mojpes.net

Pozdravljeni,

kakšna je razlika med pokolom drobnice med volkom in psom? Zanima me predvsem ali se da po načinu ugriza vidnega na kadavru enoznačno določiti ali volk ali pes.

Hvala za info.

LP

Nisem prepričana, da bi se to z lahkoto dalo ugotoviti, ampak po mojem bi kakšen "stručko" to zagonetko rešil - prav gotovo ostanejo ob poklani drobnici tudi druge sledi, ki pomagajo razvozlati kdo je bil "na delu". Pa volkovi imajo menda močnejše kočnike, kar bi lahko tudi pomagalo pri taki "identifikaciji".
Vsekakor zanimivo vprašanje, sploh zadnja leta...

Glavna razlika je v tem, da volkovi ne pokoljejo cele črede, ampak samo toliko, kar lahko takoj pojedo. Volkovi za sabo ne pustijo poklanih in ranjenih živali. To storijo psi, ki ne koljejo zato, da bi se najedli, temveč za "žur", če lahko temu tako rečemo.

V veliki večini primerov iz naših medijev, ko se kmetje pritožujejo, da so jim volkovi poklali pol črede, gre za podivjane pse in ne volkove. Krivce bi morali iskati med psi svojih sosedov, ki jih zvečer spustijo iz ketne.

Točno tako - zadeto v črno. Ampak volk ima v nasprotju s psi svoj temni čar, pa se večja medijska štorija lahko naredi okrog njega  :-\

Ni res. Tudi volkovi pokoljejo veliko več, kot bi lahko pojedli. Če so živali ograjene in se ne morejo razbežati koljejo dokler se kaj giblje. Tudi kune in lisice pobijejo ponavadi vse kokoši, pojedo ali odnesejo pa eno. Res pa je, da volkovi večinoma žival ubijejo z ugrizom v vrat (razen mogoče kadar se mladiči še učijo loviti) psi pa ponavadi začnejo žreti kar živo.

Ne samo, ce so ograjene. Vse kar je na doloceni razdalji v dosegu gobca. Ko je dolocena razdalja med volkom in plenom presezena, volk ubija dokler lahko (verjetno je jasno, da je to v naravi prednost). Koliko tega refleksa je ostalo v nasih psih ne vem, sigurno pa ni to zloba in skodozeljnost.

In volkovi ne naredijo malo skode. Kar gre nekaj drobnice (in drugih zivali, recimo oslov) na njihov racun. Ampak to ni problem volkov, ampak ljudi, ki z njimi niso navajeni ziveti. Drobnica, prakticno sredi gozda, brez zascite nima kaj iskati.

Glede prvotnega vprasanja - dostikrat tezko. Zato se lotevajo izdelave natancnejse metode za locevanje napadov.

A torej ne drži, da si volk izbere eno žival in tisto goni do ulova?

tudi to drzi. ampak za zivali, ki bezijo. cesar nase ovce ne delajo.

Ne bo držalo, jaz sem vsaj dvakrat videla bežati ovce ob samem pogledu na psa (mojega, navezanega - da me ne bo kdo narobe razumel  ::) ). Je pa res, da ne dosežejo neke nore hitrosti, tako da...

Ni res?  :) Verjetno drugace razumeva beg. Meni namrec umikanje v krogu in stiskanje v gruco ne pomeni beg. Je pa seveda  odvisno tudi od ovc in njihovih izkusenj.

Tudi če bežijo, se zelo redko razpršijo, ampak ostajajo skupaj. Včasih se pa samo stisnejo skupaj in sploh ne bežijo. Pa še tiho so ponavadi, tako da se ja nihče ne zbudi, če se dogaja v bližini hiš. Tisto, kar bi v naravi delovalo kot prednost, je v primeru zaprtih živali šibkost.
So pa volkovi dovolj prebrisani, da pridejo tudi do dobro ograjenih živali, in tudi električni pastir jih ne ustavi. Pri ovcah bi moral biti vedno pastir in psi, kar pa močno zakomplicira in podraži rejo. Za povrh je pri nas tradicija uporabe psov pri drobnici zamrla in jo bo zelo težko obuditi (pa tudi sicer: če bi ovčarski pes slučajno oklal ovčjega tatu na dveh nogah, bi lastnik pokasiral tako kazen, da se mu bolj splača ovce rediti za  volkove)

Ja, se strinjam tudi jaz da samo stiskanje v gručo ni beg, ampak te dve čredici sta kar hitro bežali, vendar ja - psu prav gotovu ne bi ušle, tu ti dam popolnoma prav  :-\

Hm. To govoris nevtralno, imas razloge za ali proti (uvedbi tradicionalne ovcjereje)?

Meni osebno bi bilo najbolj všeč če ne bi bilo nobene ovce na prostem nikjer. Pa da bi lepo sedela na pragu in poslušala volkove zavijat. Ampak dvomim, da bi bil še kdo za to. Še tisti, ki tukaj navijajo za volkove ect, bi se hitro skisali, ko bi jim zverina pojedla mucka ali kužka.

 ;D

Aja, sem ze mislila, da bova debatirali.

In dokler sva vsaka na svojem koncu gozda, sem jst prec za to.  :P

Ja, jaz npr do neke mere navijam za volkove, ko jim na drugi strani poskuša z naboji omejevati in ogrožati življenje taisti človek, ki drobnico pušča brez nadzora in brez zaščite noč in dan.
Kar še ne pomeni, da mi je "cool" njihovo klanje drobnice, da smo si takoj na jasnem. In se zavedam, da to lahko pišem, ker nisem lastnica črede, ki mi jo je zdesetkal volk - pač izhajam s čisto osebnega stališča. In ja, sem za tradicionalno ovčjerejo, če le-ta podrazumeva pravilno uporabo ovčarjev.

Če hočeš preprečiti klanje ovac, potem ne moreš imeti volka   (+medveda+krokarja) ali pa ne moreš imeti ovc na prostem. Tako pač to je.

Kje se je pa zdaj kar naenkrat krokar pojavil?  ???

Tako enostavno pa to spet ni - na hrvaskem imajo vse to in ovce na prostem. Sicer pod kontrolo ovcarja in njegovega psa, ampak vseeno na prostem.

Kaj pa ovce & pravilno "natreniran"ovčar ali pa celo več ovčarjev ? A je potem malo več možnosti za obstoj in ovc in zveri? Bi rekla, da je.

Psi delujjo predvsem ob prisotnosti cloveka. Samo to pac v nasi drzavi in nasem standardu ne gre. Ker ima veliko ovcjerejcev sluzbo + ovce (in se to dalec od hise) in obje kvalitetno opravljat/upravljat ne gre. 

Uf, krokarji so prava nadloga, to ti celo jagnje odnese...

 ??? A lahko to malce bolj razlozis, kaj si mislila s tem?

Zakaj pa to, a se v takem primeru počutijo bolj sigurne pa odločneje reagirajo na plenilca? Kaj pa več ovčarjev skupaj...? Se opravičuejm če zastavljam neumna vprašanja, samo me ta zadeva res zanima  :o

Krokar lepo na veji čepi in budno pazi, kdaj bo kakšna ovčka jagnila. Ko se to zgodi jo napade, jagenčku poje oči in jezik, jagenček izkravi in krokar poje še ostanek. Tako vsaj trdijo kmetje. No mogoče si zmišljujejo, da bi dobili odškodnino in krokarji res žrejo samo crkovino. Glede na to, kako spretni plenilci znajo biti vrane, tokrat bolj verjemem kmetom. Trenutno zelo aktualna tema, ker kmetje zahtevane odškodnine (ki so jo prej dobivali in ni bila majhna) letos ne dobijo.

kako gre skupaj Hrvatom ne vem. vem pa, da so bolj na jugu, kjer tudi imajo vse to, še do nedavnega dajali nagrade za vsakega uničenega volka. In tistega, ki mu  uspelo ubiti volka imeli za junaka, o katerem se pesmi poje.

A mamo kakega trenerja ovcarskih psov tule?  :)

Slo naj bi za to, da psi kot so sarplaninci in krasevci, ki so varuhi drobnice (v nasprotju z zganjalci kot je mejni, recimo), lahko zelo hitro "pozabijo" za kaj so tam in lahko popadajo lastne ovce oziroma njihove mladice. Poleg tega niti ne locujejo med razlicnimi vrstami vsiljivcev (vseeno ali je volk ali je cloveski sprehajalec). To mora lociti clovek (pastir/ovcar). Trening naj bi bil (tako mi pravijo, jst jih se nisem trenirala) dolgotrajen in zahteven (bojda tudi drag, ceprav ne vem s cim se cena povezuje). Poleg tega ti nic ne pomaga, ce imas nekoga (psa), ki opozori na prisotnost volkov (torej se preden jih clovesko oko opazi), ce se potem nanj usuje krdelo sestradanih zveri (volkov). Imeti krdelo psov brez nadzora... Treniranih ali ne...  Je pa spet druga stvar.

Krokar ni sposoben sam ubiti zdravega jagencka, sploh pa ne ce ga (kar normalne ovce delajo) brani. Si ne predstavljam. Kmetje, ovcjerejci,... Ja vem, kaj pravijo. In ne toliko zaradi nadomestil kot zaradi preprostega razloga, da jih prisotnost krokarja moti.


Ampak to se ne spremeni dejstva, da volka in medveda imajo. In sakala seveda tudi. Pa se kaj bi se naslo. In ovcjerejo tudi. Ce govoris o hrvaski politiki si ustrelila mimo (oziroma te moram najprej vprasat, kaj zate pomeni "nedavno"). Zelo. Ce pa govoris o ljudstvu, pa tudi pri nas ni nic drugace.

Se mi še sanjalo ni - namreč, da napadejo lahko tudi "svojo" čredo ali pa sprehajalca, uff... Hja, sem očitno malce po domače domnevala, da enkrat, ko razumejo kaj pravzaprav naj bi počeli, da to tudi pridno izvajajo brez izjem  :-[ Malce naivno, priznam... ::)

Pravzaprav deluje cuvanje s pastirskimi psi enmal drugace, vem da so se tega (in se se?) precej posluzevali v ZDA, kamor so uvazali, med drugim, tudi sarplanince. O tem piseta npr. zakonca Coppinger, ki sta se oziroma se morda celo se (?) s tem precej intenzivno ukvarjala. Pisala sta tudi o cuvanju ovac na drugih obmocjih, ker sta se sprehajala po svetu in opazovala kako se drugje spopadajo z volkovi.

Krokarji pa tezijo novoskotenim jagenjckom, znajo bit precej, hm, grobi, ko probajo dobit kaksne ostanke in jih kljuvajo. Tisto z odnasanjem je pa hec, ki smo ga slisali na vajah.

Hm, tole je pa takole bolj na pamet rečeno.

Glavni problem je v tem, da pri nas ni več vzreje pravih čuvajev drobnice. Ne moreš tja postavit kar enega šarplaninca ali enega kraševca. Pastirji že s selekcijo mladičev poskrbijo za to, da ne bi prihajalo do neljubih incidentov, kot je krvoločnost psa do lastne črede. Tudi ne vem, o kakšnem treningu govoriš. Takšen pes že kot mladič živi s čredo in za njegovo delo ni nobenega tečaja ali učiteljev.

Ena odlika dobrega čuvaja črede je ta, da v njegovi lovski sekvenci ni stopnje ubijanja. To stopnjo so izbrisali s selekcijo, zato se ne more kar naenkrat spomnit, da bi šel pobit lastno čredo. Izkušen pastir sam "vzreja" svoje pse ter med mladiči izbere za delo primerne. Mladič, ki kaže neprimerno vedenje do črede, do nje sploh nima več dostopa. (Kako to dosežejo, je druga stvar.)

Današnji šarplaninci in kraševci že dolgo ne opravljajo več svojega dela in tu ni več selekcije glede na delovne sposobnosti. Znanje, kako vzrediti pravega čuvaja črede, pri nas ne obstaja več. Se pa seveda potem sliši, kako so psi nezanesljivi, kako jih lahko kar naenkrat prime in postanejo agresivni do črede.

Se opravičujem, moje post se nanaša na tistega od pridne, ne na post od nanook.

"Trening" naj bi šel tako, da mladiči od najnežnejše mladosti rastejo skupaj z ovcami, ki jih potem imajo za svoje. Mislim da je večja verjetnost, da bo zamenjal ovco za plen ovčarski pes kot pa pastirski. So pa pastirski načeloma nevarni tudi ljudem.  Zakaj naj bi bil "trening" drag pojma nimam, možno da je za kmeta tudi hrana+osnovna veterinarska oskrba za psa odveč. Če pes opozori na volka pravočasno, ga lahko pastir odžene. Kar pa pomeni, da mora biti tam blizu ob ovcah. Torej lastnik ovc ne more delati nič drugega ali pa mora nekoga plačati.

Ne mislim na Hrvaško, sem napisala, da ne vem kako imajo urejeno tam. Konkretno sem mislila na Bosno in tisti konec Črne gore ob meji z Albanijo.

Kar se krokarjev tiče  pa pravijo tako, da koze branijo mladiče, ovce pa samo gledajo in ne naredijo nič. Opis, kako krokar ubije jagenčka je bil pa tako  silno slikovit da dvomim, da bi se ga kar tako izmislili. Ne vem, če imajo toliko domišljije.

Kalsang, si res prebrala moj post?

Ce si danasnji slovenski ovcjerejec kupi sarplaninca (recimo v sloveniji) in tudi ce je od malega pri credi, se zgodi (lahko) to, kar sem napisala. In se je ze zgodilo. V Sloveniji, seveda. Torej - psi so nezanesljivi.

Nanook - normalna ovca brani svojega mladica. In krokar nima kej zraven praskat (ja, seveda, odnasa ostanke, so mrhovinarji in oportunisti). Za tisto odnasanje se mi je zdelo, da je bilo tako misljeno, samo nisem hotla prevec predvidevat.

No, saj nisem napisala, da so ovce normalne. ;)

Hvala, Lanabela, ze cel cajt razmisljam, kako se jim prav rece - pastirski psi, ja.

Krokarji - ja, ponovno, oslabelega, bolanega, deformiranega, na pol mrtvega, osamljenega, ja. Ne pocakajo, da zival umre, preden se spravijo nanj. Ampak to ne pomeni, da jih pobijajo. Ti mladici tako ali tako ne bi preziveli.

Sem prebrala tvoj post in sem ti tudi odgovorila, da se to ne zgodi zaradi pomanjkanja treninga temveč zaradi tega, ker ni več selekcije mladičev glede na njihove delovne sposobnosti. Teh psov niso nikoli trenirali. Od kotitve dalje so živeli pri čredi, ko so pokazali svoje sposobnosti, so tisti sposobno ostali in se svoje naloge učili od drugih, odraslih psov. In velika večina teh psov je bila zanesljivih.

Treningov nikoli ni bilo.

Če si danes ovčjerejec kupi šarplaninca pri običajnem vzreditelju, ki nima črede, ki ne selekcionira glede na delovne sposobnosti in kjer leglo ni od kotitve pri ovcah, pes ne bo znal opravljati svoje naloge, še zlasti, če bo edini pes pri čredi. To ni stvar treninga, ampak selekcije in pravega okolja od kotitve dalje.

Tocno to sem prej napisala - problem je, ker je pac pri nas tako:


Mal mi e nagaja, ampak mislim, da se da razbrat, kaj sem napisala.

Enkrat sem se o tem že razpisala - nekje nad Idrijo je rejec drobnice, ki uspešno - vsaj po njegovih besedah - uporablja kraškega ovčarja pri čuvanju črede.
Je pa res, da se veliko preveč drobnice dandanes še vedno pase kar tako, brez kakršnegakoli nadzora in očitno brez kakršnekoli skrbi. Škoda, res. Škoda za izumrtje starodavne tradicije, škoda predvsem za nedolžne žrtve naše neumnosti ali pa nesposobnosti.
Največrat je očitno sicer na delu kombinacija ene in druge  :P

Ok. Potem pa nisem dobro napisala. Al me pa ti neces razumet. Al pa imas resitev, ki je jst ne poznam. Se mi je utrnilo zdajle - kam pa naj grejo nasi ovcjerejci (ki trenutno seveda ob drobnici nimajo psa, da bi uvajali novega) po svojega psa? Zdaj. Ne v preteklosti. Tko, cist resno vprasam. Kot konkretno resitev (ki jo lahko tudi kje predlagam, recimo).  


Torej - iz tega izhaja, da so psi nezanesljivi.

Ja, vem za tega tipa. Moram(o) enkrat do njega. A ga ti poznaš?

Pridna, psi so nezanesljivi, ČE niso vzrejeni za določeno nalogo. So pa ZELO zanesljivi, če so vzrejeni zanjo. Stvar ni črno bela. Niso vsi psi nezanesljivi.

Kam naj grejo naši ovčjerejci? K drugim pastirjem (v tujino), ki še vedo, kako se stvari streže.  Če bi jih zanimalo seveda. Kar močno dvomim glede na to, koliko malo truda povprečen ovčjerejec pri nas vloži svojo čredo ovc.

Ekološka kmetija Žgavec, Vojsko nad Idrijo. Ne poznam osebno, sem si pa shranila en članek na to tematiko, kjer je bila omenjena ta kmetija in ponovno uvajanje KO kot pomoč pri čuvanju črede. Človek nikoli ne ve... ;)

Pridna, prav res si želim, da imaš prav ti. Kar se krokarjev tiče. Da si kmetje pridno izmišljujejo, samo da bi dobili odškodnino. Edini par krokarjev, ki sem ga videla v naravi v živo, ovc ni nadlegoval, ker jih tam ni. Tako da ne vem. Opisi so bili prepričljivi in so si med seboj ravno prav podobni, da bi bili lahko do pikce resnični. So pa vsi opisovali samo napade  čisto na frišno skotene jagenčke, ne na večje.

Psi, ki so iz dobre vzreje in dobro socializirani z ovcami (ne natrenirani, tisti so ovčarski) so povsem zanesljivi. Bolj zanesljivi od človeka.

Morda ne bo skodilo branje :) Kraševec kot pastirski pes (http://www.dlvkos.si/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=285)

Super, hvala!

A to pises meni al komu?  ???

O Jana si me prehitela ;). sem ravno zasledila to temo pa sem si rekla, da jo moram najprej prebrat, da bom vedela za kaj gre.

Ja kraševec se uvaja nazaj v delo pastirskega psa, Robi iz Idrije, ki ste ga že omenjali ima tudi kraševko, ki se čudovito obnese pri čuvanju drobnice in tudi nobenega pokola do sedaj še ni imel. medtem ko za ostale ovčjerejce, ki nimajo pastirskih psov tega ne morem trditi. Robi ima občasno tudi legla kraševcev, torej delovna linija, kar je pa še v povojih pri nas- ki jih potem poskuša oddat k ovcam. Zanimanja s strani ovčjerejcev ni, pa si lahko mislite zakaj ne. Večina teh  mladičev gre v ljubiteljske roke.
mislim, da je v Sloveniji 5 kraških ovčarjev, ki dosledno opravljajo to nalogo. Vem tudi za enega pastirja s Hrvaške, ki je s kraševcem izreno zadovoljen.

Naj povem, da se tudi psi, ki so vzrejeni pri običajnem vzreditelju lahko odlično uspsobijo za to delo.
samo takega mladiča treba iz legla izbrat že zelo zgodaj in vzreditelj mora z njim nekoliko drugače
postopat kot z ostalimi.Je pa seveda bolje, da je že pri vzreditelju pri ovcah.


To šolanje nikakor ni drago, kvečjemu obratno.

v društvu  DLVKOS lahko bodoči lastniki pastirskega psa, v tem primeru kraševca, lahko dobijo vse napotke kako delati s takim psom.

Yesss! Torej možnosti so, treba jih je le izkoristiti. Sem upala, da se bo oglasil nekdo a' la do-khyi... O0

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042307291

koliko je bilo v študiji dejanskih opazovanj na terenu in koliko citiranja tujih virov? Meni ne zveni preveč prepričljivo. Pa naj poudarim:upam da se motim, da si kmetje izmišljujejo in da krokarji res potolčejo samo tisto, kar bi tako in tako pocrkalo. So mi namreč silno všeč in ne bi rada, da bi jih začeli na veliko preganjati. Če res delajo škodo in odškodnin ne bo, se jih bodo lotili po domače. Nekatere stvari, ki jih lahko vidimo na svoje oči je znanstveno težko dokazati. Pa naj kmetje, če jim korkarji škodo res delajo,  ptiče lepo posnamejo med akcijo in posnetke uporabijo kot dokaz. Mobitel ima itak prav vsak.

Potem ne bodo dobili odškodnine, ker namenoma niso preprečili pokola, ampak dovolili, da jim je krokar potolkel jagnje in to ne samo opazovali, ampak celo posneli. Malo začaran krog, bi rekla.

http://www.arso.gov.si/narava/%C5%BEivalske%20vrste/ogro%C5%BEene%20in%20zavarovane/Krokar_koncno%20porocilo_NIB.pdf

http://tvslo.si/predvajaj/volkovi-napadli-zrebicke/ava2.49834087/

Kakšen ogromen temen volk  :o prav strašen deluje  :-\

Citiram:

"Ocenjujemo, da je predlog Pravilnika o odvzemu medvedov in volkov za leto 2010 nezakonit. Minister za okolje ga zato ne bo smel sprejeti.  V prispevku predstavljemo nekaj ključnih kršitev predpisov."

http://www.pravo-za-naravo.si/2010/01/14/odstrel-medvedov-in-volkov-2010/

Prispevek o kraškem ovčarju :)
http://www.delo.si/clanek/141261

Uuu, Eva :D :-*

Posnetek predavanja o volkovih: Volk ali koga se boji Rdeča kapica (predava dr. Hubert Potočnik)
http://videolectures.net/pms2011_potocnik_vkb/

Članek: Odstreli volkov so popolnoma neučinkoviti

http://www.delo.si/clanek/142445

Čisto slučajno sem naletela na tale stari filmček o šarplanincu in volkovih, ki napadejo ovčjo čredo. Kruto,a zanimivo ... se sprašujem, kako so to posneli (mislim, da so se volkovi kljub prisotnosti ljudi toliko približali). Če koga zanima-tule je:
http://www.youtube.com/watch?v=SN8HIe837CA&feature=list_related&playnext=1&list=PL632DD6D02D7AB1A0