mojpes.net

(http://www.shrani.si/t/2Y/cT/4CAJxweq/1595908.jpg) (http://www.shrani.si/?2Y/cT/4CAJxweq/1595908.jpg) (http://www.shrani.si/t/3l/wW/2LBSlcMj/1595909.jpg) (http://www.shrani.si/?3l/wW/2LBSlcMj/1595909.jpg) (http://www.shrani.si/t/K/yk/3OqPmGv/1595903.jpg) (http://www.shrani.si/?K/yk/3OqPmGv/1595903.jpg) (http://www.shrani.si/t/1Q/p4/1eEIrQeI/1565642b.jpg) (http://www.shrani.si/?1Q/p4/1eEIrQeI/1565642b.jpg) (http://www.shrani.si/t/2v/3K/22bMwT7x/1595901.jpg) (http://www.shrani.si/?2v/3K/22bMwT7x/1595901.jpg)




Pred leti smo našli čudovito psičko, ki je bila "odstavljena". tako je bila zelo hvaležna in nas je dolgo razveseljevala s svojo razposajenostjo.

Radi bi imeli še eno tako oz. zelo podobno, če bi kdo znal svetovati v kateri smeri naj iščem, oz. je kje videl podobnega psičko/psička. Me prav zanima kakšne pasme je oz. kdo sta starša.

Nekoč sem na eni sliki zasledil identično ampak mi je ni uspelo izslediti.

Sicer zelo lepa psička, ampak...
Vsak pes je poseben in karakter še zdaleč ni odvisen od izgleda (saj se tudi rodovniški psi iz istega legla zelo razlikujejo). Pa tudi najdeni psi niso v osnovi hvaležni.

Želim vam mnogo sreče pri iskanju, ampak vedite, da bo psica podobna le sami sebi...

Takih kužkov, ki so verjetno daljni potomci špicev, je bilo včasih veliko po vaseh - v širši okolici Ljubljane recimo se jih še da najti. Tudi pri nas smo imeli podobnega. Malo težje pa bo najti leglo. Se splača sproti preverjati po zavetiščih, na oglasnikih kot so Bolha in Podarimo si.  Prav tak, kot je bila vaša Lisička zagotovo ne bo. So si pa tudi po karakterju tile vaški špic mixi precej podobni. Pravzaprav je škoda, da se nikoli noben ni spomnil in naredil pasmo - dokler so še bili. Ob današnji ne-razmnoževat-mešancev-histeriji bodo zagotovo izginili.

A, dej. Tale je ena boljsih v zadnjem casu. Sam se mi res ne da, zelim si pa, da bi se komu dalo.

Saj sem vedela, da bo hudič. Ampak sem morala napisati.Ne bom razpihovala. Ampak zavedajte se, da s tem, ko se vzrejo mešancev omejuje na morebitne in čimredkejše opse in upse poleg izboljšanja življenja posameznih psov  tudi nekaj izgubljamo. Mogoče dragocenega. Več o tem razpravljati na tem mestu me nameravam.

Biodiverziteto, a ne?  :-X

fenderik,

jst te pa lepo prosim, da NE kupujes psov na bolhi oz. ne placujes za nekaj kvazi rodovniskega ali nekaj kar podpira steparijo.

Zakaj ne - ampak resno zakaj NE - imas na tem forumu namenjenih ogormno tem, clankov itd.


Lanabela, tebi pa svetujem en taprav reality-check.


Lp, Maja

Tukaj ne moremo govorit o "vse ali nič". Še tega, da bi bilo mešancev vedno manj v resnici ni opaziti, da bi jih pa zmanjkalo, je pa science fiction. Boj proti razmnoževanju mešancev torej ni histerija, usmerjena v "čisto arijsko raso" in nikoli ne bo povsem uspešen - upsi so se vedno dogajali in se vedno bodo, pa tudi namerno razmnoževanje (pa čeprav nekoč morda ilegalno) bo vedno obstajalo. Bo pa morda vsaj toliko zmanjšal število mešancev, da legel ne bo potrebno kmetom zavezovat v obtežene vrečke in metat v Savo ali jih potolčt s sekiro, ampak jih bo manj kot povpraševanja.

Nisem mislila ravno na to. Ampak tudi, seveda.

Ne bo kupoval pasemskega ampak mešanca. Z določenimi lastnostmi. Če ga bo. In če ne bo sam našel primernega legla na vasi, ga bo našel na bolhi, če sploh kje.

Drugače pa - najbližja pasma, če bi hotel pasemskega, je nemški špic.  oranžen. Samo vaškim šipcem ti ne segajo do popka.

Aja, tisto, kar danes dobimo pod mešanec so zanič napol pasemski, pa križanci ene ali več pasem. pravi mešanci, taki, ki bi lahko služili tudi osnova za novo pasmo če bi se kdo zavzel,  izginjajo. Hitro.

Sej ne morem verjet kaj berem. Iz kje izginjajo? Iz Ljubljane in okolice? Iz Slovenije? O čem ti to?

fenderik,

poglejte malo po zavetiščih, kjer je ogromno psov, ki čakajo nove skrbnike. So takšni in drugačni, prav za vsak okus se najde kakšen... Vodje zavetišč vam bodo radi pomagali pri izbiri glede na vaše razmere in želje.

Vedeti pa morate, da tudi če vam uspe najti psičko ki bo na las podobna prejšnji, da karakterno verjetno ne bo ista. Vsak pes je namreč svoja osebnost. Niti dva nista enaka.

Upam da boste našli pravo zase in boste razveseljevali drug drugega. Srečno!

khm, a lahko čisto brez cinizma vprašam oz. prosim za pojasnilo. Sem namreč do zdajle mislila, da je mešanec pač križanec ene ali več pasem. Glede na zgornji citat sem se očitno motila? Kaj je torej mešanec, če ni križanec ene ali več pasem? ???

Mi tudi ni jasno, kaj so "pravi mešanci" in na kakšen način bi lahko bili osnova za novo pasmo. Jah moja pesjanka ima v rubriki "pasma" pač napisano "mešanec" in jaz jo imam najrajši na svetu in je najlepša. Itak. No pa nima veze. :)

O psih, ki so bili značilni za neko področje. Smo jim rekli mešanci, niso pa bili čisti produkt slučaja, upsov in opsov. Niso imeli nekih zelo bližnjih pasemskih prednikov. Meni sta v oči padla dva tipa, enemu od njih bi lahko rekli vaški špic. Srednjeveliki, po postavi špici, mogoče malce daljši kot recimo nemški špic, večinoma kratkodlaki, največkrat rjavi ali rjavobeli, tipični dvoriščni psi (kar pomeni, da so čuječi in  se držijo doma) z variacijami med vasmi. Drug tak zeloizrazit tip je bil podobeen srednjevelikemu terierju, ampak ti me niso tako zanimali kot špici.

Pes, podobne neki pasmi, brez rodovnika NI mešanec (ne glede na to, da se nam ta izraz veselo vsiljuje). Pes, ki je potomec dveh ali večih pasem NI mešanec, ampak križanec (ne glede na to, da se nam ta izraz veselo vsiljuje)

Aha, torej te zanima nek tip mešanca... Torej v bistvu potencialna pasma. Mi je že bolj jasno, kam pes taco moli  :P

Več različnih tipov. Ta špic pa še prav posebej. Ti tipi bi potencialno lahko postali pasme, če bi bil za to interes. In če bi se jih še dalo najti dovolj. A tega ne bo naredil nihče. Pri nas že ne (Hrvatje in Madžari so znali narediti pasme iz vseh sort vaških ščenet, mi smo pa zmogli eno samo samcato komaj. Za en mišji ... pa bi zgubili tudi to) Ampak to še ne pomeni, da jih ni škoda, če izginejo.

Ja, ampak to je povsem druga smer debate.

Eno? A nimamo 4ih? Verjetno je pri kateri avtohtonost sporna (ampak saj je pri lipicancih tudi). Se ne poglabljam, ker me ne zanima, zato ne vem.

Lovskih ne štejem, ker so si jih pohopsali naši bivši bratje. Pa še ravno direkt iz vaških cuckov niso. So pa direkt iz vaških cuckov recimo hrvaški ovčarji, pumiji, mudiji, pirenejski ovčarji.....
Dejstvo je, da je priznanih ali napol priznanih pasem kaj jaz vem, mogoče 400, tipov psov, ki nikoli ne bodo priznane pasme, pa jih zaradi tega ni nič manj škoda, pa je huhu, mogoče x 100?

Jaz se pa kar strinjam z Lanabelo.

Mi je všeč, da obstajajo tudi v tej srenji ljudje, ki še vedno mislijo s svojo glavo. (Tudi takrat, ko se ne strinjam z njo, tako mislim o njej.  :) )

In kaj maš tukaj tako pomembnega za razmišljat s svojo glavo? Govorimo o pasmah ljudje božji. In mešancih in križancih - bdw, ko že ravno - daj, naj mi kdo razloži razliko med križancem in mešancem v takem smislu kot je bilo navedeno nekaj postov nazaj. prosim. In podpre ne s svojim mnenjem, ampak čem drugim. prosim.

Lepo ste se razpisali za kar se zelo zahvaljujem. ste vsi malo pripomogli z informacijami;) Zanimiva debata moram rečt.
Sploh meni ko se šele začenjam zanimat za te zadevščine. In ta terminologija okrog mešancev in križancev tudi. Prvič slišim za "špice" in da imamo Slovensko pasmo. Ugotavljam da Kraševec:) mislim da sem nekoč to že vedel ampak pozabil:)

Pa, če sem prav razumel lahko nastane prava pravcata pasma, ki bi bili taki kot je bila naša psička. Samo kaj ubistvu je potem treba naredit? Pač vodit neko ženitno posredovalnico določenih pasem (katerih), da kot rezultat te "ljubezni" pride ven taka psička, alkva!?.... no o tem me malo več zanima. Koga bi blo treba zgonit, da vn pride tak pes... ampak moraš bit verjetno genetski inžiner da to pogruntaš.:)
Poleg tega je verjetno samo po videzu zelo težko to ugotovit.

res je lep pes in ne mormo ga prehvalit
gre v prvi vrsti za izgled in postavo, povsem jasno mi je, da se karakterji močno razlikujejo




hm zakaj pa res ne?:) lahko par hitrih razlogov. Bom pa vseeno prečital malo na to temo.

Mimogrede; mi je mogoče malo odvratno, da nasplošno uporabljamo glagol kupiti pri iskanju ljubljenčkov, ampak ok... zame načeloma nima veze od kod prihaja pes, če ima le lastnosti (vizuelne in karakterne), ki jih želim na živali, lahko zarad mene prileti tut na visolski ladji.


pridna,

Iz Wikipedije, proste enciklopedije

Križanec ali hibrid je potomec, katerega starši so imeli različno dedno zasnovo. Hibride poznamo predvsem pri rastlinah (npr. hibridna koruza). Rastlinske hibride vzgajajo zaradi odpornosti proti škodljivcem, boleznim in na prilagajanje podnebju s ciljem po kakovostnem in čim večjem pridelku.

potemtakem sklepam da je mešanec to kar sledi. potomci različnih staršev, ki so potomci staršev z različno dedno zasnovo. se razblinjuje njihovo poreklo. pasji cigančki pač. čeprav imajo mogoče cigani že status rase. but lets not get into that right now :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-breed_dog

Tole bo mal težka... ti bi imel psa, ki bo izgledal tak in tak... vaškega prinašalčka (sem se izognila besedi mešanec/križanec) pa da ima 'vizuelne in karakterne' lastnosti, ki jih želiš...
In te zanima, kaj bi bilo treba pariti, da bi prišlo ven, kar iščeš...

Ker predvidevam, da boš psa vzel mladega, ne boš mogel niti približno natančno predvideti vizuelnih lastnosti, ker se bo vmes še stokrat spremenil.
Tako je to z mešanci - lahko bo udarila ven stara mama, lahko bo karakter po teti iz tretjega kolena... Pri karakterju mladiča je podobno, kot pri zunanjemu izgledu - vidiš nastavke, drugega pa tudi ne.

Če iščeš določene lastnosti, pomoje rabiš pasemskega, kjer se stvari da z dokaj veliko natančnostjo predvidet. V nasprotnem  primeru - če boš zadovoljen s 'psom kot takim', ne glede na vizuelne in (tiste) karakterne lastnosti, ki jih vsak pes pač prinese na svet, pomoje mirno vzameš enega zavetiškega malčka...

Svojih bivših psov pa rajši ne išči v mladih - delaš s tem staremu in mlademu krivico, sebi pa težave, ker isto ni  nikol več (kot če v novi punci staro iščeš ;))...

Po slikah sodeč je psička skoraj izrezan Shiba Inu. Meni je ta japonska pasma vizualno prav lušna, vendar pa karakterno žal nimam s takim psom kaj početi. Če boste začeli gledati med pasmami, začnite pri špicih, recimo malem nemškem špicu, italijanskem špicu ali pomerancu, samo da imajo ti dolgo dlako (na tem forumu so pod Pasme, FCI 5).
Špici, vsaj mali nemški, ki sem ga jaz imela priložnost čuvati, so po mojem prav prijetni psi.

Kar se pa tiče tega, da bi dobili podobnega mešanca... Če boste dolgo iskali (začnite v zavetišču), boste mogoče celo našli kaj podobnega, vendar je možnost, da bo značajsko podoben vaši psički, blizu nični. Najbolje da obiščete zavetišče in pse ocenjujete po njihovih vedenjskih lastnostih, tak pes vam bo najbolje ustrezal.

Da bi pa naredili še enega takega mešanca, no tu so možnosti še manjše kot nične. Neke konsistentno enake lastnosti se pojavijo šele po mnogih generacijah, tako da se tega verjetno zaradi ene psičke ne bo nihče lotil:))

fižolovka, se popolnoma strinjam in sam ne bi mogu tko dobr puvedat:)



Sej vem da se ne morem it nek tetris z genskimi kockami. Sploh pa kar se tiče karakternih lastnosti. In vem, da take ni mogoče poustvariti. ampak hotu sm samo rečt, da ko si tam v zavetišču in izbiraš npr. med dvema že takoj veš kera žverca je ta prava. Žal podobne nisem še zasledil nikjer. Sploh manjše rasti, kar mi je dosti pomembno. pasemski so apriori večji. ali se pač motim?

Bi radi podobno ampak je nisem še nikjer opazil, razen tiste slike, ki sem jo omenil v 1. postu.

Sem pa ravno odkril društvo za špice in pratipske pse (ima svega u naši deželici, a) ***** in ni hudič, da je imel nek finski špic nekaj zraven.

Pa še glede vprašanja 'zakaj pa ne kvazirodovniškega ali preko ***'?

Na to temo je pol tega foruma popisanega, res priporočam v branje, začnete pa lahko s tem člankom iz foruma, ki povzema vse:
http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265

V enem stavku: Čistokrvnega psa lahko kupite LE z rodovnikom pri odgovornem vzreditelju (o katerem lahko povprašate tudi na tem forumu).

Vse ostalo, kar se prodaja 'brez rodovnika' so sumljive zadeve, v članku je vse napisano, kaj se skriva za tem. Če se že komu ponesreči leglo mešancev ali križancev, jih podari, ne prodaja. Nihče tukaj, ki ima rodovnik, ga nima za razstave ali kaj podobnega (kot vas bo kak preprodajalec skušal prepričati). Tudi jaz imam psa z rodovnikom, pa moja psička razstave še od blizu ni videla (razen enkrat, ko sva se prebijali do stojnic z vrvicami). Me razstave pač sploh ne zanimajo. Rodovnik je povezan le s tem, da mora za njega vzreditelj prestati nekaj zdravstvenim testom obeh staršev, da se izogne kaki genetski bolezni, da morata biti starša res zdrava, da bodo čim bolj zdravi tudi njuni potomci. Gre torej za vzrejo po pravilih in regelcih, psički odraščajo v čimboljših razmerah, da bodo zdravi in značajsko uravnoteženi, ko odrastejo. Ironično, cena se mogoče pri kaki pasmi od rodovniškega psa pa do cene psa, ki vam ga sumljiv rejec poskuša prodati prek Bolhe, razlikuje za kakih 100 evrov! Tudi zgodb oguljufanih kupcev je na tem forumu preveč.

Pes 'brez rodovnika', kakor lahko zasledite v kakem oglasniku, je daleč od zgoraj opisane rodovniške vzreje. Tu je dovoljeno vse, nihče ne zahteva nobenega zdravstvenega pregleda, psi so lahko množično uvoženi iz povsod, živijo v razmerah, kjer prodajalcu niti malo ni mar za kako vzgojo (ali vsaj primerno hrano), zlažejo se o starosti, da ne govorimo o tem, da pod imenom 'maltežan' prodajajo nekaj, kar bi bilo bolj podobno kakemu terierju recimo. In na zalogi bodo takoj imeli vse pasme, ki si jih boste zamislilil. Pri takem oglaševalcu 'čistokrvnih' mešancev je najbolje kar telefon poklopiti. Tukaj gre le za izkoriščanje psov in naivnih kupcev. Mešance se namreč podari in ne prodaja za 400 evrov.

Seveda je na tem forumu kar nekaj ljudi, ki imajo 'pasemskega psa brez rodovnika' (čeprav to v resnici ne more obstajati), mogoče je bil to njihov prvi nakup psa v življenju in niso vedeli. Imajo pa tega psa vseeno radi in zanj skrbijo kot bi za vsakega drugega, čeprav se je kasneje izkazalo, da njihov pes recimo ni bil povsem zdrav ali pa da značajsko ali na videz ne ustreza ravno pasmi, ki bi ji moral. In zdaj večinoma vsi pravijo, da v prihodnje samo še ali rodovniškega psa ali psa iz zavetišča.

Sej meni je izgled te vaše tudi zelo všeč, pa sem se spomnila še na to pasmo: Schipperke
Gre za belgijsko ovčarsko pasmo, so čisto majhni:

http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=63

Na forumu je debata o njih pod Pasme, FCI 1. Na predzadnji strani so slike črne in krem šiperke iz razstave, nisem vedela, da krem sploh obstajajo! Tole je pa že kar podobno vaši...

Sva že dve  ;) vedno rada prebiram njene poste  :)

Sem vedla, da bom spet zamudila pol debate  :)


Jst vem, kaj je krizanec in kaj mesanec in za kaj se uporablja eno in/ali drugo. Ne vem pa kaksna je razlika v kinologiji (ker me naceloma ta del niti ne zanima tako zelo, v kolikor ne gre za (ne)dobrobit zivali). Ker me zanima tudi, kdaj je potemtakem kinolosko pravi mesanec (meni info "nekaj generacij nazaj" pac ne pove veliko). Za oblikovanje pasme oz. dobra osnova za pasmo pomeni samo, da morata imeti mesanca cim bolj raznoliko genetsko zasnovo.

Ampak niti ni pomembno za to, kar vi iščete...


Še vedno ne vem v čem je fora - namreč iz tega jst razumem, da se strinjata z oznako "histerija", ki jo izvajamo okoli neparjenja nerodovniških psov (torej, kot jst razumem, se na ta del nanasa "razmisljati s svojo glavo"), kar pa ni ista debata kot ustvarjanje novih pasem. Pa tudi kolikor je povezave - k/s mesancev, ki jo izvajamo (in v vecjem delu "razvitega" sveta) ne vodi v izginjanje/iztrebljanje mesancev. Dokler pac ne govorimo o tocno dolocenem tipu, ki se zadrzuje lokalno in bi bil potencialno primeren za razvoj nove, nekomu zanimive pasme. Kar pa je spet tocka, kjer mene zanimanje mine - razvoj novih pasem pac ni v dobrobit ali ne zivali, ampak so samo cloveske muhe (za karkoli naj bi ta nova pasma bila primerna - razstavno, hisni pes, delovno pasmo - vseeno).

Konec koncev pa - nima veze, sploh pa ne z naslovom teme.

1. Če te "potencialne pasme" po vaseh res izginjajo, se to dogaja zato, ker so bile vasi včasih zaprte skupnosti, iz katerih ljudje praktično niso hodili ne ven ne not. Pasja populacija se je pač parila med sabo oz. so migrirali na peš razdaljah sem in tja med vasmi. Zdaj, v informacijski dobi, pa si ljudje tudi v najbolj zabačenih krajih kupujejo kvazi pasemske ali celo rodovniške pse, za katere pa skrbijo tako, kot so včasih za mešance, zato so legla po vaseh vedno bolj raznolika. K/S pri tem žal (še) nima kakšne večje vloge.

2. Če ima kdo interes narest novo pasmo, mu tega nihče ne brani po mojem. Obstajajo neka pravila po katerih se da to storiti in proti takemu odgovornemu parjenju mešancev, h kateremu bi oseba pristopila z vso resnostjo in odgovornostjo, tudi verjetno nihče ne bi imel nič.

3. V teoriji se sicer strinjam, da je križanec pes, križan iz dveh ali več pasem, mešanec pa načeloma nima pasemskih prednikov. Vendar pa ostaja dejstvo, da za nobenega psa, ki nima rodovnika, ne moremo vedeti, s čim je mešan. Delitev na podlagi videza je pa nemogoča, tukaj se upam da strinjamo, torej križancev in mešancev ne moremo obravnavati ločeno.

Lp, 5ra

pridna, poglej Lanabeline poste, meni so namreč zelo všečni, sploh pa poučni, in nikoli ne uporablja nekih nepotrebnih smeškov, da nekaj pove. Iz tega razloga sem napisala, da rada, ampak res rada berem njene poste. Sploh se ni v bistvu nanašalo na to debato, mislila sem napisati, da mi je na splošno njeno pisanje všeč. Jaz se v pasme in križance/mešance res prav nič ne razumem.  :)

 :)

V tisti lisički ni niti pikice finskega špica, šiperke ali šibe. Teh psov pri nas ni nikoli bilo), zdaj so kvečjemu  posamezni primerki - in temu primerno ni njihovih mešancev. In ti psi imajo POVSEM drugačen značaj, čeprav so na videz rahlo podobni (v tem da sta dva od njih kratkodlaka špica, tretji pa z vsem skupaj sploh nič nima) So pa nekoč bili nemški špici - tam nekje pred drugo svetovno vojno. Ti naši bi bili lahko njihovi daljni in večkrat premešani potomci. Lahko pa da so še starejši in so bili podobni psi tu od pamtiveka. Vsekakor so imeli skoraj natančno take pse že moji prastarši. Nekaj jih je celo ovekovečenih na naših muzejsko starih fotografijah.

Če bi hoteli razpravljati o pasmah in njihovem nastanku bi lahko odprli ne novo temo ampak kar nov forum. Pa najprej bi se bilo treba naučiti nekih osnovnih pojmov in definicij, ne pa pomešati jabolk in krompirja samo zato, ker je to trenutno moderno. Nerodovniški psi so mešanci, zato ker se je zdelo enim to všečno,  drugi so začeli ponavljati kot papige. In ko enkrat eno stvar ponavlja dovolj ljudi postane resnica. Ja pa res....

Vixen: kaj je križanec je stvar definicije in ne tvojega (ali mojega)  strinjanja ali nestrinjanja. Je pa res v praksi obe skupini težko ločevati. In večinoma niti ni potrebe, da bi jih ločevali. Načeloma pa imajo križanci znane prednike (vseeno ali so zapisani ali ne). In vasi pri nas pa res niso bile nikoli zaprte in izolirane. Je pa res, da si zdaj prav vsak lahko privošči psa kakršnega si ravno zamisli in tuje je vedno bolj imenitno kot domače.

Pridna: na žalost je zelo pogosto dobrobit posameznika v diametralnem nasprotju z dobrobitjo vrste (pasme, populacije...). Verjetno je najbolj smiselno iskati kompromise med obojim. Meni recimo so pasme in tudi tipi, ki niso ravno pasme, zelo pomembne. To ne pomeni, da mi je za posameznike vseeno. ampak takih, ki delate za dobrobit posameznikov in mogoče kvečjemu še za kakšno točno izbrano pasmo je dovolj. Zato poudarim tisto drugo, redkeje zapisano plat. In me prav boli če se s tem nihče ne strinja.

In OK. Mogoče je histerija res malo prehud pojem. Zaenkrat .

Zato, da nek lokalni tip psa postane uradno priznana pasma je potrebno precej več kot dobra volja posameznika ali celo večje skupine zainteresiranih posameznikov. Če nimajo med seboj kakšnega dovolj vplivnega bogataša seveda. Naši "špici" nikoli ne bodo postali pasma. So preveč navadni in neugledni, da bili v nacionalnem interesu - kot kraševec recimo, pa še pri temu je šlo za las. Zaradi tega pa lokalni tipi psov niso ničvredni. Nasprotno. Mogoče bodo postali še kako pomembni v prihodnosti, ko se bodo hiperselekcionirane pasme znašle v luknji brez izhoda. Prav žalostno bi bilo, če bi nekoč ugotovili, da nimamo na izbiro nič več drugega kot nekaj pasem in njihove križance.

Zakaj?


Res ne razumem - v kaksnem primeru bi do tega prislo? Dokler imamo prosto zivece pse, imamo vse kaj drugega kot strogo krizance (pa definicija krizanca in mesanca po SSKJ ni ravno to, kar ti razlagas, ce se gremo ze definicije po dolocenem/dogovojenem/ustaljenem pojmu - kako se uporablja v praksi je nekaj drugega).

Jaz pa mislim, da se to ne more zgoditi. Mislim, da preveč razmišljaš v tej smeri. To je že ekstrem.
Čisto realno poglej, ali lahko uspe neki družbi, ki si želi prevlado z rodovniškimi psmi prepričat ostalo množico? Moj odgovor je ne. Iz takšnih in drugačnih razlogov se to ne da dosečt, pa če si nekateri še tako želijo.

Ja tebi pa tega menda ni treba ravno razlagati. Ali pač? Kdor ne razume naj prouči populacijsko genetiko.


Poudarek je na DOKLER. In tako uradno jih niti ne bi smelo več biti.

In Oxer: ne bodi tako zelo prepričan. Ne, rodovniški ne bodo prevladali, tega se res ni treba bati. Pač pa že skoraj prevladujejo nerodovniški (ki kljub temu da so ponavadi slabi predstavniki pasme vseeno niso mešanci, imajo vse težave ki so značilne za njihovo pasmo pa še kakšno za povrh in so zapovrh povsem neuporabni za "obnovo" pasme, kot bi si nekateri njihovi lastniki radi predstavljali) in njihovi križanci (ali mešanci, odvisno od tega za kakšno definicijo se zmenimo).

Kaj je prostoziveci pes oz. kaj so prostoziveci psi-definicija.

Populacijske genetike mi ni treba razlagat. Vseeno pa ne vem, zakaj so ti pasme ali širitev/večanje števila pasem pomembne.

Torej, če sem prav razumela, smatraš pasme psov kot pomemben dejavnik v genetski variabilnosti vrste domači pes? Hm, zanimivo. Ker namreč - izkušnje/opažanja prosto živečih psov so pokazala, da se v zelo kratkem času (torej tistih "nekaj generacij") oblika psa ustali na obliki šakala/volka/ovčarja/huskyja.

Ali drugače - ne vidim, kako bi lahko določena (umetno ustvarjena) pasma (v glavi imam recimo buldoga) pripomogla k boljši genetski zasnovi vrste domači pes v smislu prilagajanja razmeram v okolju.

Definicije v slo jeziku ni. Pač enako kot prosto živeče mačke.

??? Saj ne govorim o SSKJ definiciji, ampak o definiciji kaj je prostoziveci pes.

V slovenskem jeziku ni opredeljen prosto živeča pes/mačka. Nisem omenjala SSKJ. Prosto živeč v smislu, da se populacije, ki se razmnožujejo in živijo brez človekovega nadzora/pomoči.

Prostoživeči pes je zame pes, ki nima lastnika in živi na ulici.

Pridna, se delas da ne razumes kaj me zanima ali ti dejansko ni jasno?

branka, hvala.

Dejansko mi ni jasno kaj imajo pasme veze s populacijsko genetiko kot pomembnostjo za obstoj vrste kot take (razen lepote in uporabnosti za človeka).

Ne pisem o tem, zanima me samo definicija prostozivecega psa (jih je namrec kar nekaj, pa me zanima kaj si ljudje pod tem pojmom predstavljate).

Torej vrsta domačega psa - živi brez človeka. A zdej je ok razloženo?

Brez cloveka-nima lastnik ali brez cloveka v smislu, da mu clovek neposredno ne predstavlja vira hrane in zavetja?

ne govorim o prostoživečih psih (s tem mislim na pse, ki se preživljajo in razmnožujejo brez direktnega vpletanja človeka). In tudi v tem primeru NIKAKOR ne dobiš nič kaj zelo podobnega huskiju, volku, ovčarju. Dobiš nekaj podobnega dingu (zame to ni huski - volk-ovčar), ali nekaj podobnega pariji (še manj huski-ovčar-volk) ali pa kaj čisto posebnega kar nikamor ne paše (perujski goli, novogvinejski pojoči......)


 Ne razumeš ravno čisto prav



Kaj ne govorim ves čas o psih, ki niso pasemski in niso direktni potomci križanja čistopasemskih med seboj? Kaj ne govorim o tipih, ki so se ustalili v določenem okolju, sicer ne čisto brez selekcije s strani človeka, vendar niso plod neke stroge načrtne selekcije? Če pravim, da so potencial za novo pasmo, ne pravim, da bi morali tako pasmo tudi dejansko narediti. trdim pa, da jih je prekleto škoda, če izginejo. Vsakega posebej izmed mnogih tisočev.

Kaj pa so dingi, če ne volko-liki divji psi? Govorila sem o zunanjih značilnostih. Kakšna pa je razlika recimo med dingom in španskim volkom? Ne ekološka in etološka, pač pa fizična.


Zato te pa sprašujem.


No, tega ne razumem - zakaj jih je škoda (če pač ne kot enovitih/enkratnih/neponovljivih posameznikov in ne za genetsko raznolikost). Nisem želela od tebe znanstvenih izsledkov, ampak tvoje mnenje/mišljenje - zakaj se ti zdi, da jih je škoda.

Zakaj ne kupovati na bolhi ali cem podobnem? Nisem proti kupovanju na bolhi (ali cem podobnem :)), sem pa zelo proti kupovanju mesancev na bolhi ali cem podobnem (pa nisem vzreditelj nobene pasme). Ker isces namrec mesanca. Niso vsi oglasi slabi, so pa nekateri. Sploh tisti, kateri ponujajo nastepane pse ali preprodajane pse ali karkoli med tem ali v zvezi s tem.

Pri tem nima veliko veze, da je tebi vseeno od kje prihaja pes - ker moras vedeti od kje prihaja, pa se  zelis ali ne, ce hoces ali, ce ti je vazno ali ne. Nekdo, ki se mu ne da sterilizirati svoje psice (in stem krsi zakon) ter letno proizvaja mladice brez rodovnika(=mesanec) ter ponuja nekaj "kvazi pasmeskega" na bolhi za 30 eur je krsitelj zakona in stepar. In tvoj denar gre ob nakupu psa v njegove roke, pa verjemi da ne v dobro psa. Da ne omenjam preprodajalcev, ki uvazajo pse iz "puppy mill-ov", kjer psice pocrkajo kot najvecji gnoj na tej nasi zelnji, poleg pa se polovica mladicev.

Zate NE kupuj ne-rodovniskega psa. Nikakor ne, ker ne bos psu ne katerikoli drugi zivali naredil nobene usluge. Zakaj kupovati rodovniskega imas na tem forumu nekaj tem. Zakaj ne podpirat steparije, krsenja zakona in preprodaje, je tudi nekaj tem na voljo.


Ta tema se je razvila v smeri, ki ne spadajo sem (v to temo). Ker "kinologija", genetika in o vsem kar se pise ne spada sem, sploh pa ne namigovanje (namereno ali ne) uporabiku na forumu, da naj kupi mesanca ni sprejemljivo. Vsaj meni ni. Kot ce ni jaz recimo odprla temo in vprasala, zakaj je bolje kupiti rodovniskega psa in bi se oglasilo ne kup pametnih, ki bi razlagalo, da vzreja rodovniskih psov histerija (samo primer). Upam, da bos uspel iz vsega tega izlusciti nek pameten point, torej mimo vseh "kinoloskih, bioloskih, genetskih" in ne vem se kaksnih debat. NE kupuj mesanca pa je bil moj point  ;)

In kakor so ti nekateri ze napisali - ne pricakuje, da bos pes enak po karakterju kot vas prejsni pes. Lahko da bo popolno nasprotje, zato mora bit odlocanje za zival odgovorno na vseh ravneh (ze pri tem, da se vprasas ali imam sploh cas/finance in drugo za zival).

Lepo bodi,

Maja

Ps. temo si odprl pod "nakup psa", zato tulim, da ne kupovati mesanca ;)

Lp, Maja

Da ne bo pomote, jaz se v tej temi večinoma strinjam z Lanabelo. Se pravi, kara zadeva "t. i." histerije glede mešancev. Nisem pa prepričana, da imava enake razloge. Mi je pa zabavno brati, s kakšno resnostjo ste jo nekateri napadli. 

Je kaksen poseben razlog, da vedno ob debatah pisete o "napadih"? Ko se nekdo ne strinja z vami "iz oci v oci", ali temu tudi recete, da vas napada? Ce je tako, kako pa potem sploh uspete s kom govoriti, ce so okrog vas sami napadalci?

Ocitno imate nekateri hud komunikacijski problem - vsak, ki ima nasprotno ali vsaj za odtenek drugacno mnenje od vasega, je agresor. Se ne cudim, da je toliko bojisc vsepovsod in da so ljudje v vsakdanjem zivljenju tako naperjeni drug proti drugemu, predvsem pa nezadovoljni z vsem, kar jih obdaja - tudi z mnenji drugih, ki jih v resnici neposredno ne zadevajo.

Sicer se mi ne da razpravljati o tej temi, a ker se že nanaša na glagol, ki sem ga jaz uporabila, odgovarjam zgolj v alinejah.
1. v redu, lahko bi napisala "napadli" v narekovaju
2. po drugi strani odgovori "pridne" niso bili ravno na neki super konstruktivni ravni
3. s tem jaz sicer nimam nobenega problema, ker mi je takšna razprava všeč (tudi odgovori pridne, da ne bo pomote) in tudi sama večkrat pišem na ta način
4. nimam nobenega komunikacijskega problema, ampak so mi argumentirane razprave všeč
5. očitno pa imate eni poseben dar, da na osnovi nekaj besed sklepate, da imao drugi ljudje takšne in drugačne probleme in da niso zadovoljni s svojim življenjem

Hehe fenderik, a ti je sedaj kaj bolj jasno, kako in kaj?
(Ps: šteparije pa res ne podpiraj - vemi brezdomčka ali pa psa z rodovnikom, samo pozanimaj se prej o vseh mogočih lastnostih pasme, oz. karakterju mešanca in ne kupuj po videzu).
Pa srečno :)

Fenderik, če boste brskali med pasmami za kako, ki bi bila vizualno podobna vaši prejšnji psički (enake več nikoli ne bo), pobrskajte še za skandinavskimi ovčarskimi psi oziroma špici (islandski ovčar je vizualno tudi podoben vaši, prav lušni so tudi švedski ovčji špici). Bi bilo seveda za tega psa verjetno kar v Skandinavijo iti.
"Skandinavske" ovčarske pasme spadajo v 5. FCI skupino in sicer v podskupino Nordijski ovčarski psi in psi čuvaji.

V tej podskupini so naslednje pasme:
Islandhund (Islandski ovčar)
Lapinkoira   (Finski laponski pes)
Lapinporokoira  (Laponski ovčarski pes)
Schwedischer Lapphund  (Švedski laponski pes)
Norwegischer Buhund (Norveški buhund)
Västgötaspets (Švedski ovčji špic)

No takole. Najprej: Hvala, ne čutim se napadene. Samo nekateri znajo debatirati in spodbijati mnenje s katerim se ne strinjajo z argumenti, drugi se bodo pa morali tega šele naučiti (če se ne bodo, ne bodo škodovali meni ampak sami sebi).


Imam  občutek, da se tako rahlo hočeš norčevati iz mene. Poznaš razlike med volkom in psom (ekološke, etološke, fiziološke in fizične). Kdor jih ne pozna, si jih gre lahko pogledat v wikipedijo. Iberski volk nima  nobene dodane  lastnosti psa  in dingo ni pridobil nazaj nobene lastnosti volka. Nimata potlačenih gobcev in nista kratkonoga (bi se težko preživljala z lovom če bi bila), oba imata pokonci ušesa - potem se pa počasi neha. Barva je podobna samo na prvi zelo od daleč pogled, dlaka je kratka a različne kvalitete, v anatomske razlike ne bi lezla, verjetno se da dobiti primerno literaturo, če koga res močno zanima....Tisti prostoživeči psi, ki se preživljajo z lovljenjem glodalcev, smetarjenjem in/ali krajo in fehtačenjem so še veliko manj "volkoliki". Kaj bo nastalo po nekaj generacijah prostega življenja je odvisno od tega, kaj smo imeli na začetku. (v večini poskusov, ki so jih naredili na to temo so bili na začetku med drugim volkovi in  nemški ovčarji). Pa seveda od tega, kaj se v določenem okolju obnese in kaj ne.


Jej, na to je pa res težko odgovoriti. Če raznolikost (nikakor ne samo genetska ampak tudi recimo kulturna) in podobne racionalne razlage ne zadoščajo, potem pridemo na področje čustev.  Zakaj se mi zdi škoda, če izgine pasma ali lokalni tip - kaj pa vem sem pač take sorte. Ne vem, zakaj še danes nisem prebolela neke mačje pasme, ki se je po mnenju strokovnjakov samo močno izboljšala, po mojem mnenju pa je bila uničena. Pojma nimam, zakaj mi je bilo enkrat  žal za neko domorodsko pasjo pasmo, ki je izginila skupaj s svojimi  lastniki. Pa si nisem zapomnila niti imena ljudstva niti imena pasme, pa še videla jo nisem nikoli. Čisto neracionalno. Verjetno bi psihoanalitik lahko našel vzrok ali pa bi s hipnozo odkrili kakšno pozabljeno travmo v otroštvu. Zakaj me zanimajo pasme? Zakaj me recimo krdelo bolj zanima kot posamezen pes? Zakaj imam raje  sociologijo kot psihologijo (oz sociobiologijo v primerjavi z etologijo)? Tako pač je. Lahko bi seveda odgovorila tudi s protivprašanjem....

A resujemo kak problem? Akcija-reakcija pa to. Ni mi ravno vsec, ce nekdo moje delo (in delo ljudi, ki jih zelo spostujem) oznaci za "nepotrebno histerijo".


Jst mam pa obcutek, da je to tvoj problem (ki v bistvu ni relavanten v sami debati). Ne vem zakaj mi ne znas enostavno odgovorit na moje vprasanje, ampak se je treba it neko kao strokovno analizo ne vem cesa. Mogoce, ce bi poznala te stvari tako kot bi naj bilo razbrati iz tvojih postov, potem se ne bi spuscala v debate o razliki med spanskim volkom in dingom. Vsaj ne za potrebe po odgovoru na vprasanje "zakaj je taka tragedija, ce se izgubi en tip mesanca".

Tudi ne rabim vedet zakaj ti je neka stvar pri srcu ali ne. Ce bi precej postov nazaj na moj "zakaj" odgovorila (kolikor sem zdaj razumela iz zadnjega posta) "ker so mi vsec", bi bilo to to. In na tem mestu ne bi jst glih razpravljala o neki genetski pomembnosti takih mesancev. Res ne.

Pa ce slucajno ni bilo jasno - ne glede na to, kaksen stil pisanja imam in kako se bere (itak se meni bere skrajno prijazno in korektno in se dostikrat res potrudim, da je spisano s kar najvecjim upostevanjem bralca), se ne norcujem iz tebe ali kogarkoli drugega.

tarcika, vse te pasme so poleg treh, ki si jih nastela ze prej (shiba inu, finski spic in schipperke) pri nas skoraj popolnoma neznane. Mislim, da sploh nimamo nobenega predstavnika pri vecini zgoraj nastetih. Vastgotaspetsa sta bila vcasih pri nas dva, mislim, da legla ni bilo. Edino svedske laphunde (upam, da mislim taprave  :-[) imamo v Sloveniji, mislim, da je vzrediteljica imela dve legli. Zadnje leglo schipperk je bilo leta 2003 in trenutno pri nas ni nobene vzrejne psice. Zato se je za mladice vseh zgoraj nastetih pasem treba kam precej dalec v tujino peljat.  ;) Malo dvomim, da je fenderik pripravljen na "tak" nakup. :) :)

Verjamem, a ne vidim razloga, zakaj nekdo drug ne bi smel ocenjevati tvojega (ali mojega) dela ...
Sicer sem pa tako ali tako rekla, da mi je takšna razprava (s svojimi odgovori vred) všeč. Odgovarjala sem le Jani, ki me je očitno imela za užaljeno in ki meni, da imam hud komunikacijski problem in da sem drugače misleče označila za agresorje.

Ups, popravljam. Mišljeno je bilo: "s tvojimi odgovori vred" (ne pa " s svojimi").

Razumem - ampak ocenjuje se (lahko tudi) malo drugace (kar je bilo tudi sicer ze omenjeno - da bi se lahko (zaenkrat) mnenje na drugacen nacin izrazilo). Zato pa pravim "reakcija".

Sicer se pa se vedno zelo zabavam s temle postom:


 :)

Hja, pravzaprav je debata s popolnoma ˝preprostega˝ vprašanja zašla na tako strokovno raven, da čisto direktno ravno ne odgovarja na prvotno zastavljeno vprašanje....
In to je vse, kar je bilo mišljeno z mojim postom.
Čist simpl... ;)

S kolko psi "takšnih" si pa dejansko živela?

Samo odgovarjam na prvo vprašanje fenderika, no niti ne ravno na to vprašanje, čemu bi bila lisička 'podobna'. Naštete pasme so zgolj 'vizualno podobne'.

Dobro vem, kaj v Sloveniji dobimo in kaj ne, fenderika ne poznam in ne vem, do kje je pripravljen iti po psa, zato o tem ne bom sklepala. Jaz osebno nekaj spodnjih pasem in pasem drugih špicev poznam iz agilityja, druge le od daleč spremljam v agilityju, tretjih ne poznam sploh nič. Na Shiba Inu sem se spomnila le zato, ker sem prek nakupom svojega prvega psa zgolj ugotavljala, da so mi na izgled prikupne, čeprav si je sama nikoli ne bi omislila. Če pa bi me zanimala katera od  pasem skandinavskih špicev, bi si jo šla iskati seveda v državo izvora, nikakor se ne bi zanašala na legla v Sloveniji. Niti pod razno pa niso bile naštete zato, ker bi bila lisička lahko pod razno kak križanec katere (to razumem kot samoumevno, Lanabelina teorija o 'slovenskih vaških špicih' je tu verjetno na mestu).

Je klinc s pisanjem na forume, ker ne gre za preprost dialog in ker vse tisto, kar je napisano ne leti nujno na eno in isto osebo. Če napišem da se bodo morali nekateri komunikacije z drugače mislečimi še naučiti s tem ne mislim na Pridno. Jasno? Ne ocenjujen njenega dela, ga preslabo pozunam. Tisto, kar poznam, pa cenim (čeprav si želim, da ne bi postale preveč temeljite). Je pa histeriranja veliko, tudi v tej temi kakšno stran nazaj najdemo kakšen (bolj mil sicer) primerek. Samo načeloma najbolj histerirajo tisti, ki v praksi bolj malo naredijo.
 
Potem pa še ne pišemo ne vem kako jasno in prihaja do nesporazumov. Še vednop mi ni povsem jasno kaj točno pomeni tisti zakaj. Zakaj je dobrobit posameznika pogosto v nasprotju z dobrobitjo vrste (pasme, populacije...)? Ali zakaj JE škoda mešancev ali zakaj SE MI ZDI škoda mešancev.
Mislim da sem na vse troje odgovorila. Bolj natančno razlagat pa na tem mestu ne mislim, ker sem enkrat obljubila, da o določenih temah na ta forum ne bom več pisala. Je preveč "politično" nekorektno in menda bi lahko naredilo škodo. Ker da si ljudje iz napisanega izberejo  samo tisto kar jim je všeč, kar jim ni pa izpustijo. (žal prepogosto drži)

Sicer pa je problem genske raznolikosti pri psih in problemi pasem, pa  pomen mešancev  čisto relevanten. Ne ravno točno v tejle temi, ampak tako na splošno pa postaja vse bolj aktualen.

Tarcika: vem da nisi mislila, da so psi naštetih pasem kaj v sorodu z lisičko. Je pa večina naštetih pasem tako specifičnih in karakterno zahtevnih, da sem to morala napisati.

Yo: zakaj pa naj bo s katerim od teh psov živela? Ti si jih pa imela in o njih več veš. Govora je bilo samo o tem ali nastane iz neke pasje populacije, ki se razmnožuje in preživlja brez direktnega vpletanja človeka vedno nekaj volku-haskiju-ovčarju podobnega.

Vidiš, spet komunikacijski mrk  ;) Sploh ni bilo mišljeno kot provokacija.

In ne, glede na videno in poznano pri konkretno perujskih golih psih pri mešanju ne dobiš ničesar volku-haskiju-ovčarju podobnega. No ja, mogoče čez par tisoč let, pa še to samo s predpostavko, da se bo šel perujc ravno s katerim od teh parit, kar je pa zelo težko pričakovati. Namreč genetske preiskave pri prostoživečih perujcih so pokazale, da se le-ti očitno zelo redko oz. skoraj bi lahko rekli skoraj nikoli ne parijo z drugimi psi. Ravno zaradi tega še vedno obstajajo divja prostoživeča krdela teh psov (dejansko jih je več kot predstavnikov, ki živijo pod nadzorom ljudi).

Kako je pri ostalih omenjenih ne vem.

Moram pokomentirat pripombo o politični korektnosti, čeprav je off topic (pa mi je že večkrat padlo na misel): Se podpišem!

Dejansko je velik problem, da zaradi čudakov, ki živali zanemarjajo, 'redijo' v neprimernih pogojih, dovoljujejo brezsmiselno množenje čez vse mere in brez misli na skrb za mladiče... pade senca avtomatsko na vse brezpasemske zmešance (boh ne daj da bi pripisala še nerodovniške), na vse, ki psov nimajo 'poštimanih', četudi zanje skrbijo in ti nikoli in nikdar ne bodo prav nič zaplodili... V končni fazi bi bila tudi taka legla lahko čisto zaželena in fajn, če bi bil folk odgovoren in zavetišča posledično prazna.
Kot na vsakem področju so tudi v tem primeru tisti normalni žrtev norcev, zaradi katerih svet mora postati ozek v zakonodaji, uniformiran v načelih, enoumen v gledanju na življenje. Kar je v bistvu škoda.
Saj vem, tole v bistvu ni za sem... :-\

P.s.: Tebe je pa osvežilno brat, Lanabela ;)

Ti pritrjujem.

Na tvoj post, v katerem je pisalo tole:


Sem te vprašala "Zakaj?". Torej: Zakaj so tebi recimo pasme in tudi tipi, ki niso ravno pasme, zelo pomembne?

In dobila sem odgovor, da so ti pac vsec. Ti si zacela s populacijsko genetiko. Jst, ki gledam na psa kot na vrsto, trdim, da izgube "lisičk" niso pomembne. Ti se ukvarjaš/spoznaš na pasme/kinologijo (karkoli pač že, da se ne bomo podrobno opredeljevali) in so ti iz tega vidika pomembne. Mene ta del (pasme, kinolologija) pac ne zanima tako zelo. Torej del, ki ga poudarjaš:


Zato sem ze na drugi strani tele teme napisala tole:


In mi ni jasno, zakaj se sploh se menimo o tem? Al imas ti kako vprasanje zame o tem? Ce nimas konkretnega/direktnega vprasanja zame, sem jst tukaj zakljucila, ker me debate o pasmah res, ampak res, ne zanimajo tako zelo, da bi sodelovala (cist rada pa preberem kaksno stvar).

Oh, ja. Se tole sem videla ravnokar. Nehte se prosim obesat na volk-husky-ovcar-sakal, ker ne govorim o tocno dolocenih vrstah/pasmah, pac pa podobnosti med omenjenimi. Zato sem nastela nekaj vec, da se ne boste obesili na volka (recimo). Dejstvo je, da razvoj lokalne populacije omejuje in doloca okolje. In (kakor je povedala sicer ze tudi Lanabela) gre za izlocitev kratkonogih, dolgouhih, dolgodlakih, belih,... posebnosti/znacilnosti dolocenih pasem. Kako hitro in kaj tocno se bo pokazalo, je odvisno od lokalnih znacilnosti okolja. Primer iz narave: poljski zajci gojeni za lov, s tezo 5 kg, na vzhodu evrope (kjer tudi lepo ostanejo taki kakrsni so bili gojeni in izpusceni za lov), postanejo na zahodu (ob obali) po nekaj generacijah (vsi oziroma vecina) manjsi, s tezo okoli 2 kg. A je zdaj kaj bolj jasno, kaj sem zelela povedat?

Ker ce je, potem bi jst v temi o nakupu psa nehala pisat o znacilnosti poljskih zajcev.

Yo:  Niti ni bilo vzeto kot provokacija. To, da perujci čisto lepo preživijo kot prostoživeči psi sem itak izvedela od tebe. In ker se mi je zdelo zanimivo, sem še malo pogledala okrog. Samo zdelo se mi je malo  čudno napisano  - kakšno zvezo naj bi imelo to, ali sem kakšnega imela doma z napisanim?

Pridna: mene pasme zanimajo, tebe ne, za debato sta potrebna vsaj dva. Če ne bo noben drug več pisal,  bo debate konec.  Tako to gre. Res je šla debata malo iz smeri, ampak  debate so že po svoji naravi nepredvidljive in v tem je njihov čar. Škode ni nobene, tisti, ki je temo začel, je svoj odgovor dobil. In pravzaprav si me po njej vodila za nos (mogoče je to boljši izraz kot rahlo norca se delati) in jaz sem se pustila voditi za nos, ker se mi je zdelo zanimivo. Vse OK, ne?

Mimogrede - lahko se ohranijo kratkonogi, če se ne preživljajo z lovom na visoko divjad. Hipotetično, konkretnega primera se takole na hitro ne spomnim, sem pa prepričan, da bi se ga dalo najti. So se pa ohranili dolgouhi (ne ekstremno), dolgodlaki (ne ekstremno), sem ter tja kje bi se celo dalo najti kaj (skoraj) belega.

FŽ:  Meni se to, da so na račun "norcev" kaznovani vsi, zdi nesprejemljivo in nepotrebno.  Naj se kaznuje grešnike, drugim pa naj se pusti svobodno dihati - dokler ne delajo škode. Je pa res, da se je za kaj takega treba malo bolj potruditi, zmigati rit in si zaslužiti plačo. K enoumju in ozkosti se zatekaj neumni in/ali leni.

 :) (nasmeh odobravanja - posebej zadnjega stavka)

Joj, Lanabela, daj nehaj no. Debato si vodila ti in se zdaj jo ti nadaljujes. Tisti tvoj "mimogrede" je pa cist, ampak cist, zgresen. Samo dokazujes, kako zelo ne ves kaj pises, zato prosim te lepo nehaj siriti krivo vero, ker ti ljudje ocitno verjamejo in te jemljejo zelo resno. In ce si ti resna, potem ne govori na pamet.

Zdej sem pa resno zakljucila v tej temi, ker je tako brez veze vse skupaj, ker to ni debata, ampak je pisanje en mimo drugega in se marsikaj samo debata ne.

Ali  trdiš, da se med prostoživečimi psi zgoraj omenjene variante ne ohranijo? (prostoživeč še vedno ni povsem isto kot divji)
Med kanaanskimi psi je zelo veliko belih (ekstremno svetlo krem) - očitno je to za v puščavo čisto v redu. Dolgodlake in (dokaj) dolgouhe pa je opisovala moja prijateljica ki je imela veselje z indijskimi paria psi.

fenderik, kaj pa tele? Glede na opis je zalo zanimiva psička :)

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,29126.0/topicseen.html

Eno vprašanje še... Si si sploh pogledal, kateri psi se vse oddajajo vsaj na tem forumu? Mogoče pa spoznaš kakega, ki bi po karakterju in tipu spominjal na to kar iščeš. Linkov na veliko ti verjetno nihče ne bo lepil. Si pa sprožil zanimivo debato!  :)

Pa je res podobna lisički  :)

Pa tale tudi:

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,28906.0.html

Zgleda sicer bolj terjerček, je pa tako luškana, da bi jo šla prav gotovo pogledat, če bi iskala kakšno tako majhno pasje bitjece.

Tudi jaz  ;)

Naša kužika je skoraj ista, malo svetlejša. 25.5. je skotila 3 lepe mladičke  :D ampak so tokrat že vsi rezervirani. Če si kdo premisli in če še vi vedno iščete takšnega psa vas lahko obvestim.

A pa ti resno mislis, da koga med nami zanima lepota produktov nacrtnega stepanja mesancev?
Hm ..., si se zelo zmotila. Ocitno ne ves, kje si se znasla.

Da skrajsam - nic nas ni treba obvescati o nicemer.

Sicer nevem kako ste vi razumeli kar sem napisala, ampak jaz definitivno dam pasa raje nekomu, ko ve kakšnega psa hoče, kot pa nekomu, ki so mu všeč male puhaste kepice in pol ko pes malo zraste pa ga po enem ali dveh letih oddajajo ker jim enostavno ni več všeč.

Razumeli smo tako, da kljub neizmerni količini odvečnih mešancev brez doma ti vseeno produciraš še nove in to nameravaš počet še naprej. In nam je to razumevanje spet krepko dvignilo pritisk. OK?

katastrofa!

Sploh je pa, če že ne drugega, nesramno in neodgovorno, da nekomu lažeš, kakšen bo mešanec, ko odraste. Tega pač ne moreš vedet in zagotavljat.
Vse ostalo je pa že napisano zgoraj. Ob poplavi mladičev in odraslih psov v zavetiščih in pri prostovoljcih, je tvoje štepanje popolnoma nedopustno, neodgovorno in žaljivo do vseh, ki se ukvarjajo s problematiko zapuščenih živali.

O Myani..ne bom rekla, da to podpiram - ampak vsaj ne bo jih zavezala v vrečo, obtežila in fu*nila u vodo. Verjetno je že prej vedela, da jih bo z lahkoto oddala.

Myana, bom pa direktno tebi odgovorila..na malo lepši način kot ostali..verjamem da par stvari ne razumeš..gre pa takole:
Nekatere (večina) punc na tem forumu je del (ali celo večino) svojega življenja posvetila sterilizaciji in kastraciji psov in mačk po vsej Sloveniji. Zakaj? Ker je mešancev takšnih in drugačnih vrst pri nas dovolj...ma kaj dovolj...preveč.

In ker je take male kepice, kot jih imaš ti doma, (načrtno sproducirane) zelo težko pobirat s ceste v obliki palačinke..zmazka..ali pa potegnit iz kakšne vreče..pa je morda prepozno.., se tele punce borijo, da se take male kepice, kot jih imaš ti sedaj doma, na nikakršen način ne producirajo načrtno, niti nenačrtno.

In težko je vodjem zavetišč za živali, ko imajo v oskrbi nešteto mačjih in pasjih malčkov, ki niso sposobni sami sebe prehranjevat..dudarčki mali.
+ ostalih nešteto, ki prav tako čakajo svoj dom. Poglej - dala ti bom en primer:

Tole:
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,21475.0.html

...tole je pesjanček, ki je bil nekoč - tako kot tvoje - mala puhasta kepica. Ko je zrastel, ni bil več mala puhasta kepica ampak za večino ljudi nezanimiv mešanec. Še eden od "miljavžentih". Kot lahko vidiš, v zavetišču čaka na novi dom že več kot eno leto.

Ker, mogoče nisi vedela - v drugih zavetiščih po Sloveniji jih po 30-ih dneh od prevzema evtanazirajo. Male, velike, kepice, ne-kepice, stare, mlade... Preprosto - morajo umreti. Zakaj? Ker občine ne dajo denarja za oskrbo.. Ti pustim za razmišljanje... Ali pa malo preglej forum, teme..če te vsaj malo zanima...

Myana, želim ti povedati, da je mešancev na vsak način preveč - naredi nekaj in svoje oddaj vsaj z neko pogodbo, da jih bodo bodoči lastniki kastrirali/sterilizirali, ali pa za to poskrbi ti.
Naredi nekaj, da puncam ne bo treba pobirati zmazkov s cest, da jim ne bodo takorekoč na rokah umirali mačji dudarčki, da se ne bo treba ljubiteljem živali namesto neodgovornih ljudi odločati o življenju ali smrti tistih, ki sami zase ne morejo odgovarjati, niti se ne braniti. Pač, tako mora biti..tak je zakon.

Hvala bogu, da imamo tudi zavetišča, ki se "požvižgajo" na tak, ku*ca vreden zakon.



Se opravičujem. Jutranje godrnjanje.

Lep dan vsem..sonček je.

Na spletni  strani  http://www.zavetisce-horjul.net/iscejo.php  zgoraj v naslovu je psiček zadaj identičen  naši ! ISTI
(mogoče morate obiskati to stran večkrat, ker se menjavajo)

Tukaj pa je tudi enak psiček le malo drugače pofarban.   http://posvojime.si/dogs/706-pivka.html !

Naši Romi v romskem naselju imajo kar nekaj psičk "lisičk".

Šele sedaj sem odkrila to nadvse zanimivo debato.
Sicer nisem niti približno toliko poznavalca situacije kot glavni akterji v tej (in ostalih) debati, ampak Lanabelo pa vseeno razumem kam gre s svojimi idejami. Ne mislim zanemarjati in v nič dajati dela, ki ga opravljajo nekateri od vas (sterilizacije/kastracije, lovljenje, pobiranje zapuščenih, ranjenih, ...), sploh ne. Se mi pa zdi, da bi načrtna reja mešancev(križancev, kaj vem) vseeno pomenila neko sivo območje, ki je med rodovniki in prostim razplodom vaških cuckov. Po postih Lanabele sodeč nisem niti približno njene starosti, ampak smo pa tudi pri nas v vasi (in najbrž še kakšni sosednji) imeli eno tako "lokalno pasmo", podobne lisičke, z ne tako špicovsko glavo, najbrž malo večje.
Tudi nekje na Koroškem poznam primer, kjer so se dobesedno kregali za mini dolgodlake črnuzlje terierske sorte, zaštelani so bili že za 2 legli naprej. Konkretno psičko so parili s podobnimi psi, tako, da je bil rezultat vedno kolikor toliko predvidljiv.

Pa še to: vse te današnje pasme so nastale na enakem principu (pač so vzrejali najboljše za delo, najlepše, najmanjše, ...), so bile produkt navdušencev. Če bi bili pri preprečevanju razmnoževanja teh mešancev (al križancev al XX) preveč uspešni, bi na svetu obstajale zgolj čiste pasme. Kar bi bilo škoda.

Pa preden me skritizirate, naj omenim, da v to štorijo namenoma nisem vključila zavrženih psov. Ključno tu se mi zdi, da je pes zaželen (pa če je mešanec ali pa ultrapasemski). Če bi (oh idealizem) vsi pač tako razmišljali, problema v tej debati sploh nebi bilo.

pa še to ...
fenderik: se mi zdi, da pri iskanju lisičke (zgolj vizualno gledano) ne boš imel velikih problemov. Se mi zdi, da sem jih na straneh zavetišč v zadnjem letu videla kar nekaj (ne identičnih tvojemu, ampak še vseeno lisičkastih).