mojpes.net

Našega izraza ne poznam, ampak po svetu so ti mešanci trenutno velik hit (labradoodle, chug, puggle naprimer), starši so rodovniški in mladički prav nič poceni. Za določene mikse obstajajo tudi rejci.
V drugi temi sem zasledila, je ena od forumašic omenila, da na tem forumu namerno produciranje mešancev nikoli ni dobrodošlo, vendar, pa se mi zdi, da ti kužki ne spadajo čisto v enako kategorijo.

Ali razmišljam preozko?

Kolikor vem, so to križanci. Se producirajo načrtno - na primer za delovne pse, da dobijo mešanico pravih psihičnih in fizičnih lastnosti. To ni isto kot vaški cucki, ki jih nihče noče in zaradi katerih zavetišča pokajo po šivih, za katere se ne ve, čigavi so in od kod.

Designer psi niso križanci z namenom dela. Še zdaleč ne. Kako naj bo delovni pes križanec z mospom, šicujem, pudljem, bišonom, maltežanom? V popolnoma enako kategorijo tole spada kot naši šteparji. Starši teh mešancev večinoma niso rodovniški. Gre za pogruntavščino šteparjev in pasjih farm (puppy millov). Tega ne počne noben resen in odgovoren vzreditelj. Prednjačijo Američani, ki imajo strašno pocukrane spletne strani, ampak če poznaš pravila resne vzreje in če poznaš pasme, ki jih mešajo med sabo (standard, kako izgleda dostojen predstavnik pasme), hitro vidiš, da gre za štepanje za denar, saj imajo veliko število psov, ki so zelo slabi predstavniki svojih pasem, fotografije so posnete tako, da je jasno, da psi ne živijo kot domači ljubljenčki (psi so videti hudo prestrašeni, fotografije so večinoma slabe in iz njih ni videti okolice, na nobeni fotografiji zraven ni videti človeka, če gre za dolgodlako pasmo, so psi po navadi slabo negovani). Poleg tega ni nikjer, ampak popolnoma nikjer podatkov o veterinarskih pregledih, je pa na dolgo in široko opisano, kako ti pošljejo psa kamorkoli v tovornem delu letala in kako jim moraš plačati.

To je še en način izkoriščanja psov, samo nadeli so mu fancy ime.

Khm, sicer super, da jih križajo načrtno in trajno za boljše delovne lastnosti psa, ampak kmalu bi se komot našel kakšen ozaveščen ˝Upsar Slovenski˝, ki bi imel priročen izgovor za trajno ˝vzrejo˝ psov stila Bučko (samojed+AM) - super lepo izgleda, pomoje bi šli za med.
Kje je meja? A obstajano kakšni pravilniki na to temo in kako je to urejeno pri nas? A kdo ve?
Moj odgovor Janezu22 v sosednji temi se je nanašal na mladiče, sproducirane zaradi čudeža življenja, lepote in karakterja njihovega psa ali psice, ki se mora nadaljevati in podobnih nebuloz.

No, sem medtem že prebrala odgovor Kalsang, ki potrjuje moje domneve, pa bom post vseeno oddala v nespremenjeni obliki.

Saj ti ze samo ime pove, da tukaj ne gre za izboljsanje psihofizicnih lastnosti neke pasme za delo, ampak so steparski dripci iznasli nov izraz za stepanje mesancev in to skrili pod trenutno tako "in" podrocje, ki se ji rece design. Bljak!!!

Si ob trenutni situaciji upam reci, da pri nas ti "krizanci" spadajo v popolnoma isto grupo, kot vsi ostali mesanci in/ali "cistokrvni brez rodovnika". Osebno se mi zdi kakrsnokoli poskusanje v smeri raznih doodlov in podobnih neodgovorno pocetje in namisljevanje tistih, ki to pocno. Na voljo je cez 400 razlicnih pasem psov. Pri tem, o cemer pise Houdini, ne gre za iskanje delovnih ali karakternih pointov, temvec vizuelnih. Odgovornost vzrediteljev "rednih pasem" je pogosto vprasljiva, se pa sprasujem, kje je odgovornost morebitnih rejcev takih krizancev, glede na to, da se pse ze po reglcih ne pregleduje, da je na trgu stala, da so kupci neosvesceni ... V ZDA je trg ogromen, ljudi ogromno, rejcev in vzrediteljev ogromno, obsedeni so z vsem novim in pogruntajo vse mogoce bedarije.

Pri nas se igrajo z bul krizanci in lahko pogosto zasledite razne mesance med pitbuli in staffordi ter podobne. Tudi z bandogi se ukvarjajo nekateri zelo intenzivno. Pa so to se vedno mesanci.

Imam kar precej mailov na lagerju, kjer ljudje posiljajo slikce, ki so jih nasli na netu na ameriskih straneh, in na katerih so slikce luskanih mladickov, zraven pa pise, da so ta ali oni doodle. Sprasujejo, kje pri nas se da te mladice dobiti. Ko vprasam, ce vedo, v kaj tak mladic zraste, utihnejo. Ja, mladicki so krasni, vsi po vrsti. Nekoliko drugace postane, ko mladic zraste v nekaj drugega, kar so pricakovali. Je pa v ZDA denar prav tako sveta vladar, kot pri nas in ljudje vsak dan znova in znova iscejo "nekaj posebnega". Ceprav v resnici tistega posebnega ne potrebujejo in ceprav v resnici obstaja mnozica pasem, med katerimi lahko izbirajo.

Glede na izjemno nizko kulturo in odgovornost kupcev, sem odlocno proti produkciji takih variant. Kot je miskica omenila "nacrtno produkcijo" v delovne namene, gre predvsem za vlecne pse, za katere vecinoma (z razliko huskyjev, kjer gre za klasicno stepanje) rejci poskrbijo v celoti, torej tudi z iskanjem ustreznih novih skrbnikov in pri tem ne gre za namisljevanje kupcev, kaj bi imeli in prodajo rejcev, da bi zasluzili, temvec za produkcijo z namenom izbora najboljsih delovnih psov za popolnitev "vlecne ekipe". Ker gre za zelo majhno populacijo in v vecini za preskrbljene pse, ni pretiranih problemov. Pri tem, za kar je bila odprta ta tema, pa gre za problematicno rejo.

Edini primer križanja pasem za boljše delovne lastnosti, ki ga poznam pri nas in ki se mi ne zdi sporen, je vzreja psov za vleko sani. Mušerji (vodniki sani) sami vzrejajo pse za svoje potrebe in križajo različne pasme, da dobijo vzdržljivega, hitrega psa, ki z veseljem vleče. Čistih polarcev med temi psi ni več veliko. Je pa to vrhunski šport in mušerji dobro vedo, kaj delajo. Nekje na forumu je že tema o tem, v katero je pisal slovenski mušer, ki vzreja svoje pse. Razlika med njimi in rejci designer psov je v tem, da so vlečni psi vzrejeni za točno določen namen (vleka sani na vrhunskih tekmovanjih) in da niso na prodaj (vsak mušer jih vzreja za svoje potrebe in si želi zdrave, močne pse, zato v vzrejo vlaga tudi določeno skrb). Designer psi so pa nič drugega kot velik šteparski biznis.

Vlečni psi nikakor niso isto kot designer psi.

Ostalo je povedala pa že Jana.

No, primer samojed+AM sem dala zato, ker je se je nanašalo vprašanje prav na konkretnega psa, kjer verjetno pasme prav naključno sovpadajo s polarnimi pasmami, ki jih pretežno mešajo za vleko.
Tega o mušerjih nisem vedela in jih zagotovo ne bi želela metati v isti koš z ostalimi šteparji in ˝ljubitelji˝.
Kaj pa mušerji naredijo, če kakšen pes iz legla po načrtni kombinaciji ne izpade tako, kot so si zamislili in ne dosega pričakovanih lastnosti?
Da pa nekega psa poimenije nekdo Labra(ali katerikolidrugi)doodle, je pa že več kot noro in za moje pojme že ime odlično ponazarja filozofijo tehle dizajnerjev.

Če kateri od mušerjevih psov nima pričakovanih lastnosti, zanj odgovoren mušer poišče ustrezen dom. Tudi prek mojpes.neta je mislim slovenski mušer že iskal nov dom za enega svojih psov in pojasnil, za kaj ga oddaja.

Nisem hotela tega rečt ubistvu. Oprosti, če je tako izpadlo. Tudi jaz menim, da je produciranje mešancev vsevprek nesprejemljivo, sploh če je posledica neodgovornega lastništva in/ali odločitve ala, o lej ga Lojze ma pa ungale šnaucerja, a ne bi blo fino, če bi naša  beaglica imela z njim mladiče, bojo ziher super, ali pa lej ga sosedov pes pa zgleda k labradorec, kaj če bi našo "čistokrvno brez rodovnika" naskoču, pa bomo pol prodal.

Hotela sem samo nekako omenit te mešance, ki so precej drugačni, skrajno zaželjeni in križani namerno, med dvema psoma, katerih zgodovina je znana za mladiče pa takorekoč stojijo v vrsti (pri nas mogoče ta trend še ni opazen, marsikje drugje pa zelo, recimo res ZDA). To so določene pasme križane zaradi svojih lastnosti, ne za delovne pse (to je res drugo), ampak iz meni manj sprejemljive nečimrnosti - da dobijo tako in tako izgledajočega psa (čivava+mops), ali pa labradorca z daljšo dlako, ki odpada manj...itd

Nisem tudi hotela rečt, da se mi to zdi pa skrajno uredu in jih podpiram z vsem srcem, samo, da so ti mešanci vseeno precej drugačni in dejansko ne spadajo med vse ostale, čeprav je pa res, da pri nas verjetno ni razlike, če zaradi ničesar drugega ne, pa že zato, ker tudi takšnega povpraševanje po točno določeni mešanici ni.

Houdini, preberi se enkrat prvi post Kalsang in vsa ameriska lepota tega pocetja bo izpuhtela neznano kam. Ze res, da ljudje za njih stojijo v vrsti in ze res, da krizajo pasemske pse, vendar je vsa ostala zgodba tocno identicna boju za zasluzek, kot jo videvamo pri nas pri reji "cistokrvnih brez rodovnika". Torej - denar, denar, denar ... Ljudje, predvsem podjetni, iscejo vedno nove in nove trzne nise. Tako so, seveda americani, ki o podjetnistvu vedo najvec, ze pred davnimi leti nasli vec trznih pasjih nis in vsak dan najdejo nove. Ena med temi so krizanja razlicnih pasem, da se zadovolji trgu. Ne, da se zadovolji neki novi delovni ali uporabni liniji. Vse, kar je novo, je krasno in zazeljeno - to je njihova politika. Ljubezen pri iskanju in realizaciji takih idej nima nikakrsne vloge. Puppy milly so tam realnost na vsakem koraku. Tudi stacune, kjer te psi gledajo cez izlozbeno okno, so vsakodnevna realnost. Cene psov se oblikujejo po povprasevanju in vec cepcev, ki hoce "tisto novo", generira trg - produkcijo in ceno. in ker nic ni vecno novo, pogruntajo nova in nova krizanja. Seveda recejo, kako oh in sploh so psi, ki so jih krizali. Vsekakor. Vendar nicesar ne naredijo za selekcije, nicesar za standardizacijo, se najmanj za odgovornost pri vzreji, prodaji, nakupu, oskrbi. Tam se ne vtikajo v to, kako kupec ravna s psom. Tam ne sprasujejo, kam bo pes sel, kaksno zivljenje bo imel. Tam psa sproducirajo in prodajo. Tako, kot tukaj, le da je razlika v velikosti trga in pri nas ne gre za tako mnozicne produkcije (tudi novitet), kot tam. Lahko pa mi verjames, da so razni doodli tudi pri nas. le prodajajo se se vedno po 200 ali 300 €.

Ja, tole vsekakor ne smem pozabiti: internet prenese VSE. Na internetu lahko vsak objavi VSE, kar mu pase. Posebej pa se na internetu lahko vsak predstavi, kot njemu pase in svoje delo predstavi tako, kot njemu pase. Za ugotoviti, kaj je res in kaj samo "net predstavitev", je pa treba kaj vec od gledanja internetnih strani. To velja za ZDA (ali ves ostali svet) in za Slovenijo. To velja za dvoriscne steparje, za inovativne rejce in za odgovorne vzreditelje. To velja tudi za nas vse. Ce povrsno pogledas, nas ima vecina krasno vzgojene pse. Pa jih imamo res?

S tem se pa absolutno strinjam.
Kot sem že rekla, ni bil moj namen propagirati designerjev, zagovarjati šteparjev ali karkoli podobnega, menim samo, da se vseeno razlikujejo od navadnih mešancev.
Pasja problematika je obširna, tako glede mešancev, neodgovornega lastništva, šteparjev (ki štepajo vse po vrsti, čistokrvne, mešance brez rodovnikov in mešance križ kraž), neodgovorni lastniki pa se naveličajo tudi čistokrvnih psov. In seveda je vse zgoraj napisano res, kot je tudi res, da proti marsikomu tu o stvareh vem veliko veliko manj in z večino napisanega se tudi absolutno strinjam

Vendar pa puppy mills štepajo vse po vrsti tudi pse, ki so čistokrvni in tiste, ki naj bi to bili. Seveda je vse to početje le izkoriščanje psov in vredno obsodbe in borbe proti temu. In ni bil moj namen sprožiti debate o izkoriščanju psov ali pa o neodgovornih lastnikih.
Vseeno pa se mi zdi, da kljub temu, da je to novotarija, modni krik ali karkoli podobnega še vedno obstaja dejstvo, da tako kot si marsikatera "afna" po svetu želi čivave zato ker je majhna in gre u torbico in jo ima ta in ta  in kot si milijoni želijo mopsov, ker so tako ljubki, sedaj obstajajo ljudje, ki si želijo raznih boodlov. In oboji (pasemski in boodli) imajo enake "šanse", ker jih izbirajo po enakem kriteriju (sicer hudo zgrešenem, a to je zopet druga tema), ki je popolnoma drugačen od kriterija pri mešancih, na katere veliko ljudi že iz štarta gleda kot na nezaželjeno potrošno robo.


Saj vidim sproti, ko berem, da ne izpade tako kot hočem, ker res izgleda kot da jih vse po vrsti zagovarjam. Pa temu res ni tako. Hotela sem samo povedati, da vseeno vidim razliko med "navdanim" mešancem (ne najdem boljšega izraza) in pa temi boodli ipd. V čem jo vidim, sem pa že pisala.

Torej, doodli so zaželjena legla, ker je za njih veliko kupcev. In kje je tu razlika, če jih primerjaš s čistokrvnimi brez rodovnika?
Razlika med obojimi zgoraj omenjenimi in vaškimi cucki pa je itak več kot očitna - zunanji izgled in motiv/razlog, zakaj so na svet sploh prišli.

V bistvu te ne razumem, kakšna naj bi bila ta razlika. Dejstvo je, da so pasemski starši teh križancev v veliki večini nerodovniški in ne rodovniški, kot misliš ti. Razlika med našimi šteparji in šteparji teh križancev je v reklami, v obeh primerih pa najebejo psi. Ti križanci niso v ničemer na boljšem kot drugi šteparski psi. Enako so ogroženi in enako izkoriščani.

O razlikah bi lahko govorili kvečjemu v skrbi, ki jo posamezni rejec namenja mladičem. Vsekakor je razlika z našo dva meseca in pol staro mešanko, ki je sad upsa med dvema lastniškima mešancama v naši soseski, ki je rasla gor v leglu, za katerega je bilo dostojno poskrbljeno in ki so jo potem tako kot vse njene brate in sestre podarili novim lastnikom, mama pa gre na sterilizacijo.

Zame je razlika v ravnanju rejca, lastnika legla, kakor koli in tisti, ki namenoma producirajo križance/mešance/doodle za biznis pri meni pogrnejo na vsej črti.

Kinološko gledano pa so vsi ti psi mešanci, eni imajo pač srečo, da pridejo na svet v takšnih okoliščinah kot naša Ajka, drugi pa so spravljeni na svet samo za služenje denarja.

In kje je tu skrb za zdravje? Poznavanje genetike? Pasjega značaja? Dednih bolezni?

Nikjer. O tem ni ne duha ne sluha ne pri enih ne pri drugih rejcih križancev/mešancev/doodlov. Po domače, boli jih kita, samo da je biznis.

Kolikor spremljam ta krizanja, se mi zdi problem tudi to, da za rejo iscejo cimbolj nestandardne primerke. Torej cim manjso civavo ali pudla, mopsa, ki "simpaticno" skili, sicuja, ki ima modre oci itd. Katastrofa v glavnem... >:( >:(

Točno to! Šicuji, ki jih najdeš na teh straneh, komaj še spominjajo na šicuja. Zelo slabi primerki svoje pasmo so, imajo vse mogoče diskvalifikacijske napake, ti šteparji pa to izrabijo za dodatno reklamo, v smislu, da so ti psi nekaj posebnega in oh in sploh zaželenega.

Saj te razumem, da menis, da so to pac produkt nekega nacrtovanja, vendar dodajam, da so enak produkt nacrtovanja tudi vsi "nerodovniski cistokrvni" pri nas (in vsepovsod drugod). Saj menda ni vec takih, ki bi verjeli, da se dva nerodovniska shih-tzuja iz iste ulice sparita slucajno?

Sama nimam popolnoma nic proti novim pasmam, da smo si na jasnem, vendar nikakor iz razloga in na nacin, kot tile doodli nastajajo. Gre za to, da to niso nacrtne vzreje in paritve, da se dobi najbolj zdrave in najbolj tipicne potomce, kot tudi ne za to, da bi se nekam prislo s to novo pasmo, temvec za to, da so prodani, da se zadovolji trg. Seveda je lahko tudi razvoj neke nove pasme usmerjen v cilj zadovoljiti trgu, vendar to ne gre samo s parjenjem enega mopsa in enega pudlja, temvec gre za nacrtovanje in selekcijo skozi dolgo obdobje, da dobimo toliko in toliko predstavnikov, ki so "enaki" v vseh pogledih, predvsem pa "zdravstveno neoporecni". Sele v tem trenutku lahko recemo, da gre za novo pasmo in sele tedaj lahko kupci v resnici predvidijo, v kaj bodo taki mladici zrastli. Dokler gre za stihijsko trzno zadovoljevanje, so to mesanci, ki se kotijo za zadovoljevanje denarnic prodajalcev in kaprice kupcev.

Ena od osnovnih razlik med vzreditelji (rodovniskih psov, ker nihce od ostalih "producerjev" ni vzreditelj), ki se gredo vzrejo svoje pasme zares in tistimi, ki delajo za trg je v tem, da prve ne zanima, kaj pravi trg, torej se ne ravnajo po trznih pravilih, temvec po tem, kar cutijo in zelijo v pasmi narediti. Taki ne bodo parili do nezavesti barvne kombinacije, ki najbolj gre, temvec tisto, ki bo po njihovem najbolj uspesna s stalisca pasme - zdravi in standardni mladici. Tisti, ki delajo za trg, parijo tisto, kar se trenutno najbolj prodaja, ali pa tezijo za tem, da najdejo tisto, kar se bo najbolj prodajalo. Naj bodo to mini civave (bedarija), naj bodo to bandogi, naj bodo to "beli" zlati prinasalci ... Pri tem uporabljajo najrazlicnejse finte v oglasevanju, kaj je v resnici zadaj, kaj je bilo v resnici parjeno in kaj v resnici rata iz mladicev, je pa povsem druga pesem in jih v trenutku, ko prejmejo denar, ne zanima vec tudi to, kaj se zgodi s psi v prihodnje. Pri "design pasmah", ki dejansko niso nove, temvec so na trgu ze mnogo let (samo ime za promocijo si izmisljajo vedno novo in novo), gre za to, da ne nastajajo iz potrebe po "novem psu", temvec na podlagi ideje, da bodo izgledali drugace in bodo tako za kupce bolj zanimivi. Iz trznega razloga ni ne za pse - starse in ne za njihove mladice v resnici poskrbljeno tako, kot to pocnejo ljubitelji pasem, temvec tako, da je zadovoljeno prodajalcem in trgu. Bistvo je zasluzek.


To pa je podrocje, ki o vsem odloca - o tem, na katero stran se koga popredalcka - prodajalce in kupce. Pri odgovorni vzreji ne gre za izkoriscanje psov, ker podlaga ni trg, pri vseh drugih oblikah gre za izkoriscanje za zadovoljitev trga. Zato delamo razlike in zato se pogovarjamo o odgovorni vzreji in o reji/stepanju/puppy millih/uspih ... in o izkoriscanju. Tako, kot mora biti poskrbljeno za vse mladice iz odgovorne vzreje rodovniskih, iz "upsov", torej za klasicne mesance, mora biti poskrbljeno za vse pse iz teh doodle rej. Vendar ni. In gre za enako "(ne)zaupanje", kot gre pri nas pri "nerodovniski cistokrvni", ker ni nadzora.

Mogoče na stvar res gledam preveč idealistično.
Je pa res da so različno boodli, če posebaj labraboodle, deležni precejšnje reklame in so se začeli prijemati v ušesa. Prav tako marsikdo nanje ne gleda več kot na mešance temveč na novo pasmo (kar seveda niso, a nepoučenem lahko prodajo tudi "čistokrvnega" kužka, brez rodovnika "ker je bil 7. v leglu", pa bo ves srečen, da ga je dobil ceneje).
Poleg tega so ljudje nečimrni in pa še nekaj za kar ne najdem besede. Lahko so krasen skrbnik svojem rodovniškem psu (ali psu za katerega menijo, da je čistokrven), o mešancih si pa mislijo svašta. Kot recimo presenečeje, da Yin zna stvari, ko je pa vendar mešanček in kako zaboga smo ga kaj naučili in zakaj za mešanca zapravljamo denar za šolo. Takšen človek, bo na "novo pasmo" labraboodla (ki mu lahko reče tako, ne pa mešanec, kar gotovo pomeni, da je boljši, saj ima ime) gledal popolnoma drugače, kot na vaškega mešanca med pinčem in xy terrierjem.

Niso labraboodli ampak labradoodli.  :) In oni so edini, ki so bili vzrejani namensko. Prvotno so bili vzrejeni za pse pomocnike invalidom, ki imajo alergijo na pasjo dlako. Ker precej ljudi dlaka kodrov (pudljev) ne moti, so jih krizali z ze znanimi terapevtskimi labradorci. Tako so dobili krizance, ki so obcutljivejsim ljudem povzrocali manj tezav. lp

Lapsus   ;D hvala

Nekaj o avstralskih labradoodlih, o katerih pise kaja - http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=363
In razlaga, kako se je znasel opis na mojpes.netu - http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,7106.0.html

Iz zgornjega je razvidno, za kaj in kako gre pri nastajanju neke "nove" pasme, za razliko od ameriskega pojmovanja "novosti v pasemskem svetu".

Zelo zanimiva tema ! :) Žal se t.i. "designer dogs" pojavljajo tudi pri čivavah. Čivave so že nekaj časa zelo popularna pasma, kar s pridom izkoriščajo "komercialisti". Tako imenovane "tea cup" čivave pa so za nekatere žal sploh zelo privlačne....v manjši lonček se jih, da "stlačit" bolj so zanimive za določen segment ljudi.
Po mojem mnenju se lahko v isti koš doda še merle čivave, ki so ameriška pogruntavščina in jih je žal tudi v Evropi vse več in več. So pa v določenih državah že prepovedane (Anglija, Nemčija, Avstralija). Baje pa naj bi prav kmalu tudi Mehika, ki je izvorna dežela čivav, prepovedala merle čivave (opravili naj bi popravek standarda).  Do te barve naj bi rejci (ne vzreditelji) prišli z vkrižanjem nekaterih drugih pasem samo z namenom pridobivanja nove, bolj eksotične barve. Mnogi strokovnjaki opozarjajo, da merle barva pri čivavah pomeni tudi veliko večjo verjetnost za pojav določenih dedno prenosljivih bolezni. 

Lep pozdrav,

Damjan   

Mene pa ravno pri čivavah (ki so mi zelo všeč) moti da jih hočejo narediti čim manjše. Mislim sej so že itak zadosti majhne. Jaz če bi jo kupila, bi hotela čim večjo, ne neke miniaturne verzije.

Glede križanja labradorcev in pudljev in drugih poskusov pa se mi zdi prav absurdno kaj se nekateri ne spomnejo. Zame so to navadni mešanci in če si človeč pri vseh obstoječih pasmah ne najde ene primerne, potem si naj pač vzame mešančka iz zavetišča pa je. Jaz sem imela najprej mešančka in moram reči, da je bil ful pameten in zelo učljiv.

lynn, daj se enkrat preberi moj post o tem zakaj so zaceli z vzrejo (ker to je bila res vzreja, ne kar stepanje vse povprek) labradoodlov. Malce tezje vzames iz zavetisca psa o katerem ne ves nicesar in ga potem vzgojis kot vodica slepih npr. Obstajajo seveda izjeme, vendar mislim, da se jih ne posluzujejo na veliko. lp

Ja, ja sej vem, mislila sem na druge pasme ki so jih potem začeli spreminjati in so bile naštete v prejšnih postih. Oprosti, malo sem vse posplošila.

Lynn pri čivavah že  sam standard omogoča precej veliko odstopanje v velikosti (teži, ker standard omenja predvsem težo). K čim manjšim-miniaturnim(lažjim) čivavam običajno resni vzreditelji ne stremijo. Tako imenovana "tea-cup" čivava pa itak ni v nobenem standardu in je kot že rečeno pogruntavščina po mojem mnenju izpirjene vzreje, ki jih zanimajo samo exstremi. Žal spet na račun psov in predvsem psov ! Čivave imajo tako ali tako običajno težje porode, mnogokrat je potrebna pomoč veterinarja. Ne predstavljam si vzreje s čivavo težko na primer 800 g ?!?

LP,

Damjan

Podoben problem so tako imenovani "imperial" šicuji. Miniaturce, ki sploh niso več podobne šicujem, težke vsega kilogram ali dva, kar je pri pasmi z normalno po standardu predvideno težo od pet do osem kilogramov cela katastrofa. Ti ubogi pohabljenčki so pogruntavščina šteparjev najslabše vrste in žal se oglasi zanje pojavljajo tudi že pri nas. Reklamirajo jih kot še posebej zaželene, kot pse, ki so imeli na kitajskem cesarskem dvoru veliko veljavo, kar je navadna laž. Dobijo jih tako, da normalno velike psice parijo z miniaturnimi psi, saj miniaturne psice niso sposobne donosit mladičev.

Gravž, kaj ljudje počnejo z živalmi.

Te naše male pasme so po mojem mnenju še bolj podvržene raznim"umetnikom"...oz.je samo moje mnenje takšno, ker jih pač bolje poznam.
Ravno pred nekaj dnevi mi je moj vet omenil, da naj bi bili velik hit tudi "mini yorkiji"....človeška norost res nima omejitev...žal.  :( :( :( :(

Hehe, kot da yorkiji že tako niso dovolj mini... :P

Meni se zdi vse to prav grozno. Tako kot je napisal Damijan si tudi jaz ne predstavljam kako so lahko ljudje tako izprijeni, da hočejo te majhne pasme še bolj zmanjšati. Saj to je vendar še vedno pes.. Žalostno res, upam da je takih 'vzrediteljev' čim manj, pa še tem bi jaz prepovedala vzrejo, če lahko temu sploh tako rečemo. Jaz osebno sem ful vesela, da je moj kavalir normalno velik in da ima skoraj devet kil, glede čivav so pa še tiste ki imajo tri kile čisto dovolj majhne. Kdorkoli se ima za vzreditelja bi na prvo mesto moral postaviti zdravje in dobrobit svojih psic in mladičev in šele na drugo mesto izgled. No, tako se meni zdi da je prav.

Lynn, saj tukaj ne govorimo o vzrediteljih.

Aja, sem mislila da 'tea-cup' čivave vzrejajo vzreditelji, očitno spet prehitro berem..

Izmislili so si jih šteparji, lastniki pasjih farm. Ne vzreditelji s prijavljenimi psarnami. In to velja za vse "designer" pse.

Aja, ja moram priznati da o vzreji in šteparjih res bolj malo vem, pol ga pa kiksnem kej..
No, upam da nisem zdaj kakega vzreditelja užalila ampak čist sm narobe razumela.. :-[

;)