovnjake prehud problem. Obstaja tudi besedica STAROST, ki je lažje razumljiva. Če sta psa tako stara, da zaradi starosti ne moreta več ne normalno stati, ne hoditi, potem sodita v ogrevan prostor. Če se psa ne treseta od mraza, na katerega sta kao prilagojena, se treseta od starosti ali bolezni - potem sodita v ogrevan prostor. Tako govori zdrava kmečka pamet, na katero se sklicuje stroka. In kdo bo odgovarjal za zapravljanje mojega davkoplačevalskega denarja, če inšpektor tega ni zmogel ugotoviti v 20 obiskih?

Najlepše pri vsem skupaj pa je, da lastnik ni en revež, ki si primerne oskrbe za ostarele šampione ne more privoščiti (o ja, takim se pa pse odvzame po hitrem postopku). Ne. Gospod IMA notranje pesjake. Psa pa zmrzujeta.

Pa rada bi videla njegove notranje pesjake. Da niso to samo na kup naloženi boksi.

Jana:
razumem vse kaj mislis povedati, in kot sem napisala, informacija ali sta na varnem ali ne ni preverjena iz moje strani, zato je tudi ne bi smela tu posredovati.
naredila sem zbrko s postom, verjetno sem bila tolko vesela ko sem slisala da psov ni bilo vec tam in da so v upanju na varnem.
sama sem napisala da so na varnem, in ne bom vec ponavljala, naredila sem napako ker sem poslusala ljudi ki z ocesom pokukajo proti pesjaku.
za vso zbrko ki sem jo naredila s postom mi je resnicno zal. in ce sem komu skodvala s to izjavo da psov ni vec tam in da sta na varnem, in mu povzrocila nemalo stroskov, naj se obrne na moj email ki je napisan v tej temi in me kontaktira. povrnem stroske.
glede vase akcije pa kot sem rekla, izpeljite jo do konca. tako ali drugace se mora kranjskogorsko mucenje koncati enkrat za vselej...

zdaj se pa umikam od teme, saj vam samo skodujem in nic ne pomagam.

LP

mislim, da to delajo vse možne zavarovalnice, firme, ki raziskujejo javno mnenje itd. torej če si prijazen, po mojem ne bo panike.

se mi pa zdi, zgolj moje mnenje, da bi to bolj kot ne bilo stran metanje časa in energije. in impulzov.

Jst še kar vztrajam  ^-^, ker me res zanima, ali VURS priznava razliko med psom šarplanincem ali psom čivavo.

saj lahko začneš pomagat, ni prepozno. pojdi tja s kakšno dišečo hrano pa pol ure prijazenčkano govori, kot da hočeš privabiti psa.. pa sporoči, če sta ali ju ni.

evo ifnormacija od mojega očeta ki je bil leta policaj v kranjski gori:
 04 588 700 je številka policije kranjska gora
lahko kontaktirate in se dogovorite za spremstvo za tja ker drugače ne morajo ukrepati razen s pisno prijavo

človek ki naj bi imel te pse, je bivši krznar in ima že dolga leta pse, takšne in drugačne

waw

Smetka Vurs mislim, da loči niti med polarnim medvedom in martinčkom...

sarabenji: z veseljem bi sla danes tja, vendar sem v ljubljani, je pa tud moj oče v akciji da poizve kako in kaj in če bo kaj novega javim, verjetno jani na email ker vas ne bi rada zavajala z nepreverjenimi informacijami.

majcy, jani na mejl bo prava pot, vsekakor.   ;)  LP

sej pravim, da nocem zavajat vec ljudi z nepreverjenimi informacijami, jana bo najbolje vedla kaj je za objavo in kaj ne.

glede na to, da sem pripravljena pomagat da se take stvari koncajo, bom od zdej naprej bolj premisljena kaj lahko objavim in kaj ne. prosim vas samo da se akcija ne ustavi zaradi mojega posta, ki, naj se enkrat poudarim, temelji zgol na besedah mimoidocih oči.

Kdo pozna novinarko iz 24ur.com? Da še enkrat pokliče Čadonič-Špeličevo in jo vpraša.

jst imam kontakte samo iz kanal-a

Kar bo prislo na moj mail v zvezi s tem, ali so hrti na lokaciji ali kje drugje, bo vse (skupaj s podatki o posiljatelju, casu ...) romalo direktno v objavo. To ponavljam zato, ker ne bom sprasevala ali obvescala po mailu. Taksna informacija zanima javnost in ne samo mene. Zato, MajcY, kar bos v zvezi s tem vedela zagotovo, je za objavo na forumu. Tisto, kar naj bi bilo samo za moja usesa ali oci, me ne zanima. Me pa nekaj casa spet ne bo tukaj - da informacije ne bodo cakale, je tukaj zato tale tema.

Pa še nekaj - tole, da se pes navadi, prilagodi na nekaj in je torej očitno lahko temu naprej izpostavljen.

Če torej moj pes dobi ogromen tumor v ustih in ga ne peljem k veterinarju - pes pa se navadi na bolečino in prilagodi na prehranjevanje z bulo v ustih - potemtakem torej nisem odgovorna za trpljenje psa, ker se je itak že navadil? Alpa če ga vsak dan pretepem - ko bo tega navajen, lahko to počnem še naprej, ker je itak navajen na to, al kako?
Da o tem, kako izgleda navajanje hrtov na polarne razmere, ne bi. Če sta že zdej ''po njihovi zdravi kmečki pameti'' navajena na hiranje na -16, se taka vsekakor nista skotila. Če po njihovem torej zdaj ne trpita več (se s tem niti najmanj ne strinjam) sta gotovo trpela takrat, ko sta se, po njihovem, ''še navajala''.

Se strinjam z Jano glede izjave predsednika kluba hrtov. Dajte v svojih vrstah malo razčistit kdo vas zastopa v javnosti oziroma kaj govori v vašem imenu.

Ok, od MajcY sem dobila pravkar mail z enako vsebino, kot jo je objavila ze tukaj.

ok

torej ne bom napisala nicesar vec, cesar ne bom zvedla iz prve roke oz vidla na lastne oci.

in resnicno mi je zal, da je moj post pripeljal do zapletov.

upam da se resi vse kot se mora in je prav.

Če želiš pomagati pošlji očeta tja , naj ornk se prepriča ali sta tam ali ne in sporoči. Simpl.

Ja, mislim da si nažalost zadela v polno, čeprav je tako pojmovanje naravnost grozno. Ne vem, ko berem ZZZiv me največkrat preganja občutek, da so noter vrgli en par stvari (mučenje, trpljenje in podobno kar naj bi imelo nekaj veze z dobrim počutjem psa oziroma kršenjem le-tega) kar tako, da bo zadoščeno nekaterim obče sprejetim standardom (karkoli to že pomeni). V vseh drugih ozirih pa je pes/žival tretiran izključno kot imovina (manjše vrednosti, resnici na ljubo) in ne kot živo bitje z določenimi potrebami in zahtevami. Že odsotnost primernih kazni to samo potrjuje.
In že ki omenjaš primer tumorja: zanimivo bi bilo videti statistiko (najbrž ne obstaja) prijav neprimerne oskrbe, ki so jih podali slovenski veterinarji in tudi zaradi tega me prav zanima, koliko in kakšnih odgovorov na včeraj poslana pisma veterinarskim ambulantam bomo sploh dobili.
Kar se tiče privajanja hrtov na mraz pa raje ne bi, mi gre na bruhanje ob prvi asociaciji, ki jo dobim.

Mene pa resnično zanima kdo od tukaj je najbližje Kranjski Gori in bi bil pripravljen it pogledat tja kako je s hrtoma? Obenem bi lahko še posnel situacijo..

Ali mogoče kdo pozna koga, ki je šel gledat smučanje v KG, pa bi ta oseba lahko odšla pogledat tja?

Prosim ali kdo ve kaj?

MajcY- mislim, da še vedno lahko izražaš svoje mnenje in zaželjene so kakršnekoli informacije, vendar pa moraš priznati, da si ga biksnila z izjavo, da sta na varnem.. Glej za mene bilo i prošlo samo, da se izve čimveč informacij glede hrtov, kajti če jih v KG ni več, potem tudi prispevek na Svetu ne bo imel učinka..

Za voljo psov pa upam, da sta nekje na toplem in priznam, rajši bi imela, da jih je nekdo ukradel, ker se pri njima že to predolgo vleče..
Zavedam se, kaj bi to pomenilo za vse ostale podobne primere ampak mene je resnično strah, da sta psa končala še na slabšem, manjšem in še bolj zimproviziranem "bivališču" kje v še desetkrat bolj skritem območju..  :'(

Midve se ne bova vozile gor, ker je očitno brezveze.

Iskreno upam, da to ni vendar.... je kdo slučajno pomislil na najslabše? Da psa nista zdržala noči? Ima kdo kakršnokoli informacijo, da je npr resnično lastnik odpeljal psa (se opravičujem, če sem kak post spregledala) in jih namestil v notranje pesjake recimo?

http://tvslo.si/predvajaj/tednik/ava2.27327814/
Lahko si pogledate pri 39min 40sek se začne prispevek na Tedniku..

No vsaj imamo ime lastnika! Pa me briga če je 12 al kok let treniral karate, kot pravi se ga folk zarad tega boji?!

Jaz ne razumem. Ne razumem tega lastnika, ne razumem države, ne razumem ljudi..ničesar več.
Ne razumem, kako ne more noben nič ukrepat (že po tistem, ko je bil prispevek na Preverjeno bi se mogl tile naši vrli državniki zganit). Ne razumem, kako je lahko vse tisto šalabajzersko bivališče zakonito. Ne razumem, kako je lahko vse uredu, če sta psa (govori se o hrtih, seveda, ne o aljaških malamutih,ane--> kakorkoli se obrne, je pasma tu pomembna) na snegu, nimata strehe v tem bivališču - pes komaj stoji na svojih nogah, če se hoče usedet, se usede na sneg, če se hoče uležat se uleže na sneg, ko ga zebe, gre v tist kur*ev pesjak kjer je eno stopinjo manj mraz kot pred njim, ima pa en usran plašček ke čez hrbet namontiran? In za nameček je to vse skupej postavljen v eno vukojebino kjer ni nevemkoliko kilometrov okoli nobene žive duše?

Tudi jaz sem se spraševala...in upam, da sta noč izdržala.

Piši, če imaš preverjene info. In pokliči že enkrat ljudi, ki jih poznaš oz. se nanje zaneseš, da preverijo kje sta psa. Sta na lokaciji ali nista?


Je kdo danes že bil gor?

A niste nekateri iz KG, pa vam je tako težko se peljat tja pogledat?? A naj jaz iz Mb tja letim ali kako? Hudiča  :-X

Lastnik sam prizna v prispevki, da nima uštimanega bivališča za pse tako kot bi moglo bit..... Pa nič.

muckamiska ja ane? Jaz sem tudi to opazila, ko reče na koncu ni neki uštimano pa kaj.. PA KAJ?! Kaj mu ni jasno?
Pa grozi z nekim advokatom.. Boli me k za njegovega advokata, js se za svoje stvari sama zmenim in sama odgovarjam, če je pa kej narobe nardil pa tak ve zakaj rabi advokata..

Vglavenm, še vedno ne vemo ali sta psa tam ali ne???

sessa prav to sem tudi sama želela napisati! Kje ste Kranjska Gora! Pejde mal pogledat pa ne kr za vse stvari mislit, da bodo drugi zrihtali!!!

A je na tistem koncu kakšno društvo za zaščito/pomoč živalim? Razen gospoda Pja?

Najbližje je Društvo za zaščito živali Jesenice.

Jest mam tut rjav pas v karateju, če smo že na tem. Sam njemu pa tut črni ne bi nucal, če se srečava, mamicu mu...!
Jasno je, da tip nima poštimanga v glavi, že po samem govorjenju... Pač so mu nehal prinašat denar in slavo, pol se je pa losal na najlažji možni način. Nekam strpat uboge živali in naj bo, dokler bo. Ni pa mi jasno, zakaj jih ne odda/proda ali karkoli, samo da grejo stran od njega, ker ne premore najmanjše mere tenkočutja in ljubezni. Že iz tega obnašanja je čutiti, da je tip enostavno sadist po naravi, no.
Je kdo govoril z njim od društev ali nasploh? Kaj pravi?

Mislim, da gre danes zmago - načeloma sem imela namen iti tudi jaz, vendar si nisem mogla vzeti dopusta.
Gorenjci, kje ste...?

Zmago in Pola sta mislili iti skupaj.


A ni Ewa rekla da je njena sošolka iz Kranjske Gore? Bi šla lahko še enkrat pogledat in povprašat kaj je s hrti?

Zakaj so pa iz 24ur.com umaknili članek??  :')

Osebna mnenja o lastniku, pa naj bodo kakršnakoli, po moje ne pašejo v to temo. Kot prvo se z agresijo nič ne bo doseglo, kvečjemu pridobil bo še ljudi na svojo stran, ker dobo ljudje iz principa šli proti "zmešanim ljubiteljicam živali". Zdaj gre za dejstva, dokaze in prijave.
Torej prva stvar, naj gre nekdo tja in pogleda, če sta psa še vedno tam in če se je kaj spremenilo.

Tudi v primeru, da psov tam ni več bi jaz vseeno nadaljevala z mediji. Naj pride v javnost čim večkrat in čim bolj udarno vse v zvezi s tem primerom. Če psov ni, se jih bo pač iskalo ne? Če jih ni več tam bom zahtevala potrdilo, kam sta psa šla in kakšne pogoje za življenje imata sedaj.
Spet vprašam, imam kot državljanka RS pravico do teh podatkov?

Zala_, tisto nisem bila jaz, se pa spomnim, da je nekdo pisal o tem. Vem da je bila v Kr.Gori na dopustu Linchiach, ne ve pa če so še tam.

A društva kej sodelujete med sabo? A kdo koga pozna iz tega društva v Jesenicah?

muckamiska niso ga umaknili.. je še gor..
http://24ur.com/novice/slovenija/umirata-na-obroke.html

Skor me je kap, ko si to napisala!

Drgač pa ja ajde Gorenjci dejmo no, gre se za 2 živali, ki si NE MORETA pomagati sami!

Ewa, jo lahko ti kontaktiraš po telefonu, če bi bila pripravljena še enkrat iti na lokacijo? Če je še vedno na dopustu, verjetno ne bere redno te teme.

Eh, hitro pisanje. Morala bi napisat, da ne veM če so še tam in da ne ve če so še tam.
Bom poklicala ko usposobim telefon.

muckamiska in ostali, prosim, da se omejimo na konkretne podatke in komentiranje krsenja tega ali onega clena zakonodaje s katerekoli strani in tekocim informacijam o dveh hrtih, zase pa obdrzimo osebne izpade o ravnanju lastnika, oz. jih uporabljamo v kulturnem kontekstu, ne glede na to, kako se je on obnasal v neki stari oddaji ali kako je ravnal s psi. To, kaj bi kdo med vami naredil z lastnikom, nas tukaj ne zanima. O tem lahko pisete na drugih portalih.

Nimaš pravice. Vprašala sem kolegico, ki je pravnica in pravi, da nimamo (državljani) pravice do tega podatka

Saj ga niso umaknili - samo ni več med aktualnimi - ga imaš pod zavihkom "Slovenija".

Se opravičujem, imaš prav.

Morda bi se medijsko dalo rešiti tudi, čeprav morda psov ni več tam.
1) Bodisi, da se uporabi amaterske posnetke in se predstavi vas zgodovina - izpostavi se nedelovanje VURSa, izjave lastnika, kje psa sta - naj ju pokaže oziroma kakšne pogoju jima je zagotovil.
2) V primeru, da ju je nekdo protizakonito odpeljal, pa se lahko naredi pripevek o tem, kako nedelovanje VURSa posledično prinese nezakonite akcije.

Še vedno je gor, samo novejši so prej.
Sicer pa je debata v zvezi s povedanim v prispevku že zelo prežvečena (v starejših dveh temah, ki jih je Jana linkala v prvem postu te teme) in nima smisla lapat naprej. Samo akcija šteje ...

Ewa kar se tiče objave v medijih se seveda strinjam, to bo uredila moja prijateljica, vendar se ti ne zdi, da bi bilo vseeno dobro, da vemo že pred prispevkom kaj je s kužkoma? Namreč na Svetu prispevke včasih dela samo en človek, ki mora v enem dnevu oblaufati vse, zato bi bilo lažje, če bi se nekdo, ki je blizu doma blagovoljil sprehodit do tja jih klicat in prikupit en čas, da se vidi če psov res ni več tam..

Torej ali je kdo tukaj, ki je pripravlje it gor pogledat?

Gorenjci? Res ni nikogar, ki gre lahko še podnevi do lokacije preverit, če sta psa še tam? :-\

Tudi jaz se opravičujem.. Me je pa res razjezil..

Pa dobro! A ni nekdo sporočil, da psov on 12.20 ni bilo v "pesjaku"?

Jana, tudi jaz se posipam s pepelom.
Torej, a ima kdo veze v Društvu na Jesenicah? Mogoče bi bil kdo od njih pripravljen iti? Od tam je pa okoli 20km do KG...

Smetka, to je sporočila Majcy. Verjetno se čaka še kakšna druga potrditev.

Muckamiska, kaj pa kot prijaviteljica kršitve? Sem potem upravičena do teh podatkov?

Sem kontaktirala Linchiach in bodo pogledali enkrat do večera in sporočili.

Smetka, kolikor sem jaz razumela je bilo sporočilo mišljeno bolj kot, da psov niso videli tam, kar mi je logično, ker ne skačeta ravno ob ograji.

No, vsak nima te pravice, da raziskuje, kje sta dva lastniska psa, je pa to del sluzbe raziskovalnih novinarjev, ce se ne motim. In, ce so bili pripravljeni dati na svoj portal tako obsirno zgodbo o teh dveh hrtih, ter zraven zapisa, da "naj bi bila na varnem", zapisali tudi, da bodo obvescali bralce ... Pricakujem, da bodo res naredili tisto, kar so obljubili.

Kar se pa tice aktivnosti iz naslova in uvodnega sporocila te teme, ustavljam akcijo. Ce je lokacija prazna, nima smisla, da pozivamo ljudi, da hodijo tja in ukrepajo. Ce ni prazna, jo bomo v trenutku spet aktivirali.

Upam, da bodo naso nemoc nad to situacijo razumeli vsi, ki so zeleli pomagati in upam, da bo tudi hitro jasno, kaj je s hrtoma.

Jana počakajmo še toliko, da Ewa sporoči, če sta ali nista tam.. Saj ne vemo točno..

Informacija bo enkrat do večera, tako da bi bilo še vedno bolje, če nekdo prej preveri situacijo in sporoči. Dajte no, nihče ni v bližini, ne pozna koga v bližini, se nima časa tja zapeljat?

nikalovesanimals, saj Jana ni rekla da bo zaklenila temo ali kaj podobnega - le ustavlja akcijo, o kateri je govorila v svojem prvem sporočilu, torej o tem:

Ja vem kaj je Jana želela in še vedno pravim, da z vsem tem počakajmo, dokler ne izvemo, če sta psa tam..

Kleja sporoča, da psov ni več tam. Je bila pravkar tam.

Zmago hvala za info..
Boščka le kje sta?

Jest se tut sprasujem kam jih je uhka dal. Kukr wem doma nima pesjaka,mozn edin da jih je u klet dal. Upam da sta na toplem.... Bom sla pa se u kratkem pogledat,ce jih je sucajn nazaj prpelal k sm iz KG.

tudi moj oče je potrdil da jiih ni več tam

Kako pa sedaj naprej? Dajte aktivirat novinarje, da raziščejo naprej kam sta šla in zakaj. Mi ''navadni državljani'' se lahko vrjetno pod nosom obrišemo za kakršnekoli informacije.

moj oce ostaja v akciji, in ko dobi kakrsnokoli informacijo, mi javi. zaenkrat je vedel povedat samo to, da psov tam ni in nihce okoli nic ne ve kje naj bi bili oz kdo naj bi jih odpeljal.

NiNcHa89, nismo v oštariji in če si že jemlješ pravico pisarit tukaj, boš pisala po slovensko, ali pa sploh ne boš pisala ničesar (beri: bom tvoje zmazke brisala, kot sem jih že, ali ti onemogocila dostop).

Ustavila se je samo ta akcija, sicer pa se bom tudi v naprej poskusila cim bolj angazirati okrog razciscevanja razlag VURSa v tem in ostalih primerih. Glede psov iz te teme pa tezko recem karkoli, dokler se ne ve, kje sta.

Ker je trenutno glede psov in akcije status quo, ponovno objavljam Smetkino vprasanje in srcno upam, da se bo kaksen novinar poigral z njim:

Mogoče popolnoma nesmiselno vendar vseeno: Ali so ti, ki so videli, da psov ni, opazili, če so bila vrata pesjaka ("pesjaka"), odklenjena ali morda vlomljena? To bi morda že bil en pokazatelj, kje bi psa lahko bila oziroma, kdo ju je odpeljal.

Jaz sem se malo razgledala okoli in ni znakov vloma, ključavnica OK, pa tudi ne izgleda, da bi se vrata odpirala - glede na sledi v snegu. Po pogovoru z Zmago je danes stanje enako, kot je bilo nekaj dni nazaj. Tudi provizorična hrana je tam - izgleda, da za psa nedosegljiva.
Je pa na enem stiku dveh delov ograje malo nad tlemi odprtina, skozi katero se brez problema splazi človek ali pes.
Toliko o stanju. Ne spoznam se toliko na pravilnike, zato me zanima, če bi sedaj moral lastnik kakorkoli odgovarjati, če ne ve, kje so njegovi psi?

Ja, ne vem, meni bi bilo logično, da se bi po 20-ih inšpektorskih ogledih VURS moral pozanimati, kaj se je zgodilo s psi ravno zdaj, ko je "počilo" ali?

Punce, če mene vprašate, bi v primeru, da je lastniku nekdo ukradel pse, on že zdavnaj "skočil v luft" in alarmiral, če ne drugega vsaj policijo.
Torej - opciji ostajata še dve: ali jih je nekam drugam preselil (upam, da v prijaznejše bivalne prostore) ali pa nista (bog ne daj tega) preživela več noči. Čeprav drugo dvomim.
In ker sami ne moremo (vsaj pravno gledano, nimamo pravice) izvedeti česarkoli, je (po mojem mnenju) edina varianta, da mediji raziskujejo nazaj. Samo obvestit jih je pač potrebno.

Nekje tukaj sem zasledila, da je psa potrebno privabiti iz tistega kao notranjega dela in malo počakati, da se pokažeta. Je možno da sta omagala v tistem delu pesjaka ali še kaj hujšega, glede na to, da sploh ni sledi da bi se pesjak odpiral. Če po snegu dva psa nekam odpelješ se definitivno poznajo sledi v snegu, ker po luftu od tam nista mogla it. Meni je tole vedno bolj čudno.

Se strinjam in sem točno to razmišljala. Če bi psa kdo kam odpeljal, bi se sigurno kje poznale sledi..ali ljudi ali psov.. Je na pesjaku ključavnica še vedno gor? Če ni nobenih sledi odpiranja vrat, potem sta revčka mogoče res notri, pa ne upata/moreta ven :'(

Če gre tja novinar, se najbrž lahko splazi v pesjak in pogleda kaj je znotraj zaprtega dela?

Jaz bom tiki zdaj predala natisnjene letake, pravi, da gre v vsakem primeru jutri gor.
Če ima kdo karšnekoli novejše informacije, naj se javi!
Po luftu psa nista odletela od tam, ali pač?

Tudi jaz sem razmisljala, da sta mogoce omagala. Bi bilo potrebno prijavit inspekciji, da ju ni vec, da gredo pogledat, ce sta slucajno v koci?
Kljucavnica ni unicena, je pa se vedno zaklenjena. Pa sledi je vsenaokoli polno, tako da se iz njih ne da nic razbrat.

Ja

OK, kaj zdaj? Bo šel kdo še pogledat, kaj se naredi čez vikend itd.?
Jaz gor sama ne morem, ker sem brez prevoza. Grem se pa magari plazit čez uno luknjo, če me kdo pelje tja.
Ma, drek, no.

Srčno upam, da sta se skrila v zavetje in zarad strahu ne prideta ven. Ampak medtem, ko mi tule debatiramo, bog ve kaj je z revčkoma. Pa noči in dnevi so vedno bolj mrzli  :'( Tud jaz sem se pripravljena splazit skoz tisto luknjo na lastno odgovornost in preverit če sta not, pa v kakem stanju sta, sam če me kdo pelje tja. Pa naj me obtoži motenja posesti al ne vem kaj. Se bom že potem zagovarjala. Konec koncev gre za dve življenji!!!
Če me je kdo pripravljen peljat, naj mi javi na mail: ****

Se pravi gre kdo jutri tja pogledat? Če ni nikogar, bom poskusila dobit avto za jutri, ampak mi resno javite če lahko gre kdo drug, ker se iz Maribora nimam namena vozit tja za brezveze.
Plazenje skozi luknjo in sankcije za mene me ne skrbijo toliko, bolj me skrbi, da bi s tem naredili prekršek in torej korak nazaj v vsej zadevi. Pri takem bi ti mogoče še za napačno parkiranje težili. Ena opcija je, da se kontaktira lastnika in vpraša kje ima pse, ampak verjetno ne bo pripravljen sodelovati. Potem so tu novinarji, samo jim je treba zbudit zanimanje. S policijo se tu verjetno ne da ne? Več idej pa nimam  :-\

Ewa jaz zvem v roku ene ure, če me en kolega pelje jutri tja, pa javim.

Dokler stvari ne bodo jasne, sem jaz nehala iskat kontakte. Se pa dogovarjam z njimi za prihodnje dni, če bo potrebno. Sem šele sedaj prišla domov in prebrala vse strani od jutra dalje. Čakam na nadaljna navodila.

Imam 8 sporočil, pa jih ne morem prebrat, ker še nisem član. (dans izpolnila prijavo, čakam račun). Lepo prosim, če mi pišete na mail: *****
Hvala.

Za nedeljo imam ziher prevoz. Za jutri pa še ne vem. ZS kar prihajajo...  :-[ mail prosim.

Samo javljam, kaj je mal pred deveto poslala MajcY:

jana psov ni vec gor, sigurno! si mi blokerala form, pa ne morm javit...tako da gor hodt iz drugih koncev slo je...brezveze

No, foruma ji nisem blokirala in ne vem, za kaj gre.

tole vse skupaj je zelooo čudno    >:(

ne vem zakaj nism mogla pisat..pisal mi je kot da imam onemogocen dostop...
uglaunem ja tako kot sem napisala, oce je bil gor, preklicu pregledu vse. psov ni. to je vse.

A se lahko vseeno poda kaka pojava? Da se vsaj ve kaj je s psi? Kak sum, da sta bila ne vem ubita? Razmišljam, ker na to se ne spoznam..

Mene tut zanima, če se lahko recimo pokliče policijo ali VURS, glede na to, da se je že pisalo po medijih o tej zadevi? Se lahko prijavi izginotje al ne vem kaj no? Sploh lahko karkoli naredimo, da izvemo, če sta psa dobro?

Policija in VURS se bosta itak sklicevala na "zakone"  >:( Mogoče je še najbolje poslat novinarje tja: npr. novinarka 24ur. Sigurno jo bo zanimalo, kaj se je zgodilo. Pa na Preverjeno tud preverjajo take zgodbe. Jaz jim bom kar pisala, takoj ko dobim kakšen kontakt.

Malo mimo teme: alex70, predvidevam, da tisto kaj ti gledaš pod sporočila, niso zs, ampak število tvojih sporočil, ki si jih napisala na forum. Več kot pišeš, večje je število sporočil.

Se je mogel pa nekdo oreng potrudit splezat čez ograjo in nazaj natovorjen z dvema psoma :)

kaj pa, če bi recimo malo počakali, da vidimo kdaj bo lastnik sploh opazil, da jih ni??? ali pa recimo prijavil na VURS, da jih je prestavil? ne delajte mu usluge.

Če je lastnik res gor 1x, včasih baje celo 2x dnevno, bi že zdavnaj opazil, da psov ni.
Pomoje je samo lepo pse:
1. Umaknil, ko je izvedel, da se pripravlja akcija zdaj, ko bo gor ogromno ljudi
2. Se jih znebil in bo, če ga kdo kaj vpraša,  enostavno trdil, da nima pojma, kje sta
3. Sploh ne sledi vsemu temu in sta psa zmrznila nekje v notranjosti pesjaka

zato pa pravim,  da vidimo kdaj in kako se bo odzval na to VURS in kako jo bo "odnesel" skrbnik.

Yo:
psov ni v pesjaku, psov ni na tem območju več, sigurno preverjeno!

Majcy, meni se pa zdi, da se zelo trudiš ljudi prepričati, da psov ni več v pesjaku, sedaj celo niti na tistem območju ne več. Ne vem, meni je tole vse skupaj zelo čudno.

Jaz sem prepricana ze vse od trenutka, ko je napisala prvo svoje sporocilo v to temo, da tocno ve, kdaj, s kom in kako sta hrta odsla od tam, vendar se trudi na vse mogoce nacine zdaj odvrniti pozornost drugam.
Nimam pa za to nic drugega, kot to, kar je napisala. Me pa na tako razmisljanje vsekakor vodi njen entuziazem, ko je letela na FB in tukaj napisat, da sta psa na varnem in pri tem mislila, da bomo vsi popadali dol od samega navdusenja. Ko ni bilo tako in smo celo napisali, kaksen kretenizem bi bil, ce bi kdo pse res ukradel in ko je videla, da jo je veselje poneslo nekoliko predalec, je zacela "popravljati". Najbrz tudi pod vplivom tistih, ki jih sciti. Ali je to lastnik, ali kdo drug, pa ne vem.

Lastnik kakršen je zagotovo ne bo šel prijavljat na VURS, da je premaknil psa, vsaj mislim si tako. Če mu je že v osnovi težko skrbeti za psa, kje bo potem še obveščal folk naokrog, da jih je pa premikal, se vam ne zdi?
V nasprotnem primeru pa imamo "adute" (ni pravi izraz, vendar se ne spomnim žal drugega) v naših rokah. Če so bili "ukradeni", potem ta situacija dokazuje, koliko resnično redno vsak dan (celo dvakrat na dan) hodi on do psov. Vendar, ko pomislim na zaključek - četudi gremo s tem proti VURS-u, nimamo za burek, ker sami vidite, kako naš sistem deluje... Razen če se naredi res totalna revolucija, ne vem no.

Upam vseeno na najboljše za ta dva revčka...  :-[

A lahko že nekdo pove, če ve kje sta? Naj pomisli na vse živce vseh nas.

Zvedela sem, od punce (ki zadnja leta sodeluje v tej akciji), da je šla danes namenoma v KG, govorila z lastnikom, ki je povedal, da sta psa pri njem. Zaenkrat naj bi bila torej na varnem, kako bo v prihodnje, pa ne vem. Verjetno se bo zgodba ponovila, ko se prah poleže.

A sem lahko še tu malo tečna, ker danes itak sem?

1. verzija:
Psa sta zamrznila nekje, kjer jih ne vidite

2. verzija.
Lastnik se ju je lepo losal in če ga bo kdo kaj vprašal, se bo delal žrtev, ziher so pse ukradli, bla bla bla

Ja, prav lep vikend, res.

odi tiho, res!

Je samo govorila z lastnikom ali je psa tudi videla na lastne oči?
Zanima me tudi kaj pomeni varnost pri lastniku?  Kam ju je nasmestil?
Če jima varnosti ni zagotavljal do zdaj, si je torej kar čez noč premislil. ???

Če od VURSa zahtevamo, da gredo pogledati kam je pse namestil, bodo to storili?

Psa je danes videla, lastnik jih ima pri sebi v notranjih prostorih. Vendar to velja za danes, kaj in kako bo jutri ne vem. In to kar sem napisala, je tudi vse, kar vem.

To pomeni pri njemu doma ???...Lahko prosim poizveš kako je s tem.

dobra si res! taglavna! lih tolk lahko pisem kot ti verjetno, brez da ti kdaj recem, da bodi tiho.
in ce se ze tolk sekiras zaradi psov, idi gor in se sama preveri, ce sta kje slucajno, kjer moj oce sigurno ne bi pregledal. ampak..vseeno...se umikam iz debate.naredim dobro sebi in vam.

LP

Ja, pri njemu doma ... ne razumem, kaj naj še poizvem?

Hvala, zanimalo me je, če res pri njemu doma ali morda spet vkakšni lopi ...ali kaj podobnega.

Ali kdo ve, če lahko od VURSa zahtevamo, da preverijo zadevo?

Aha, pri njemu doma v notranjih prostorih, ja.

Ne, mislim da ne moreš oziroma lahko, vendar bo zahteva najbrž zavrnjena, ker prav gotovo ne bo podlage za prijavo ali karkoli drugega, kar bi lahko utemeljilo preverjanje. Če se do zdaj ni storilo čisto nič, misli si zdaj, ko nista več na očeh javnosti in je torej zadeva "rešena", vsaj za vursovo pojmovanje.

Mel, je to kje napisala, ali samo povedala?

Sporočila mi je pisno, zakaj?

Ampak še enkrat ponavljam, da to velja za danes, ni nobenega zagotovila, da bosta psa tudi jutri umaknjena z mraza.

Samo zanimalo me je, nic drugega.

Ja kaj ji je pa rekel, zakaj ju je dal iz tiste ograde? Sta se mu zasmilila, ker ju zebe tam? Se boju zanju?
Nekaj ji je menda moral pojsniti ...zakaj je to sploh naredil.
Lahko to tvojo kolegico, znanko ... še malo povprašaš o tem?

Ne vem, bom vprašala.

Podencica, verjetno gre za tole:

Pa koliko psov ima ta tip, da ima še notranje pesjake? In zakaj sta potem ta dva hrta, oziroma prej štirje, že leta in leta nekje bogu za hrbtom? In zakaj jih ni umaknil prej, ko je bilo -15?

Živjo,

na žalost je takih primerov ogromno...prilagam slike in filmček dveh kužijev, ki se nahajata sredi gozda, brez hrane, v "uti", ki je po mnenju inšpektorica primerna. Njen odgovor je, da ne gre za urgentni primer...presodite sami...(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs145.snc3/17260_1122782288615_1798834329_257163_7079226_n.jpg)

Zelo dobro vprašanje. Čudi me tudi to, da ni očitno VURSu nikoli omenjal notranjih pesjakov. Sem skoraj prepričana, da bi mu predlagali, da naj jih namesti tja.

prilagam še dva filmčka.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1122774648424
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1122753207888

upam, da bo odprlo..

Lahko prijaviš izginotje dveh psov v sumljivih okoliščinah.

Tale MajcY gre že tud meni pošteno na živce ... ne samo da je naredila "zbrko" s svojimi nepremišljenimi in predvsem nepreverjenimi informacijami, še vedno to dela !
Lej ... če že pišeš, da je bil tvoj oče dolga leta policaj v KG , kako dobro pozna to situacijo, pa lastnika ... očitno temu ni tako ali pa zelo slabo pozna svoj rajon.
Lastnik teh dveh hrtov ni bil nikoli krznar ! S svojimi izjavami delaš spet škodo ko mešaš jabke in hruške. Namreč ... iz družine krznarjev ( ne vem če je bil sam tud kdaj krznar, vem da je / bil lokal v familiarni lasti ) je drugi vzreditelj hrtov ( greyev, whipetov ) iz KG ( imena oz. psarne pa vseeno ne bom omenjala ), ki je čist v redu, vzreja in razstavlja še vedno, za svoje pse lepo skrbi ... ima pa ranč severnih jelenov, lam, konjev ... malo stran od lokacije teh pesjakov, ki so v lasti drugega človeka !
Daj prepričaj se o stvareh, preden pišeš blesarije.

pa še ... kolikor je situacija poznana meni ( o tem sem pisala že v prejšnji temi o teh hrtkih ), ta lastnik, o katerem je govora tu, ki ima greye v nemogočih razmerah je bil tudi včasih vzreditelj, razstavljalec ... potem pa ... jaz ne vem točno kaj se je zgodilo z njim. Vem samo, da je postal zelo čudaški, bankrotiral, preživljal se je s sezonskimi deli ( na žičnicah ...) in največja ironija pri vsem tem je, da on res misli, da za pse lepo skrbi ( to da jim prinese hrano, vem da jih spušča ven ...) in se ne pusti prepričat nobenemu da temu ni tako. Celo sama sem to že večkrat poskušala, namreč večkrat sem bila pri njih ( hrtih ), celo z mojo frajlo so se špilali, hrano sem jim nosila ....Tudi to vem zagotovo, da mu je on drugi vzreditelj hrtov predlagal, da jih preseli k njemu ... pa je obupal. Tale samec, če sem zasledila prav da je star cca 8 let je iz njegovega zadnjega legla, ko je vse mladiče obdržal doma, niti jih ni poskušal prodati.Pri njem v glavnem ne gre ne na lepo, ne na grdo ... jaz vidim rešitev samo v tem, da mu VURS ali veterinar ali kdo drug že končno poda zahtevo za odvzem, ne pa da ga vsi ščitijo ( ne vem zakaj, ampak zagotovo ima potuho od vseh ), celo sami pesjaki so postavljeni na črno, za zemljišče ne plačuje nič, rečeno je bilo, da bo moral podreti in takrat je ( meni ) zagotovil da jih bo preselil k sebi v Podkoren ( kjer je takrat stanoval ), da jim že gradi bolj ustrezne pesjake, btw kakor je meni znano, nima nobenih notranjih pesjakov, niti ne vem, kje zdaj stanuje ... Bi pa tudi jaz rada kaj več vedela o tem kje sta psa zdaj, če jih je res preselil kam na toplo  :-\ , pa tudi to, kje so ostali greyi, saj bi morala biti vsaj še dva, ki sta stara max 8 let ... če  so sploh preživeli res te nenormalne razmere pozimi , poleti pa tudi ( ogromno klopov ) ...
Poskušam dobiti informacije, če zvem kaj več pa zagotovo javim.

Sem se pa morala oglasit, ker tale punca gre že mal predaleč s svojimi izjavami, pa potem opravičevanje, pa spet blesarije ...

Gina1. Tako zgodbo ko si jo ti povedala,jo poznam tudi jaz. v KG sta 2 vzreditelja teh hrtov,en je,ki ima hrte sredi gozda pa tudi ˝ranc˝za konje,drug je pa ta clovek,ki ima te 2 hrta. Tist,ki lepo skrbi za hrte ima tudi krznarijo,drug,ki ima ta 2 hrta pa raznasa casopis. Gina1 po zadnjih podatkih ta clovek zdej zivi v Gozd Martuljku. Kje tocn pa ne vem. Bom pa vprasala sorodnico,da se prepricam kako se godi tem 2 hrtoma.

Jana se opravicujem ce kaj ne bo pasalo zraven,samo pomagam Gini1,da bo lazje prisla do informacij,ki jih isce.

LP

Meni se ne odpreta, ker nisem logirana

Usmiljenje tukaj verjetno ni igralo nobene vloge, sicer bi bila psa že zdavnaj notri. Verjetno je bila to bolj posledica celotne akcije in nasvetov prijateljev, bojda pa gospod tudi spremlja forum. To, da sta zdaj psa očitno notri, pa samo pomeni, da je treba njuno situacijo in stanje nenehno spremljati še naprej in se obene zavedati, da lastnik to temo spremlja.

Pajk, kaj ste se troej dogovorili z VURS-om?

Temo spremlja, IN? A ja, treniral je karate in hudga odvetnika bo najel  ::).
Zakaj se pa ne logira in ne nalima kakšnih fotk svojih dveh hrtov, ki sta očitno na toplem v notranjih prostorih, al kje že? Al pa ta njegova znanka Nina, ki ju je videla? Bo pol vsaj mir in ne bo imel več želje te teme spremljat.

Ne vem, sporočam info, ki sem jih imela.

A lastnika bi se zdaj morali bati ali kaj?
Saj, če jih je res dal na toplo in k sebi domov potem smo vsaj nekaj dosegli.
Kot pravi Smetka naj napopa fotke, da bomo videli, da sta vredu.

Jaz sem sporočila, kar sem vedela, ostalo se menite z lastnikom ne z mano, ok?

Kdo pa je to rekel? Je pa verjetno fajn vedeti, če temo res spremlja in bere vse naše korake, al kako? Kot rečeno, dobila sem te info, ki sem jih napisala in to je to.

A boš javila na VURS izginotje psov? Pa vprašala kaj je bilo z drugima dvema? Zakaj ju ni več in v kakšnih okoliščinah sta izginila?

Men gre tole mišmašenje fejst na bruhanje.

Da razčistimo - Nina je predsednica Društva za pomoč hrtom, na tem forumu sodeluje pod nickom JoyNuskaUla. Kolikor vem, je "aktivno iz ozadja"  ::) ::) delovala v skladu z imenom društva, katerega predsednica je. Torej - predsednica Društva za pomoč hrtom sodeč po FB objavah kliče lastnika in hodi k njemu na obisk gledat hrte, ki so nenadoma na toplem. Zanimiv pristop, res. Jaz na obisk hodim k prijateljem, pa njihove pse čohat hodim tudi k prijateljem. Ker sem žal narejena tako, da ne verjamem, dokler ne vidim, bi bilo fajn, ko bi se predsednica Društva za pomoč hrtom preselila iz ozadja v ospredje in nalimala fotke hrtov na toplem. Ker če jih ona, pol res ne vem, zakaj jih ne bi še mi.

Spremljam temo, pa nisem zasledila, da bi se kdo iz hrtjega pasemskega kluba oglasil in povedal, kaj si misli o uradnem stališču (bojda celega kluba), da je tem hrtom ok, ki je bila podpisana s strani njihovega predsednika. Reve!

Zanima me še vedno, če VURS priznava razliko med čivavo in šarplanincem....

Mati mila, kolk stvari me zanima....

Kdo pa kam koraka? Al jst česa ne vidim? Meni se zdi, da je bila sprožena akcija z namenom, da se izboljša življenje tema dvema hrtoma, po točno dveh dneh sta čudežno izginila, predsednica Društva ju je videla pri lastniku na toplem, mi pa ne. Pa zdej? Kdo torej kam koraka sploh?

Mene pa zanima, kako si zakonodajni organ razlaga dotično dikcijo v zakonu. In če misli kdo od (aktivno) vpletenih (pristojne) to vprašat.

Polona, tudi meni in ko sem zvedala, da naj bi bila psa na toplem, sem to povedala. To je pač vse kar jaz vem. Kdo je kdo, kdo je s kom povezan, kdo ni, kdo je bil ... pa ne vem in me ne zanima. Niti nobenega osebno ne poznam, še manj vem koliko klubov imamo in kdo je v njih od sodelujočih tu gori.

Mene pa zanima in to zato, ker ravno ljudje vlečejo raznorazne štrikce. Psi pa "uživajo"...

Prav nagravžno, res.

Pajk, katera inšpektorica?

Verjetno je res najbolje, da se poda prijava na VURS za izginotje psov, pa da vidimo, kaj je res in kaj ne.

Men se že od vsega začetka dozdeva, da bi moralo Društvo ( al dva al koliko jih že je ) tu odigrat malo bolj pomembno vlogo ... nenazadnje  sta tadva hrta v slo, pa niti ne toliko daleč stran, saj po njihovih informacijah na FB imajo celo sedež v Kranju, kar je le pljunek stran od teh božčkov ....
Je pa tudi res, da je lastnik zelo konfliktna oseba ( sicer iz mojih izkušenj niti ne ), verjetno pa DA, kadar se počuti ogroženega .... Bi pa morali pristopit na kak drugačen način ( saj se zagotovo zelo dobro poznajo, glede na dejstvo da je bil dolga leta uspešen razstavljalec in tudi vzreditelj ) in mu pač razložit, da če ne more več primerno skrbeti zanje, da jih pač odda ... al pa ga prepričat da sprejme njhovo pomoč ( ziher bi se še drugi odzvali ) da se mu  ... ne vem jaz ... al priskrbi material za primernejše prostore al karkoli drugega. Vse se da, če je volja. Ja , saj vem .... zdaj bodo u luft skočili da so poskušali ... ampak nekaj bi bilo potrebno v vseh teh letih stuhtati in ne le takrat ko so noči pod nulo.
Če pa res z njim ni mogoč nikakršen dogovor , pa da so vse to že poskušali, se pa opravičujem za obtožbe. Ampak po odzivu njihovega predsednika, niso ravno prepričljivi ...

Po mojem mnenju bi bilo res najbolje, da poda prijavo o izginotju nekdo, ki je na lastne oči videl, da psov ni več tam (glede na to, koliko prijav se je zadnje čase podajalo v vezi s tema dvema psoma)-skoraj najbolje da društvo-in to čim prej. Po tem, je VURS (po moji logiki) dolžan razložiti oz vsaj povedati, kjer psa sta. Al narobe razmišljam?  ???
Namesto da se tu preklamo non stop, medtem ko psa po možnosti trpita dalje.... Nočem biti karkoli pametna, samo pač "razmišljam na glas z zdravo kmečko pametjo"....  :-\

Kaj pa če bi se ta situacija lahko obrnila tudi tako, da bi (Pajk je že poslala fotografijo podobnega položaja dveh psov) pozvali vse, ki vedo za podobne primere (čimveč njih), da naj dokumentirajo in objavijo na forumu. Potem pa bi, seveda po preverjanju okoliščin, z dokazi, da inšpektorji tam bili in odredili, da zadošča minimumu, odšli do medijev in potem podali zahtevo na VURS oziroma v parlament, da se določba o minimumu spremeni na civilizacijski nivo.

Ne razumem pa kakšni logiki in podlagi (smiselnosti) se sploh komu zdi - VURSu, lastnikom/skrbnikom, širši javnosti - opravičljivo, da je psi bivajo sredi gozda ali sredi ničesar, brez bližine ljudi. Kaj po njihovem mnenju sploh tam delajo.
Skratka morda bi se z dokazi, medijsko podprto, lahko zahtevalo spremembo o minimumu:
 - da psi sredi gozda nimajo kaj delati,
 - če so že v pesjaku morajo biti v bližini človeka,
 - velikost in oprema pesjaka mora biti na sodobnem nivoju - ne neko skrpucalo,
 - da so določila glede pasme, ki sploh lahko živi zunaj,
 - ... lahko povedo drugi, ki o tej tematiki vedo več, kot jaz.

Saj mogoče ste to že vse počele kdaj v preteklosti ampak samo v razmislek.

Vprašam kar tu, ker vidim da člani obeh "hrtjih" društev berejo ta forum: boste podali prijavo za izginotje?
In vprašanje za ostale: če društvi ne podata prijave, lahko to stori nekdo, ki ni aktivno vpleten? Če je odgovor pozitiven sem pripravljena napisati in seveda podpisati prijavo, bi pa pri tem potrebovala pomoč. Hvala za odgovore.

Pravkar je prisel mail od predsednice Slovenskega kluba za pomoc hrtom in ga v celoti objavljam:

Pozdravljeni,

ker se na forum pod svojim psevdonimom že nekaj časa ne morem logirati, tukaj podajam nekaj informacij.

Psa sta pri lastniku. Umik izpred oči javnosti ni privi v vseh letih. Bilo jih je kar nekaj. Tudi lani sta bila umaknjena na podoben način. Ko so se pritiski polegli sta bila nastanjena na staro lokacijo. Zato sem vas že v začetku akcije pteko e-pošte opozarjala, da z akcijo na očeh javnosti ne prideš daleč.

Edine štrtkice, ki jih vleče v tej zgodbi je inšpekcija, ki svoje napake ne bo priznala in lastnik, ki z vso pravico svoje pse umakne kamor želi. (v teh pogledih ni nič drugačen od mene, oziroma vas). Žal.

Še enkrat več, več kot vse prijave bo pomgalo, ko bo lastnik zgubil podporo pri vzrediteljih hrtov, katerih član je. Če se bodo "njegovi prijatelji" angažirali in ga prepričali, da so njegovi hrti vredni več, bo storjeno vse. Več kot vsak hrtji punt. Če lahko kdo pomaga tukaj bo naredil več, kot deset prijav skupaj. Meni so v vseh letih žal očitali samo to, da z opozarjanjem na problematiko delam reklamo lastnemu društvu. Pa verjamite, da take reklame niti malo ne rabimo.

Naše društvo je v praksi izkoristilo vse pravne možnosti, da bi pomagalo hrtom. Pomoč smo iskali in prijave pisali od predsednika vlade, ministrov, do ministrstev, na VURSU smo obrnili vse možnosti. Od prijav, do pravnih pojasnil, do zahtevo po notranjem nadzoru. Ostala nam je tožba, za katero se nismo odločili. Malo zaradi financ, ki jih za tako obseg nimamo, veliko zaradi tega, ker hrti sodnega epiloga ne bi dočakali. Po mnenju pravnikov pa bi bil izid v prid državi.

Ljudje smo si različni. Jaz in moji somišljeniki gremo raje na teren, kot pišemo celo romane po internetu, stanja hrtov v Kranjski Gori pa ne preverimo.

In kot se že napisala velikokrat. Naslov imate, telefonsko tudi, soočajte se z lastnikom pa ne boste več sanjali o slikah. Verjamem pa da je mnogim lažje doma za računalnikom, sploh, če te na ta način ljudje opazijo.

Slovensko društvo za pomoč hrtom bo problematiko spremljajo tudi v prihodnje. Če ima kdo kakšno idejo, ki bo hrtom prinesla mirno starost ob njihovem lastniku ali v drugem varnem okolju bomo z veseljem pomagali.

Iz pisanja na forumih in obtoževanja vse vprek pa se umikamo, saj hrtom niti malo ni v korist in napredka ne prinaša.

Lep dan vsem.

Nina Žepič
predsendnica Slovenskega društva za pomoč hrtom

Z akcijo na očeh javnosti ne prideš daleč.

Ne, treba je delati potiho, skrito in iz ozadja, da slučajno javnost ne izve, kaj se dogaja.
Kaj pa je bilo doseženo v preteklih letih v konkretnem primeru teh hrtov, preden je zgodba bila predstavljena javnosti?

Jaz pa mislim, da je prav, da se o tem javno in naglas govori. Bolj in dlje bomo jasni, več se bo doseglo. In ne gre le za ta dva hrta. Gre za vse ostale, ki živijo pod minimumom, pa se VURS-u in ostalim to ne zdi sporno.

Kako veš, da so hrti pri lastniku? V tvojem zadnjem oglašanju nič ne piše o tem, da si jih videla pri lastniku? Zanima me torej, če si jih videla?

Ocitno, Smetka, si nesposobna in si zelis delati lastno promocijo s takimi vprasanji. Pot pod noge, pa gremo k lastniku. Vsak posebej.
Pa potiho pojdi, da ne bo slucajno kdo izvedel.

Brez zamere, trenutno za kaksen konkreten komentar nimam casa, le toliko, da ni problem v prijavi na forum in po mojih informacijah tip ni clan Kluba za hrte, torej ga ne morejo izkljuciti od tam, kjer ga ni.

A pa ima ta lastnik registrirano psarno?

Sodeč po spletni strani Kluba vzrediteljev hrtov ne

****

Pardon, Slovenskega kluba za hrte

Mislim pa sej če je res problem v tem da ga nihče od prijateljev-vzrediteljev ne obsoja..kot da jih je tak problem obvestit, kakšen odnos ima njihov kolega do psov..če se seveda ve v kateri krogih se giblje.
Sicer pa dvomim da še kdo ne ve, če se to že več let (odmevno) dogaja.

A se morate tukaj člani društev, zavetišč, lastniki hrtov kregat med sabo in si metat razne očitke v obraz, namesto, da bi se iskala rešitev s skupnimi močmi, kaj storiti, da do tega ne bi več prihajalo in da bi se nesrečnim psom zagotovila lepša prihodnost? Nočem komurkoli pametovati, samo.....
Če katero društvo ni česa storilo, kar mislite, da bi bilo dobro-sporočite jim, predlagajte... Če je kdo naredil napako, povejte, da se poskusi popraviti itd, samo za božjo voljo - ne kregajtmo se med sabo, saj nam je vendarle skupen cilj vsem enak. Ali pač?

A ja, saj res. Kar je strašno zanimivo, je dejstvo, da gdč. predsednica Društva za pomoč hrtom razlaga, kak revež je, ker ji vsi očitajo samopromocijo, če želi pomagat psom, sama ima pa enake argumente pripravljene za druge.
Dol mi visi, kaj si gdč. misli. Zanima me samo, ali je videla hrte pri lastniku v njegovih notranjih prostorih ali ne.

S katerega planeta si pa ti? Torej - če imaš kak predlog za društva, na plano z njim.

Tole bi tudi res rada vedela. Zanima me, katera inšpektorica je presodila, da je tisto na fotki primerno bivališče za dva psa?

Skupne moči pri slovenskih društvih odpadejo.
Bi rekla celo, da se večini društev tele razmere, glede na to, kakšne standarde imajo sami, kar se pogojev za živali tiče, zdijo čisto ok. Tudi proti ketni in zunanjim mačkam nimajo nič za pripomnit.  

Sodelujem in pomagam po najboljših močeh. In ne rabiš biti nesramna, ok, ker ti nočem popolnoma nič. Tako kot nobenmu tle.

Še vedno mi ne uspe prebaviti tega (se ponavljam, ja):

"Tiskovni predstavnik Vursa Matjaž Emeršič nam je poslal tudi podrobna poročila o nenapovedanih obiskih inšpektorjev v pesjaku, prav tako veterinarsko poročilo o zdravstvenem stanju dveh psov in stališče predstavnika Slovenskega kluba za hrte, ki poudarja, da so "bivalne in rejne razmere v konkretnem primeru zadovoljive, psi pa so že prilagojeni tudi na hladnejše razmere". " Vir: http://24ur.com/novice/slovenija/umirata-na-obroke.html

Slovenskemu klubu za hrte sem naslovila vprašanje oz. prošnjo za obrazložitev uradnega stališča njihovega kluba.

Kako je to nekaterim zelo všeč. In kako je to voda na njihov mlin. In kako nekateri ne vidijo centi pred svojim nosom (ali še bolje - se zelo trudijo, da sodelovanja ne bi bilo, a ne?)

Pol pa povej/napiši/naredi kaj konstruktivnega. Pridige namreč ne rabimo.


Super. Jaz jo bom pa na Društvo za pomoč hrtom, ker me zanima, kaj so do sedaj "iz ozadja" dejansko naredili, pa zanima me, ali je njihova predsednica res videla hrte pri lastniku v njegovih notranjih prostorih v zadnjih nekaj dneh.

Da obe drustvi ne delata skupaj in s tem ne izkoristita vseh potencialnih "moci", je pac dejstvo.  
Zato, ker v treh letih na tem primeru ni prislo do nikakrsne resitve, ceprav se je ocitno veliko delalo, smo pac nekateri ubrali drugo pot - preko javnosti. Narejeno bi bilo kaj konkretnega, ce bi bila psa premaknjena v ustreznejso oskrbo, pa h komurkoli ze. Pa se to ni zgodilo, temvec sta bila psa se pred dnevi v okolju, kot ga prikazujejo filmi. Torej? Bomo pokleknili in zaceli jokat, ker nekateri prijateljujejo z drugimi in ne z nami, ker nas uradne struje ne razumejo in ker vzrediteljski srenji dol visi? Psa pa sta po treh letih se vedno tam? No, eni so to storili, drugi smo pac ubrali drugo pot. Tako kot jaz kritiziram delo drustev, ki ne znajo delat skupaj, tako lahko seveda drugi kritizirajo moj pristop k resevanju problema teh dveh hrtov in poziv javnosti. Kaj se je zgodilo? Hrta sta izginila, o njiju pa ve velik del slovenske javnosti. Nekdo ve, kje sta, vendar o tem poroca preko drugih, sam pa niti z besedo ne nakaze, da jih je v resnici videl.

Tudi jaz sprasujem, ali je predsednica Slovenskega društva za pomoč hrtom na lastne oci videla oba hrta pri lastniku, ali ne? To najbrz ni tako tezko povedati in najbrz beseda cloveka na taki funkciji vsaj nekaj velja? Ce ju je videla, potem bi najbrz lahko tudi smatrali, da zna kot eminentna clanica kluba, ki se ukvarja z resevanjem hrtov iz nemogocih razmer, oceniti primernost pogojev, v katerih sta bila hrta ob njenem obisku. In vsi bi bili mirni. Tudi slik ne bi vec tako tezko pricakovali in si jih zeleli.

Pripomba, da imamo telefon in naslov, je neumestna. Najbrz ni povsem resno pricakovanje, da bomo klicali in letali kot norci k njemu in se pustili res prijaviti za motenje posesti. Mi zelimo ze ves cas zadeve speljati po legalni poti in ena od njih je tudi ta, da se o razmerah, v katerih naj bi hrta sedaj bila, preprica nekdo, ki je ze v kontaktu z lastnikom in ki je "stranka v postopku" (ze dve ali vec let). Enako velja za drugo drustvo za pomoc hrtom. Ce pac od enega ne bo podatkov, ki bi potrjevali informacije, da sta hrta res pri lastniku, potem se pac pricakuje od drugega, da bo preveril. Ce je enim in drugim nemogoce to storiti, potem je najbrz bolje, da umaknejo iz imena drustva besedi "pomoc" in "hrti", ali pa dodajo k imenu besede "samo v tujini". In potem bomo ubrali kaksno drugo pot, da odkrijemo, kaj se s tema hrtoma zdaj dogaja.

Rnata, mnenje, na katero se sklicuje VURS, je ocitno tisto, ki ga je podal leta 2008 sedanji predsednik Kluba za hrte, ki je navedel, da je to njegovo osebno mnenje, podpisal pa se je kot "clan UO Kluba za hrte", kar je takrat bil. VURS opleta v nekaterih pisanjih z "mnenjem Kluba za hrte", v nekaterih pa z "mnenjem clana Upravnega odbora Kluba za hrte". Tukaj je bilo objavljeno in po zahtevkih izbrisano "mnenje clana Upravnega odbora Kluba za hrte", ne vem pa, ali je bilo kdaj spisano tudi kaksno mnenje s podpisom "predsednik Kluba za hrte" ali morda celo "v imenu Kluba za hrte ta pa ta oseba s to pa to funkcijo". V istem pisanju je bilo obljubljeno klubsko mnenje, ki naj bi ga spisali na sestanku UO, 23.12.2008. To znajo vedeti povedati na Klubu. Ce to, o cemer kar naprej pisari VURS, ni mnenje clanov Kluba, temvec osebno mnenje enega med njimi, potem ne vem, zakaj ostali ne skacejo do stropa in se dlje, ko VURS uporablja tudi njih kot "podpisnike" izjav, da je hrt prilagojen na hladnejse razmere in da je taksno bivanje za hrte odlicno. Bi, kot razlaga pisec, tudi vi raje ziveli v "pesjaku" v Kranjski Gori kot v vasem stanovanju? Tudi to je v pismu in tudi to najbrz spada pod tisto, kar pravi VURS o izjavah Kluba.

Vem, da teče beseda o čisto konkretnih psih vendar ali se ne bi moglo, kot mučenje živali definirati že dejstvo, da je/sta/so psi sredi gozda ali kjerkoli na samem, ne glede na to kakšen pesjak oziroma pogoje ima/ta/jo.

Za kaj takega je potrebna sprememba zakona. Piše namreč, da mora lastnik s svojimi podatki označiti bivališče (ki mora biti primerno glede na velikost itd. psa), priti enkrat dnevno do živali, ji počistiti, nahraniti in zamenjati vodo in to je to.

Živjo,

najprej se opravičujem, ker tako pozno odgovarjam. Ravnokar sem se vrnila od tam, sem nesla hrano in vodo ter nekaj priboljškov. Situacija ej res katastrofalna.
v službi imamo napisano ime inšpektorice, sporočim takoj jutri zjutraj. Na podlagi česa je ona zaključla, da bivalne razmere niso urgentne, kljub temu, da je notri kar nekaj snega, da so ogormne luknje tako v steni kot na tleh, da sta oba mladiča brez hrane in vode, ter jima ob božanju lahko prešteješ rebra....S strani VURSa konstantno slišiš take bedarije kot bi tekmovali kdo bo izpadel večji bedak in ignoriral večjo zlorabo, ampak ta izjava inšpektorice je ap višek nesramnosti, vedno bolj dvomim, ad se jima je sploh približala, saj je kar nekaj snega in dvomim, da se je gospe ljubilo gazit po snegu. Vem da ji je ime Suzana, za priimek ap sporočim jutri. Polona ti lahko na meil posredujem video  posnetke in jih ti obajviš, ker meni ne uspe? 
Jutri morata biti oba na toplem...

Prav tako se Robertu Maroltu, soebi ki ni vredna omembe, ni zdelo urgentno to, da na -15 stopinj v neizolirani uti, na razcefrani žici, 2 meseca star mladiček 24 ur/dan stoji na mrazu..odgovor, psi imajo dlako bojo že preživeli...sicer so izrekli temu lastniku naslednji dan po našem "teženj" ustno opombo, ki jo je ignoriral...in mladiček je bil še vedno zunaj, ponovno smo klicali inšpektorja, ti pa so poklicali lastnika...zdaj je mali v garaži, kljub temu,da so jim rekli da mora biti v hiši na toplem...

Pajk, ti zdaj ne govoriš o tistih dveh hrtih iz začetke teme - ali pač?

Nočem biti utopična ampak zanima me, če kdo ve, ali drugod v EU tudi dovoljujejo, da so psi tako zaprti in na samem in če dovoljujejo takšne podrtije za bivališča. Hočem reči, če kdo ve za kakšno državo, ki ima to bolje urejeno - in, da se da pobuda za spremembo zakona po zgledu.
Tule je več kot 10 000 članova in bi morda lahko zbrali podpise.
Zdaj je toliko oči uprtih v to akcijo, da bi se morda dalo kaj narediti v to smer.
Če se dvigne minimum na višjo raven, bi bili potem na vrsti tisti, ki so zdaj nekje na sredi med zadovljivimi in minimalnimi pogoji.

Prezgodaj poslala  >:( Pa hvala ti, da si naredila nekaj konkretnega.

Vprašam, če gre za ista psa zato, ker sem razumela, da hrta nista mladiča, ti zdaj izrecno omenjaš mladiče. No, da bo jasno, ne mlad ne star pes ne more bit v tem mrazu cele dneve in noči, itak.

Cats, Pajk govori o drugem primeru (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,34829.msg638324.html#msg638324).

Hvala, saj se mi je zdelo, da mora bit kaj drugega.

Napiši ime in priimek uradne veterinarke kar tule. Naj se ve. Filmčka daj na youtube, pa z youtuba povezavo sem, pa bo delalo.

Cats, gre za druge pse, ne ta dva hrta, ker teh dveh hrtov trenutno ni, ker ju je bojda predsednica Društva za pomoč hrtom videla pri lastniku v njegovih notranjih pesjakih na toplem  ::). Najbrž se bo slej kot prej odprla druga tema za vse take, ampak glede na to, kako obiskana je tale, najbrž ni nič hudega, da se pokaže tudi tistim, ki lahko kaj naredijo (novinarjem npr.) naravnost ogromno subtilnost VURS-a, s katero se hvali njihova direktorica.

subtilnost Vursa... ;b :e

Točno to in še enih par vprašanj sem jim poslala v meilu. Čakam na odgovor. ::)

Ja a ne razumeš preproste kmečke logike in šparanja davkoplačevalskega denarja? ;D
Na konc ji pa še noben ne bo čaja skuhal ;D

Ewa, komu si to poslala?


S temle odgovarjam moksi - smiselno bi bilo, da prijavo o izginotju poda nekdo, ki je v primer vpleten. Ker tista oseba ve, v kakšnih pogojih so hrti živeli, kakšen pritisk so vršili in kako bi lahko lastnik odreagiral na pritisk - to bi bila recimo podlaga za prijavo - sum na nelegalno odstranitev psov.

Eno društvo se je že javilo, da ne misli več izvajat pritiska, kaj pa drugo?

Pajk - če imata probleme z youtubom lahko filmčke jaz probam dat gor

Filmčka o psih v Notranjih Goricah:

http://www.youtube.com/watch?v=iZ-VFcnXAkY
http://www.youtube.com/watch?v=VZ4DkZuuRDM&feature=channel

Pridna, na VURS. Na meil, ki je na spletni strani.

Pred 5min sem bila pr pesjakih (Kr. Gora). Psov ni, pa nobenih svežih sledi v snegu tud ne (včeraj je ful snežilo).

Se strinjam s pridno, naj nekdo ki je podal prijavo da so bili gor zdaj piše, da jih ni več. Najbolje društvo, ki piše dnevnik aktivnosti, da bo vse na kupu.

Interpretacijo zakona je dolžno podati MKGP, ki je zakonodajni organ in ne VURS, ki je izvršilni organ.

Za društvo, ki ima vse pod kontrolo: pogovarjanje in naročanje pri ministru je izguba časa. Vse naj bo na papirju. Ustna zagotovila, razlage, obljube ipd veljajo n-i-č.

Aja, je pa zdaj na tisti koči v ogradi na enem listu napisano ime + naslov lastnika.

Razumem in se mi je kar zdelo, da bi moralo biti tako, pa sem vseeno predlagala, ker sem skeptična in bojim se, da sem skeptična z razlogom.

Spoštovana predsednica Slovenskega društva za pomoč hrtom,

marsikaj v vašem pisanju je povsem razumljivo in legitimno, zmotile pa so me določene nianse v vašem odgovoru:




Mislim, da povsem neupravičeno tule zbranim akterjem pripisujete t.i. tipkovnica-bojevništvo, saj se v tej temi aktivno angažirajo mnoge prostovoljke raznih društev, zavetišč in tudi samostojne aktivistke. Marsikdo tule se je že soočil iz oči v oči s kakšnim potencialno agresivnim lastnikom, zato so vaše izjave o ''sanjanju slik'' po mojem mnenju žaljive.

Tudi je žaljivo, da namigujete na željo po medijski prepoznavnosti - bolj malo imen društev sem videla v tej temi napisanih, pa je mnogo akterejv društev tule aktivnih...

Iz vašega pisanja veje užaljenost, ki je meni osebno nerazumljiva.

Še bolj pa mi je nerazumljivo, da pišete, kako se boste pridružili idejam za mirno starost teh dveh psov, obenem pa s svojimi dosedanjimi izkušnjami niste pomagali (jih delili) z akterji tule. ''Na plano'' - če se smem tako izrazit - ste prišli šele po neposrednem izzvanju.

Morda bi odgovori vseh, na katere ste se obrnili, vaša datirana odhodna korespondenca in vse ostalo, kar ste do sedaj naredili v tem primeru, morda zanimalo kakšenga novinarja? Sodelujoče v tej temi gotovo bi. Mene bi. Recimo katera ministrstva ste kontaktirali, kaj so dogovorila... Predsednik vlade... Zahteva po notranjem nadzoru... Zelo zanimive zadeve in morda bi kdo drug lahko gradil na njih dalje...

Ker sama ne poznam pasemsko specifičnih društev, kot poznam tista ''splošna'', ne vem, če so vaša prizadevanja morda znana komu tule. Morda so bila izpostavljena v kakšni drugi temi, ne vem, saj sama zadev ne spremljam zelo podrobno. Zato morda sedaj brcam mimo, morda, ne vem...

Sodeč po le tej temi tule, pa zadeve vidim, kot sem napisala zgoraj.

Upam, da nisem bila kje žaljiva, ker to res ni bil moj namen. Vesela sem, da ste se oglasili in upam, da se boste v konstruktivnem smislu še kaj. LP!

Še en šolski primer neprimerne "oskrbe". A to bo treba začet pravilnik s sabo nosit?

Za bruhat, res. A bi lahko prosim eden od novinarjev stopil v kontakt s Pajk, da se še tole da v javnost? Naj inšpektorica v kamero pove, kako se ji lahko zdi tole OK. Katastrofa, shirana psa na kratki ketni v taki podrtiji kjer vse prepiha. Matr ej, naj gre tisti ki se mu tole zdi sprejemljivo samo za dva dni tja v te pogoje, če so tolk OK in sprejemljivi, me zanima če bi kdo zdržal  >:(

JAh nič, tole mi je prav neako nagravžno. Morda bi obvestili novinarje, ki ste jih opozarjali za hrta, naj nadgrajijo zgodbo o podobnih primerih. Morda preverjeno, svet? Članek na splošno o buteljnih na VURS-u?

sklepam (ne vem/ugibam), da po obiskih inspektorejv to uredil.

Pravilnik o zasciti hisnih zivali (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200951&stevilka=2571), 28.clen:
(bivanje psa na kraju brez naslova)

(1) Če bivalni prostor psa ni na stalnem ali začasnem naslovu skrbnika psa, mora biti na bivališču psa navedeno osebno ime in stalno bivališče skrbnika, v nasprotnem primeru se žival šteje za zapuščeno in se namesti v zavetišče.

(2) Za psa iz prejšnjega odstavka morata biti zagotovljena redna oskrba in ustrezno bivališče v skladu z določbami tega pravilnika.

Lp, Maja

in ce se slucajno VURS spravi kaj interpretirati, so lahko te "interpretacije" le interne smernice za uradne veterinarje, obce gledano, pa niso pravno zavezujoce.

Meni se zdajle niti ne da, niti nimam volje, da bi limala linke za nazaj, ker sem neprespana in res nataknjena, samo nekaj me pa vseeno zanima, ker mislim, da je tale problematika s hrti že res kar nekaj, bo pa vsak, ki je kdaj bral, se vpletel, karkoliže, vedel, kam paše. Upam.

Smo imeli problem pogrepšane hrtice v Ljubljani in še prej incident, ko so hrti raztrgali čivavo. Kolikor se spomnim, se 2 društvi, ki naj bi delovali za dobrobit hrtov, nikakor nista uspeli zmenit, kdo bo kaj, kaj je prav, kdo bo koga opozoril itd. Rezultat je bila ena raztrgana čivava in ena najdena, žal preminula, hrtica, ki naj bi jo strašno iskali, ampak jaz roko na srce, nisem srečala nikogar. Pa Mostec ni tako velik, al kako?

Zdaj imamo 2 potencialno pogrešana psa, pa spet mora bit nekje nekaj na skrivaj in zavito v vato. Čemu že?

In tudi mene zanima uradno mnenje, kakšni naj bi bili sprejemljivi pogoji za bivanje hrtov.

In zanima me, kaj sta obe društvi ali pač samo eno, če se je s tem ukvarjalo samo eno, storili od leta 2007 do danes.

Ok, sem poslala še njim. Pri njih velja enako, odgovor v 15 dneh ne?

Gargamelca - ziher. To je bilo pomojem edino, kar je inšpektor ''moral'' odredit  ::)


Ko je nekdo vprašal zakaj ni sámo mučenje že to, da so psi sami nekje zaprti ob robu gozda - razmišljam, da VURS forsira pravilnik nad zakon ravno zato, ker bi upoštevanje potreb posameznega psa/živali (glede na pasmo, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve primeren njenim fiziološkim in etološkim potrebam v skladu z ustaljenimi izkušnjami in znanstvenimi spoznanji) lahko privedlo do množičnega dokazovanja, zakaj konkreten sosedov pes na ketni trpi oziroma je táko in táko bivanje zanj mučenje (po zakonu je mučenje vsako ravnanje ali opustitev ravnanja, storjeno naklepno, ki živali povzroči hujšo poškodbo ali dalj časa trajajoče ali ponavljajoče trpljenje, ali škodi njenemu zdravju) - in življenje na ketni ob slabi hrani je ''dalj časa trajajoče ali ponavljajoče trpljenje'' oziroma ''škodi njenemu zdravju'' - potem ne bi bilo več dovolj, da na terenu ugotavljajo le, ali je ketna dovolj dolga, ali lastnik trdi, da gre žival 1x dnevno na sprehod (mislim da se tule nihče ne slepi da so ketnarji res vsak dan na sprehodu), in ali lastnik pravi, da pes vsak dan dobro jé.

Zanje je itak dovolj dobro če na -15 hiša VIDNO pušča iz vseh strani, če psu ven rebra štrlijo, če lastnik reče da grejo vsak dan na sprehod in da vsak dan dobijo jest. So baje (tako sem slišala) tudi že lastnika zelo hudo garjavega psa (lastnik še zase ni mogel skrbet) prosili in prosili naj psa poštima, odvzeli so ga pa šele ko je bil tako daleč, da je bil samo še za na evtanazijo. V kakšnem je - kljub svoji diagnozi - z žegnom inšpektorja živel Kan, vemo vsi.
Inšpektorji prevečkrat delajo tako rekoč samo v prid lastnika, da ta lahko ''tečnim sosedom ki se vtikajo vanj'' reče da inšpekcija pravi, da minimum je (kot tale lastnik v Kr. Gori), na živali pa vidimo, koliko pri tem gledajo.

In če zdaj ''spravijo skoz'' da lahko upoštevajo samo pravilnik, je lahko sosedov kitajski goli pes zunaj na ketni, dokler je ta dovolj dolga (in lahka ::) ), z eno podrto kočo in dokler lastnik zagotovi, da ga 1x dnevno pelje na sprehod in nahrani. Da to škodi zdravju psa (mraz, slaba hrana, zajedavci, nerazgibanost) in da mu povzroča ponavljajoče se trpljenje (osamljenost - pes je socialno bitje, slabo počutje, lakota, kakšna bolezen,...) - jih ne zanima. Ker ima zadoščen ''minimum'' in se mu z drugim ni treba ubadat, in gre lahko hitro nazaj na toplo v pisarno (in ko bomo ''preobčutljivi posamezniki'' obupali in nehali težit, bodo proračunu FUUUL prišparali ker jim praktično ne bo več treba na teren).

Dajmo res čimveč takih zgodb spravit v javnost, pa odgovorne da prevzamejo odgovornost. Pismo, sem besna pa razjarjena, da ne gre hitreje in da potem Čadonič-Špeličeva vsa medena izgovore išče  >:(


Zdaj moramo pritisnit, da priznajo da MORAJO (tako jim veleva zakon!!!) pri presoji primera upoštevat pasmo, starost, stopnjo razvoja, prilagoditve in udomačitve primerne fiziološkim in etološkim potrebam živali v skladu z ustaljenimi izkušnjami in znanstvenimi spoznanji. Oni so podkrepljeni s STROKOVNIM znanjem, kot radi povdarjajo, in bi toraj morali STROKOVNO ugotovit, da ''v skladu z ustaljenimi izkušnjami in znanstvenimi spoznanji'' hrt nima kaj delat na -16 v skup zbiti baraki z nekaj dekami. In da se psu, ki mu rebra štrlijo ven, ne godi dobro. Če prizna, da tega ne ve, naj prebere nekaj STROKOVNE literature (tam se najde vse sorte znanstvenih spoznanj) oziroma prosi za STROKOVNO svetovanje strokovnjaka iz tega področja - recimo kinologa ki se spozna na določeno pasmo (tudi drugje je praksa, da se uporabi svetovalce, saj je jasno da nihče ne ve vsega in je tudi jasno da vsak veterinarski inšpektor do potankosti ne pozna vsake pasme vseh domačih živali). Če tega ne ugotovi, pa je to STROKOVNA napaka, ki naj se sankcionira, če ni zmožen korektno opravit svoje službe in mirno troši davkoplačevalski denar da gre že 20. na teren ugotovit, da so tile hrti glede na pasmo in vse ostalo primerno oskrbljeni oziroma če STROKOVNO ugotovi da sta psa iz posnetka od Pajk na zanju primernih pogojih v primernem stanju.

K Zali_ bi dodala: Ni vsak "kinolog" res kinolog, se manj strokovnjak, da smo si na jasnem. Tisti, ki ponuja svoja mnenja, je najbrz malo vprasljiv, pa ne samo zato, ker nam morda njegovo mnenje ni po godu, temvec zato, ker ima morda se kaj v ozadju (pa ceprav le svoj ego). Pri tem, kdo lahko strokovno svetuje, bi bilo treba narediti neka pravila, sicer se lahko zgodi, da bodo pac tudi pri kitajskem golem psu nasli vzreditelja, ki bo delil mnenje s "clanom UO Kluba za hrte", pri cemer pa je kakrsnokoli razmisljanje o spremembah (beri: o doslednem izvajanju ze veljavne zakonodaje) le sanjanje.

Jana, seveda. Saj takšen svetovalec bi moral biti ustrezen (ne kar nekdo, ki je slučajno predsednik enega društva (le-tega lahko ustanovi praktično vsak) ampak oseba, ki bi bila potrjeno dovolj strokovna). Kot recimo sodni izvedenci.

Drugače pa - vsak veterinarski inšpektor je končal veterinarski faks in sklepam da so jih tam naučili kako se brska po strokovni literaturi. Tam se recimo v knjigah najde vse sorte že uveljavljenih, pred časom strokovno sprejetih znanstvenih dejstev (recimo kakšni bivalni pogoji so primerni za hrta in ''Kako ugotoviti, da skupaj zbita neizolirana podrtija s nezavarovanimi vrati, luknjastim podom in večcentimetrskimi špranjami ne zagotavlja ustreznega zavetja v zimskih razmerah''). Strokovna literatura, sploh strokovne revije, se tudi aktualno obnavlja (objavljajo se novi članki, nova spoznanja) in se torej poleg že naučenih dejstev (recimo da je od faksa kdo že pozabil, da čez taka vrata pa lahko piha) izvejo tudi najnovejša znanstvena spoznanja (za recimo kakšno redko pasmo, ki jo inšpektor sreča prvič). Samo malce se je treba potrudit in pobrskat.

Tako da svetovalci bi bili dodaten strošek recimo v primerih, ko kljub trudu inšpektor ne bi mogel dosečt zaključka.

Za vse ostalo bi moral bit sposoben sam (za to je usposobljen IN TUDI PLAČAN), saj je šolan človek ki mora znat poiskat znanstveno preverjena dejstva, če ji ne ve (več) iz glave. Če dejstev ne ve oziroma jih ve in ne upošteva, je pomojem mnenju strokovno neprimeren za opravljanje svoje službe.


Če nekdo kljub temu, da v PRAVILNIKU (nanj se sklicujejo!!!) piše...

Pes mora imeti ustrezen bivalni prostor, ki mu zagotavlja zaščito pred padavinami, vetrom, mrazom in sončno pripeko, preprečuje pobeg živali ter omogoča potrebno gibanje.

Če je zunanja temperatura nižja od 0°C, mora imeti pes na voljo primerno izoliran bivalni prostor.

Pasja uta mora biti primerno izolirana in dvignjena od tal. Pasja uta mora biti dvoprostorska, razen če uradni veterinar pri izvajanju nadzora strokovno oceni, da to ni potrebno.

...in da za uto iz filmčkov od Pajk STROKOVNO oceni za primerno izolirano, in da psu nudi zaščito pred mrazom in vetrom, je po mojem mnenju nekaj narobe s to strokovnostjo.

Aja, se to - tole je res tema teh hrtov, pa vendar je njeno odprtje ze ves cas vodilo naprej v resevanje kompletne problematike, torej psov in mack, ki so v podobnih, pogosto se dosti slabsih pogojih, pa se nic ne zgodi. Hrta sta izginila, drugi ostajajo in upam, da bomo koncno s primeri dokazali, kako se z zivalmi ne sme delati, oz. cesa VURS ne sme dopuscati, temvec mora ukrepati tako, kot mu narekuje zakonodaja. Bodimo vztrajni in dosledni, predvsem pa za razliko od uradnih sluzb delajmo v skladu s predpisi. Bodimo boljsi od uradnikov tako pri oskrbi zivali, pri odkrivanju nepravilnosti v nasi okolici, poznavanju zakonodaje in pri prijavah ter komunikaciji z oblastmi. In ne dajmo se zmesti, da je kje konec poti. Vse se da, ce hoces in dovolj vztrajas. Ne zelimo pa popolnoma nic izjemnega, nic neuresnicljivega in nic protizakonitega. Ce nocejo ali ne znajo izvajati sedaj veljavnih zakonov, jih bodo morali poskusiti spremeniti. Pravilnik so enkrat ze spremenili na slabse, vendar imajo pri pravilnikih proste roke. Pri zakonu ne bo slo tako gladko. Torej, VURS-ove primere na plano. Evidentirane, posnete, prijavljene, neresene, resene ... Sproti spremljane ... V Kajinem koticku je nova rubrika o VURS-ovem trudu (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,378.0.html), pa lahko tam obdelujemo posamezne primere bolj natancno. Zagotovo je tale tema trenutno najbolj brana in nic ne skodi, ce poskusamo Pajkov primer resiti tudi tukaj.

Spremljali pa bomo tudi primer izginulih hrtov v upanju, da le pride na plano informacija ali sta res "na varnem" ali ne.

hehe, o tem odloca strokovni izpit, ki ga mora opraviti inspektor  ['*

ps. Je pa ZIN res fajn zadeva in itak da prostislovna. Primer: smernice VURSa za prostozivecke. Kot taksne, niso pravno zavezujoce za drzavljane (nas) in jih ne moremo "krsiti" (ker VURS ne more uradno interpretirati ZZZiv). ZIN pa potem doloca, da je inspektor dolzan upostevati usmeritve organa (torej lahko inspektor sklepa/uradno odloca/sprozi ukrep na podlagi smernic, ki ne obvezujejo/nimajo sankcij). Kaksen hec.

A morajo strokovni izpit kaj obnavljat (t.j. posodabljat svoje znanje)? In kakšen je ukrep (oziroma kje so predpisane sankcije), če se dokaže da je ravnal v nasprotju s stroko?

Ministrstvo ni zakonodajni organ, ampak spada pod izvršno vejo oblasti. Vurs je organ v sestavi ministrstva, torej spet izvršna veja. Zakonodajno oblast ima parlament, torej državni zbor. Državni zbor je pristojen za avtentično razlago zakona, izvršilna oblast pa izvršuje zakone in druge akte, ki jih sprejema državni zbor. Za izvrševanje sprejema podzakonske predpise in pravilnike (v okviru in na podlagi zakona).

Če se kdo spozna - kako lavfa nadzor v teh primerih?

Hipotetično: če na primer jaz prijavim zdravstveni inšpekciji da v eni gostilni na isti dili režejo surovo meso in solato/imajo podgane v moki/... in pride inšpektor in to vidi in odredi, da je to OK (čeprav v zakonu in pravilniku piše drugače) in jaz tega inšpektorja prijavim nadrejenemu, ki seveda ugotovi da je prvi povsem avtonomno in strokovno precenil, da podgane vendarle sodijo v moko, kam grem lahko naprej? Minister bo verjetno trdil, da službe delujejo strokovno in kot namazane.

Čigavo strokovno mnenje in kam lahko predložim da dokažem, da podgane ne sodijo v moko in da so vsi udeleženi, ki so trdili da tja sodijo, v strokovni zmoti oziroma niso upoštevali pravil in predpisov, ki bi se jih morali držat?

Živjo,

najprej upam, da nimate nič proti, da sem to zgodbo objavila tu in nisem šla odpirat nove teme. Morda bi bilo bolje, da povem zgodbo od začetka. Psa se nahajata sredi gozda, okoli ni nobene hiše, razen nekega podrtega hleva za konje, ki jih ima lastnik za parjenje, zato da lahko kasneje potolče žrebičke. Na posnetku je razvidno da se v kombiju nahaja zračna pška in po govoricah ima orodje za seciranje, prav lepo zbirko. ******.
Pa se vrnimo h kužijema.Ta se nahajata, kot je razvidno iz posnetka, v "uti" z luknjami na tleh, ob strani, na prekratki verigi, brez hrane in vode. Morda na prvi pogled ni videti,da sta shirana, a ko ju pobožašjima lahko prešteješ vsa rebra. Ko smo jima prvič dali hrano sta goltala. Ko sem jima dala vodo in se približala s flašo sta bila oba prestrašena. Pravtako si nista upala v uto, toliko sta stopila samo da sta pobrala priboljšek in takoj ven. Poznam zakone, a za tovrste primer lahko vsak presodi, da gre za mučenje živali.
Seveda smo prijavili inšpektorju, Robertu Maroltu, ki je rekel ah ni urgentno, veste psi imajo dlako bojo že preživeli. Znorela sem, dobesedno. Naslednji dan smo ponovno klicali in po dolgem prepričevanju le dosegli,d a so se odpravili na teren. Pleg omenjenih dveh psov smo rijavili 2 meseca starega mladička, ki je bil zunaj na poškodovani verigi v neizolirani koči, na pol meterskem povodcu. Inšpektorica Suzana, jutri sporočim pono ime, je presodila, da razmere niso urgentne in da bodo v ponedeljek nadaljevali s postopkom, ker ne vejo kdo je lastnik. To se norca delajo, ker sva s fantom v roku 5 min izvedela, kdo je lastnik te parcele, oni tega niso sposobni...
jutri gremo zopet k njima, če ne bosta oba psa jutri na toplem obljubim, da bo inšpektorici žal, da ji je na pisel prišlo izbrati študij veterine. Tu javno povem, ker to je višek nesramnosti. Naj si vtakne nekam to njeno "strokovno znanje" in to velja za vse ostale, ki namerno ali zaradi svoje nesposobnosti in koristi ne odreagirajo na zlorabo!

Mogoce pa tud pse pobija za krzno glede na njegovo orodje za seciranje.  Nicemer vec se ne cudim. Res ne. Ce nista cipirana glede na to da inspektorica ni vedela cigava sta pa sta lahko od kogarkoli a ne ? 

Ima tudi konje na tistem posestvu? Kako pa je z njimi?

SUZANA OŠEP je ime inšpektorice, ki meni, da psa nista podhranjena in da pogoji v katerih se nahajata niso urgentni.

Rada bi se opravičila za zgoraj nečitljivo sporočilo, obljubim, da bom pred pošiljanjem sporočilo še enkrat prebrala, ampak je včeraj jeza naredila svoje.

Danes naj bi si šla inšpektorica, upam, ogledati psa. Bom sporočala kako se odvija zgodba.

Fant je ravnokar klical inšpektorico, ki je zelo zaposlena. Najprej mora posikati lastnika, ker naj bi imel tudi lastnik pravico v tem postopku. skratka v teku dneva bo poskusila posikati lastnika. Glede na to da je od 7h v služžbi bo s svojim "delom" zaključila ob 15.00 kar v prevodu pomeni, da primer še nekaj časa ne bo razrešen. Prosim, kdor ima kakeršnekoli kontakte z mediji naj mi sporoči, ker psa morata biti danes na toplem. Me ne zanima.
Prav tako smo jo vprašali, če je potipala psa, je rekla "da"...in za njo tisto nista shirana psa...

In kaj zdaj? Meni s ebo dobesedno strgal...

V celoti objavljam odgovor, ki sem ga v zvezi s hrti ravnokar prejela s strani Slovenskega kluba za hrte
(vprašanje sem sicer naslovila na Kinološko zvezo Slovenije...) :

Spoštovani.

Slovenski klub za hrte je leta 2008 opravil nenapovedani ogled v
Kranjski Gori in takrat podal svoje mnenje. O tem smo obvestili vet.
inšpektorja g. Bernika in ostale zainteresirane, ki so nas takrat za
to prosili.
Klub meni, da je stvar izključno pod jurisdikcijo veterinarske
inšpekcije, ki o tem edina lahko da meritorno, strokovno mnenje.
G. Koren tudi ni član našega kluba, tako da tudi iz tega razloga ne
moremo podajati izjav.

S spoštovanjem,

Capt. Davor Marijanović

Predsednik Slovenskega kluba za hrte

Ker EK ni član kluba, ne morejo podati izjave. Ne razumem - a jaz ne morem podati izjave ali mnenja o npr. določeni politični stranki zgolj zato, ker nisem njena članica? Ali o vremenu, ker pač nisem vremenoslovka?

Dežela nojev.

Hm, se opravičujem: zgornje sporočilo Kluba hrtov mi je dejansko bilo posredovano s strani KZS.
 

Pajk - pa saj v bistvu psa niti hutice nimata, ker to so samo deske, nič drugega :((

A lahko videa objavim na naših spletnih straneh - Dobermanklub.net?

Še bolj ne razumem. Tale Capt. (a mi lahko nekdo razjasni, kaj bi pomenilo Capt.  ??? ??? ::)) pravi, da klub meni, da ne more podati mnenja, vendar ga je klub podal pred dvema letoma in to takšnega, da je vse ok. Torej, klub je pred dvema letoma rekel, da je hrtom super, zdaj pa taisti klub meni, da ne more podati mnenja. moksa, se ti ljubi vprašat jih, kako pride do tega še enkrat?

Koliko članov pa ima ta klub? Človek bi pričakoval, da več ljudi kot en Capt.  ::) ::) pred dvema letoma ne bi moglo misliti, da je hrtom ok, pa že  to, da en Capt.  ::)  tako misli, je zame silno presenečenje. Bi bilo dobro vedet, koliko ljudi je v klubu, če klub tako misli.

Heh, Capt. je okrajšava, s katero se velikokrat podpisujejo bivši pomorci (na obali imamo ogromno Captainov, pa baje da jih niti na kontinentu ne manjka).
Če se mi ljubi? Kakšno vprašanje... 8)

Poslala tole:

Spoštovani,

Zahvaljujem se vam za odgovor, vendar mi nekaj ni jasno: pred dvema letoma je Slovenski klub za hrte podal svoje mnenje v tem primeru, sedaj pa tega mnenja naenkrat ne more več podati - prosim, če mi lahko pojasnite, zakaj je sedaj prišlo do take radikalne spremembe, da ne morete več podati svojega mnenja.

Glede na to, da je pod spodaj navedenim odgovorom podpisan Slovenski klub za hrte, lahko utemeljeno pričakujem, da lahko predvsem omenjen klub in nenazadnje Kinološka zveza Slovenije podata strokovno mnenje, za katerega sem sicer zaprosila - konec koncev gre v prvem primeru za klub, ki ima prav gotovo obširno znanje o hrtih, v drugem primeru pa za krovno Slovensko organizacijo na področju kinologije.

V pričakovanju obrazložitve se vam vnaprej zahvaljujem in vas lepo pozdravljam.

Še to: do tega trenutka nisem prejela niti enega odgovora s strani veterinarskih ambulant, katerim sem poslala prošnjo za njihova strokovna mnenja.

Sem jaz enkrat že pojasnila, pa sem bila izbrisana, ker sem se malo preveč jezila na tegale capt. - in sem ga tudi že osebno nap****** zaradi točno tega dopisa o hrtih.
"Capt." je v aviaciji oznaka funkcije "kapitan letala", ki pa nima s hrti ali katerimikoli drugimi psi prav nobene zveze in zunaj službe ne pomeni nikomur prav nič!  ::) Razen capt. D.M., ki se redno podpisuje s tem nazivom povsod - v razstavnih katalogih, v reviji njihovega društva in v vseh dopisih. ****. ::)

Pepsi, hvala, hvala. Sej zna biti, da bova zdaj obe izbrisani, ampak sem prav morala vprašat, ker me čedalje bolj zanima, kakšni ljudje vlečejo štrikce takrat, kadar tudi zaradi njihovih mnenj trpijo psi .

Smet - wannabe-ji polni kompleksov ;).

Imaš prav. Razlaga ministrstva ni pravni akt, vendar navadno služijo te razlage za poenotenje dela v primerih, ko se ugotovi nekladje pri ravnanju na podlagi določenega akta. Jaz bi torej še vedno poskušala z ministrstvom, saj bi morala biti razlaga minsitrstva dovolj močno orodje. Ne glede na samostojnost inšpektorjev bi se ti namreč morali zavedati da bo v primeru, da se minsitrstvo ne strinja z njegovim ravnanjem, in da si akt razlaga na drugačen način, to isto ministrstvo (lahko) sprejelo spremembo akta in v tem aktu problem natančneje definiralo. Ti postopki so sicer dolgotrajni, kar vedo tudi ministrstva in se ne lotevajo spremembe vsakega akta takrat, ko pridejo do težave, pride pa do spremembe ob dovolj veliki kritični masi.

Vem da sem sitna, ampak sem našla še tole - kot zanimivost

http://www.dobrojutro.net/novice/kronika/120844

Hrta sta overweight, zdaj to vemo tudi nepoučeni. In bolj zadovoljna v tisti fletni utici, kot pa na kavču.

Oh joj, bolje, da ne bi brala :'] :'[ *:- :e

če si en malček normalen NE moreč napisati ali reči kaj takega..... *:- *:- *:- *:-

jao, res.....pa tole o hrani iz hotela - ja d, kaj naj pes še pričakuje več? :e

Z dovoljenjem Društva Hrtji svet dr. Senčarja objavljam njegovo pismo, ki je sicer objavljeno TUKAJ (http://hrti.mojforum.si/hrti-post-15151.html):

Spoštovani!

Kot sem vam obljubil, vam pošiljam moj pogled na problematiko kužkov v Kranjski Gori.

Veliki angleški hrt je pasma, ki nikakor ni primerna za bivanje na prostosti v mrzlem zimskem okolju, kot je to primer v Kranjski gori. Pasma je kratkodlaka, z malo podkožne maščobe in tako ne more brez hujših posledic za zdravje prenašati mrzlih zimskih temperatur. To, da sta kužka oblečena, da bi lažje kljubovala mrazu, ne pomaga in je kratko malo nesmiselno, oziroma se lastnik norčuje iz živali in to iz inteligentnih in ljudem izredno prijaznih kužkov, ki si že z zgodovino svoje pasme, lepoto in prečudovitimi lastnostmi glede sobivanja z ljudmi tega nikakor ne zaslužijo. Ogledal sem si fotografije in posnetka na You Tube in ne morem verjeti, da je to mogoče. Če so posnetki živali avtentični, ne verjamem, da bi lastnik v katerikoli veterinarski ambulanti lahko dobil potrdilo, da sta kužka zdrava. To bi bila degradacija stroke in veterinarske medicine. Kužek na posnetku komaj hodi, kar lahko opazi vsak laik, težave s sklepi zaradi mrazu, borelije in še verjetno marsikaj drugega. Na fotografijah so vidna velika poškodovana mesta na koži in še bi lahko našteval. Tudi pogled kužkov izraža vso tragiko situacije, žalosten je in deprimiran. preko fotografije se vidi, da kužek trpi.. Verjamem in upam, da je lastnik živali prelisičil veterinarskega inšpektorja z dokazili o zdravju živali. V Radovljici imate priznano Veterinarsko kliniko dr. Zlate Čop dr.vet.med, poskušajte pridobiti soglasje veterinarskega inšpektorja za pregled kužkov na tej ustanovi.

Lani sem bil v Ameriki in sem tudi detajlno spoznal z njihovo zakonodajo o zaščiti živali. Svetlobna leta so pred nami, tam bi kužke odvzeli nemudoma, lastnik pa bi pristal v zaporu in kaznovan bi bil z velikansko denarno kaznijo. Pri nas je Zakon o zaščiti živali s kasnejšimi pravilniki prinesel nekaj osnov, glede varstva živali, vendar dosti premalo za konkretno ukrepanje. V Ameriki je npr. presoja veterinarja člana ASPCA pristojna in verjemite mi, da bi ukrepal v tem primeru v Kranjski Gori.
Kratkodlake pasme, predvsem pa tiste z malo podkožne maščobe niso primerne za bivanje zunaj v tako ekstremnih pogojih, kot so temperature pod 0 stopinj Celzija. S tem se bo strinjal vsak kolega veterinar, ki se ukvarja z malimi živalmi in tudi vsak strokovnjak veterinarske ali medicinske stroke z znanjem fiziologije, patofiziologije in energetske oskrbe organizma. Pasme verjetno v zakonu in pravilniku nikoli ne bodo navedene, saj jih je preveč, mislim, da je že priznanih pasem preko 500. potem pa so tu še mešančki, prikupni kosmatinčki in nekateri so prav tako lahko slabo odlakani oziroma skoraj goli. Nemogoče bi bilo spisati pogoje za vsako žival posebej.
Vesel sem, da v društvu tako intenzivno skrbite za kužke. Brez pomoči ljubiteljev živali, so taki primeri obsojeni na neuspeh, na trpljenje in brezčutno izživljanje brezvestnih lastnikov nad živalmi. Verjamem, da boste uspeli v prizadevanju za rešitev teh dveh res prizadetih kužkov.
Upam, da sem vam odgovoril na vaše vprašanje, rad bi samo napisal, da sem podal svoje mnenje brez, da bi živali videl, čeprav zaupam, da so posnetki in filma resnični in prikazujejo realno stanje živali. Stanje pa je, še enkrat poudarjam, katastrofalno in res pomoči potrebno.

S spoštovanjem in lep pozdrav

Emil Senčar dr.vet.med.

Končno eden človek,ki mu dam kapo dol...

Končno nekdo iz stroke, ki premore srce in pove svoje mnenje.

Hvala dr. Senčarju za tole mnenje.

Jaz žal od nobenega ljubljanskega še nisem dobila odgovora.

Morda njegoiva ideja ni slaba. Izvedljiva pa v prevm trenutku, ko bosta ta reveža spet na stari lokaciji.

bravo g. Senčar.
sem pa napisala jezen mail na uredništvo Dobro jutro... pa kaj se ta novinar gre...  :') :'] :'[

Upam, da si napisala, da se tvoja jeza nanaša na članek z datumom 15.1.2009, da ne bodo debelo gledali.

hahahahaha... smetka  ;D
sem točno opisala, kaj me pri tem članku moti: predvsem nepreverjena dejstva, stare izjave lastnika in neobjektivnost novinarja. zravn sem pa pripela še vse možne linke v zvezi s kužkoma, pa naj sami presodijo. sem tud zahtevala ponovno prevejanje dejanskega stanja, nov članek in tud mnenje uredništva. mislim, kaj se pa gre ta novinar???
dans pišem pa še na Preverjeno.

Pa si ti videla, da je to eno leto star članek, alex70? ???

alex70, 15.1.2009 je bilo taksno stanje, kot je opisano v clanku.

Umph, bom naslednjič dodatno opozorila, preden linkam  :P  >:D

 ??? hvala za opozorilo. sem spregledala datum. eh... zaletavost pač. se jim bom opravičila glede omenjenega članka. še vedno pa lahko napišejo novega z novimi dejstvi, a ne.

Zal ne morem mimo tegale pisemca. Kako zdaj pise g. Marjanovic, da je "Slovenski klub za hrte leta 2008 opravil nenapovedani ogled v Kranjski Gori", ce pa je takrat napisal "19. decembra, sem še sam osebno opravil nenajavljen obisk pri g. Korenu"? V nadaljevanju pa: "Zgoraj napisano je sicer izrecno samo in izključno moje osebno mnenje o situaciji v Kranjski Gori. Končno mnenje kluba pa bomo podali na  sestanku Upravnega odbora 23.12.08, po predstavitvi mojega poročila." Pricakovati bi bilo, da se v takih primerih naredi "komisija", ki je sestavljena iz vec kot enega clana, ki opravi ogled. Posebej v primerih, kjer se pricakuje strokovno in objektivno mnenje. Gledat stiri hrte sicer lahko leti vsak, s stroko pa ne more prav vsak opletati.

Glede na to, da se vsa tale pisna navlaka spravlja v "uraden spis" tega primera, da VURS maha okrog po medijih (in zagotovo svoje "strokovne" odlocitve naslanja na takele "strokovne odlocitve"), se res sprasujem:

- Koliko mnenj je prislo iz Kluba za hrte o primeru teh dveh hrtov ali sploh o tem, kaksno je ustrezno okolje za zimsko zivotarjenje greyev? Eno, ki je predmet debat in "usode" obeh hrtov, dva - prvi in drugi, kot sklep UO Kluba za hrte, kot je obljubljeno, vec ...?
- Ce opletamo vsi (VURS, drustva, Klub za hrte, mediji, mi) z enim samim pisanjem, me zanima, ali smo vsi skupaj pol pismeni, ko se enkrat navaja Klub, enkrat clan UO, enkrat osebno mnenje vzreditelja (podpis pod to pismo je bil tudi "kennel tapata"?
- A je zdaj ze vseeno, ce vsak, ki ima 5 minut casa napise mnenje in ga bodo vzeli inspektorji v upravnih postopkih kot edino sveto in strokovno resnico in pravico? Pa potem obracamo posiljatelja malo tako in malo drugace - kot nekomu trenutno ustreza?
- Kdo je zdaj pristojen, ko enkrat pise: "Čudi me tudi, da niste o tem takoj in najprej obvestili Slovenskega kluba za hrte, ki je od KZS dobil koncesijo za vzrejo in skrb za hrte v Sloveniji. Psi g. Korena so prijavljeni v slovenski register! Slovenski klub je za take ocene popolnoma strokovno usposobljen in ima možnost za ukrepanje. Menim, da je vse to bila samo posledica vašega nepoznavanja kinološke ureditve in  kinoloških pravil, morda pa še česa." (citat iz pisma g. Marjanovica, 2008), drugic: "Klub meni, da je stvar izključno pod jurisdikcijo veterinarske inšpekcije, ki o tem edina lahko da meritorno, strokovno mnenje. G. Koren tudi ni član našega kluba, tako da tudi iz tega razloga ne moremo podajati izjav." (pise v zgornjem pismu)

Ni mi jasno, zakaj je potrebno toliko enega sprenevedanja? Je Klub pristojen, ali ni? Morda pa niti v Klubu tega ne vedo, do kje sezejo pristojnosti in kje je treba poiskati strokovno mnenje o posamezni pasmi? Kako naj potem javnost ve, kdo pije in kdo placa? Je Klub pristojen takrat, ko jurisno posameznik poda mnenje, in ni, ko zahteva mnenje javnost in ko je jasno, kam je prvo mnenje pse pripeljalo? Ce je tako, naj klubovci to povedo na VURSU, da bodo vrgli iz spisa to nabulozo. Dejstvo je, da je bilo s tem mnenjem sesrano zivljenje teh hrtov v zadnjih dveh letih in se malo. Prej stirih, zdaj dveh psov. V kolikor bi bilo takrat napisano strokovno mnenje, kot ga podajajo drugi vzreditelji hrtov v svetu in domaci veterinarji - kaksni pogoji so za zivljenje hrtov se ustrezni, da ne prihaja do zanemarjanja - bi ti psi ze zdavnaj videli boljse case. Kaksen interes je bil zadaj, da so morali ti psi ostati na tisti gmajni, vedo samo kreatorji pisanja, ki jima je zapecatilo usodo. In zdaj - psa sta izginila, kot je izginila se ena od vrste eminentnih predsednikov, ki naj bi zagotavljala, da je z njima vse v redu, nikoli pa v resnici tega ni izjavila "na glas", klub pa med vrsticami pravi, da jih zadeva ne zanima vec.

Se pravi - psov ni vec na gmajni v Kranjski Gori, zato je vse dalec od oci in dalec od srca.
Za nekatere.

Tule kaj novega?

danes sta se ponovno slišala. Izvedeli smo, da ni pustila obvestila, ker se je že pripetilo, da so psi nato izginili. Še vedno niso našli lastnika psov. Jutri se bo fant zglasil pri njej na VURS in bosta napisala uradni zapisnik s celotno dokumentacijo (foto, video, itd) in bi zadeva nato romala na policijo. Psa pa naj bi po njenih besedah jutri oz pojutrišnjem zasežena in premeščena v zavetišče. Ni bila sigurna, če ima Horjul dovolj prostora, a smo ji odgovorili, da so tam že seznanjeni s primerom in da psa pričakujejo. Očitno je bila nekoliko presenečena.

Morda je res to "dobra novica" a psa sta morala preživeti od četrtka v takih pogojih. In vsekakor ne bo pozabljeno,da so bili zanjo to nekritični pogoji bivanja in da psa nista podhranjena.

Danes zjutraj je bilo ogormno drekcev po dolgem času, v soboto in nedeljo le driska, prej nič....


ju bom pozdravila v vašem imenu in povedala, da mislite na njiju...

Ste jima naštimali kakšne deke v ''kočo'' pa kaj tiste špranje prekrili? Si ne predstavljam kako grozno ju mora zebst. :(

Srčno si želim, da bo prišlo do zasega in seveda najbolj si srčno želim, da na njuno mesto ne pridejo novi. Pa na malčka v garaži bo treba biti pozoren.

Kar se pa capt.tiče, hahahaha, z njim pa imam že zgodovino, tresla se je gora rodila se je miš, hahaha. Skratka KR NEKI je bilo takrat in je še zdaj!

Živjo,

nesli smo jima hrano in vodo. Vedeti je treba,da ne gre za tako shirana psa kot smo imeli priložnost videti do sedaj, sta podhranjena...v teh 5ih dneh od kar jih hranimo, 2krat na dan, z ogromno količino hrane(večkot bi jima po pravilih pripadala), sta pridobila tudi na teži, rebra se jim čutijo a ne več tako izrazito. Lahko bo to za inšpektorico dokaz manj, češ da nista podhranjena, samo jaz preprosto nisem imela srca ju pustit tam sestradane. Danes je bilo prav tako vidno, da že malenkost bolj umirjeno pojesta svoj obrok.

Treba je povedati tudi to, da inšpektorica pri svojem delu ni bila dovolj diskretna, saj je vaščan vprašal drugo osebo kdo je prijavitelj in da ga je potrebno odkriti in ga porihtat. na živce mi gre, da se moramo dobesedno izpostavljati nevarnostim, ker inšpektorji ne znajo pravočasno ukrepati. Na vasi se že ve, da je nekdo prijavil, zato me toliko bolj skrbi, kaj bo s kužijema. Mislim, ni pomembno to kaj se dogaja z njima, temveč kdo je prijavil...:(

moksa, a se je tebi Capt. **** (al kaj je ::)) že kaj na novo oglasil?

Odgovor iz Prve klinike je prispel:


Pozdravljeni!
Prebral sem vaš dopis in si ogledal posnetek, iz katerega je razvidno
,da pes ne živi v ustreznih razmerah in kaže znake obolenja gibalnega
aparata. Strokovnega mnenja na žalost ne morem podati brez ogleda in
pregleda živali, kar je v osnovi v pristojnosti in opisu nalog
veterinarske inšpekcije. V želji , da se primer reši ugodno za psa,  bom
osebno poklical na Veterinarsko upravo in se pozanimal o primeru.
V upanju na ugodno rešitev kužkov vas pozdravljam!
Vice Zaninović, dr. vet. med.

Moj trenutno najljubši pomorec se še ni oglasil, ga pa nestrpno čakam...

http://www.zurnal24.si/pdf?regija=gorenjska

V petek zjutraj so na Policijski postaji Kranjska Gora prejeli obvestilo lastnika dveh hrtov, da ju pogreša,” je pojasnil tiskovni predstavnik s Policijske uprave Kranj Andrej Zakrajšek. "Lastnik je povedal, da ne ve, ali je psa kdo izpustil, sta ušla ali ju je kdo odpeljal," je dejal in dodal, da hrtov še niso izsledili.
"Kje sta psa zdaj, lahko samo ugibamo," je dejala podpredsednica Slovenskega društva za pomoč hrtom Nina Novak. "Vemo le to, da psa nista več na prostem in na mrazu," je še dejala in dodala, da sta najverjetneje nekje na toplem.

Ok, je se kje kdo, ki se bo sprenevedal? Kje je predsednica Drustva za pomoc hrtom, ki naj bi psa videla v soboto pri lastniku? Kdo tako nazgravzno laze? Jih je pospravil lastnik in lagal Nini Zepic? Je lagala Nina Zepic? Kaksno vlogo ima Drustvo za pomoc hrtom, ce v medijih tudi podpredsednica razlaga, da ve, da psa nista vec na prostem in na mrazu, ce pa naj lastnik ne bi vedel (celo prijavil je izginotje), ali ju je kdo spustil, ali odpeljal, ali sta usla?
Kje je Majcy, ki je ze v petek povedala, da sta psa na varnem? Kljub temu, da se je kasneje na vse pretege izmotavala, sem prepricana, da ji je jasno o stvari vec ali manj vse. Kje je oseba, ki je zahtevala izbris zapisa od Majcy. Naj se lastnik in policija poigrajo z vsemi temi ljudmi, pa bodo najbrz tudi hrti hitro najdeni.

Ej, da se ti strga. Folk je ocitno res do konca ubrisan.

Jana nagravžno, res. Menim, da obvetimo medije in ne odnehamo. Boga psička :(. Pa kaj je tem ljudem??

Ne moreš verjeti, tole je za se zbruhat.
Se pa ne strinjam z zadnjim stavkom, ta folk ni ubrisan. Folk je neverjetno pokvarjen, do amena in še malo čez pokvarjen in z zelo zavarovanim hrbtom. Me prav zanima, kako temule gospodu uspe: da Klub hrtov radikalno spremeni mnenje o svoji strokovnosti in da še predsednico Slovenskega društva za pomoč hrtom obrne, kakor se mu zljubi in kakor mu paše. Ali pa tudi ne, mogoče je resnica še bolj nagravžna od tistega, kar se nam zdi.

Jst sem malo zmedena. Kdo je zdaj Nina Zepic in kdo Nina Novak? In kako Nina Novak domneva, da sta psa najverjetneje na toplem, ce lastnik pravi da "ne ve, ali je psa kdo izpustil, sta ušla ali ju je kdo odpeljal". Torej je v bistvu mozno, da tavata nekje po Kranjski Gori in zmrzujeta ravno tako kot sta zmrzovala prej v pesjaku. Ali pa ve Nina Novak kaj vec kot lastnik (in mi)?

Super, torej smo na mrtvi točki. Čestitke tistemu, ki se je spomnil te veleumne rešitve in praktično izničil dosedanji trud.

Zelo nedosledne izjave. Če že delujejo usklajeno >:(, naj dajejo še take izjave. Le kaj si o tem misli policija ???.

Nina Žepič = predsednica, Nina Novak = podpredsednica

... ???

Aha, ok, sem samo članek prebrala... Je Jana napisala isto  :-[

Hvala moksa, tisti "pod" sem spregledala.

Nina Zepic je predsednica Drustva za pomoc hrtom, Nina Novak pa ocitno podpredsednica istega drustva:


O tem, da naj bi Nina Zepic videla psa v soboto pri lastniku, pise Mel na 28. strani.

Jaz upam, da se bo zadeva razpletla in da bodo odgovarjali prav vsi po vrsti, ki so se s sprenevedanjem v to vse skupaj vpletli in zapletli.
Da ni sram tudi raznih Nin itd. A takšno pomoč hrtom se mi gremo? Aja? Pa celo vozimo jih v Slovenijo od drugod pod krinko humanosti? Ja, za skozlat, no. Me prav zanima, kaj na to porečejo tuja društva oz. ali so vsled temu na tekočem s tem, kar se je in se še dogaja z ostalimi "rešenimi" hrti tu, pri nas? Zdaj pa že dvomim, resno.

O čem ti to?

Eno vprašanje (eni butalci vklopimo možgane šele po kavi :P): če je ona videla pse pri lastniku in ona ve, da so psi pri lastniku, čemu je lastnik torej podal prijavo, da so psi izginili?

O tem, da je očitno nekdo psa ukradel.

No, lahko bi ju tudi samo spustil ali pa sta pobegnila (tako domneva tudi lastnik). Jst si ne bi upala kar tako nekaj domnevat brez vsakršnih argumentov...

Fant je bil danes pri inšpektorici, naredila sta uradni zapisnik. Danes gresta skupaj s Polono pogledat, če sta psa čipirana. V primeru, da nista ju bodo odpeljali. V petek ni mogla preveriti, če sta čipirana, ker je mašina za preverjanje pomrznila. Inšpektorica naj bi se zelo trudila in s tem primerom ukvarjala cel petek in ponedeljek. vprašanje kako bi se zgodba odvila, če nebi vztrajno težili in klicali. Morda se res trudi in želi vse po uradnih poteh in verjamem, da obstajajo še bolj zlorabljene živali, a zamerim ji,da se ji pogoji bivanja niso zdeli kritični. Že to, da ji je mašina za preverjanje čipiranje pomrznila pove marsikaj. Tako je danes poudarila, da si želi, da sta psa odvzeta a da situacija ni tako kritična, saj obstajajo še hujši primeri. Kaj jima ne bi smeli nosti hrane teh 5 dni, da bo lahko potrdila da sta podhranjena? Kakorkoli že, upam da bosta že danes na toplem.
dokumentacija se bo predala policiji.

To je še en primer, ki kaže da samo z vstrajnostjo in teženjem lahko marsikaj dosežemo!!!

To pa je bizarnost v situaciji: lastnik domneva, da sta psa pobegnila, ampak ta Nina pa ve, da sta pri njemu. Adijo pamet :'[

Hm..., enako, kot sta MaycY in ocitno se nekdo vedela ze v petek, da "sta na varnem".

Sklepala sem po izjavah ljudi ( da ju ni več tam, da sta na toplem itd.) ampak verjetno res prehitro, glede na neujemanje informacij.

Kaj lahko v tem primeru sploh naredimo?

Saj ne veš več, komu bi kaj verjel..... Upam le, da sta psa ok in na toplem.

Kako to misliš, da ji zameriš? Ali ima stanje psov sploh kakršnokoli vezo s tem, kako se ti počutiš oziroma kaj čutiš do vet. inšp.? V bistvu ne rabim odgovora.


Kaj pa to pomeni? Meni namreč to pomeni samo, da je tehnika zatajila. Kaj pa tebi (ali drugim) to pove?


Točno tako! Sicer mislim, da je 5 dni (sploh, če ste jima dajali pametno in ne v prevelikih količinah glede na to, da naj bi bila podhranjena = imata močno skrčen želodec) premalo, da bi se poznalo, ampak ja - če želiš, da inšp. vidi kako je vse zanemarjeno ipd, psom ne smeš nositi hrane, dek, menjati vode, čistiti pesjakov,... Kaj ni jasno tukaj?


Se strinjam, rezultate prinese predvsem vztrajnost, znanje, izkušnje in potem teženje. Nikakor ne pavšalno obsojanje, kričanje in histeriranje na vse strani.

Samo malo. Jaz sem si šla nekaj strani nazaj prebrati nekatere poste in NŽ je pismo Jani poslala v nedeljo, 31.01.2010 in v tem pismu piše, da sta psa pri lastniku.
Po pisanju žurnala pa je EK prijavo o izginotju podal v petek, 29.01.2010.
Je v petek oziroma pred petkom nekdo vzel psa iz "pesjaka" in ju kasneje izročil lastniku ter ju tako odmaknil z vidnega mesta?
Da osvežim spomin s citatom iz objavljenega pisma NŽ:

Psa sta pri lastniku. Umik izpred oči javnosti ni privi v vseh letih. Bilo jih je kar nekaj. Tudi lani sta bila umaknjena na podoben način. Ko so se pritiski polegli sta bila nastanjena na staro lokacijo. Zato sem vas že v začetku akcije pteko e-pošte opozarjala, da z akcijo na očeh javnosti ne prideš daleč.

Pričakujem, da se bodo policisti pogovorili z obema.

ob prvi šalci kave sem se prebijala skozi vse poste vseh strani.

sem že pri drugi šalci :-X turške kave... ne lih švoh...pa mi še vedno ni nič jasno :-\

Kaj je sedaj s temi psi?
A tam jih ni več? A so jih ukradli? a jih je lastnik skril? kdo.... društvo hrtov.....
Kr en  humanitatrc?..... kje so sedaj psi?... en kup enih informacij ...in na koncu še vedno se ne ve nič?

A lahko nekdo napiše en kratek povzetek, kaj se je zgodilo... kje so psi in kaj nasplošno se sploh dogaja.....

Hvala

damayanti, sej si ravnokar sama napisala povzetek ;)

Kaj .... to je to ???....po 39 straneh vseh postov :(

Nobenemu nič jasno?

Sem pa že mislila, da sem tak kofee đanki, da mi tud turška več ne prime :P

Za une nas, ki jim tudi kave ne privoščijo v službi  ;D :

- psa zanemarjana že vsaj dve leti
- konec januarja sprožena akcija pritiska na VURS in medije
- akcija 29.1. ustavljena, ker so se (tudi v tej temi) začele pojavljati informacije, da psov ni več tam
- kmalu ugotovoljeno, da psov res ni več tam
- maycY in še nekaj njih trdi, da so psi na varnem
- mi tavamo v temi
- danes Jana objavi novico, da je lastnik prijavil izginotje
- mi spet (še vedno?) tavamo v temi

Aja - in refrešamo temo vsakih 5 min, če se bo mogoč oglasil kdo, ki kaj ve  ;D

 ;D točno tako pridna. Predvsem is želimo iz teme...

Pa še ena stvar me muči: v vsaki strokovni objavi je vedno navedeno, da prispevek izraža stališča avtorja in ne institucije, ki jo zastopa. Zakaj v tem primeru nek član društva poda uradno stališče društva, čeprav gre, kot je razvidno, izključno za njegovo osebno mnenje. In zakaj društvo ne ukrapa, ko takšna izjava postane uradni dokaz v primeru? Je to torej stalna praksa društva(-ev), da predsednik zlorabi člane društva in društvo za dajanje večje teže svojim stališčem? ???

Ne. Nekatera društva recimo sploh nimajo predsednika/ice.

Pajki - to, da naj bi nas "pomiril" izgovor, da je še veliko hujših primerov mene res ne zanima. Naj vsakega posebej vestno in hitro rešijo, naložijo globe in ne ustne opomine, pa se bo situacija rapidno in zelo izboljšala. Dokler pa samo prelagajo, se obotavljajo, ne pišejo kazni pa ne bo nič.

Ja seveda, pustiti pse v mrazu brez hrane, da se dokaže, da so podhranjeni...ok, ampak a ni to skrajno nehumano, neetično, da te država sili v to, da pustiš živali v trpljenju zato, da dokažeš nekaj kar je itak jasno - da sta psa zapuščena in da nihče ne skrbi zanje. Mene to osebno zelo moti, da moram delati take stvari, da nekomu nekaj dokažem. Pajki dobro ste se spomnili to, da psa vsak dan posnamete in da snemate tudi to, da jim nosite hrano da bo jasno, zakaj nista več tako podhranjena. Mogoče pa je to alternativa temu, da samo čakaš, hodiš preverjati in čakaš, reši pa se pogosto itak nič.

Včeraj sem bila tam in situacija je grozljiva. Priznam, da me že dolgo ni bilo tako strah, ampak res strah...ne morem si sploh prestavljati kako je tema kužkoma, ki sta slabo leto stara (ocenjeno na pamet po zobovju, obnašanju ipd), vsako noč sredi temnega gozda, brez zavetja in v takem mrazu. Res je bilo mraz, noro mraz...predvidevam, da sta že od zgodnjega "otroštva" tam...za znoret. In ko pomislim koliko jih je že zunaj za katere nevemo...ojoj ojoj...

Komaj čakam vsaj v tej zgodbi na eno dobro novico in sicer, da sta psa odvzeta oziroma odpeljana.

Boga psička...

Vse slikat, snemat, hodit vsaj v dvoje,... Čim več dokazov zbirat. Je alternativa. Ampak, če je vprašanje dneva ali dveh, potem ne vidim niti razloga, zakaj se jim ne bi dalo za jest. Ker v dveh dneh (ali petih) se pes pač ne zredi toliko, da bi bilo videti, da ni zanemarjen.

A to z mano?

rečeno je bilo, da bo danes do 15.00 šla s teboj, morda pa je šla sama. Do 15.00 mada sporoči kako je ukrepala.

Pridna@  morda se motim, a nikjer nisem zasledila, da si se dreznila v vsakega, ki je izrazil negativno mnenje do inšpektorjev in situacije. Moj odnos morda niti ni tako nepomemben, ker ravno zaradi tega prezira do inšpektorice in njene odločitve smo toliko vztrajali, klicali, se vsak dan vozili v Notranje Gorice, dopoldne, ponoči. In verjemi mi, da ni prav nič prijetno se sprehajati po tistem gozdu v temi, ko dobro veš,d a ima lastnik v kamionu zračno puško in da je ta isti lastnik mahal s sekiro proti 4 letni punčki.

Glede hranjenja. Zaradi slabih izkušenj z VURSom in ker vem kako se lahko tak primer zavleče in če imam priložnost nahraniti ju, jima dati toplo vodo, potem bom to storila. In ja, pozna se da sta pridobila na teži, morda kilo dve, so pa rebra manj vidna. Ne potrebujem popolnoma shiranega psa, da bi mu dala jesti. In ni mi žal da smo se tako odločili. Če bom čakala na VURS in kaj bom lahko dokazala, poj najbolje da pustim vse skupaj.

Se strinjam, rezultate prinese predvsem vztrajnost, znanje, izkušnje in potem teženje. Nikakor ne pavšalno obsojanje, kričanje in histeriranje na vse strani.
ne vem a je to konkretno name letelo ali ne, ampak tut tu se ne strinjam, kričanje je še kako pomembno!Če ne bi dotična oseba, ki je povedala za ta primer, kričala in zganjala histerije, potem bi oba bila še danes v gozdu.

Pa sta psička še vedno v gozdu?

Sem vprašala zato, ker mene v zvezi z njima še ni nihče klical, razen vaju.

Zakaj pa bi se dreznila v kogarkoli? Zmotilo me je, ker si napisala, da si ji zamerila, kar je čisti nesmisel. In tudi, da odpoved čitalca pove marsikaj (na kar mimogrede še vedno nisi odgovorila). Vendar imaš pravico do tega in me niti ne zanima, zakaj ne morejo ljudje brez čustvenih vložkov opisat stanje živali (predvsem takrat, ko kao podajajo dejstva).

Torej, kaj pomeni, če čitalec odpove? 

Hranjenje - ni nihče rekel, da ti mora bit žal (al si tako razbrala iz mojega pisanja?). Ampak, če ne moreš posneti, slikat oziroma s kakeršnimkoli načinom prikazat, kakšno je bilo stanje pred tvojim prihodom potem pusti pri miru. Tvoj ton in pisanje je podoben tistemu, s katerim so pisarili ljudje, ki so namigovali na "odstranitev" psov iz začetka tele teme. Boš povedala takrat, ko boš res imela izkušnje z inšpekcijo.

Pa prosim beri tako, kot je napisano, in ne tako, kot bi ti rada prebrala. Napisano je bilo "pavšalno obsojanje, kričanje in histeriranje na vse strani". Torej na vse strani bi tukaj pomenilo streljati malo naokoli, brez da bi sploh vedel, kje imaš tarčo.

Za p.s.: celoten post (razen direktnega vprašanja, na katerega pa mi lahko odgovori tudi kdo drug) nima nobene veze s tabo. Si pač tipičen primer... Tko - neosebno šolski.

Meni je fant rekel, da naj bi vidve šli skupaj do 15.00 pogledat, če sta čepirana in v primeru, da nista ju odvzameta. Rekla je jaz in Polona. Midva sva predvidevala,da si to ti. Do 15.00. Tut nič še ni poklicala. Jo bova probala dobit na tel, čeprav ima zasebno številko. Takoj sporočim, ko bo kaj novega.

Saj sem tudi jaz prepričana, da je mislila mene, ampak meni ni še nihče nič javil. Sporoči, ja... da bom vsaj vedela, kdaj in kaj, ker je ta teden živa norišnica.

Ljudje smo si različni – hvala bogu… (kar pomeni da se drugače odzovemo; s tem vsak po svoje izraža čustva)….

Nekateri na forumu imajo dolgo kilometrino, drugi krajšo….vsem pa je vsaj po moje skupna ljubezen do živali; želja da se jim pomaga…..(to počnemo na tak ali drugačen način…..)…

Nekoga obsojati oz. biti dlakocepski ni smiselno in ne pomaga nikomur…lahko se svetuje, predlaga, če misliš da se da nekaj lahko stori bolje (povedati pravi način)…obešati se na besede in stavke….

Lahko brišete, ker ne želim smetiti teme……..za katero dejansko sploh ne vem več kaj je »tema«…. hrta v Kr. gori ali…….kako-koli, upam na srečen razplet v obeh primerih…..

Lahko, da je čitalec za čip kot vsaka tehnika zatajil, samo to, da je rekla inšpektorica, da je pomrznil, pomeni da je moralo biti res mraz,, kar je tudi bilo. To je moje mnenje. Hotla sem izpostaviti, da je bilo krepko pod nulo in da ob pregledu njune "ute" se ji situacija ni zdela kritična. Poleg je potok, kar da občutek še večjega mraza.

Posneli smo v soboto in posnetek je tudi objavljen, to pomeni da smo ju vmes hranili 2 dni, v teh dveh dneh se strinjam nista mogla pridobiti na teži. Poudarila sem že, da nista shirana, sta pa podhranjena. Mislim, da je iz posnetka lepo razvidno, da že kar nekaj časa nista dobila hrane in da nista rejena kot bi morala biti.

Ne bom rekla,d a imam 10-letja dolge izkušnje z inšpektorji, imam pa 2 leti minimalno in nažalost same negativne. Od transporta do cirkusa in prijav zlorabe živali. Pač ne morem ostalti mrtva hladna ob pogledu na kamion poln pujsev, v lastnih fekalijih, ki sežejo 20 cm od tal, poškodovanih...nenazadnje ne morem ostati mrtva hladna, ko prijaviš zlorabo obeh psov in 2 meseca starega mladiča na poškodovani verigi, dolgi pol metra in v odgovor dobiš od Roberta Marolta, veste gospa psi imajo dlako bojo že preživeli.

morda bo pa ta šolski primer spravil s pomočjo ostalih oba psa na toplo, najprej v zavetišče in nato v kak topli domek. Upam.

roni, tema je še vedno ena in ista - hrta v Kranjski Gori ali pa psa v "uti" sredi gozda spadajo vsi v isto zgodbo, skupaj z vsemi ostalimi živalmi, ki se jih tukaj sicer eksplicitno ne omenja.
Obešati se na besede in stavke ima svoj smisel, potrebno se je skulirati in ponovno prebrati, pa se bo razumel ta smisel. In nič skrbet, me je tudi mene že napi****a, pa sem preživela in razumela (kasneje, ma razumela).

potem bom pa dodala le še to
"lep - grd" način kako kaj povedati...četudi imaš mogoče prav......

Pridna, tudi jaz sem tvoje poste oz. obračanje na Pajkove odgovore razumela skrajno napadalno in tudi osebno. Ne zdi se mi prav, v tako ostrem tonu obsojati nekoga, ker pač ni storil tako, kot se tebi zdi, da bi moral ali pa ga postavljati v podrejen položaj, češ naj se oglasi, ko bo imel res opravka z inšpekcijo (čeprav je po pisanju in napredku v reševanju očitno, da je imel vsaj v tem času kar nekaj opravkov z njo). Navsezadnje, brez Pajkovega pisanja niti vedeli ne bi, da sta psa sploh tam. In če sem prav razumela, stanje pred prihodom je dokumentirano na fotografijah? Morda pa bi res bilo bolje psa pustiti še kak teden ali več, odvisno od časa strokovne službe, ki verjetno itak ne bi prišla, če se je ne bi vztrajno gnjavilo, stradati.

Ok, pa dajmo malo drugače - če je nekdo čustven, še ne pomeni, da ga je treba ubranit pred realno sliko, al kako? Če brezveze brcaš okoli, jokaš, jamraš, zamriš inšpekciji - a to kaj pomaga živali zaradi katere jokaš? Bolj malo ali zgolj po nesreči.

Šolski primer - šolski primer tega, roni in Pajk, da ima Pajk popolnoma prav, da sta psa v takem in takem stanju, da je kršen zakon, da inšpekcija mečka in ne naredi ničesar ali pa pod pritiskom zelo malo in nikakor ne doseže niti minimalnega. Vse to ima prav - ampak njeni čustveni izlivi zmanjšujejo njeno kredibilnost. Ali drugače povedano - inšpektorji, ki so (sprijaznimo se) po večini le in edino birokrati in ne vidijo prav dobro sveta okoli sebe mimo tistih (kao) kupov papirjev, zelo hitro vtaknejo tak način komunikacije pod "tiste histerične babe". Kamor (sprijaznimo se) spadamo čisto vsi, ki se z živalsko problematiko ukvarjamo. Zato je treba njim (inšpektorjem na miren in hladen) način povedat, da zdej pa lejte - poznamo zakon, poznamo pravilnike, poznamo postopke (marsikdo in marsikdaj bolje kot nekateri inšpektorji - žal), a se boste zmigal?

inšpektorjem je potreno na miren in hladen način povedat....... ja dobro napisano...... (in se vsekakor strinjam)

za nekoga ki piše na forum (oz. se pogovajra z ostalimi na forumu) pa mislim, da premoremo en malček bontona, spoštovanja.......

nazgul, te bom ignorirala zdajle, a prav?  :) Ker je point drugje in ne v tem, koliko je nekdo užaljen, komu trpi ego in kdo se počuti napadenega, res.

roni, daj mi prosim na ZS razlozi, kaj ni bilo po bontonu, no? Prosim. Res.

Sem si rekla, da se ne oglasim več, pa ne vzdržim: roni, bi ti za eno leto priporočila eno mojo kolegico (bivšo), ki je z vsemi ful prijazna in se nonstop smehlja. Ostalo prepuščam domišljiji posameznika.

Ravnokar opazila, da roni nima ZSjev - torej se lahko tudi mojo prošnjo ignorira.  :) Ker bi se jst raje pogovarjala o tem, kako nekdo, ki je postavljen na mesto "razsodnika za pravice živali" ne razume razlike med čivavo in novofudlandcem. Ali kako lahko tako slabo pozna zakon, da ne registrira, da obstajajo "posebni pogoji" za maldiče (in bolane) in da je svojo stroko (izobrazbo) že tako pozabil, da mu ni jasno, da so ti "posebni pogoji" tam z razlogom.  In da je treba to vprašat za živali in ne zato, ker se tebi zdi blesavo.

pridna očitno si strah in trepet......kakorkoli me ne gane......

kar se tiče bontona - ok, prosim ignoriraj besedo...da ne bo še dodatnega haklanja

obstajata lep in grd način (to je vse - zadnji post na temo).....

Pa še vedno visim v tej temi, ker čakam, da zvem kam sta izginila hrta (bdw - a je kdo vprašal kam sta izginila tudi prejšnja dva - od takrat, ko so bili 4je?)

Strah in trepet česa spet? A ti pa ne haklaš? In ne rabim odgovorov, res.

Spremljam tole temo že cel dan

Pa naj še kdo reče, da lastniki psov s časom ne dobijo pasjih navad ;D

Eni javkajo- drugi šavsajo ;D a ne pridna ;) ;D ( no  v določenih postih si prav  res malo "sitna"  >:D)
ampak eni smo te navajeni ^-^  ;)

Uglavnem... kaj je sedaj s temi psi... a ima že kdo kakšno novico?

Če sem malo sitna, pomeni v bistvu, da sem prav dobre volje, očitno.  ;D Kakorkoli sem pa glih prave volje za viset tukaj in čakat odgovor na tole:


Pa na tole:

Pa tole:

 :)

V celoti se strinjam s pridno (ok, upam, da zakljucujete s prepucavanjem, kdo je bad in kdo bonton guy), bi pa dodala se tole okrog foruma:

K resevanju zivalske problematike spada kolikor se le da dobro (beri: nadizvrstno) poznavanje zakonodaje, zakonito delovanje, sposobnost opazovanja, znanje iz pisanja prijav, znanje iz pisanja v javnosti brez primesi solz in obtozb povprek ter sposobnost z minimalno histerije komunicirati z oblastmi na vseh nivojih, predvsem pa z dejstvi, neizpodbitnimi "dokazi" in vztrajnostjo ter hladnostjo. Pa se cim. Z jokcanjem ne delamo koristi, se manj z obtozevanjem uradnikov, da nimajo obcutka za zivali. Ni jim ga treba imeti, morajo pa do potankosti poznati predpise, po katerih delajo. Tako kot vsi med nami. Ce ne bomo vsi tega sprejeli, bomo vedno na eni strani jokajoce in cepetajoce histericne zivalovarstvenice in na drugi strani vzviseni inspektorji, ki bodo delali, kar bodo hoteli pod pretvezo, da delajo po predpisih.

Za izpostavljanje prijaznosti do ljudi, forumovcev, zensk, otrok ... (dodajte poljubno) najdete vse polno drugih forumov, portalov in chatov. Tule za kaj takega ni pravi kraj. Nekateri znate tudi v ostreje napisanem tekstu razbrati bistvo, ki je pomembno, drugi ga tudi v sluzavo prijaznem ne boste nikoli.

damayanti in pridna, zal nimam jaz nobenih novic. To, da so zdaj cudezno izginili se vsi akterji, ki bi lahko pojasnili svoja pisanja okrog dogajanja s temi hrti v zadnjih dneh, najbrz sploh ni novica :).

Mene pa že cel čas močno muči ena zadeva - pa ne vem ali naj napišem ali ne, ali bo to mogoče že posredovanje idej (če je, prosim za izbris)... Tip pač ni glup (verjetno) in kaj pa, če je on psa enostavno "likvidiral", jih zakopal in prijavil izginotje (da pač ne bo on pod lupo)? A so naši kriminalisti ali inšpektorji tok natančni, da bodo to preverili? Mislim, glede na to, kaj se dogaja zadnje čase...  Bljah.

Če jih je , mu sigurno nisi ti  danes dala ideje. Naj bi že v petek izginili , vsaj tako piše v članku?

Čeprav meni je to  do amena čudno. On obrožuje ljubitelje hrtov. alias zlobne ženske, una od hrtov naj bi bila v navezi in kontaktu z njim...oz  po vsem prebranem naj bi jih videla pri njem.....
Sedaj  v članku pa ne ve nič ve samo, da sta na toplem
Totalno čudno :P

 sanjaj ;)

To so samo psi. Ko izginejo in se stvar poleže je primer zaključen >:(

Sej ne njemu, ampak komu drugemu.


Sej, v bistvu, sem hotla napisat, če so sposobni...  :)

Je pa itak vse čudno. Same mučke, na koncu (ali pa kar dve in več let) so pa psi trpeli.

Glavno vprašanje trenutno je, kje sta psa.

Po moji logiki sta možnosti samo dve:
1. lastnik ju je potamanil in prijavil izginotje
2. kak samooklican živaloljubec ju je "rešil"

Da bi ju lastnik odpeljal domov, je nemogoče (ker v tem primeru ne bi prijavljal izginotja - domov ju pač lahko pelje, če hoče).
Da bi ušla, je po vsem, kar je v temi napisano, ravno tako nemogoče (nista ravno mlada in spretna, ograja je zaklenjena - še vedno).
Da bi se kdo mučil spravit ju čez ograjo in potem izpustil, je po mojem malo verjetno (čeprav - sto ljudi, sto čudi).

Če drži prva možnost, se bojim, da za njiju nikoli več ne bomo slišali. (Pravzaprav - kaj pa policaji lahko naredijo? Lastnikovi prstni odtisi v "pesjaku" so itak normalni, vse sledi je zakril sneg. Če ju je odpeljal in nekje likvidiral + zakopal - kje sploh iskat? Tudi, če bi se po čudežu lotili zadeve, dvomim, da bi preiskava kaj odkrila).

Če drži druga možnost, se bosta pa psa prej ali slej nekje pojavila (veterine, sprehodi,...).

Jah, jst upam, da, če bi jst kar tako malo izginila, da ne bi kriminalisti rekli - ah, če so jo potamanjili itak nimamo kje iskat...

odvisno kolk dobro bi te tisti ki be potamanjil skril ;D ;D ;D

CSI je žal samo serija >:D

To vem, ampak upam, da bi vsaj poskusili... Tako kot upam, da bodo vsaj poskusili odkrit tedva psa.

Hehe, pridna, zate si pa res ne bi mislila, da živiš v oblakih...   ;)

Evo, recimo, da ju je pobasal v avto in peljal.... Hm. Kamorkoli. V kočevske gozdove, na ljubljansko Barje, nekam v rovte na Gorenjskem... Kako naj ju odkrijejo?

A ne štejejo tudi posredni dokazi? Recimo puška, krvava sekira, strup... (ne vem, kako bi ju še lahko fental). In ko imaš potrjen sum (torej nekaj se je dogajalo), pogledaš njegove račune (da vidiš kdaj je recimo nazadnje tankal), pogledaš kilometre (upaš, da je povprečen človek in ob vsakem tanku resetira števec) in predvidiš, kam bi se lahko odpeljal. Tam (kjer predvidevaš, da bi lahko bili psi "odloženi") povprašaš ljudi, sosede, kogarkoli, če je kaj sumljivega videl, slišal, prosiš za informacije itd. Ne vem, meni se ne zdi to tako CSI.


A to pomeni, da tudi mene ne bi iskali? Tko resno vprašam.

Mogoče nam pasjeljubcem pes pomeni več kot le  žival.
Jaz zase priznam , da me bolj gane v srce en pes ki zmrzuje zunaj na ketni ves zanemarjen kot en  pijan klošar v parku na mrazu z flašo v roki, ki žica za drobiž.( pa naj si kdor koli misli o meni kar hoče... mi prav dol visi)
V očeh zakona je pa sigurno več vreden klošar kot pa pes...

Če te nekdo provocira in spravi ob živce in ga kresneš na gobec, pokasiraš kazen, in imaš cele sitnosti na sodnijah... nekdo ki pa zatučka enega psa po letih znamerjanja in mučenja, pa  nič.

....tako nekako to gre
Rovte so ful majhna vas med Logatcem in Žirmi ;D 100% bi se zvedelo tam vsak vsakega pozna ;D( malo heca ;))

Če jih je nekdo XY res odpeljal in bo za njih skrbel tako kot je treba ... bo verjetno našel način  da bosta vsaj po določenem času nege in oskrbe neprepoznavna.  Ker sedaj po teh slikah , ki so na forumu sta v hudo klavrnem stanju.

Hehe, ves, da bi te. So ja vceraj odprli slovenski FBI :P

Brez heca - vse skupaj so v glavnem bucnice. Nekdo ocitno ve, pa je izginil. Morda skupaj s hrti?
Ceprav dvomim, bo pa vendarle morda kaksen preiskovalec pobaral tudi ljudi, ki lahko povedo se njemu tisto, kar so nam. Morda bo kaksen novinar dovolj vztrajen, pa nasel izginule. Ljudi. Z ljudmi pa morda se hrte.
Kaksnega kopanja si v tem mrazu ravno ne predstavljam, tudi predstava pasjih trupel v domacem hladilniku je bolj stvar napete kriminalke. Prav cudasko bi bilo, da bi lastnik zdaj pospravil pse, ko je cela Slovenija sibala na njegov vrticek njegove pse gledat, prej pa jih je vec let razkazoval z najvecjim veseljem, pa so jih gledali samo posamezniki.

Ne vem, si pa res zelim, da bi se zadeva razpletla, da bi hrta le prisibala na plan, z njima pa tudi ozadje in akterji.

Jaz se še vedno obešam na tole: psa sta pri lastniku. Tako sigurno je, saj to pravi predsednica hrtjega kluba (se mi ne ljubi iskati pravega naziva). In ona to piše v nedeljo. Dva dneva pred tem pa lastnik prijavi odtujitev/krajo/izginotje (nekaj pač) psov. Psa torej nista pri lastniku. Imamo uradno (baje, po pisanju medijev) prijavo in pisno izjavo predsednice hrtjega kluba. Torej - če obstaja uradna prijava, ki še visi nekje na neki PP, a se ne bi moral nekdo po službeni dolžnosti obregniti ali ob lažnega prijavitelja ali ob osebo, ki trdi nasprotno od prijavitelja samega? Lahko tretja oseba spomne na to pristojno PP?

Kar se drugih dveh hrtov tiče: tudi njuna usoda se da preveriti, saj je lastnik dolžan v osmih dnevih od pogina živali le-to odjaviti in navesti vzrok/način smrti na formularju (ne spomnem se natančno vseh naštetih vzrokov). Ja vem, tega najbrž ni naredil in je v tem primeru ponovno v prekršku.Vprašanje je, kdo to lahko preveri, ker nekdo pa sigurno to lahko preveri, porkamizerija.

Ni potrebno kopati. Potreben in čisto zadosti bi bil en kapučin z zgoraj omenjeno gospo, ki ve da sta hrta pri lastniku. MNZ ima dovolj za kapučin, domnevam... :)

Hehe, moksa, seveda jaz nisem mislila na to, da bi kdo iz MNZ kje luknje kopal, temvec na kopanje v smislu, ki ga navajajo nekateri, kao da jih je lastnik pospravil.

Se pa vsekakor strinjam s teboj, da je informacij kar precej, MNZ pa ima pristojnosti, da vprasa, razisce, zahteva ...

Ok še sama bi nekaj dodala. Priznam, da se z vsakim primerom nekja novega naučim in zato se mi vsak predlog in kritika, če je konstruktivna, zdita uporabna za vse nas, ki to beremo. tut sama prebiram zakone in ob vsaki prijavi, ko opazim za kakšno kršitev gre, tudi povem za kakšen sum kršitve gre. Brez histerije. Verjamem, da se tu na forumu v vsaki moji besedi še kako opaziti čustveno noto kar pa še zdaleč ne pomeni, da je zato žival manj zlorabljena in slabših pogojih kot opisujem. Nikoli nisem izbirala in tudi nikoli ne bom izbirala lepih besed ko gre za opisovanje posameznikov/ic, ki na veliko ignorirajo zakone (inšpektorji v obeh primerih-hrtov in 3eh kužijev iz Notranje Gorice).

In kaj se zgodi, ko pustiš inšpektorjem, da te pokličejo nazaj isti dan...te ne pokličejo. Ponovno sem klicala inšpektorico, ki pa ni dosegljiva. Predvidevam, da je končala s službo, morda pa je naterenu. Nobenega obvestila nismo dobili kaj je do sedaj storila.

:-[ sramota, res sem tako razumela  ::) Naj se vidi, kje in kako najraje preživljam prosti čas... ^-^

Se strinjam! >:(

Tudi jaz sem popolnoma enakega mnenja. Pa mi ni nič sram tega priznati.

hej,

bi šel kdo z mano danes nesti hrano v gozd? Če sem iskrena, me je kar malo strah, še zlasti sedaj, ko dotične osebe iščejo prijavitelja. Danes jima nismo nič nesli, ker smo predvidevali, da bosta že an toplem. Kdorkoli?

Pajk mislim, da mogoče ni ravno dobra ideja ponoči hoditi po gozdu, sploh če je situacija tako napeta. Če imaš zjutraj čas, grem s tabo.

A se sedaj ve, kje sta psa?

Sedaj jima nesemo, imamo kamero, ko se vrnem objavim posnetke.

lp,

Hmmmm ... ne vem kaj si naj mislim.
Varianta da bi psa sama zbežala, tudi če bi kdo ( na silo ) odprl ograjo in ju spustil - po moje nemogoče. Namreč kot sem že omenila sem bila v prejšnjih letih večkrat tam, jim nosila hrano, žulila mladiče .....  ko sem enkrat prišla tja, sem našla enega greya zunaj "pesjaka " saj je bila ketna na kateri je ključavnica bolj na ohlapno zaprta in zgleda da se je zmuznil ven. Cel cajt je bil zraven in se ni premaknil več kot dva metra stran, tudi v gozd ni šel , nikamor. Tako da sem ga sama pomagala spraviti nazaj not in se ni nič upiral ( marsikdo , ki so mu šle že prej "črne misli" po glavi bi verjetno ravnal drugače  :P).
Druga varianta da ju je EK, torej lastnik sam potamanil al karkoli že .... ne verjamem. Kakršenkoli je, težek tip, vsi se strinjamo da so psi v katastrofalnem okolju .... kakor sem ga uspela sama spoznat , si upam trdit da pa tega ne bi storil. Če bi se mu zanje čist  j...., bi jih že zdavnaj oddal, vsaj kolegu vzreditelju ali komurkoli, ne bi jim sploh prinašal hrane, ne bi jih spuščal .....tudi psi ga imajo radi, nikoli nisem dobila niti najmanjšega občutka, da bi se ga bali .... Sam pa vseskozi živi v prepričanju da zanje skrbi dobro. Ne vem no, ta scenarij mi je najbolj tuj.
Moje mnenje je , da je sam ( kakor zna bit prefrigan ) zanalašč prijavil izginotje, zaradi vse te "gonje" na očeh javnosti, je pa prej poskrbel in ju umaknil ( skril ) k nekomu , ki mu zaupa. Kdo oz. kje pa to je ..... morda pa ve gospa iz društva, ki je podala izjavo da ju je videla in da sta na toplem. Ali pa morda majcy oz. njen fotr, ki je bil policaj v KG ....
Upam da se katera javi in pove kaj je res , ker tole pa postaja že mal smešno.

Soul, tu gre za druga dva psa, ne za hrta.

Mene že cel čas muči, do kakšnih informacij smo mi sploh upravičeni. Kot prijavitelji, kot opazovalci, kot ljubitelji živali, državljani, davkoplačevalci,.... Je to kje podano?

Teoretično, odgovor na prijavo dobim, da psov ni več tam. S tem za mene zadeva ni zaključena, za VURS pa verjetno je. Sploh lahko kaj naredim? Zaradi sumljivih okoliščin izginotja zahtevam preiskavo? Ali je to samo v filmih  ???

Morala bi obstajat kakšna šola za podajanje prijav in o vsem v zvezi s tem  8)

Meni ni nič več jasno, prisežem.

Pajki počasi prenehajte nosit glavo na pladnju...to nima smisla. Naredite to podnevi. Če nimate časa pa zgodaj zjutraj, ko je dan. S tem se res ni za igrat, res ne.

Sploh zato ne ker svoje "nočne korake" predhodno javno napoveduješ, ne veš namreč, kdo vse to bere. Nikar ne hodi tja sama, sploh pa ne ponoči.

Živjo,

smo nazaj. Kužijem očitno še vedno nihče ne nosi hrane. Danes smo našli obvestilo inšpektorice. Očitno je bila tam. Ok a se je tej babi zmešal al men. Najprej pravi, da obvestila ne bo pustila, ker bi se ju lahko lastnik po hitrem postopku znebil. Pametno. Po vasi se razve,da je nekdo prijavil psa in vaščan sprašuje okoli kdo je prijavitelj in da je treba z njim razčistit. Grožnja. In ta ženska, kljub temu, da smo jo opozorili na vsa ta dejstva namesto, da bi pogledala, če sta čipiran ali ne in ukrepala. V primeru da nista bi ju odvzela kot je sama danes rekla. Tudi, če bi bila bi ju prav tko lahko začasno odvzela.

jutro,

inšpektorica nam sedaj ni dolžna povedati ali sta psa čipirana, zakaj je kar naenkrat pustila obvestilo in kako se bo naprej odvijalo. Je to res? Kot prijavitelj/ica ali ti je dolžna povedati? In ja, s tem ko jo kličemo ji krademo njen dragoceni čas. Vprašanje kdaj bo primer razrešen?
Kdo bi šel danes z mano v gozd?

sedaj sem inšpektorico  klicala jaz. Zahtevala sem,da mi razloži zakaj je kar naenkrat pustila obvestilo, če je še v ponedeljek sama dejala, da bi se ju v tem primeru lahko lastnik znebil. Sedaj pa trd,da ona tega ni rekla.
najin pogovor sem zaključila z opozorilom, da če  danes, kot je obljubila, psa ne bosta na toplem, bom poslala medije in se bo z njimi ukvarjala.

Pajk, prosim poveži se s kakšnim društvom, ne hodi sama v gozd, sploh ne ponoči, ko si vidna veliko bolj kot podnevi, ti pa ne vidiš ničesar, če terena ne poznaš kot svoj žep.

Hvala za skrb, ampak nikoli ne grem sama. Danes grem posneti, če je obvestilo še vedno tam.
Polona in Pridna in seveda vsi ostali,ki se spoznate na zakone, a je inšpektorica prijavitelju dolžna povedati ali sta psa čipirana, zakaj je kar naenkrat pustila obvestilo?

Rabim čim več kontaktov medije. Ne bi rada pošiljala samo na info.

Hvala

Pajk, na tvojem mestu ne da si presenečena, da te malo naokoli vozijo. saj si videla, da gre z neko polono na ogled, pa domnevna polona o tem ni nič vedela...

želim ti vztrajnost in odločenost, obenem pa si želim tudi, da bi sprevidela, da tole:


sploh če je javno napisano, ne koristi tvojemu odnosu z inšpektorico, ne javnemu mnenju v zvezi z ljubitelji/cami živali. ne samo, da pišeš javno, pišeš v eno bolj branih tem v zadnjem tednu, gotovo jo prebira marsikdo z VURS-a, vključno z dotično inšpektorico.

pridna je bila morda malce ostra, a iz tvojega pisanja res ni razvidno (še vedno ne), da bi bila izkušena ali imela čisto sliko, kaj lahko pričakuješ v takih postopkih, kot si ji v odgovoru pojasnila.

kot rečeno, želim ti veliko vztrajnosti, da ne bi obupala, ker si zadeve zastavila odlično. pa želim ti, da ne bi sama sebi pljuvala v skledo. ker tule gor žal počneš ravno to...

LP!

pravilno: Pajk, na tvojem mestu ne bi bila presenečena...

Pajk, če si že ob prvi prijavi zahtevala, da te obvestijo, kaj so naredili, potem si upravičena do informacije, ko je postopek končan. Zakaj najprej ni pustila obvestila, zdaj ga pa je, pa ne vem. Najbrž vodi postopek v skladu s preiskavo o tem, kdo je lastnik.

Se pravi med samim postopkom nimam pravice vedeti kaj se dogaja in zakaj je prišlo do določenih ukrepov s strani inšpektorice? Sama se nisem pogovarjala z njo, ker je nekdo drug prijavitelj. inšpektorica je še včeraj dopoldne ko smo se slišali rekla, to kar sem že zgoraj napisala. Popoldne ko sem jo klicala ni bila dosegljiva. To je prvi primer, ko sem mislila, da bo nekdo z VURSa stal za lastnimi besedami in celo ukrepal. In očitno sem tokrat nasedla.

kot sem že rekla menim, da sta konstruktivna kritika in debatiranje zelo pomembna. Vem da delam napake in vesela sem da me opozarjate, zaradi mene ni treba izbirati besed, samo imejte v mislih, da ste/smo vsi nekje začeli in nismo se rodili z znanjem.

tu je govora konkretno o dveh primerih zanemarjenih psov, mislim da vsi vemo da je takšnih in drugačnih zgodb ogromno in se ne bo spremenilo dokler se ne bo spremenila garnitura na VURSu z njihovo politiko skupaj. Ker tu ne gre samo za pse in mačke, ampak vprašanja vseh ostalih živali v prehrambeni industriji, za zabavo in oblačila. Dovolj je sedenja pred forumom, odpiranja novih skupin proti VURSu na FB, treba je ukrepat. nekdo je že enkrat predlagal/a, da bi najeli odvetnika in tožili VURS. Da se ne bomo potem spraševali ali je prav odpeljati psa, ker bo pripeljal druge ali ne. Da bo vsak posameznik/ica razmislil/a, če si res želi imeti žival doma.

mogoče še spodnji link (priporčam ogled) http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/switzerland/7120931/Switzerland-to-hold-referendum-on-lawyers-for-animals.html

Sama bi na tvojem mestu poklicala njenega nadrejenega in vprašala kaj se grejo, da vsak dan spreminjajo svoje razpoloženje, prijaznost v aroganco in da v končni fazi lažno zavajajo in dajejo lažne podatke. Prosim, da mi na mail pošlješ prijavo in njeno ime, bom še sama podala prijavo v končni fazi sem bila tam in videla situacijo. Začeli jo bom tudi sami klicat po tem, ko bom podala prijavo s strani društva. Še dobro, da VURS dela v korist živali...še dobro, da jih imamo ane?! Res smo lahko srečni... :-X

hej,

ravno sem bila pri njima...no en nas je prišel kar pozdravit (svetlejši),  bil je namreč spuščen. Pozdrail je nato pa se vrnil k črnemu. Kaj točno se je zgodilo ne morem zagotovo trditi, veriga ni bila nič poškodovana (np. da bi kuža z močno silo potegnil), lahko da se je sam "iztrgal" ali pa ga je nekdo spustil. imamo tudi posneto. Obvestilo je še vedno tam. gor piše, da se more lastnik zglasiti do danes, srede 3.2.2010, do 17.00.
in kaj sva nrdile s spuščenim kužijem? Privezale sva ga nazaj (ful je zajeb..)-tudi to imava na posnetku. Mislim, da je bilo to najteži narest do sedaj...loh me kritzirate, zarad teh mojih čustvenih izpadaou,ampak jebi... pr teh stvareh pač ne morem ostat mrtva hladna.

Upam, da se ne bomo spravlal na VURS samo preko forumov. Čas je da stopmo skupi in za vselej naredimo spremebo. Ne rečem, da se nismo trudili do sedaj, ampak smo ubrali napačno pot.

In ja, naj berejo. Stojim za vsako besedo, ki sem jo napisala.

Naj vskocim z nekaj vprasanji, ki se nanasajo na hrte:

- Ima kdo podatek, ali je policija prisla kaj dlje od neposkodovane kljucavnice?
- Se je od kje spet cudezno pojavila predsednica Drustva za pomoc hrtom in pojasnila svoja sobotna videnja ali nevidenja?
- Je uspelo komu razvozljati, kaj pomeni, da sta "psa na varnem", kar sta izjavili v petek tukaj Majcy in kasneje za casopis v podobnem smislu tudi podpredsednica Drustva za pomoc hrtom?
- Je kje kaksen novinar (morda Zurnal), ki bi zadevo mal potipal?

Jaz vem, da je Društvo HRTJI SVET Slovenije danes poslalo Slovenskemu društvu za pomoč hrtom prošnjo za javno pojasnilo njihove izjave za Žurnal in mojpes.net.

Lp, Nina

Ali bi morda vpletli informacijsko pooblaščenko. Ona ima dostop do vseh dokumentov in če ni državna skrivnost, jih mora posredovat tudi zainteresirani strani, oz. to omogočiti

Mene je klical policist, PP Kranjska Gora in vprašal, če ju je kdo k nam pripeljal. Psa sta čipirana ali nista?

Sicer ne vem kako  je s tem primerom. Informacijska pooblaščenka ti bo povedala na kateri strani najdeš obrazec in ga izpolniš ter podaš za zahtevo po informaciji javnega značaja.

Imajo tudi zakonski rok v katerem mora inšpekcija odgovoriti ali zavrniti odgovor.
Potem pa dobiš, zapisnik.... v zapisniku so imena ( oz osebni podatki ) izbrisani.... to je vse kar lahko dobiš.
( tako nekako je bilo pri mojem primeru z gradbeno)

Boljša varianta ti je nek fejst drezajoč novinar in pa mediji.
To je edina stvar na katero trzajo.