mojpes.net

Pravkar berem v Večeru:

"V Sežani naj bi neznani storilec v času od 20. oktobra do 5. novembra odvrgel več mesnih kroglic, s katerimi se je zastrupilo in poginilo več živali. Prve ugotovitve policistov kažejo, da naj bi bil v kroglicah primešan neznan strup, domnevno organosforna snov. Policisti opozarjajo, da so omenjene kroglice lahko nevarne tudi za ljudi.

Neznani storilec naj bi mesne kroglice, v katerih je bila primešana neznana zelena snov, odvrgel v Sežani, v okolici stanovanjskih blokov Ceste na Lenivec in Cankarjeve ulice. Kroglice je našlo in pojedlo več živali, ki so nato poginile, so sporočili s Policijske uprave (PU) Koper.

Po do sedaj zbranih podatkih naj bi zaradi tega poginilo sedem mačk, obstaja pa sum, da bo število poginulih živali še večje. Zaradi istega razloga naj bi poginila tudi psička, ki jo je 2. novembra domačinka odpeljala na sprehod. Psička je našla in zgrabila eno od takih mesnih kroglic, a je lastnica to opazila in ji kroglico odvzela. Še isti dan pa se je psička pričela tresti, zaradi česar jo je lastnica odpeljala k veterinarju. Kljub pomoči je psička poginila, poročajo policisti.

Občane, ki bi o tem dejanju karkoli vedeli, policisti prosijo, da na številko 113 ali na anonimno številko 080 1200 sporočijo podatke, s pomočjo katerih bi lahko odkrili storilca. Mesne kroglice z omenjenim strupom namreč lahko predstavljajo nevarnost ne samo za živali, temveč tudi za ljudi, opozarjajo."

Link na članek: KLIK (http://www.vecer.com/clanek2009111205485520)

Jana, če ne paše sem, prosim, prestavi.

Komentarji spodaj so pa itak za bruhat...

Joj, groza. >:( :-X Bo treba začet pse z nagobčniki ven vozit ali kaj? Eni ljudje so res za postrelit. :')

In uboge muce ... :'(

Obup  :']

Na 24ur je tudi ta članek : http://24ur.com/novice/crna-kronika/serijski-morilec-zivali-v-sezani.html

To je letelo na komentarje na 24ur...

Za znoret. Se pridruzujem komentatorju,  ki pravi da  ce bi ga ujel na licu mesta bi storilec moral sam pozret to zastrupljeno kroglico. Pa ne eno - tri. Za take ni milosti, kaj mu bo jutri padlo na pamet ko mu bodo zaceli hodit po zivcih preglasni otroci v parkih.  Kam gre ta svet.

Mislim groza, ko greš s psom ven, moraš res ves čas gledat in pazit da kaj ne poje, ker ljudje so res čist brez srca.. :'( :']

In to organofosfati, nič kaj prijetna smrt :(
Folk blesav.

mislim, pa da temu ''pametnemu'' brezčutnemu idijotu ne pade na pamet, da bi se lahko zastrupil otrok. me zanima če bi bili potem komentarji na siol-u enaki...
3 strani komentarjev sem predelala, potem pa besna vseskupaj zaprla. čudim se takšnemu primitivizmu :(

Se spomnem da je par mescev nazaj en blesav tip na primorrskem nastavljal neke zastrupljene vabe celo okrog kinološkega društva.

In da je ta teden en kreten futral (poštimane) prostoživeče mačke v Kranju z mesnimi kroglicami v katere je zdrobil steklo!  :e  Folk je res bolan!  :'[

Katastrofa! Kaj vse se danes dogaja, to ni normalno! Mislim da komu sploh kaj takega pade na pamet, to moraš bit res zmešan! Primitivno, da bolj bit ne more!!! :e

Potem pa si omislijo kazni za vsakega psa, ki ni na lajni ali pa za razne malenkosti, take svinjarije pa ostajajo nekaznovane... tudi moj prejšnji pes je bil zastrupljen s strani nekega kretena, ki mu je šlo na živce, da nekateri pač niso pobirali iztrebkov in se je "modro" odločil, da bodo pač nastradali vsi psi, ki grejo mimo njegovega balkona...
Navsezadnje so tukaj krivi lastniki, če že kdo mora bit... ne pa živali, ki utrpijo posledice...

Takšni bi si zaslužili zapor ali pa še kaj hujšega.. sadisti samovšečni... :(

groza, res... :o >:( :'( :e

Tudi meni gre od teh komentarjev dobesedno na bruhanje.
Sploh nisem vedla, da obstaja toliko bedakov - ampak res dejansko barab, ki mislijo samo na svojo lastno smrdljivo rit.  :'[ :e
Zdaj vas še bolj občudujem vse tiste, ki aktivno rešujete mačjo problematiko.
Jaz sem že samo ob branju komentarjev kar pike dobila.  Prav jezna sem zdej. >:(

A tegal ni nihče prebral?

"Policisti Policijske postaje Sežana so takoj po prijavi začeli zbirati obvestila.

...

Vse občane policija poziva, da naj, če imajo informacije o dogodku, pokličejo na številko 113
oz. na anonimno številko 080 1200 in sporočijo podatke, s pomočjo katerih bi lahko ugotovili, kdo je kroglice pripravil in odvrgel."

Lepo, da se je nekaj premaknilo. A ni?

Morda pa bo strup pripeljal, do tega "higienika"
Saj vsak sovražnik živali tudi ne ve kak strup je treba uporabiti. Vsekakor obsojanja vredno dejanje, ampak prav človeško pa tudi ne, če bi temu "higieniku" dali za požret njegove izdelke, mar ne??
Malce pazimo, da v sveti jezi ne postanemo enaki storilcu. Bo veliko boljša kazen, če ga bodo odkrili seveda, če bo javnost vedela kdo je in ga bodo poleg sodnikov kaznovali še mediji.
Objva slik in teksta bo kazen na daljše obdobje in tudi primernejša.
Mimogrede, se še kdo spomni kdo je zažgal uboge muce v Kranju?? Njegovo ime , kako izgleda??

Če bi jaz kaj takega na lastne oči videla, sigurno ne bi izbirala sredstev kako biti čimbolj nežna.
Tak človek si ne zasluži bit lepo tretiran.  >:(

mi je kristalno jasno da ne obstaja več oko za oko, zob za zob, ampak...če grem malo off topic...
na hrvaškem so ''pogumni'' mulci privezovali živali na železniške tire in zadevo za povrhu še snemali :o :'( >:(
njim bi kar privoščila da bi jim šel vlak čez kakšno roko ali nogo >:( >:( >:(
a sem potem enaka storilcu?
ne, samo besna sem da se nekdo NAMERNO spravlja povzročat grozo, strah in bolečino nič krivemu živemu bitju!!!

Saj v temu tiči problem. V najboljšem primeru bo tip (če ga dobijo, seveda) plačal nekaj kazni ali pa oddrsal neko družbi koristno delo, karkoli to že je.
Pomanjkanje strahu pred kaznijo, ker kazni itak ni, vsaj take primerne ne, je v naši družbi vodilo.

In? A se bo kdo zganil in kaj naredil?

Kaj npr.?

Marsikaj, kar je bilo predebatirano nedolgo nazaj in v mnogih temah (v katerih ste sodelovali tudi mnogi, ki se tule oglasate).

Sem šla spet prebirat tele komentarje - in veliko jih je za bruhat, nekaj jih je takšnih kot bi bil moj potem so pa vmes takšni, ki ne veš kaj z njimi. Dejansko so očitno ljudje, ki so prepričani, da so lovci tisti, ki so v teh primerih pristojni za odstrele živali - pa ne v smislu to bo ceneje ampak kot dejansko so oni tisti, ki za to skrbijo. Pa veliko ljudi še vedno misli, da gre pri prostoživečih  živalih tako kot v filmih in risankah - kaka Dama in potepuh recimo -  pride tovornjak in potem jih zaplinijo, pa da se vsakega agresivnega psa avtomatično evtanazira ...

Gre osveščanje res tako počasi. So naše betice res tako zelo trde? Človeka kar stisne.

V kolikor sem razumela iz poročila PP Sežana, je prijava bila podana s strani gospe, kateri je psička umrla zaradi podtaknjenega strupa - zdaj primer torej (vsaj uradno) preiskujejo policisti.

Pridna, ne razumem kaj bi rada. Da naj gre folk na teren iskat tega, ki je nastavljal strup?

Moj komentar je letel na tole:


Ne na konkreten primer.

Se mi je zdelo, da je bilo zaporedje komentarjev jasno, Nanook.

Ni bilo, si pa zdajle pojasnila, hvala.

Upam, da te nisem dobro razumela, te pa vprašam vseeno: a naj najamem detektiva, da ga najde in potem naj najamem koga da mu da lekcijo?
Ali naj vsi skupaj pišemo pravosodnemu ministru in zahtevamo ostrejše kazni za take osebke, pa za take ki z avtom pijani pobijajo, pa za vse ostale kriminalce ki spadajo v tako in podobne kategorije? Malce bolj sprejemljiv predlog, ne?
Bi bilo že nadnaravno odlično, če bi njegovo fotko in polno ime objavili.

Moksa?  ???

Ja?  ;)

Na zalost tudi tako kaznovanje ni nic kaj uspesno...recimo, primer, kjer je lastnik zivali narocil fantu, da mu pokonca njegovega psa, je ta fant dobil 1 teden druzbenokoristnega dela (ki ga baje naj ne bi niti opravil), lastnik pa samo 200 € kazni (ali celo 120 samo, se ne spomnim natancno)!!!

Ce pa imas psa neprivezanega pa je kazen kaksna? 200 € ce se ne motim!

To kaze, kaksno vrednost ima zivljenje zivali v oceh nase zakonodajne oblasti, kaj sele v oceh nekega poprecnega primitivca, kot je ta v Sezani  >:(

Uf, ste hitri - odg moksi:

Ne razumem tvojega komentarja. Ker se mi zdi, da je problematika malo širša od konkretnega debila, ki nastavlja strup.

LooNee: pa sej v temu je fora. Tak človek bi moral odsedeti leto ali dve ali tudi več.

Saj to govorim tudi jaz, mogoče na drug način. Pri nas vlada skoraj prepričanje, da boš za marsikatero kaznivo dejanje šel skozi brez večjih posledic in nimam v mislih samo živalske problematike. Kar se pa živalske "problematike" tiče - gre menda samo za prekrške in ne za kazniva dejanja in v temu grmu po mojem tiči debel zajec (če sem ustrelila mimo me popravite) in tegale gospoda, če ga sploh dobijo, čaka verjetno zgolj smešna denarna kazen. Biti toleranten do takšnih in podobnih izmečkov je očitno moderno. Se motim?

Bom drugače napisala - sporadični/posamezni primeri ne doprinesejo k izboljšanju problematike in obravnavanja domačih živali (jst sem se tukaj omejila na živalovarstveno sceno, ne na splošno problematiko gnilega sveta). Treba je delat organizirano. Treba je delat skupaj, v večih bojnih linijah. So stvari, ki jih ne more naredit posameznik, so pa stvari, ki jih lahko. Pa da bom še malo bolj dreznila - samo/le/edino zgražanje nad takimi primeri ne prinese kaj dosti koristi. Ali še drugače - za premik stvari je potrebna kritična masa ljudi, ki lahko nekaj dosežejo. In če kje pričakujem aktivne ljudi, potem je to tale forum.

Za konkreten primer pa: sem vesela, da je prišlo vsaj do te stopnje, da policija nekaj (karkoli že) dela. Da ni tako kot v določenih krajih naše prečudovite dežele, kjer se moraš na 112 še vedno kregat, da "ja, dežurni veterinar se bo vozil zaradi enega povoženega mačka sem!".

Se strinjam, ampak konkretne ideje?

Pa mislite, da strah pred kaznijo kaj pomaga? Ne ga srat no.

Hm.... Veliko idej  ;D

Za začetek bi lahko odprli temo "Občine v Sloveniji in njihova skrb za zapuščene živali". In bi recimo vsak povprašal na svojo občino (vemo, da to pogosto ni "povprašati", ampak je "igrati se detektiva"), kdo je na občini zadolžen za zapuščene živali, s katerim zavetiščem imajo pogodbo, kako poteka sprejem v zavetišče. Podatki se zapisujejo v temo. Ko imamo pregled 15ih občin (optimist  :P ) se lahko tisti "ta aktivni" in ki jim je do sprememb, pozanimajo na ostalih 200ih občinah, kako imajo to urejeno in zakaj nimajo, če nimajo. Recimo. To bi bil začetek.

Ja, jaz sem v to prepričana. To ne pomeni, da zaradi strahu pred kaznijo določenega kaznivega dejanja nihče ne bo storil ker ga je strah, je pa bistvena razlika, če VEŠ, da ne boš kaznovan.

Podobna tema že obstaja, mislim, da je tam navedenih kar nekaj več kot 15 občin.

Daš link?

Pridna, to ena od Žverc že počne. Prek raznih kanalov, pa je težko do česa konkretnega prit.

Drugo leto bomo volili župane. Dajmo kandidate zasut z vprašanji o teh tematikah, pa dobit na papirju kakšno obljubo. Ampak spet bo treba v posamezni občini eno večjo maso ljudi ki bi pritisnila, kar bo sploh v manjših, ki nimajo urejeno, pomojem težko, ker tam tudi folk rajši vidi da gre keš za kakšno veselico kot za ''tele mačke.''

Vidiš to govorim.  :P Ena.  In verjetno nima samo tega za delat. IN tukaj lahko pomagajo vsi tile tule na forumu, ki drugega ne morejo, nimajo časa, nimajo prostora, denarja,... za kaj drugega.

pridna, tud sanja se mi ne, kje je. :P Vem pa, da je enkrat Jana odprla podobno temo, ampak brskam zdajle in ne duha ne sluha.

jaz sem prepričan ada zagotovo bi pomaga smrtna kazen in podobni drastični ukrepi. Kajti storilec ne bi mogle več ponoviti dejanja.
J-E-B-E-Š človekove pravice za osebke, ki niso ljudje , ampak so se pač samo slučajno rodili dvema homo sapiensoma

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,23924.0.html

Hvala, Jana.

Kaj jst razberem iz tega, ne bom komentirala, ker sem bistvo že povedala v svojem prejšnjem postu. Še vedno je veliko dela na tem področju. In tukaj se lahko vključite tisti, ki bi pomagali in ne veste kako.

 :)

Mislim prav da ja. Tako, na prvo žogo, me pa zanima zakaj sta Hrpelje Kozina in Ilirska Bistrica v domeni Horjula in ne obalnega zavetišča pa vidim da je takih čudnih kombinacij še veliko.OK.

Ne razumem... Kaj je prav, da ja?

Pač stvar odločitve občine, s katerim zavetiščem bo sodelovala - izbor najugodnejšega/najustreznejšega ponudnika storitev.

Zganil/a in uredil/a. Ne utegnem tko hitro odgovarjat, se opravičujem

Oproščeno  ;D  :P

Drugače pa  :'[ Hitrost s katero nabiramo nove moči je neverjetna. Če bi vso tisto energijo, ki jo usmerjena v p********* tukaj gor raje usmerili v pisanje prijav, zahtev po podatkih raznim občinam, ministrom, sponzorjem, pritožb na nedelovanje itd., bi mogoče stvari kdaj preskočile kak korak.

Kaj pa ce bi se posamezna drustva (proti mucenju, za zascito) zdruzila in delala skupaj? Je to opcija?

 :) Bi bilo ful fajn. Sam nekateri nočejo čez zamere. Nočejo videt iste ciljne točke, četudi je včasih pot drugačna.

Aha. Skoda. :-\

Hm ..., kot horda posameznikov pa bomo premaknili kaj naprej?

Sem si ze zdavnaj zadala, da se ne bom vtikala vec v take debate, pa mi nekako ne sede, da se poziva posameznike, ki pogosto niti prijave ne zna(j)mo skupaj spacat (oz. zaradi neprimerne forme le-te niso niti prebrane, kaj sele obravnavane), k premikanju stvari, medtem ko posamezniki v formalnih zdruzenjih gruntajo, kako drug pri drugem najt napako. Razumem, da smo vsi posamezniki, ne glede na to, kje in kako delujemo. Ne razumem pa, da ni od nikoder pobude, pa ceprav so okrog formalnih oblik zbrani tudi strokovnjaki, ki vedo, kako se stvarem streze in kje bi bilo treba prvo zogico vreci, predvsem pa je v formalnih oblikah precej vec konkretnih informacij. Ne govorim o prijavah za posamezne primere neustrezne oskrbe ali celo suma mucenja, temvec na tisto, k cemur se tukaj poziva - k spremembi zakonodaje, k ukrepanju proti obcinam ...
Prepricana sem, da kriticne mase potem na konkretno zadevo zbobnat ne bo kaksen vecji problem, kar tako ..., da skacemo vsak zase v prazno, pa pac ze leta ne gre in ne gre in ocitno tudi v bodoce ne bo slo.

Hvala za opozorilo glede kaznovanja... :) upajmo, da bodo uspeli najti to barabo...
Podobno se vsake toliko dogaja na Ptuju in verjetno še marsikje.. :(:(
Upam, da bodo v bodoče še bolj striktni in ostri do živalskih morilcev...

Ne horda posameznikov (zakaj horda? A potem smo tudi prostovoljci v društvih horde ljudi, ki smo pač pod enim imenom združeni?), pač pa ljudje, ki jim ni treba bit uradno v društvih, da nekaj naredijo.

Pozivam pa ravno toliko kolikor je p********* in pametovanja na določeno tematiko, vsi bi nekaj, vsi vedo kaj bi bilo treba, naredi pa nihče nič.

Ni moj namen ali cilj kar tako zbirati ljudi, ki mi/nam bodo samo kradli čas, med tem, ko jim bom/o razlagali osnove (verjemi, da ne), potem bodo pa ugotovili, da se jim ne da, da je itak vse brez veze, da... Zato pa poskušam sem in tja dobit koga, ki bo mogoče še ena kaplja v morje. In res ne vem, kaksen strokovnjak moraš bit, da pokliceš na 10 občin, zatežiš za podatke in vprašaš, kako imajo to oni urejeno. Za to tudi jst nisem izobražena. A mora bit to res nekdo, ki je v nekem izobraženem društvu in ima itak še sto drugih (prostovoljnih/prostočasnih) stvari za delat?

In če se "formalne oblike" oblike nanaša na društva, sem svoje že povedala - premalo, še vedno premalo ljudi. In tudi oglašanje sporadično/posamezno sem že (tudi tukaj) razjasnila.

Aha, spet očitno nisem bila jasna, zato podnapisi:  tukaj = klicanje na občine in poizvedovanje kaj in kako,  tisti = ne horde ljudi, ampak tisti, ki bi pomagali, pa ne vedo kako.

Pa sem še enkrat prebrala za sabo in se moram še dopolnit:


tisti, ki bi pomagali = tisti, ki tukaj, na tem forumu, sprašujejo, kaj je za narest, kje oni lahko pomagajo, če ne morejo finančno in/ali prostorsko pomagat.

Horda zato, ker "custveno spisan zmazek" ne doseze in ne bo nikoli dosegel nobenega namena, kvecjemu odpor tudi do tistega, ki bi morda pa le kaj poskusal v resnici premakniti na podlagi dejstev in (ze obstojecih) zakonskih dolocil. Pisanje prijav na podlagi prebranega po forumih je se eden od mim udarjenih postopkov. Ce menis, da se v drustvih obnasate vsak zase in vsak po svoje, potem ste najbrz tudi horda posameznikov, ki nima nic skupnega z organiziranostjo, ce pa se lotevate kaksnih vecjih nalog organizirano in strokovno, potem bi clovek pricakoval, da boste vkljucevali tudi javnost in njene posameznike. V organizirane akcije in ne samo s povabilom, naj pisemo, da pac pisemo in da bomo pac postali nekoc in nekje "kriticna masa". Pri tem ni opredeljeno, kaksna bi naj bila pot te kriticne mase, da le je. Hec je, da je mase kar nekaj tukaj in da ta masa v glavnem ve, kaj bi bilo treba spremeniti in je to tudi pripravljnea storiti zdaj in takoj, nima pa pojma, kaksna je pot do tja. Naj gre po tej poti vsak posameznik zase? Obicajno so bili v vojnah voditelji tisti, katerim so sledili vojaki in voditelji so vedeli, kam gredo vojaki in kaksna bo strategija. Tukaj pa se pricakuje, da bomo vojaki letali po bojiscu vsak zase, pa se vmes borili se malo med seboj. Ko bomo prisli do taglavnega sovraznika, bo pa vsak malo po svoje bluzil. Eden mu bo glavo odsekal, drug bo pil kafe z njim, tretji pa bo sam gruntal, kje je kaksno zakonsko dolocilo, da ga lahko formalno dol s prestola zabrise. Navodila morajo biti jasna, naloge konkretizirane in razdeljene znanim posameznikom ali skupinam.

O tem, koliko kdo naredi, bi jaz bila tukaj kar krepko tiho, ker v resnici ne ti in ne jaz nimava najmanjsega pojma, koliko kdo res naredi. Internet (se manj tale forum) ni nikakor verodostojen vir za prestevanje dobrih ali slabih dejanj kogarkoli. Je pa dejstvo, da ne glede na veliko ali malo aktivnosti posameznikov, ni skupnega ucinka. Zakaj ga ni? In ga se dolgo ne bo? Beri prvi odstavek.

Nikogar ni treba zbirati in nihce nikomur ne bo kradel cas. Hm ... Ko se nekaj gres, posebej, ko se gres kaksno veliko stvar, je dobro vedeti, kaj se gres in kako se gres. Ce ti ne ves, je kakrsnokoli zbiranje ljudi povsem nesmiselno in kot naj bi oni kradli cas tebi, ga tudi ti njim. Jasno zastavljeni cilji in na zacetku vsaj za silo izoblikovana pot do tja je prvi korak, da sploh ima smisel kogarkoli na kup zbirat.

Strokovnjaka je najbrz dobro imeti kje v rokavu, da ne izpades kot bedak ze s prvim stavkom, ki ga napises ali reces in na katerem bo "sovraznik" spoznal, da si med jemanjem osnov v soli manjkal. Se enkrat - za boj (tole, k cemur pozivas, je dejansko boj, sicer je vse brez veze) je treba vedeti, kaj hoces, kaj zmores in koliko in kaj zelis doseci.

pridna, kaj zelis doseci s tem, da 10 ljudi poklice obcino Zgornji Duplek in vprasa, kako imajo urejene zadeve z zapuscenimi zivalmi? Povsem resno sprasujem.

Si se kdaj vprasala, zakaj je premalo ljudi?

Nikakor ne trdim (da mi ne bos obesila), da se nic ne da in se zato ne splaca poskusati. Kar naprej se nam mece pred noge, da ne naredimo nic, temvec samo cvekamo, v resnici pa vsi cakamo, da bo nekdo nekaj naredil. Tudi ti in jaz, ce smo odkriti. Eni zato, ker pac ne znamo sestavljati zakonskih predlogov, drugi zato, ker se ne zelimo/moremo/nocemo s kom pogovarjati, tretji zato, ker imamo milijon bolj pomembnih nalog, cetrti ... ker smo kot posamezniki ze zdavnaj nehali lasten cas krast za stvari, s katerimi ne pridemo nikamor. In ker ze leta nihce ne naredi nic konkretno velikega, samo brcamo okrog, je najbrz jasno, da na tak nacin ne bomo tudi v bodoce naredili nic konkretno velikega.

Torej, se lahko racuna, da se okrog DZZZ Ljubljana zberejo "strokovnjaki in laiki", ki bodo zacrtali pot in nam razdelili konkretne naloge? Vojska caka.

Nekaj bi rada še jaz dodala glede dejanskega angažmaja posameznikov pri reševanju različnih živalskih problematik, naj si bodo pasje, mačje, kačje – karkoli.
Prvič, prepričana sem, da marsikateri od sodelujočih na tem forumu dejansko dela na tem področju kolikor mu lastne možnosti pač to dopuščajo in na različne načine, kakor se prav gotovo tudi tukaj  najdejo taki, ki veliko pridigajo in nič ne storijo – kljub izredni koristnosti tega foruma ne vidim razloga, zakaj bi se tu zbirali izključno pozitivno-aktivni ljudje, ampak to je najbrž jasno vsem nam.
Drugič – med tistimi, ki se s psi in mačkami (osredotočila se bom zgolj na te tve živalski kategoriji) tako ali drugače ukvarjajo, skrbijo za njihovo zdravje, za njihovo splošno dobro počutje, jim poskušajo olajšati življenje po svojih najboljših močeh itn je verjetno ogromna večina takih, ki niso včlanjeni v nobeno društvo in pri nobenem društvu ne delujejo kot »uradni prostovoljci«. Je to narobe? Lahko da je, lahko da ni.
JE narobe zaradi tega, ker pravijo, da je v slogi moč, ker so društva organizirana ali vsaj naj bi bila tako organizirana, da je brcanja posameznikov v temo čim manj, da je čas, porabljen za razmišljanje kaj in kako storiti čimbolje izkoriščen; društva naj bi imela strokovnjake, ki obvladajo zakonodajo in odnose občine-društvo itn itn
In po drugi strani dejstvo, da posamezen ljubitelj psov in mačk ni včlanjen v nobeno društvo, samo po sebi NI vredno kritike, v kolikor ta posameznik dejansko naredi vse, kar je v njegovih močeh, da za ranjeno/trpinčeno/zanemarjeno žival ustrezno poskrbi in da se ne ozre vstran, ko naleti na tak primer.
Razlogi, zakaj se nekdo ne včlani v lokalno društvo, so lahko zelo različni in jaz lahko filozofiram o mojih razlogih ne-pripadnosti lokalnemu društvu takrat, ko bi to lahko še storila, vendar to ne bo pomagalo prav nobenemu – bo kvečjemu kdo name planil, da lažem oziroma  da najmanj, kar počnem, je da pretiravam. Je do podobne situacije že prišlo, ker se očitno nekateri počutijo hudo hudo nedotakljive, moji standardi oddaje in oskrbe živali pa so za nekatere očitno previsoki.

Poanta vsega tega pisanja? Domnevam, da večina tistih, ki se bolj ali manj redno oglašajo/mo na tem forumu, je dosegla in celo presegla tisto mejo, do katere še lahko gredo s posvajanjem živali, z začasnim nameščanjem, z oskrbo tistih, ki to potrebujejo – to mi vsaj da misliti dejstvo, da je po smetkinem postu 12.11. v temi Zavetišče Horjul tišina, kar se njene prošnje za posvajanje tiče. Jaz te tišine ne bi na noben način povezala s pomanjkanjem volje pomagati, ali celo z apatijo in brezbrižnostjo, niti pod razno ne. Mogoče bi v tem morali razbrati enega zadnjih znakov, da je dejansko prišel čas, da se rešitve pasje-mačje »problematike«  začnejo iskati tudi drugod in na druge načine in predvsem, da se za seboj povleče čimvečje število ljudi, predvsem takih, ki se počutijo skrbeti za žival, nimajo pa še nobene ali pa samo eno, dve , tri, kaj pa vem. Tu bi sicer morala biti čisto tiho , ker nisem uspela še nikogar od mojih prijateljev/znancev/sodelavcev  prepričati v posvojitev psa ali mačke in to si štejem v direktni minus. So zmagali šteparji, vedno in povsod, ampak to je del kake druge teme.

Vem, se bo oglasil kdo, ki mi bo rekel, naj privlečem rešitev na dan – nimam je, ne poznam je.  Prva ideja, ki mi pride na pamet, in zato se sploh še enkrat tu oglašam, pa čeprav tema ni primerna,je dejansko (mislim da sta pridna ali Jana to že omenili) povezovanje društev – bi si pa upala takole, na prvo žogo, reči da je ta čas še strašansko daleč. Zakaj povezovanje? Mogoče zato, ker niso vsa vedno do enake mere zatrpana, mogoče zato, ker je pri enem več prostovoljcev kot pri drugem, mogoče ker bi konkretna, sistematična izmenjava podatkov, mnenj, izkušenj bila v korist vsem skupaj, mogoče ker bi lahko skupaj nastopili z zbiranjem podpisov za spremembo zakonodaje – mogoče pa vse to že obstaja pa jaz klanfam neumnosti?

Če je to samo utopija, nam dejansko ostane samo še nekaj: da gre vsako društvo in vsak posameznik sam svojo pot naprej, po svojih najboljših močeh. Ampak to ni dovolj, to je več kot očitno.

pridna, tole, o čemer pišeš, bi jaz imenovala "širša lobistična akcija"  :)

In po mojih (skromnih) izkušnjah z lobiranjem, se bolj kot akcija neorganiziranih posameznikov (kjer ne obstajajo "splošna navodila", kjer je težko voditi evidenco opravljenega dela), obnese organizirana lobistična akcija, kjer pod okriljem društva/društev/nevladne organizacije dela manjša ali večja skupina koordiniranih prostovoljcev.

Ti morajo za seboj nujno imeti "osnovno usposabljanje" - tako vedo, kako se piše uspešen dopis na npr. občino in česa se v dopis nikoli in nikdar ne dodaja, seznanjeni so s cilji akcije in imajo razdeljeno delo. Na podlagi tako vodenega dela se lahko potem vodi evidenca opravljenega dela in odzivov tistih, na katere se je apelira, kar omogoča oceno situacije in nadaljnih korakov v izbrani smeri.

Ob tem se še vedno lahko vodi akcijo "množičnega pritiska", s katero se da odgovornim vedeti, da za zahtevami (ki so jim bile predočene) ne stoji samo eno društvo/več društev, ampak kup posameznikov, ki predstavljajo civilno družbo.

Vendar pa lobistična akcija ne sme biti neorganizirana, če naj bo uspešna, saj s slabo artikulirane zahtevami delamo več škode kot koristi - slabo artikuliranih zahtev, ki morda celo ne temeljivo na relevantnih informacijah, namreč nihče ne bo jemal resno.

Vprašanje po mojem mnenju torej ni, kdo od nas bo klical na katero izmed občin - ampak koliko se nas je pripravljenih lotiti organizirane lobistične akcije z jasno zastavljenimi dolgoročnimi cilji in artikuliranimi zahtevami. In nadalje - ali so pripravljena društva/društvo vzeti akcijo pod svoje okrilje.

SLišala, da je prišlo do zastrupitve tudi v Kopru. Zato pozor tudi tu! Ali je isti norec ali pa je navdihnil še koga drugega...  :-X

A mogoče veš kje točno v Kopru? Hvala  :-\

Tole bomo mogli pa kar povsod začeti pazit. Grozno res :(

Ne. Žal. Sem zvedla od kolegice, ki je slišala... Telefonček... Lahko je povezano lahko ne... Upam, da je bil osamljen primer in, da je zadeva prijavljen.

Ko/če zvem kaj več, bom napisala.

OK, hvala. Včeraj sem bila na veterini in je tam bila gospa s psičko, ki je v domači kleti pojedla strup za podgane (no comment) - upam, da je štorija prišla iz te epizode in da ne gre ponovno za zastrupljevalca, res močno upam.Oči pa vseeno na pecljih imet.

Jana, ne vem, kdaj in zakaj si nehala brat, kaj piše. Al res pišem v drugem jeziku?


Ne vem, kaj ni razumljivo tukaj zgoraj.

In dajmo se držat tistega kar napišemo tudi sami, a ne, Jana?



Ne drzni si predvidevat, da veš, kaj jst počnem.


In od kje si kar naenkrat uturila DZZŽ LJ v debato? A je treba? A maš kakšen poseben problem z DZZŽ LJ? Al ga lahko v prihodnjih "debatah" ne mešaš z mano?


Čisto enostavno - da mi olajšajo delo.

Moksa in Skuiki, berem kaj pišeta, razumem tudi, ampak marsikaj ni za na forum. Ena od stvari, ki pa (po mojem skromnem mnenju) je za komot pisat tukaj po forumu, je klicanje občin (recimo, dala sem pač primer) in vpisovanje pridobljenih podatkov v že odprto temo. Pisanje na kakšne težave si naletel in kako si rešil (ali vprašaš za nasvet). Za to (zopet po mojem skromnem mnenju) ni potrebno, da si strokovnjak in izobražen, ker če se zna vsak laik pozanimat, kaj rabi za gradbeno dovoljenje, mislim, da zna povprašat tudi, kam se pokliče za najdeno žival in kaj narest, da se jo spravi s ceste. In (po mojem skromnem mnenju) je to tudi organizirano - podatki so spravljeni v temi, če rabiš nasvet vprašaš, prebereš (dotično temo), prebereš, kaj je bilo do sedaj narjeno, kako so to drugi speljali,...


Hm... Verjetno povezovanje ni nemogoče  ;) Misliš, da si politik? Ker jst sigurno nisem, zato nisem za prve bojne linije, ampak za obrambo  ;D

OK, to razumem. Ampak recimo da se enkrat v taki temi nabere tisoč, dvatisoč vpisov - kaj potem z njimi? Naj bi služili zgolj kot nasvet in napotek ostalim , ki so prvič naleteli na zavrženo/maltretirano žival ali še čemu več? Na primer spremembi zakona? Spremebi zavesti širše javnosti ? Dvomim. Ker - ponavljam - tu se očitno zbiramo (vsaj pretežno) taki, ki imamo določene pojme glede živalskih pravic in tudi glede zakonodaje, vsaj v grobem razčiščene.
Kako narediti organiziran, sistemiziran, bistven korak naprej - mislim da taki potencialni kritični masi manjka odgovor na to vprašanje.

V prve bojne linije praviloma politiki ne gredo niti pomotoma... ::)

Moksa, si pripravljena sodelovat al te samo zanima?


Mišljeno kot kazat obraz, zbirat glasove, utirat pot tistim, ki potem prodirajo dalje. Kot politik mišljeno, če se znaš smejčkat, bit neskončno prijazna z vsakim itd...

Sodelovati samo do take mere, da mi ne okrne še tisto malo časa ki ga imam na razpolago za svoje živali in ostale zadeve - sem pa prepričana, da se najde način za pomagati brez pretiranega časovnega angažmaja  ;) Čez to ne grem, pod nobenim pogojem, ne več.
Se zadnje mesece učim tudi tega, po sili službenih razmer, ne gre pa vedno dobro od rok ^-^

Torej, ko, če, kdaj itd. imamo ZS.  :)

Ceprav to ocitno ni vec neposredno tema o zastrupitvah v Sezani, sporocam vsem, ki vas skrbi, ali se je v Sezani kdo zganil, sleddece:

1. Nase drustvo (Drustvo prijateljev zivali S. Primorske) se JE zganilo. O dogodku smo bili s strani obcanke obvesceni prvi, in to takoj v zacetku novembra.
2. Ukrepali smo takoj - obvescena sta bila tako policija kot tudi pristojni urad veterinarske inspekcije.
3. Skupaj z obcanko smo zbirali podatke o dogodku, v sodelovanju z vet. inspekcijo smo napisali in izobesili obvestila, pridobili nove price ipd.
4. V sodelovanju s kriminalisti smo poskrbeli, da sta na analizo sli tako zastrupljena kroglica kot truplo poginule zivali.
5. Se vedno smo v stiku s policijo, inspekcijo, veterino, in seveda z obcani, ki so nam bili v velikansko pommoc - brez njih in njihove pripravljensti prijaviti dogodke policiji, hoditi po terenu s kriminalisti, kontaktiranja vursa, medijev ipd.  ne bi slo.
6. Stanje je trenutno tako: tlefoni mi se vedno zvonijo veckrat na dan, obcani mi porocajo, kako se stvari odvijajo, dobivamo tudi nova porocila o zastrupitvah, ki so se dogajale ze pred casom, klicejo me tudi ljudje, katerim so nedavno nazaj izginile muce, in se bojijo, da so bile zrtve zastrupitev. Zastrupitev dobiva zelo velike razseznosti, (zivalskih) zrtev je veliko .... Dela je torej cez glavo. Vendar obcani z nami sodelujejo, prav tako bi zelela pohvaliti vse vpletene, predvsem:
- sezanske policiste (super ste! :) )
- kriminaliste (ki so bili zelo zavzeti, tako na terenu, kot tudi nasploh)
- pristojno vet. inspektorico iz Kopra
- in seveda obcane, se posebej tisto, ki je po novem tudi nasa clanica ;)
Velik interes je tudi s strani medijev. 

Zelo zelo sem zadovoljna in pravzaprav tudi ponosna, da smo toliko dosegli. Mislim, da je to lep primer uspesnega sodelovanja med vsemi vpletenimi. Upam, da bo raziskava uspesno potekala se naprej (mi smo in bomo se naprej pomagali po svojih moceh) in da bodo tudi v prihodnje pristojne sluzbe podobne situacije vzele resno.

Oproscam se, ker se zaradi zdravstvenih tezav in preobilice dela z zgoraj navedenim nisem utegnila javiti prej. Zal ni casa za porocanje.

lp

Bravo punce!  O0  <:]

Brav Nika 2, sem v časopisu prebrala, da je DpžSP ukrepalo in da po Sežanskih blokih visijo zakonska določila o kaznovanju v takih primerih in nasveti o S/K.

Sem pa žalostna, ker sem tudi prebrala, da so zaradi pomanjkanja dokazov oprostili osumljenca, ki je ujel skobčevko, ji odsekal obe nogi, kljun, iztaknil oči in jo tako pustil, da je poginjala...

Če je bilo pomanjkanje dokazov, potem osumljeni ni več osumljen!! To je potrebno vedeti. Đa primer ki ga poznam, nekdo je nekoga krivo ovadil, da je nekaj storil, po sodnem procesu, kjer so ovrgli vse trditve ovaditelja, še celo njegove priče so trdile nasprotnio, se je sodba glasila: oproščena zarradi pomanjkanja dokazov!!!!!!
In ne recimo oproščena zaradi krive ovadbe!! Za tako odločitev sodnika bi morala ta oseba ttožiti ovaditelja za krivo ovadbo. Skratka, če nekdo javi sodišču, da si nekaj naredil, pa ti dokažeš, da te tam sploh ni bilo, si oproščen zaradi pomanjkanja dokazov.
Evo, tak mamo

O my god!!! :'( :'( :'(  Raje ne govorim o tem, kaj bi si ta zaslužil!!! :'] :'] :']

zaslužil bi si, da z njim naredijo prav tako, kot je on naredil ubogi ptički.
Glede na to, da nima kljuna, bi mu lahko odsekali kak drug "stran štrleči" del...
Groza!

Obvestil o pogresanih, zastrupljenih ipd. zivalih je vedno vec.
Primer se ocitno vlece ze kar nekaj let, ampak zdaj je pac izbruhnil v bolj obsezni obliki.
 
Pred tednom dni baje spet najdenega nekaj strupa.

Situacijo spremljamo.

Groza, pa se ne da tega norca izsledit in obtožit? >:(

Policija in kriminalisti ga se iscejo.

Ja, upam da ga čim prej najdejo, pa da se ne bi še kdo kej takega spomnil!

Dobre novice - pravkar izvedela:

- Obcina Sezana (kateri je bilo siccer do sedaj treba dopovedovat, kaj so njene dolznosti in kaj se s prostoziveckami naredi) se je po vseh pripetijah in haloju, ki smo ga zagnali zaradi zastrupitev, odlocila, da bo sla v akcijo na pravi nacin :) Tako obcina kot zavetiscar sta poklicala naso clanico in jo prosila za kontakte hranilcev muc in jo prosila, ce lahko izobesi obvestilo, da bo potekal odlov muc. Muce je zavetisce ze zacelo loviti! Jupi!! - Bravo obcine in bravo zavetiscar!

- Zganilo se je se nekaj obcanov iz Sezane in policiji prijavilo najdbe strupov. Policiji je bila tako predana se ena porcija strupa, da gre na analizo!! Med temi pridnimi obcani je bil tudibivsi policist, ki je gotovo pristopil na pravi nacin in bo morda tudi to pomagalo ... 8)

Super! :)
Upam, da  jim kmalu uspe najti zastrupljevalca in da bodo uspešni z mucami! ;)

Super!!

Novice o primeru zastrupljanja mack v Sezani:

Kriminalist s sezanske pol. postaje nam je povedal, da se policija pospeseno trudi odkriti storilca - doslej zaman.

Zelo vsec mi je bilo tole njihovo dejanje: sli so poizvedovati v vse trgovine v okolici, kjer so naprodaj 'osumljeni' strupi. Preverjali so informacije, ce bi prodajalci vedeli oz. koga prepoznali, ki je nabavil taksne strupe. Na zalost niso dobili uporabnih sledi, tudi evidence  o kupcih (ki za docene strupene snovi morajo biti), za omenjene strupe na zalost ni.

Se vedno zbirajo podatke, strup v 2. zasezenem sveznju mesa pa je prestar za analizo.

POdatke zbirajo naprej, z njmi bomo naprej sodelovali tudi mi.

Hec pa se dogaja na medobcinskem inspektoratu, ki pokriva sezansko obcino. Poglejte tole:   
 

Muce so sedaj prisle nazaj, odlov je bil uspesen (bravo zavetiscar). Iz zgornjega je razvidno, da so hranilci - obcani sami prijavili lokacijo. No, ocitno je bila ena izmed lokacij tudi blizina bolnisnice.
In ko je nasa clanica tik pred bozicem vprasala na medobcinski inspektorat, ce je kaj novega v zvezi z odkrivanjem storilcav zastrupitev, je direktorica medobcinskega inspektorata o tem sploh ni poslusala, ampak ji je zacela ocitati, da je sedaj ona "nastradala'' s strani bolnisnice, ker da so jo napadli, zakaj so se macke vrnile tja (do sedaj menda niso bile nikomur iz bolnisnice napoti), in ji ocitala, naj se sedaj bolnisnici (najbrz v imenu obcanov, ali zavetisca, ali drustva - nismo prav razumeli) OPRAVICI, ker je bila z vrnitvijo mack povzrocena nevsecnost ... Da ne bo pomote - v primeru sezanskih zastupitev sem bila v kontaktu tudi jaz in sicer s KP Vursom, ki pa je bil zelo OK in ocitno nima problemov z zakonodajo o prostoziveckah. Direktorici medobcinskega inspektorata v sEzani pa bom za vsak slucaj kmalu poslala cisto prijazno posto z uporabnimi informacijami oz. linkom do zakododaje in obrazlozitev. Ce bi ze kdo moral v primeru mack okrog bolnisnice preveriti, ali je okolje v skladu z zakonodajo "primerno" ali ne (naj si pogledajo priporocila VURSA), bi moral biti to po besedah VURSA uradni veterinar zavetisca + zavetisce. Verjetno lahko za dodatno mnenje vpasajo tudi VURS. No, okolje je bilo ocitno primerno, do sedaj tam ni bilo tezav, macke so bile v skladu z zakonom vrnjene.

No, tako - pestro imamo, a ne?

Aja, a sem poudarila, kako pomemben se je izkazalo posredovanje v tem primeru tudi za resevanje problemov v prihodnje?

Ob vcerajsnjem klicu na 113 zaradi Divace so se pristojni na drugi strani zice kaj kmalu spomnili, da bodo takoj prisli in urgirali, "da ne bo drugace spet tak obseg nevarnosti kot v Sezani". S tem sem bila zelo zadovoljna.

Enako je pomembnost hitrega ukrepanja (v Sezani in Divaci) poudarila tudi policijsko-kriminalisticna patrulja, ki je vceraj prisla v Divaco ;)

Veliko ljudi mi je takrat, ko smo se ukvarjali s Sezano, reklo, da "je brezveze prijavljat", ker storilca itak ne bodo odkrili. Med drugim me je tako rekel tudi dezurni inspektor, ki sem ga dobila na telefon ob drugem odkritju strupov v Sezani. No, nekako sva se kasneje le sporazumela, da bi bilo zadevo vredno prijaviti.

Moj "point": Ce ste v dvomih, ali bi neko situacijo prijavili ali ne, ker "itak ne bo pomagalo", jo prijavite - mogoce se bo to izkazalo kot koristno v prihodnjih primerih.