mojpes.net

imam problem in nevem na koga se naj obrnem smo namreč kupili psa za katerega je prodajalec govoril da je zdrav ,nasljednji dan smo ga peljali veterinarju in je ugotovil da je bolan (paravirozo,plučnico...)poklical sem prodajalca da bi se dogovorila za vračilo psa in kupnine mi je hladno rekel BOLI ME K....za pesa,kasneje mi je rekel naj pridem ,ko sem prišel k njemu mi je z nekim moškim začel grozit in me hotel pretepat .Za zdravljenje sem porabil 240€ ampak psu ni bilo pomoči tako da so ga morali usmrtit,prosil bi vse kateri se spoznajo na takšne primere da mi svetujejo kako naj izterjam denar od njih.Hvala

Na tem pod-forumu imaš vse podatke ki jih potrebuješ in še več, ampak mislim da rabiš najmanj midi paket da ga lahko vidiš.
http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,107.0.html

Hm, si kupil psa z rodovnikom? Imas pogodbo o nakupu?

Ce si kupil psa brez rodovnika, si pripisi posledice, tudi izgubljen denar.
Preberi clanek Zakaj rodovniški psi niso zastonj ... (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265). Pise tudi o pravilnem nakupu in o pasteh, ki te cakajo ob nakupu nerodovniskega psa. Namrec, dvomim, da je bil tvoj pes rodovniski in kupljen pri odgovornem vzreditelju, saj se v takem primeru gotovo ne bi obrnil na nas, temvec bi uredil zadeve z vzrediteljem.

kupil sem psa yorkshir terierja imam potrdilo o plačilu za psa in vse račune za zdravljenje najbolj me boli ker je ta oseba tako prostaška in agresivna

Oprosti, ampak tako pac je, ce kupujes zivo bitje tam in tako, kot se naj ne bi smelo, ce hoces sam sebi in zivalim dobro.

Nakup psa je treba nacrtovati in vanj vloziti ogromno energije, saj yorkiji zivijo tudi do 15 let in najbrz si zelel zdravega mladica. Ce bi zadevo nacrtoval in psa kupoval tako, kot se psa kupuje, bi zagotovo ze zdavnaj pred nakupom videl, kaksen clovek ti psa ponuja in bi se ga na dalec izognil. Ker si ocitno psa kupil od danes na jutri in si samo takrat videl prodajalca, ko je bil sladek, saj ti je hotel uturiti mladica in od tebe pobrati denar, si se pac nasmolil, kot se nasmoli vecina kupcev, ki kupujejo pse na manj primeren nacin kot nov hladilnik.

Kaj zdaj narediti? Hm, tezko bos kaj naredil. Morda lahko prijavis na trzno inspekcijo, ce imas uraden racun o placilu. Poskusi. Tezko verjamem, da bo uspeh.

Zaradi agresije bi ga moral takoj prijaviti na policiji, vendar ti tam ne bi nic pomagali okrog nakupa psa ali vracila denarja.

Ok, če si kupil nerodovniškega psa, si si popolnoma sam kriv in kar prevzami posledice in stroške...če bi se na tem forumu pojavil pred nakupom in si prebral, kar navaja v prejšnjem postu Jana, se to ne bi zgodilo.

Če pa si slučajno kupil rodovniškega psa pri vzreditelju, potem ti svetujem, da se oglasiš pasemskemu klubu s svojo težavo in KZS.

Ja pa saj je logično, da ni kupil rodovniškega yorkija. Noben vzreditelj, tudi najslabši med najslabšimi si ne bi dovoli kaj takega.

In z yorkiji se tole redno dogaja. Ker so majhni pa luštni pa kao super za otroke (not). Samo kakšen evro več je tako težko odštet za rodovniškega psa, kjer vsaj veš kaj dobiš.

Ne samo, kaj dobis, temvec tudi s kom imas opravka. Vzreditelji so "javni", znani z imeni in priimki, ce drugega ne, ve za njih KZS, prepricana pa sem, da se vsaj za silo postimani vzreditelji ne obnasajo tako, kot opisuje dam5 za osebo, od katere je kupil psa.

Žal se tudi med vzreditelji najdejo takšni, ki poskušajo kaj mimo pravil vzreje, lepega obnašanja in še česa.....in če se nihče ne skorajži in ne ukrepa, mu pač uspeva :(

vem da sem si sam kriv samo če ti prodajalec postavi pogoje kako ravnat s psom pa da bodo prišli na obisk pogledat kako je pustit sem moral tudi svoj naslov kajti on mi je garantiral da je domače leglo pa da ima psičko v resnici pa je popolnoma drugače malo se še bom raspisal tudi njegove podatke ker me boli da tako dela z psički (to so ljudje brez srca gre se jim samo za denar ne pa za življenje psov)

upam da bom dobil kakšno inf. kam se obrnit.hvala

to sem zasledil na drugem forumu pa mi sedaj svetujte.

Pejt kamor kol, samo teh se izogni.
Poleg tega da ta ***** tu nategujeta folk, preprodajata še bolne pse. Vpiši v najdi.si ****, gre za iste osebe. *****.
**** je bil že večkrat zaprt, **** pa tud išče policija zaradi goljufij in pretepov.

Glede KD Mislinja in podobnega sr**** je bilo že toliko napisanega, da res ne razumem, zakaj je zdaj, ko je škoda narejena, tako lahko vse poguglat in se obračat na forum po pomoč, prej, ko ste pa ''premišljeno'' kupovali psa, pa niste mogli preverit, pri komu pravzaprav ga boste kupili.

Če imaš račun se lahko obrneš na tržno inšpekcijo in urad za varstvo potrošnikov. Lahko pa tudi tožiš.

ker sem sam pošten ,pričakujem tudi od drugih tako vidim pa da ni

Lej, dam5, ta trenutek bom kratka, ker imam drugo delo, ko bo cas, pa se ti lahko razpisem spet jovo na novo od zacetka do konca.

Torej, o KD Mislinja imas posebno temo, kjer ti pise vse.
O sistemu preprodaje ti pise v tej rubriki vse.
O pravilnem nakupu psa ti pise na portalu v clanku, na katerega link imas zgoraj, vse. Je pa tam tudi cela vrsta drugih clankov, ki bi jih MORAL prebrat.
Vse drugo, kar ne spada pod odgovoren nakup (to ni dam dnar in mi dajo mladica), je pac nateg. Kot si se ti sam sebe nategnil, ko si sparal, tako te je nategnil prvi, ki je prisel mimo. Cudi me le, da vas je toliko, ki se pustite tako nategniti.

Ok, zdaj si prisel sem jokat. Kaj naredit? Hja, ne vem, ker pred teboj se nihce ni nicesar dosegel, pa je vrsta tako nategnjenih tako dolga, da lahko iz Ljubljane do Mislinje ali pa se dlje en zraven drugega stojite.

Aja, tema je prestavljena na zaprt del, ker pac ne nameravam delati reklame za preprodajo psov.

Aja, morda ti lahko kdo pomaga, ce skeniras potrdilo o placilu, da se vidi, kaj gor pise in kdo je naveden kot prodajalec, pa kaj ti je prodal ...
Vedi pa, da je pes "rabljena roba" in takole kupljen po sistemu "videno - kupljeno". Da ne bos prevec na varstvo potrosnikov ali inspektorje racunal.

Imas morda ceplino knjizico/potni list? Ce ja, potem poglej, kaj pise pri cepljenjih. Ce kje kaj pise in je kaksna stempiljka, razberi kje je bil cepljen. Preveris lahko v tisti ambulanti. Ce so mucke, lahko zacnes tudi pri veterinarjih stalo delat. Seveda, ce imas knjizico in ce je v njej podpis in stempiljka za cepljenje proti kuznim boleznim. Ne verjamem, da imas poleg pildka, ki mu pravis "potrdilo o placilu" se kaj. Ce je potrdilo nezigosano in nepodpisano, ga najbrz lahko stran vrzes.

dam5, skoda, da si limal sem oglase. Sem jih izbrisala. Namrec, tukaj jih vsi prav dobro poznamo, drugim pa res ne bomo dajali kontaktov, oz. takih oglasov tukaj pac ne potrebujemo, ker vemo, kako kupiti psa, oglasi pa so lahko objavljeni le od vzrediteljev, ki delajo po normah, ki za vzreditelje veljajo.

Imas potrdilo o placilu/racun, ali ga nimas?
Imas knjizico o cepljenju, ali je nimas?

Ne morem, da ne bi spet jodlala :)
Predvsem zato, ker te imam na sumu, da te samo jezi nateg, nic te pa zadeva ni naucila. Namrec, ce bi te, ne bi nalepil sem oglasov, v katerih navajas prodajalca, ki prodaja:

spice, jorkije, francoske buldoge, angleske buldoge, shih tzuje (tudi crno bele?), visavce (cezarje?), pince, maltezane, pekinezerje, beagle in civave.
No, za te si nam oglase prilimal.

Zdaj te pa sprasujem, ali se ti zdi normalno, da nekdo prodaja toliko pasem? Kako lahko nekdo oskrbi toliko psov? Se ti svita, kam merim? Na zdravo pamet.

Namrec, zakon o zasciti zivali pravi, da je treba imeti mladica ob psici do dopolnjenega 9. tedna starosti. Se ti zdi mogoce, da bi nekdo imel najmanj 11 psic, ki bi vse imele legla in v vsakem leglu recimo 4 mladice. To pomeni 59 psov (48 mladicev in 11 odraslih psic) in 9 tednov skrbel za njih tako, kot je treba (visoko kakovostna in zelo draga hrana za psice, visoko kakovostna hrana za dohranjevanje in hranjenje mladicev, oprema, razglistenje vseh vsaj 2 x, cepljenja vseh ...? Se ti zdi to normalno?
Srcno upam, da ne in da si uvidel, kje si storil napako. Napako si storil ti in ne tisti, ki ti je prodal psa. Le-ta pac prodaja tisto, kar kupci iscete, kar je v ekonomiji povsem normalno. Povprasevanje rodi ponudbo in zaradi takih kupcev, kot si ti, je biznis s psi fantasticen za zasluzkarje. Ne razumem pa nikakor, kako si ljudje ne pridete gor, da rinete v nesreco sami. Psa se tako ne kupuje. Dejstvo je, da psi niso oskrbljeni, psi so iz puppy millov, kjer psice kotijo 2 x na leto, zivijo pa vse zivljenje v pol x pol metra veliki kisti. Ves njen lajf se odvija od kotitve do kotitve, mladice jim poberejo iz legla pri stirih tednih starosti, ko se niso imunsko odporni, se manj samostojni. Ne cepijo jih in ko jih nalozijo v transportna sredstva, jih not slacijo 50, 100 ali se vec, z vseh vetrov, bolnih, lacnih, prestrasenih, veliko premladih. Ce niso bolni, ko jih nalozijo, zbolijo med prevozom ali v kistah, kjer jih imajo, dokler ne pridejo po njih ljudje, ki ne vedo, kam s svojim denarjem. Oprosti, ampak kupec, ki tako kupi psa, je zame norec. Dobesedno norec. Kdo drug bi sel nekaj 100 evrov placati za psa, za katerega lahko ve, se preden ga vidi, da bo bolan, da bo karakterno v dreku, da ga bodo spremljale kronicne bolezni, dokler bo zivel, ce se bo ze po kaksni cudezni sreci izognil dednim boleznim, oz. ce bo sploh prezivel prvi teden pri kupcu. In kako si ti mislil, da bos imel sreco in bos dobil zdravega psa za 15 let?

Torej, dam5, kaj pravis? Nad kom se moras jeziti? Nad seboj ali nad tistim, ki se pac gre biznis?
Ok, lahko ga drzis za jajca, ce imas kaksen papir. Ce ga nimas, pogoltni slino, izobrazi se o vsem, kar je treba vedeti o psih in se vec, posebej o nakupu.

dam5, sem ti po mailu odgovorila na tvoje "pisanje moderatorju".
Se enkrat, brzdaj jezo in usmeri energijo tja, kjer bos lahko kaj dobrega storil za vse male in velike pse v prihodnje. Jeza ne bo koristila nikomur, se najmanj skode bo povzrocila prodajalcu, najvec pa tebi samemu.

Preberi si kaj o nakupu psa in razmisli o vsem. Ce imas papirje, lahko z njimi kaj storis, ce jih nimas, ne mores nic.
Je pa tole zate zagotovo huda sola. Meni je zal, da je moralo eno mlado pasje bitje umreti, da bos morda ti prisel do spoznanj, kaj je prav in kaj ne. Denar po moje lahko ze danes pozabis.

A je tale prodajalec slučajno ta, ki na Bolhi prodaja veliko pasem, pri vsaki pasmi mladičev ima pa čisto enak opis?

Ja.

Besedilo:
Mladički, Zelo lepi, odličnih staršev, polni energije, igrivi malo pa tudi nagajivi, primerni tudi za v stanovanje, saj ne puščajo dlake ter...

Joj za bruhat, resnično. Imam en predlog - ali obstaja kak dober šimel, da bi ga dala na bolho za antireklamo?

Dokler bodo ljudje nasedali, bodo s psi ravnali kot z najbolj ceneno robo.

Dam5, mene pa zanima samo nekaj. Napisal si, da so ti rekli, da je leglo domače in da imajo psičko. Kje pa je bila ta psička, ko si šel po psa? Oziroma - ali ti štala (domnevam, da si psa prevzel pred preurejenim hlevom?), polna majhnih jokajočih psičkov različnih "pasem" ni dala misliti, kam pes taco moli?

Ja, to je to ja. Fuj!!

Ta prekleta bolha, dovoljuje prav vse! Čisto VSE  :-X

Dam5, upam in želim si, da si se iz neljubega dogodka kaj naučil. Pa je prodajalec našel še enega, ki mu je nasedel. Jaoo, kaj bi jaz takim ljudem naredila  >:(

psa sem kupil pri njih doma v hiši

Aha, včasih so jih prodajali kar pred hlevom, v katerem imajo nastanjene. A da bi videl psičkove starše, jim pa nisi rekel? Ne provociram, samo zanima me, koliko so se že "sprofesionalizirali v nategovanju kupcev".

Ja saj tako delajo, ko pričakujejo naivneža z denarjem iz preurejene štale enega mladiča prinesejo v hišo in ljudi nategujejo, da je samo še ta mladič ostal, da živi v hiši,...ne vem sicer kaj so si glede mame izmislili (mogoče je šla ravno na sprehod).

branka, ka je to vse, kar bolha dovoljuje, pa ne bi smela? In komu bi ti kaj naredila? Kupcu ali prodajalcu?

Ja, dajte odpret oci tudi vsi vi, ki menite, da bi oglasniki nekaj morali in podobno. Pa da bi prodajalcem psov bilo treba zaradi prodaje jaca klepat.

Oglasniki delajo za denar. Ce ne racunajo oglasov fizicnih oseb, zivijo od oglasov pravnih oseb. Pes je po zakonu stvar. Tako, kot oglasujete prodajo avtomobila ali cesarkoli drugega, lahko oglasujete tudi prodajo psov. Simpl kot pasulj in ne vem, zakaj vedno napadate tiste, ki samo sluzijo svoj denar. Da niso vsi ljubitelji zivali, da ne vidijo vsi, kaj s svojim pocetjem povzrocajo, je jasno kot beli dan. Tudi vsi tisti, ki ste kdaj pri preprodajalcih in steparjih kupili psa, pravite, da ste ljubitelji zivali. Hm ..., ja, v trenutku nakupa ste bili samo ljubitelji samih sebe. Torej, kako pricakujete, da bodo vsi enako gledali na pse, kot vi?

Prodajalci, preprodajalci, steperji zivega blaga (kar so psi, macki, kuscarji, kace, opice ...) delajo za denar. Nasli so trzno niso, strank je kot listja in trave, lahko ste sigurni, da jim telefoni s povprasevanjem zvonijo od jutra do vecera, da jim ljudje nosijo ogromne kolicine denarja in jih prosijo, naj jim vendarle dajo ze tega ali onega psa. Kaj je potem z njimi narobe? To, da so se pac odlocili za eno vrsto trgovine? To, da nimajo radi zivali? To, da na trgu ponujajo tisto, po cemer je gromozansko povprasevanje? Dajte no, saj nismo otroci. Ker je pes po zakonu stvar, lahko prodajajo pse, lahko oglasujejo prodajo, ne smejo pa krsiti zakonov. Za dokazati krsitev zakonov pa rabimo nasmoljene kupce. Koliko nasmoljenih kupcev poznate, ki bi bili pripravljeni najprej sebi priznati, da so se kretenasto obnasali in jih je nekdo nategnil? Koliko nategnjenih kupcev poznate, ki imajo papirje in ki bi bili pripravljeni irti na inspekcije, na sodisce, na policijo, na ...

Se enkrat, na zalost verjetno ne zadnjic. V popolnoma napacne zadeve vlagate energijo. Lahko se postavljate na glavo, pa bo bolha zivela svoje zivljenje dalje, prav tako pa tudi vsi prodajalci psov. Vse do tedaj, dokler ne bo zadnji kupec spoznal, kaj pomeni tak nakup.

dam5, pravis, da si kupil psa pri njih v hisi. Potem te lepo prosim, da mi pojasnis, kako je to mogoce in nad kom se pravzaprav ti zdaj jezis?

citiram tisto, kar sem napisala prej, pa si spregledal:

Jana, bolha.com dovoljuje prodajati prav vse - rabljeno, novo, prodajo na črno, pusti, da ljudje s svojimi oglasi zavajajo kupce. Sama imam na bolhi odprto trgovino, plačujem za njo cca 70 €/mesec, a se ti najdejo fantje, ki prodajajo enake izdelke kot jaz, ampak na črno. Pa seveda po neverjetno nižji ceni. Ko jim to sporočiš (administratorjem bolhe), pa ni nikoli nič spremenjeno. Oni prodajajo dalje...

Jana, prodajalcu bi jajca porezala.  ;)

Oboje napacno, branka. Bolha ni kriva za to, da tebi nekdo hodi v zelje s prodajo izdelkov na crno. kot tudi bolha ni dolzna preganjati takih, se ti ne zdi? Bolha je samo oglasevalski portal in nic drugega. Niso sodniki in niso krvniki. Ne se ozirat na mojo prakso, ker pac ne vzamem denarja za oglasevanje, ce mi vsebina oglasa ni vsec. Sem debil, ki se brani denarja. Vprasaj mojega racunovodjo. Imam pa svoje razloge, zakaj tako. Vendar, dajte, lepo prosim, malo razmisljati. Naj oglasnik, ki zivi od oglasevanja, neha objavljati oglase za zivali, za roze, za avtomobile (ja, jebemti, tudi pri nakupu avta te nategnejo kot debila) ... Saj ste ze naravnost smesni.
Treba je preganjati lastnika oglasa in mu dokazovati (ali pa v prijavah inspekcijam), kaj je naredil narobe. Ampak za pregon mora nekdo biti, kajne? Branka, si ze dala prijavo?  Najbrz nisi. Ampak ti tudi pisanje v zaprti temi mojpes.neta ne bo nikakor pomagalo, da bo tip nehal na crno prodajati. Kaj mislis? Se enkrat, bolha nima popolnoma nicesar s prodajo. Oni samo omogocajo oglasevanje. Moralne norme, ki manjkajo 99% Slovencem, ne obesajte nekemu podjetju na grbo, lepo prosim.

Kaj je prodajalec naredil narobe? S tem, da oglasuje in prodaja, popolnoma nic. S tem nima nic tudi lastnik oglasnega prostora, kjer oglasuje, razen ce ugotovi, da gre za prodajo po zakonu prepovedanih predmetov. Psov zaenkrat z zakonom ni prepovedano prodajati. Za vse, kar je narobe pri sami ponudbi in prodaji, so potrebne prijave ustreznim sluzbam, kar pa bolha ni. Ni ne inspekcija, ne policija, ne sodisce... A ne veste tega?

branka nisi edina ,priznam da sem sam naredil napako ,imeli so tri mladiče ena psička bi naj bila rezervirana na voljo je bil pesek in ena psička zraven tudi malega otroka ki se je z njimi igral mama psička je pa šla z očetom v glavnem kasneje sem ugotovil  ko sem se vrno da tega fanta ni bilo doma in da sploh ni sin ker je ta prodajalec rekel da je to brat od njegove žene prodajalec je star cirka 30-33 fant pa mislim da okrog 20-25 .v glavnem profesionalno so me vnočili

Ok, se mi da, pa gremo naprej.

Kaj delajo prodajalci narobe?
Hm ..., marsikaj, vendar nic, dokler ni nekje nekoga, ki jih prijavi na podlagi dokazov (racun, potrdilo, pildek, cepilna knjizica, racuni od veterinarja ...), ki jih je zbral.

- Ce gre za premladega psa, vzetega iz legla, je treba prijaviti. Kdo bo prijavil, ce vsi kupci tukaj jodlate, kako luskan je bil mladic pri petih, sestih, sedmih tednih, kako se vam je smilil, kako ste ga hoteli resiti, bla bla? Kdo? Kdo? Bo prijavil kupec sam? Dajte, spustite se na trdna tla.

- Kdo bo prijavil, da gre za preprodajo psov brez registracije trgovske dejavnosti? Kupec, ki mu dol visi, kje je mladiceva mati? Ki sploh ne ve, da obstaja zakon, da morata biti mati in mladic do dopolnjenega 9. tedna starosti mladica skupaj? japajade. Pokazite mi cloveka, ki bo to prijavil! In potem se bomo vsi zbudili.

- Kdo bo prijavil prodajalca, da ni dal racuna? Samo tisti, ki mu je pes po nekaj dneh umrl, pa se tisti so redki. Predvsem pa veeeeeeeeeeeecina kupi brez papirja, ker ko zagledajo tiste mile ocke, ki zrejo vanje in prosijo "resi me", dajo ves denar iz denarnice, pobrskajo se po zepih, po torbici, se zeni recejo, naj da vse, kar ima ... Ce bi prodajalec rekel, naj dajo uro z roke in verizico z vratu, bi dali brez vprasanja. Torej? Dajmo pogledat resnici v oci, ne samo mladicem.

- Kdo bo prijavil, da pes ni bil cepljen proti kuznim boleznim, razgliste ali ni bil hranjen tako, kot je treba ali socializiran ali bla bla bla. Najdite mi enega takega pod soncem. Nic od tega ni zakonska obveza.

Kaj drugega se lahko prijavite? Da ste kot kupec padli na celi potrosniski crti? Da s svojim denarjem delate kot prasica z mehom in bi vam ga bilo bolje vsega vzeti in vam dati bone za hrano? Kaj kupite za 300 evrov? Kdaj ste nazadnje nekaj za 300 evrov kupili? Kako dolgo ste se odlocali o nakupu? Kaj vse ste prestudirali? In kako dolgo ste se odlocali za nakup psa pri preprodajalcu? Ne verjamem, da je bilo vec casa, kot pogled v nek oglasnik, klic po telefonu in pot do trgovca z zivim blagom.

Jebemti, a res tudi tisti, ki pravite, da veste, v cem je stos, ne kapirate, kaj je to ekonomija in kaj je to povprasevanje / ponudba, pa kaj je policija, zakon, kako se koga preganja ... Ker vam sosed grozi, poklicete selitveni servis, da ga izseli iz njegove bajte ali poklicete policijo, greste na sodisce ...?

jana sem se že umiril ,ne gre mi za denar in stroške ,njemu pa se bo tak samo enkrat vrnilo(njemu je ravno )

Torej, dam5, če si zdaj pripravljen sam sebi priznati, da si se pustil nategniti, potem pozabi na stroške, ki si jih imel, razen, če imaš papirje, s katerimi lahko kaj dokažeš in ukrepaš.

Zdaj pa se loti branja tem o pravilnem nakupu psa in o vsem, kar sodi zraven in ko boš resnično pripravljen na odgovoren nakup (do mladička, do sebe, do pravih vzrediteljev), takrat začni iskati pravega vzreditelja.....ne več šteparjev in preprodajalcev :)

nerazumem pa zakaj jim ne zaplenijo psov ,saj niso po mojem vsi bolani, potrebno je omogočiti psom življenje kot se spodobi

dam5, me veseli, da si se umiril.
Zdaj pa te prosim, ker si eden redkih, ki je pripravljen kaj prebrati (hehe, se vztrajas tule, ko nas vecina ze zdavnaj med vikom in krikom zapusti), da preberes nekaj zadev tukaj, razmislis o njih in o tvoji vlogi pri tem nakupu. Poisci svoje napake, poglej, kaj so naredili narobe (po zakonodaji) drugi in se loti pregona po pameti. Stori tisto, kar lahko storis. Ce imas kaksno vprasanje, ti bomo pomagali tukaj.

Prosim pa te tudi, da ne objavljas teh oglasov nikjer. Raje povej zgodbo z vsemi podrobnostmi, razen s kontaktnimi podatki. Kaj mislis, zakaj je ta rubrika zaprta za javnost? Ker so v njej brali oglase, nad katerimi smo se zgrazali, pripravljali prijave, prepricevali ljudi, kako se psa ne kupuje in kje se ga ne kupuje ... in po prebranem leteli kupit psa k enemu izmed takih ljudi kot ti, potem pa pritekli povedat, kako fajn so kupili. Nicesar, ampak res prav nicesar nocem imeti s takimi prodajalci, prav tako pa tudi ne s kupci, ki ne mislijo s svojo glavo in ki niso pripravljeni prebrati, kar jim imamo povedati.

 ;) ok

Trgovcu, ki ima prijavljeno prodajo zivih zivali nimas kaj vzeti, se ti ne zdi?
Trgovcu, ki nima prijavljene prodaje zivih zivali lahko vzamejo zivali inspekcije, le-te pa rabijo prijavo. Kaj mislis, so tile kampeljci korak pred naivnimi cepci - kupci? Verjetno so. In verjetno imajo nastudirane vse variante, vse odgovore, vse moznosti. Ce pride inspektor sredi noci pogledat, kje so mladici, bodo vsi udelezeni stresli v spanju prave odgovore iz rokavov. In inspektorji bodo sli domov, ti pa bos obtozen lazne prijave.

Katerim psom je treba omogociti zivljenje kot se spodobi? Tistim, ki so ostali pri preprodajalcu? Hja, najprej je treba vedeti, kako do tega mladica sploh pride. Ti si dal 250 evrov, ce se ne motim. Eno celo leglo dobi "trgovec na veliko in malo" v puppy millu za 50 evrov ali se manj. Torej, dal si denar, da se bo skotilo 25, 30, 40 mladicev, ki bodo sli naprej v verigo izkoriscanja. Kaj menis, da je treba narediti? Saj prodaja psov nikjer v Evropi ni prepovedana. Kaj? Prepovedal kaj?

Vsak kupec psa pri preprodajalcu s svojim denarjem povzroci neizmerno gorje celim leglom mladicev in njihovim materam. Ko se boste kupci psov pri preprodajalcih zaceli to zavedati, boste zaceli nosti svoj denar raje dobrodelnim organizacijam, v cerkev ali klosarjem.

Sem izbrisala vse podatke iz teme in jo zaenkrat prestavila nazaj v "nakup psa", saj je spet naval registracij, ko folk isce pse, pa tudi mail imam poln. A je to en cuden januar, ko je folku prevec denarja ostalo od veselega decembra, pa ne vedo, kateremu goljufu bi ga uturili?
Za znoret.

Jana, jaz vse razumem. Bolha je oglaševalski portal, ja, OK. In verjemi mi, da bi dovolili prodajati tudi sekret, samo da ni z zakonom prepovedan, ja. To je samo njihova morala - od nje je odvisno kaj se prodaja. Jaz sem se stvari lotila tako, da sem klicala na tržno inšpekcijo, ter povedala kako in kaj. Vprašali so me, ali je zaposlen na črno. Samo za to jim gre - zaposlitve na črno - ciljajo samo na publiko, ki so pravne osebe. Delo na črno, kot ga opravlja posameznik, za njih ni pomembno. Samo čakala sem, da mene vprašajo, če mi lahko pridejo narediti nadzor. Kot da sem jaz krivec in ne oškodovanec. Dotična oseba, pa dela s polno paro naprej, mi pa razmišljamo, kaj naj naredimo, saj s takšnimi cenami mi ne moremo priti skupaj. Lahko prodajam sama sebi v minus.

Jana, sedaj pa mi ti povej,. kako naj človeka prijavim, če pa nima niti telefonske številke, niti pravega naslova, fant je po vsej verjetnosti še mladoleten, in kaj naj ? Čakam in se žrem doma, da me s cenami popolnoma potolče. Kako in na koga naj oddam prijavo ? Sem imela še eno idejo: naročila sem od njega izdelek na bolhi, dobila pokvarjenega, naslov na kuverti ni pravi. Ulica ne obstaja v Sloveniji. In kaj naj naredim ? Kako naj ga najdem ? Imaš idejo ? Po IP-jih mogoče...in komu se bo potem dalo ukvarjati z njim ? Verjemi da nobeni inšpekciji - imajo dovolj drugega dela.

Pa ko si že moralne norme omenila...ja, lahko bi jih imel tudi portal bolha. Oni jih nimajo, to vsi vemo. Lahko bi oglase kaj preverjali, ko se oddajo, ne pa da lahko prav vsak vse odda. Tudi da prodaja svojo mamo.

Bolhi gre samo za denar, ja, tako kot vsem nam. Pa četudi je umazan, samo da je.

Pa to sploh ne paše tukaj, tako da si lahko samo prebereš, pa zbrišeš, Jana.

Lej, branka, verjamem, da te jezi, da oglasujejo vse in da se jim gre samo za denar. Ja, tako ta svet tece in tako tece ekomnomija. In od tega ljudje zivimo. Eni imamo postavljena moralna nacela malo visje, drugi nizje.

A se ti zdi prav, da se v Delu oglasuje nek izdelek, ki pol p... mrzle vode ni vreden? je treba prepovedati Delo? Je treba njih vprasati po morali? Hej, Delo zivi od prodaje cajtng IN OD OGLASOV. Delo ni registrirano kot javna sluzba nadzora. Ne kot delovna inspekcija, ne kot davcna inspekcija, ne kot VURS ... In Delo ni krivo, kot ni kriv nek oglasnik, ce nekdo krsi zakone. kako pa si zamisljas, da bodo na bolhi preverjali vsak oglas, ali stoji za njim zakonito poslovanje? Res te sprasujem. Tega ne morejo ne na policiji, ne na nobeni inspekciji pod soncem. Ali mislis, da je treba prepovedati vse oglasnike? Potem verjetno lahko svojo stacuno ze danes zapres tudi ti. Daj, lepo prosim, razmisli, kdo je kdo. Kdo je neka gospodarska druzba, kdo je sluzba nadzora, kdo sluzba pregona ... Ne mesati vsega v en kos in nekoga, ki se ukvarja s povsem legalno gospodarsko dejavnostjo na legalen nacin obtozevati cesarkoli. Ce bos to pocela, bodo res kmalu tebe preganjali.

Zakaj inspekcije ne opravljajo svojega dela? Ne vem. Moras vprasati njihove nadrejene na ministrstvih. Zagotovo ni nek oglasnik kriv, ker inspekcija ne naredi nicesar. Pricakovati, da bo neka gospodarska druzba nehala s svojim osnovnim poslovanjem zato, ker inspekcije, ki bi morale nekaj preganjati, ne delajo, je pa precej bolno. Se enkrat, oglasniki niso registrirani, tudi ne usposobljeni in ne ustanovljeni zato, da ugotavljajo in preganjajo protizakonito delovanje njihovih strank. Kako pa naj ugotovijo, da je drva, za katera prodajo oglasuje nekdo pri njih, ukradel pri sosedih?

Ne vem, res, mesate vse in z vseh koncev.

Jana,sedaj ko prebiram ta forum mi gre na bruhanje.Sami imamo psičko yorkico ki tudi sicer nima papirjev,zanjo smo odšteli 450,00eur,in smo dobili potni list kjer je zavedeno ceplenje te psičke i.t.d.,naslednji dan smo jo peljali k veterinarju in ta nam je potrdil da je z psičko cse vredu in ni bolana HVALA BOGU.Sedaj pa mi povejte poznam primer ki ima yorkico z papirji oz. z rodovnikom in so zanjo odšteli 1.000,00eur,in jo bodo parli z yorkiyem kateri nima papirjev oz.rodovnika je pa popolnoma zdrav,bo kaj narobe.?Moje mnenje je da ne,oz. to se da je z mladički kaj narobe zgodi tudi v rodovniškem leglu mar ne?!Naj povem tudi to da naši yorkici ničesar ne primankuje,z njo ravnamo isto ko z otročkom,hranimo jo z hrano Hills,skratka skrbimo zanjo lepo in ji ničesar ne primanjkuje.Mislim da bi morala država več naredit za živali ki jih uvažajo kot na tekočem traku.Za mene osebno ni pomemben papir katerega prejmem , saj poznam primere ko psi imajo papirje pa se jim ne godi dobro.Drugo pa so preprodajalci kateri psičke uvažajo nevem vse odkod , pa to lahko še naprej počnejo ker ni zakona dovolj močnega da bi to preprečil.Zato sem mnenja da se tu naj začne reševat problem in ko bodo kazni dovolj visoke mi verjemi da se to nebo dogajalo.
 ;)

Ponavadi je ob oddaji oglasov potrebno napisati svojo tel. št., da se oglas preveri. Tako npr. delajo pri Salomonovem oglasniku. Ne vem pa res, kako bi preverili, če je oglas, ki ga je človek oddal legalen. Najbrž se res ne da.

Jana, vem kdo lahko opravlja nadzor, žal ga ne, in ga tudi ne bodo, ker človeka ne morem prijaviti, saj nimam njegovih podatkov. Ti veš, kako ga lahko prijavim, če pa ne vem niti njegovega pravega imena ?

V igri je samo njihova (bolhina) morala, ko bodo to spremenili, se bo stvar izboljšala. Salomon vsaj pokliče domov, pa te vpraša, če si ti oddal oglas, bolha pa še tega ne dela, tako da...samo za svojo korist jim gre. Pri bolhi gre tudi tako: več imaš denarja, več lahko prodaš, saj imaš boljše oglase, če več plačaš. Imajo pa tudi možnost plačevanja z moneto, tako da oddaš izpostavljen oglas, obarvan z rdečo barvo, in mladina dandanes to zelo zelo obvlada, ima čas cel dan, sedi za računalnikom in klika oglase, da jih ima vedno na vrhu. Eh, saj ni važno, bo že nekako.

V glavnem -  kako naj prijavim človeka inšpekciji, če ne vem o njemu nič ?

Lepo, lepo, ampak res zelo lepo te prosim, neli 02, da preberes clanek Zakaj rodovniški psi niso zastonj ... (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265) v celoti in si skuhas kafe, ce kadis, bo pasal tudi cik ;), pa se vsedi nekam in v miru premisli o prebranem.

V kolikor bos se vedno imela enaka vprasanja in trditve o rodovniku ter parjenju, ki ga omenjas, je bolje, da se brez tvojega ponovnega pisanja tukaj razidemo. Samo tako bomo ostali "prijatelji" in nam bo vsem prihranjen visok pritisk. Namrec, ce bos menila, da ni s takim parjenjem nic narobe, ti bom s svojim pisanjem tako dvignila pritisk, da utegnes potrebovati zdravnisko pomoc. Tudi, ce prides nazaj napisat, da je rodovnik samo list papirja, bo enako. Torej, poskrbi za svoje zdravje, preberi in razmisli. Ce bos sprevidela, kaj si napisala, si vec kot dobrodosla, da vprasas se karkoli te bo zanimalo. Ce ne, pa ze zdaj ... lepo se imej.

Uh, Branka, a ti se vedno zivis v socializmu? Kakorkoli, zbudi se v danasnjem casu in v tem prostoru. Socializem in "enakost za vse", ne glede na denar, smo pustili za seboj pred 18. leti.

Prijavi goljufijo (pokvarjeno igrico) na policijo. Navedi neznanega storilca.

Branka, mislim, da lahko tukaj zdaj zakljuciva debato in pustiva neli 02, da razmislja ;)

Ja, zgleda da res živim v socializmu  :-\ ali pa v filmu...bom pa prijavila, kot si mi svetovala, ampak ne pričakujem nobene rešitve, ki bo ugodna zame. Žalujem za socializmom in Titom  :'(  ;)

Debata zaključena.  :)

nelly 02, tudi takšni kot si ti so krivi, da nerodovniški psi sploh obstajajo. To ti jo je prodal na črno. Ali podpiraš delo na črno, torej ? Al kaj podpiraš ? Morebiti te je zamikala nižja cena ? Ja kaj pa drugega...  ::) Pa hvala Bogu, da je psička zdrava. Imaš res srečo.

Jana tako kot sem napisala mi gre na bruhanje tudi ob takih izjavah kot si jih navedla k mojem odgovoru.Si ti moja osebna zdravnica da veš kdaj me lahko spraviš da grem k zdravniku.vERJEMI DA JAZ ZA SVOJE ZDRAVJE SKRBIM VEČ KOT VREDU,ZATO TAKI TVOJI KOMENTARJI /osebni) MI POVEJU VEČ KOT DOVOLJ O TEBI ZATO MISLIM DA RAJE RAZMIŠLJAJ O ŽIVALIH IN SE NE POGLABLJAJ PREVEČ V LJUDI GLEDE ZDRAVJA i.t.d,...!Eni pač drugače razmišljamo kot drugi vsak pa ima pravico da izrazi kar misli in s tem ni nič narobe.Mimogrede verjemi da sem prebrala veliko literature o živali ki jo imam doma.Če pa česar nebi razumela ali vedela pa mi verjemi da bi poklicala veterinarja in bi ga prosila za meni neznane odgovore.Priključila pa sem se temu samo ker vem kakšna bolečina je izgubiti sebi najljubšo stvar,pa naj bo s teboj samo par dni. Tako da ,......

Ker je tole tvoj šele drugi post, bi ti jaz oprostila. Ampak zakaj ne prebereš tistega, kar ti je Jana dala za prebrat ? A ti je tako odveč ? Boš potem bolje razumela zakaj služi rodovnik. Jaz tudi nisem vedela, sem bila mogoče še na slabšem kakor ti. Minila so leta in leta, da sedaj končno (kolikor toliko) razumem vso to "pasjo sceno". Pa še vedno vsega ne vem. Niti najmanj.

Mislim da se v tem stavku skriva razlika med pravimi ljubitelji živali in "kvaziljubitelji"...tisti, ki mu ljubljenček res nekaj pomeni ga ne obravnava kot stvar! Stvar kupiš lahko tudi nepremišljeno, za stvar lahko barantaš...živo bitje pa pomeni drugačne vrste odgovornost in zahteva drugačne vrste obravnavo.

Ah, nelly 02, mislis, da ti verjamem, da si se ob vseh nekaj sto psov, ki so nase clane v osmih letih zapustili, raztopila od zalosti ravno pri tem jorkiju, za katerega je dam5 izrazil v glavnem le jezo, zalosti pa ne posebej? Daj, cuker prisparaj za prijateljice.

Cloveku, ki mu sluzi njegova psica za kovanje zasluzka, ne morem kaj lepega napisati. Sem ti pa, v nasprotju z mojo sicersnjo navado, celo nekoliko humorno napisala o cikih in kafetu. Zagotovo ni bilo tisto o zdravju humorno, temvec cinicno. Ne zelim imeti nicesar z ljudmi, ki se mu zdi ok pariti psa, za katera ne ve, ali sta morda v bliznjem sorodu, ali kateri prenasa kaksno dedno bolezen ... To delate za denar. Za pasmo vam dol visi. Vseeno vam je, kako izgleda pes ali kaksnega zdravja je, pa tudi problemi, ki jih imajo kupci s takimi mladici, vas ne brigajo, samo da gredo mladici v denar. Kot kupujete kao pasemske pse brez porekla samo zato, da vam ostane denar. Vseeno, ali to pocnes ti, ali zagovarjas tako pocetje prijateljev.

Ja, tudi psi iz rodovniskih legel zbolijo. Kot vse zivali. Vendar je razlika tako ogromna, da bi morala butati vsakega v glavo, pa vas ne. Pse iz rodovniskih legel, ki obolijo za kaksno od dednih bolezni, vestni vzreditelji in lastniki takoj umaknejo iz vzreje. Tebi se ocitno taka parjenja se naprej ne zdijo nic spornega. Ocitno ti je vseeno za mladice, kot tudi za kupce. Evo, dam5, tukaj imas eno, ki bi ti prodala macka v zaklju. Se ji ne zdi celo 450 evrov nic takega za mesanca. Torej, si prisel ti celo krasno skozi. A ves, da ni kaksne razlike med mesancem, ki si ga ti kupil in mesanci, ki se bodo skotili iz variante, ki jo opisuje nelly 02? Oz. je, kar 200 evrov.

nelly 02, me prav popolnoma nic ne zanima, kako me vidis ali dozivljas. Te nisem vabila sem in te nisem prosila, da karkoli napises. Ker pa si ze prisla in napisala stvari, po katerih te uvrscam med iskoriscevalce psic in psov, imam tudi pravico ti to povedati.

Daj nelly 02, ce te sili na bruhanje, te prosim, da cim prej zapustis ta portal. Nikakor nocem biti odgovorna za tvoje zdravje, ceprav trdis, da imas fajn zdravnika in zdravo zivis.
Aja, mimogrede, ocitno beres napacno literaturo. Se bolj ocitno nisi se nikoli slisala za zavetisca in zapuscanja psov, izkoriscanje psic in podobne zadeve. Hja, v pasjih slikanicah takih slikic ni :-\ ;).

ja Lucija res je tako .hudo je ko ga zgubiš štiri dni po nakupu

jana tak me pa ni treba imet ker je cela družina žalostna zaradi tega

dam5, verjamem, da je hudo, vendar kakorkoli obracas, si pisal samo o jezi in nic o zalosti. Potem pride nelly 02, ki se raztopi ob izgubi tvoje "stvari". Hm ..., ne vem, kaj naj bi drugega napisala, saj je vse polno tem, kjer vsi jokamo (tudi jaz) ob izgubah nasih dragih pasjih prijateljev, Celo posebno rubriko "v spomin" imamo. Pa nikjer nic ne napise. Samo tukaj. Ker si ti kupil psa (nakljucje, da ima tudi ona jorkija?) na podoben nacin kot ona in ker je tvoj umrl, njen je pa zdrav. V resnici ti ni zelela izraziti sozalje, temvec nam (in tebi) povedati, da si imel nesreco, da zbolijo in umrejo samo rodovniski psi, nerodovniski pa (razen nekaterih nesrecnih primerov, kot je tvoj) zivijo vecno.

Ja, dam5, sozalje ob izgubi. Upam, da bo tudi zalost pripomogla k razmisleku, kaj je prav, ko so v igri ziva bitja.

Poznam primer iz prakse, ko je v takšnem primeru kupec tožil prodajalca zaradi stvarne napake.Na prvi stopnji je sodnica zavrnila tožbeni zahtevek s katastrofalno obrazložitvijo.Sledila je pritožba tožeče stranke na višje sodišče, ki je sodbo (pričakovano) razveljavilo in vrnilo sodišču prve stopnje v novo sojenje,ponovljen postopek še ni končan.Se je pa višje sodišče smiselno postavilo na stran tožeče stranke,torej kupca.

Ne glede na to, da je pes živo bitje,se pri nas glede tega še vedno tretira kot stvar in temu primerno lahko uveljavljaš tudi vse jamčevalne zahtevke za napake stvari. Lahko se za začetek obrneš na Tržni inšpektorat in Zvezo potrošnikov,drugače pa je naslednji korak odvetnik in vložitev tožbe za vračilo kupnine in povračilo škode. Jaz osebno bi se sicer najprej obrnila na odvetnika,ki bi pogledal zadevo in jo že v štartu speljal tako kot je treba,vključno s pravočasnim uveljavljanjem jamčevalnih zahtevkov,ki je bistvenega pomena v tej zadevi. Ponavadi se v takšnih primerih najprej ponovno pošlje zahtevek direktno prodajalcu (priporočeno!),nato pa se vlaga tožba. Od ponovnega pisnega zahtevka se sicer ne pričakuje kakšnega efekta, je pa pomembna formalnost glede morebitnega sodnega postopka (dokazovanje).Po mojih izkušnjah si z Zvezo potrošnikov v takem primeru ne boš kaj dosti pomagal, tržna inšpekcija je tako-tako, se je ti tipi niti ne bojijo in ni nekega efekta, tako da po mojih izkušnjah boš na koncu tako ali tako moral vložit tožbo,če boš hotel pridit do denarja in zato je najbolje, da se takoj oziroma čimprej obrneš na odvetnika. Če nimaš denarja,lahko (za sodni postopek) zaprosiš tudi za brezplačno pravno pomoč na pristojnem okrožnem sodišču.

Tole je čisto tako suhoparno pravniško, v debato o nepremišljenosti takega nakupa se pa ne bom spuščala,ker ....grrrrrr..... A na ušesih sediš al' kako, da greš kupit psa k preprodajalcu? Že vrabci na strehi čivkajo o tem,ti pa takole!!!!  >:( >:( >:(

LP

Jana, torej predlagas da kupim rodovniskega yorkshira pa bi blo pametno tako hitro kupit drugega

maxy tt nikjer ni bilo zaznano da so preprodajalci preberi si odgovor 35

jana ti najprej pod nujno v trgovino po bonton in veš kaj mislim da je pametno da začneš razmišljat o kakem psihiatričnem poklicu,kajti take nasvete kot jih daješ mislim za ljudi eni ljudje potrebujejo,....Ko se odločiš da ti bo bonton na mestu pa se lahko pogovarjava naprej.HVALA ZA RAZUMEVANJE. :D

daj ti rajši že enkrat preberi tisto temo, katere link ti je bil serviran...

dam5, problem je v tem, da z nakupom pri šteparju, preprodajalcu ali konec koncev nekom, ki ima res psičko doma in ima mladiče lepo oskrbljene (kar tvoj ni bil!) dviguješ povpraševanje in dokler je povpraševanje, je tudi ponudba. In večanje ponudbe ne pomeni drugega, kot še večje izkoriščanje psičk, ki svoje ponavadi kratko življenje preživijo kot kotilne mašine.

nelly 02, dokler si ne prebereš vsega, kar ti ta portal ponuja v zvezi s to temo in o tem tudi razmisliš, mislim da si nihče ne želi pogovarjat s tabo naprej.

Lp, 5ra

Zaradi pomanjkanja časa res nisem vsega brala,samo na začetku sem ujela,da je govora o KD Mislinja in o kupovanju nerodovniških psov . Tudi sedaj nisem šla nazaj brat, ker me čas baše,tako da lahko da mi je še kaj ušlo, a sem ti vseeno hotela malo osvetlit zadevo tudi s pravniške strani. Je pa seveda vedno treba vidit vse listine in se pogovorit s stranko, da vidiš kje so kake finte. Zato ti še enkrat svetujem,če misliš it zadevi do konca,potem stopi do odvetnika čimprej,ker so v tej zadevi pomembni tudi roki.

LP

nelly02, mislim, da te Jana nikakor ne prosi, da bi se kaj pogovarjali :D  

Glede na tvoje razmišljanje in nepripravljenost za branje in razumevanje osnovnih pravil tega foruma, bo morda bolje, če se spraviš k branju le-tega in ko boš vse "predihala" si spet privošči kaj napisati.

pustimo zdaj to kr vidim da si doloceni bolj pisejo vse drugo kot pa je tema naredil sem napako ki jo bom obzaloval se dolgo pregovor pravi da se na napakah ucimo.resnici pogledano v oci bi pa vsak na mojem mestu enako reagiral roko na srce ,po mojem obstaja tudi kaksen ki je kupil psa pri preprodajalcu in je zdrav zato je pa tiho

MaxiTT, najlepsa hvala za te napotke in mnenja. Upam, da bodo pomagala k odlocitvam vsem, ki bi se nasmolili s takim nakupom. Koliko se jih bo spustilo v tozbe, je pa druga pesem.

dam5, si kupil psa pri ljudeh, od katerih si nalimal oglase?
Ce si, potem preberi moj odgovor, ki sem ga kasneje se enkrat citirala (tistega z izracuni).

Ti ljudje ne bi bili preprodajalci samo v primeru, da bi pri njih v "dnevni sobi" na lastne oci videl vsaj 30 mladicev in 11 psic (breje, po kotitvi, gonece ...).

Vzreditelj je tisti, ki ima psico, s katero ima rodovnisko leglo. Psica je seveda v njegovi oskrbi, kot tudi vsi mladici. Kupec lahko vidi psico (je v interesu prodajalca, da je psica ob mladicih in da jo kupci vidijo), ko pride pogledat mladice in tudi tedaj, ko kupljenega mladica odpelje. Seveda kupec pri vzreditelju veckrat obisce mladica, preden je le-ta dovolj star, da ga odpelje s seboj v nov dom.

Ali pripeljati kmalu psa v dom, kjer je bil parvovirozen pes? Po moje nikakor. Kdaj, bodo povedali poznavalci. Vsekakor pa se za nakup ne sme muditi. Vzemi si cas za raziskovanje vsega o pasmi, ki jo kupujes, spoznaj ljudi, ki se s pasmo ukvarjajo ...
Rodovnik kot tak ni zagotovilo, da ne bos spet kje kratko potegnil. Ce pa se nekoliko priblizas ljudem, bos hitro prisel do informacij, kaj je v redu, kaj ni, kako kupiti in predvsem - od koga kupiti. Prvo priloznost imas ze ta vikend, ko je v Ljubljani na Gospodarskem razstaviscu ena mednarodna razstava v soboto, druga pa v nedeljo. Program imas na http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1354, je pa v soboto prijavljenih 26 jorkijev in prav toliko tudi v nedeljo. Pristopi k ringu, kjer bodo okrog lastniki z jorkiji, povprasaj ljudi tam vse, kar te zanima, opazuj, kako ravnajo ljudje z njimi ... Zagotovo bo tudi nekaj vzrediteljev tam. Pristopi, povprasaj, pogovori se. Bodi preprican, da bodo vzreditelji tudi tebe veliko sprasevali, ko bo slo zares, ko bodo videli, da se resno zanimas za psa. Namrec, pravemu in dobremu vzreditelju je najvazneje, da gre mladic iz njihove vzreje v dober dom in k ljudem, ki bodo odgovorno skrbeli zanj. Dober vzreditelj ne bo psa iz svoje vzreje in njihovega lastnika nikoli zapustil in mu bo vedno pripravljen pomagati z nasveti ter odgovarjati na vsa mogoca vprasanja. Ce bos sel na razstavo, pocakaj, da bodo v ringu jorkiji gotovi, ker nihce nima rad motenja, medtem ko se razstavlja njegova pasma.

Skratka, tako lahko zacnes in na nek nacin imas sreco, da je razstava tik pred vrati in se lahko srecas z mnogimi ljudmi, ki ti lahko pomagajo z informacijami.

JAZ SEM SI PREBRALA IN SE S TEM STRINJAM VENDAR NASVETE ZA MOJO OSEBNOST NEBOM DOVOLILA NEKOMU KI ZA TO NI USPOSOBLJEN DA KOMENTIRA.TAKO DA SE RAZUMEMO.MENI JE PA PRAV VSEENO ČE SE ŽELI ALI NE KDO POGOVORAJT Z MENOJ JAZ NE IŠČEM POGOVARJANJA PO FORUMIH KAJTI IMAM PRIJATELJE ZATO.SEM PA DODALA SAMO KOMENTARJE KER STE VSI TAKO PAMETNI PA VENDAR SE SPRAŠUJEM ČE TOLIKO VESTE,ČE TOLIKO ZNATE,ČE MISLITE DA BOSTE TEMU KOS ZAKAJ NEKAJ NE NAREDITE.JAZ KO SE NEKAJ ODLOČIM TO TUDI SPELJEM.Tako da najlažje je pisat kot papiga,po tem forumu,raje naredite nekaj da se spremeni in kaznuje tiste ki so zato krivi.PA LEP POZDRAV

nelly02, stopi malo ven na zrak, na minus temperature, da se malo ohladiš... saj se bo še vžgala...

nelly02 ti si pa postala zelo huda,Jana tebi pa hvala za napotke in mnenja ki si jih bom zapomnil za vse zivljenje .hvala

nelly 02, vljudno prosim, da se nehas dret kot jesihar na tem forumu. Velike crke v elektronski komunikaciji pomenijo DRETJE! Ne maram, da se dere name nekdo, ki ima steparska nacela. Torej, obnasaj se prostoru primerno. Namrec, prisla si v prostor, kjer ne prenesemo pozitivnega pisanja o produkciji nerodovniskih mladicev. Tale portal v celoti placujem in urejam jaz, ti zanj se nisi dala eura. Zato bos tako plesala, kot bom jaz zvizgala, ali pa se spelji tja, od koder te je prineslo. Sem nesramna? Pocakaj, da vidis, koliko nesramna znam biti, ko bos se kaj napisala.


Torej, zacnemo kar pri tebi. Ti zagovarjas produkcijo nerodovniskih "cistokrvnih psov". V predstavitvi si napisala, da imas mlado jorkico. Ali pa je morda to le pretveza in si v resnici ti prodajalka psa, ki ga je kupil dam5?

Sicer pa, nelly 02, naslednje tvoje sporocilo bo izbrisano, tebi pa onemogocen dostop do mojpes.neta. Jaz ne hodim tezit tebi v tvojo dnevno sobo, pa se tebi ni treba hodit tezit meni na moj portal.

dam5, malenkost.

Zadnje case vrtijo tole reklamo o spominkih iz divjih zivali po tv. Pa Ford rece, When buying stops, killing can to. Isto je s preprodajalci. Ko boste nehali kupovati, bodo zaprli stacune. Sli bodo v stecaj.

tako je to moonbeam treba je biti pozoren jaz sem bil premalo zato se mi je pa to zgodilo drugic sigurno ne vec

Zapret vseh ne mores, ker ko jih zapres 5, jih zacne se 10. Stvar je samo v ljudeh in ozavescenosti.
Dam5, zdaj je tvoja naloga ta, da bos znal svetovat naprej, ko ti kdo rece, da kupuje psa. Samo to nalogo moras imet pred ocmi. Vse ostalo ni pomembno. Upam, da se prav odlocis.

dam5, zgoraj si napisal, da so tisti, ki so kupili psa pri preprodajalcu, tiho. No, jaz poznam osebo, ki je kupila psa pri preprodajalcu. Kljub mojim opozorilom, kazanju člankov in oh in sploh zgubljanju besed ... Pes je hvala bogu zdrav, o tem, kako "presrano ubogo majhno komaj stoječe bitje" je to bilo ob nakupu in prvih nekaj dni, kaj dni, tednov, raje ne bom. Prav fajn pes je, igriv, hodi v šolo, pač vse, kar je treba. Izjeme potrjujejo pravilo, ali kako že gre ... Ampak veš kaj? Vedno ko ga vidim vsega sijočega in zdravega, ko prihiti in moleduje za sprehod, si ne morem kaj, da se ne bi spomnila na bevskanje, jokanje in cviljenje, ki prihaja iz prej omenjene štale. In kljub temu da je ta pes zdrav, mi niti na kraj pameti ne pade, da bi šla po psa k nekomu, ki ... tako dela z živalmi, res ne.
Ampak zdaj boš tako ali tako bolj pazljiv. Vso srečo za naprej!

dam5, ce se nisi bral, lahko zacnes pri spodnjem seznamu. Skoditi ne more, ob razmisljanju pa ti lahko odpre marsikateri pogled na to, o cemer tukaj pisemo in za kar se zavzemamo.

- Ali sem pripravljen na psa? (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1183)
- Kako kupimo psa? (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=939)
- Smo osveščeni potrošniki? (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1041)
- Umirajo za denar... (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=993)
- Pasje trpljenje (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=157)
- Nerodovniški, zakaj pa ne? (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=937)
- Popotnica mladičkom ob odhodu iz legla (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=607)
- Mi imamo pa mladičke! (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1059)
- Vzgoja majhnih psov (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1005)
- ... karkoli se kje najdes, vendar misli zraven branja s svojo glavo!

Predlagam nakup knjige Psi za telebane (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1170).

Predlagam tudi, da preberes cim vec tem na tem forumu, predvsem:
- nakup psa (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,29.0.html)
- Preprodaja in preprodajalci - kako se NE kupuje psa! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,107.0.html)
- Rodovniški ali nerodovniški? (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,111.0.html)
- Yorkshire terier (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,272.0.html)
- in temo Opozorilo vsem kupcem psov! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,16293.0.html)

Nic te ne silim, da mislis enako kot jaz. Le zdravo pamet in zavedanje, da kupujes zivo bitje, ki naj bi s teboj v dobrem in slabem zivelo in bilo v vsem od tebe odvisno nadaljnih 15 let, moras imeti ves cas pred ocmi.

Kljub temu, da se o "šteparjih" toliko piše na tem forumu, vedno znova in znova beremo o naivnežih, ki kupujejo čistokrvne brez rodovnika. Če se vam ne da dopovedati, da to ni to, pošiljam v razmislektule spodaj opis še enega takega reveža.
Moja prijateljica je kljub temu, da sem ji težila, jo pregovarjala itd. kupila labradorca (nekje v Bel krajini). Od začetka je bilo vse OK, sedaj pa je kuža star že 9 mesecev in se je začelo: pretežak (pa ni preveč hranjen), previsok, katastrofa od kolkov, dlaka se že začenja na hrbtu kodrati, pes renči, če mu stopiš preblizu, medtem ko je (to je verjetno stvar vzgoje?). Po moji laični oceni bo zrasel na velikost bernardinca. Kaj se bo še dogajalo z njegovim zdravjem, bom spremljala. Čistokrvni labradorec? Ja, pa ja. Za 200 €, samo papirjev nima....Pa cepljenje in ostalo - kaj pa je to?

Torej: tu na forumu se delijo dobri nasveti in pomoč, zatorej se ne prepirajte s tistimi, ki vam jih dajejo. Če kritike ne prenesete (večina ljudi je tako ali tako ne tudi zaradi kaj drugega), pojdite malo na svež zrak, premislite zadevo in se začnite raje jeziti na tistega, ki vas je na..... (jeza zna biti zelo produktivna), potem pa poiščite  POMOČ na forumu. Kajti menim, da ste bili soudeleženi pri takem poslu, če ste kupili psa od "šteparja". Niste samo prevarana stranka.

Do sedaj sem v življenju imela dva rodovniška psa, s papirji. Nemškega ovčarja in springer španjela. Da ne bo kdo pomislil, da ne vem, o čem govorim. Sedaj pa imam mačjo najdenko iz Gmajnic.

LP vsem v upanju, da bodo vaši čistokrvci brez dokumentov preživeli zdravstveno gledano kvalitetno življenje.

ccc, spet en vročekrven novinec na forumu, berem eno stran nazaj. Samo to bom rekla. Evo: :-X

Meni je samo žal, da ljudje premalo berejo. No, nekateri so pripravljeni brati, ampak prepozno. In se učijo na lastnih napakah, namesto da bi se na tujih. Ampak dam5, tebe je (zgleda) izučilo. Žal mi je, da si moral skozi to, pa čeprav tudi po lastni krivdi, ampak si vsaj prišel do tega, da NIKOLI VEČ.
Veliko hujši so primerki tipa nelly 02, ki trdijo, da berejo, pa tega očitno ne počnejo. In kar je še huje, v lastne zmote in zablode poskušajo prepričati tudi druge. In vedno se najde kakšen naivnež, ki jim verjame... In ki prej ali slej pride v enako situacijo kot dam5.

Tudi jaz sem se učila na "lastni" napaki; no, na napaki naše družine. Imela sem 7 let. Kupili smo "čistokrvno foksterierko brez rodovnika". Takrat je bilo še normalno, da rep MORA biti kupiran. In ker ga v leglu niso, so se starši odločili za kupiranje, ko je bila že pri nas (napaka nr. 2). Kako se je končalo? Psička je poginila pod narkozo zaradi dirofilarioze (srčne gliste). Žalostno je, da se 26 let kasneje take stvari še vedno dogajajo, verjetno celo še pogosteje, in še bolj žalostno je, da ljudje še vedno nasedajo... Takrat ni bilo interneta niti toliko kvalitetne literature tipa Psi za telebane; zdaj vse možnosti za enostaven dostop do informacij so, pa se ga ljudje še vedno ne poslužujejo, dokler ni prepozno.

dam5, tole moje razmišljanje ne leti (samo) nate, ampak na splošno stopnjo osveščenosti ljudi pri nas - še zdaj, v dobi interneta...

Lp, 5ra

ja imaš prav vem potrebno je preprečit da nas nebo še več je kar je treba živet naprej nikoli nisem polagal pozornosti ,pričakoval sem poštenost ljudi

Ja ljuba duša, zakaj pa misliš, da se Jana in ostali na tem forumu sploh ukvarjajo s takšnimi kot si ti? Misliš, da Jana nima drugega dela, kot pisati eno in isto vsakič, ko se pojavi kdo pametovati na način, kot to počneš ti? RAVNO zato to počnejo (ali počnemo), da bi osvestili čim več ljudi, da bi se naš odnos do živih bitij dvignil na potrebno raven, da psi ne bi poginjali od bolezni za katere jih lahko cepimo, da zavetišča ne bi bila nabito polna, da psice ne bi imele leglo za leglom, da živali ne bi puščali v vrečah v gozdu... A je res treba pisati stvari jovo na novo?

dam5 nihče ni padel uk na ta svet. nekateri se prej pozanimajo, drugi se prvič osmodijo, pa jim je to pozitivna šola za naprej. Želim ti veliko sreče v prihodnje pri izbiri psička in hkrati polagam na srce - če vsaj nekomu odpreš oči narediš že kar nekaj.

dam5, zdaj pa pojdi v zavetišče in posvoji psa! In imej ga rad, pa boš videl, kako srečna bosta skupaj. ;)

se strinjam 1000% ! :)

meni ni jasno, da se za psa dejansko dobi račun in nevem kaj še vse-kot da bi šel klobase kupit :(

Ja, pogodba z vsemi obveznostmi / dolžnosti in pravicami že, samo račun?

hvala za vse nasvete

kako bi bilo lepo da nebi obstajali goljufi

Zakaj pa ne tudi račun? Za preprodajalce je to pač blago in bi morali plačati tudi davke. Saj po zakonu so živali stvar, mar ne in tako predmet trgovanja. Kar je veliko bolje kot trgovina na črno, ker je pod nadzorom. Če greš v trgovino in kupiš živo žival, prav tako dobiš račun.

Nekateri preprodajalci pa imajo tudi takšno taktiko: da ko jim kupec reče za račun, mu pa on odgovori, ja potem bo pa 20% več. In malo je takih ki bodo potem teh 20% plačali in vzeli račun.

Se globoko sprašujem, kje ob takih primerih nastopijo inšpektorji?

Za izdat racun mora biti uradna dejavnost, lahko pa mi verjamete, da je samo nekaj "stacun z zivalmi".
Tezko inspektorji preganjajo kogarkoli, ce ni prijaviteljev.

dam5, ne vem če ti je kdo odgovoril sploh na vprašanje o tem, ali takoj kupiti rodovniškega yorkija (sem samo na hitro preletela temo).  ::)

NE! ne kupit takoj drugega psa, najprej (če se še nisi), si preberi vse o nakupu psa na mojpes.netu, o sami pasmi (yorkiji namreč znajo biti kar težki za vzgajat -terierska kri) in ne se zopet zaletet brez da se prvo o vsem dobro ne pozanimaš.
 ;)

to je moj nasvet. in mislim, da bi ti tudi drugi na forumu sveotvali podobno, če ne enako.  :D

pa veliko sreče vnaprej....  ;)

Ne morem si pomagati, da tega ne bi napisala... Prodajalec *** je grdo napadel gospo, ki je neke ljudi opozorila, da se tam naj ne kupuje psa, ker gre za preprodajo in da so ti ljudi povelini bolni. No in ta prodajalec jo je nadrl, kaj se ona gre, ker je od 147 psov (v lanskem letu) jih poginilo SAMO 38! Žalost...
Dam5, še to: sama imam zelo rada mešančke. Ampak mešančke se podarja! Če pa želiš točno določeno pasmo, je pa brez rodovnika ne boš dobil... Tisti "čistokrvni brez rodovnika" ponavadi po standardu ne ustrezajo, kar je pa veliko huje, so pa pogoste značajske in zdravstvene težave.

sem že kupil novega psa sto proti ena z vsemi papirji  ;)

Oooo, dam5, super.
Me pa ob tem nekaj stvari zanima in bom vesela, ce jih bos delil z nami. Ne zelim, da napises kje in od koga si kupil psa, torej tega ne pisi, rada pa bi, da nam napises, kako si se nakupa lotil, kaksne so bile zahteve vzreditelja (ce so bile kaksne), kaksna tvoja pricakovanja in kako je vsa zadeva tekla.
Pac, babji firbec in morda bo tudi komu pomagalo pri nakupu.

Tole lahko tudi jaz odgovorim, ce bo komu pomagalo.

Doma imam 17-mesecno labradorko. Moja zelja je bila vedno imeti dva psa. Nekako cez dve leti nameravam nabaviti se eno labradorko, tokrat iz Danske. Ze sedaj sem kontaktirala par meni vsecnih psarn, saj si zelim nekoliko bolj vitek tip labradorke (ne bom spet napisala delovno linijo, da se ne bo kdo spet ob to spotikal). Nekateri so mi odgovorili, nekateri ne. Ta vzrediteljica, za katero sem se na koncu odlocila, mi je najprej rekla, da svojih psov ne posilja izven Danske, saj zeli spremljati vsako paritveno kombinacijo. Nato me je vprasala se nekaj stvari o meni. Kje zivim, s kom zivim, koliko casa sem odsotna od doma, koliko casa bi bila psicka sama, kdo bi skrbel zanjo v primeru, da se mi kaj zgodi, kaj nameravam z njo poceti (vzreja, razstavljanje, delo,...).
Na koncu se je odlocila, da sem primerna lastnica in da bo naredila izjemo in mi prodala psicko. Po psicko moram pridet sama (odpade varianta, da mi jo da na avion in jo jaz samo prevzamem tu), do 12 meseca mora imeti psicka slikane kolke in komolce (dokazilo je treba poslati vzrediteljici), zeli, da jo obvescam o tem, kaj se s psicko dogaja, v primeru, da se zgodi kaj in zelim psico oddati, jo bo ona vzela nazaj,...

To je na kratko to..

mislim toliko ko sem prebral na forumu o tej pasmi sem se dobro pozanimal,prodajalec ko smo prišli po psa brez bilo kakšnih problemov mi je pokazal psičko mamo in očeta in tri maladičke bili smo skoraj tri ure pri njih kavica razni pogovori, nasveti ohranjenju ,hrani,negi ...skratka družina ena a odločli smo se za psička ,po dveh dneh me je gospa sama poklicala kako se je navadil če pridno je ....v tem času kaj se bavijo z svojim leglom so imeli samo eno reklamacijo mi je tudi gospa dala naslov od teh da lahko preverim kaj je bilo narobe ,dogovorili smo se tudi za striženje ,pokličemo lahko bilo kdaj v glavnem super smo veseli .Šola nas je zelo izučila in prosim ne nasedajte prekupčevalcem .

Žal mi je za ubogega yorkija. :(
Prav smilijo se mi tisti pacienti, ki uboge kužke prodajajo.  >:(

Sem pa vesela zate dam5, da si se izobrazil tudi v tej smeri in spremenil razmišljanje. ;)
Vam in vašemu novemu čanu želim vse dobro! :)

ahoj
jaz pa poznam človeka, ki je vzreditelj z vsemi papirji pa še kao tud mal priznan je moj dober znanec. In ob nekem obisku pri njem sem samo gledal, prišla je neka gospa ki je pregledala psička in rekla da bo vse uredila popila kavo in odšla. Potem mi je kolega razložil da psički nimajo vseh zob in da se je gospa oglasila da bi se dogovorili kako bi mladič pridobil rodovnik?? Pogosto mu mladiči tudi poginejo, letos v dveh leglih vsaj dva, - za dva vem. Jest mu pa tud ne bom pridigal , če je že sistem tko nastavljen.

Tako da mi ni prav jasno zakaj se vzreditelji prikazujejo, kot da vzrejajo pse samo zaradi ljubezni, ko pa je jasno da nekdo, ki ima psa res rad ne vozi psa na pasje raztave in tekmovanja . Pes v raztavi ne uživa to je dejstvo, pes je žival in oblačenje in neka prrisiljena drža zanje ni zabavna. Pa še bolezni raskira tako da je bistvo denar.

Pa če ne gre za denar, zakaj pa potem taka cena. Pravi ljubitelj,  ki ni ekonomsko usmerjen bi recimo višavskega terierja prodal po isti ceni kot nemškega terierja.  Skartka to da je samo ljubezen ne drži.

koruza, kje si se skrival s tem tvojim znancem do sedaj in nam sele zdaj odkril skrivnosti kinologije? Saj ves, kako to gre - vidis enega psa, ves vse o psih, vidis enega "kinologa", si kinoloski strokovnjak.

Ker klobasas in posplosujes na enem primeru, za katerega trdis, da ga poznas (v resnici sem prepricana, da nimas pojma, po kaj je prisla "gospa" in se vrsto drugih stvari), predlagam branje clanka Zakaj rodovniški psi niso zastonj ... (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265). Ko bos vse prebral in o prebranem razmislil, pridi nazaj kaj napisat. Magari o razstavah, cenah, boleznih, denarju in cemerkoli hoces. Dokler ne preberes, se s tvojimi traparijami, ki si jih napisal zgoraj, ne bom prevec ukvarjala, saj si trenutno sogovornik, za katerega je skoda tratiti cas. Po branju lahko zacneva debatirati o standardih, kateri pasmi lahko kateri zob manjka (po FCI standardu), kaj delajo tuje zenske v stanovanjih, kjer so pasji mladici, kako je s pogini pasjih mladicev pri rodovniskih psih in kako pri mesancih in podobne skrivnosti. Do tedaj pa te prosim :-X.

Samo ne javkni, da sem nesramna. Na vrhu foruma imas link na omenjen clanek. Nisi ga prebral, ceprav isces psa. Nisi ga prebral in si si dovolil sem priti napisat kup bedarij o zadevi, o kateri evidentno ne ves nic. Ce bi samo mislil tako, ne bi bilo nic narobe, ker pa v javnosti delas zakljucke, tega pac tukaj ne bomo dopuscali.

Prosim, dajte razumet se vi mal nas, ne samo, da vsi vedno zahtevate, da mi razumemo novince. Saj si najbrz predstavljas, da ne zelimo postati bebavi, ko moramo vsak dan na novo brat enake nesmisle in vsak dan kaksnemu novemu razlagat, kaj pomeni kaksna dlaka pri psih ;) :)

Ko prides nazaj pisat, mi prosim pojasni, s kaksno pravico me oznacujes za osebo, ki nimam rada svoje psice, ker sem jo razstavljala. Si sploh bil kdaj na kaksni razstavi?

Sicer pa, resno razmisljam, da bi v tej rubriki onemogocila pisanje novincem.

Mislim, da si temeljito pomešal hruške in jabolka :o

O čem bi ti pridigal vzreditelju - znancu? Kaj je spornega pri pridobitvi rodovnika, če praviš, da vzreja z vsemi papirji? Ali ti je čisto v podrobnosti znan razlog za pogin mladičev?

A mi lahko poveš, koliko psov si že peljal na razstave in tekmovanja in zakaj so se tako slabo počutili???

In kaj ima oblačenje z razstavami?

Cena? Hm, a kvalificiran avtomehanik, ki ti za delo izstavi račun, zaračuna enako, kot nekdo, ki samo misli, da zna popraviti avto in ga moraš potem vseeno peljati k pravemu mehaniku?

No pa tudi oblačenje, ki nima nič z razstavami, ni vedno slaba zadeva. Moja dva bi zmrznila prejšni teden, ko je bilo zjutraj -10. Tako da ne posplošuj in ne pametuj, če očitno nimaš pojma.

kolikor se meni zdi, mladiči vseeno dobijo rodovnik, pa če imajo vse zobe ali ne.ni tako?
mislim da je tu tudi malo pomešano.

jap, mladiči vedno dobijo rodovnik, pa če jim polovica zob manjka, samo kasneje ne dobijo vzrejnega dovoljenja.

Aja, Koruza, pa še to....če je ta vzreditelj tvoj dober znanec, a se ti zdi lepo, da tukajle klevetaš, namesto da bi se z njim osebno pogovoril o svojih dvomih?

Če te zdajle morda bere, si verjetno misli o tebi še kaj slabšega o tebi, kot mi ???

TagTu, smo optimisti, ko razmisljamo, kako so ljudje postimani in razmisljajo, obenem ko pisejo po netu.
Zal jih je ogromno takih, ki ne mislijo nic, temvec pisejo v tri dni nepreverjene informacije kot gola dejstva, ceprav nic ne razumejo, opisujejo dogajanja drugih, pravila, postopke ... in v javnosti bi pod krinko anonimnosti v zlici vode utopili ali v nebo kovali (ceprav morda tega ne zasluzijo) svoje sorodnike, prijatelje, znance, sosede ali popolne neznance.

Krasni primeri so vidni v vecini tem, ko zagovarjajo preprodajalce in steparje, ceprav ne vedo, kaj v resnici delajo in v drek porivajo vzreditelje, ceprav se manj vedo, kaj le-ti delajo. Da jim le mimoidoci neznanec kaj namigne, je informacija sveta in samo mi smo tisti, ki tezimo celemu svetu z napacnimi stvarmi. Okrog nas je tooooliko ljubiteljev psov in se vec zaprisezenih in izobrazenih kinologov, ne glede na to, da vecina se nikoli v zivljenju ni slisala za Zakon o zasciti zivali, za vzrejni pravilnik ... ali v zivo videla rodovniskega psa, razstavo, vzrejni pregled ali "kinologa".

Ma ne že spet...  >:( :-X

A so ta teden ljudje množično nore gobe jedli, al'kaj? :o ::)

Jana, mogoče pa ta mesec tudi uspemo komu odpreti oči, da se bo malo ozrl okoli sebe in mogoče ugotovil, da pa le ni vse čisto tako, kot misli ;)

Optimizem velja!

A nore gobe so razlog ::) Zdaj pa vem, kakšno sorto zastrupitve že cel teden zdravim :o :P

Ja, Kalsang, so. Mene so ravno v petek eni taki vprašali, kam jaz vozim svoja dva k veterinarju, ker da njihov ima že drugo bulo na taci, in tega psa bi res radi rešili, ker jim je prejšnji poginil po par mesecih, ta je pa RODOVNIŠKI, samo rodovnika ni dobil, ker je prekoštevilčni. Ja, v letu 2009!  ???  

Kateri vzreditelj pa izda račun, če ga kdo hoče imeti?

rem, govora je bilo o psu, kupljenem pri preprodajalcu in receno je bilo, da ima kupec "potrdilo o placilu".
Glede na to, kje so kupili psa, mocno dvomim, da je "potrdilo" pozigosano in podpisano, datirano, ostevilceno, da je napisano gor, kaj je bilo kupljeno ... in da je en izvod tega "potrdila" nasel pot do kaksnega racunovodstva, ker so redki preprodajalci, ki imajo registrirano dejavnost. Eden takih je znan gospod iz Celja.

Vzreditelji ne dajejo racunov, oz. jim tega tudi ni potrebno, ker ljubiteljska vzreja psov ni gospodarska dejavnost. Obicajno se podpisuje pogodba, kjer bi naj bila navedena tudi dolocila glede placila. Za ljubiteljsko vzrejo psov ni treba nikamor prijavljati prejete kupnine, ne voditi knjig in ne izdajati racunov.

Morajo pa vse to poceti prodajalci, ki kupujejo pse drugje (ne vzrejajo) in jih prodajajo kupcem - stacuna :). Ve se pa, da vecina iz oglasnikov ne daje "potrdil" o placilu. Omenjajo sicer razne certifikate in podobno navlako, dajo se marsikaj zraven, z vecino pa si ne more ziv krst pomagat.

Sem prebrala celo temo.
Tole je tema za dobro debato.
Da se razumemo, absolutno ne podpiram nobenega preprodajalca.

Hehehe, jaz se pa samo še zabavam, ko je ljudem vendar VSE JASNO:
;D ;D ;D
Taki "jasno je", "dejstvo je", "ve se" itd. so super, sploh če prihajajo s strani nekoga, ki z zadevo (pa naj bo kakršnakoli že) nimajo nobenih izkušenj.  8)
Jaz namreč lahko zapišem, da JE DEJSTVO, da je moj goldi na razstavah užival, ker ima rad pse in ljudi, gužvo, dogajanje,... Vseeno pa ne morem napisat, da je dejstvo, da uživajo vsi psi. Moram pa reči, da še nisem videla, da bi kdo razstavljal oblečene pse.  ;D In to, da mora pes kakšno minuto stat pri miru v določeni pozi in je za to nagrajen - večina psov z veseljem naredi za priboljške ali pohvalo še marsikaj veliko bolj kompliciranega. ;)

 ;D Dejstvo je, da je nas starejsi pes na smrt uzaljen, ce ga ne vzamemo s seboj na razstavo, ceprav ga ze dolgo ne razstavljam vec. Na razstavi dobesedno uziva, saj se tam toliko dogaja in je v srediscu.
 In dejstvo je, da pozimi sploh noce ven, ce ga ne oblecem. Ne vem zakaj  ::) ampak nekako ni srecen, ce ga zebe.

Drejci, katastrofa. Jaz bi v tvojem primeru takoj kaksno strokovno pasjepsihiatricno pomoc poiskala, saj je to nezaslisano, da se kar podpiras njuno zeljo po (samo)mucenju. :P ;)

rem, ali ciljas na to, da vzreditelji ne prijavljajo svojih prihodkov in posledicno ne odvajajo davkov?
Glede te tematike je jasno, da konsenza o kaksnih davkih na prodajo psov iz ljubiteljske vzreje ne more biti, dokler niso oznaceni, popisani in postemplani prav vsi psi, saj smo sicer spet v poziciji, da bo nekaj (primerjaj stevilo za vzrejo namenjenih/primernih/sposobnih rodovniskih psic z vsemi ostalimi psicami; vseh psov je cca 240.000, vseh rodovniskih psov samo okrog 25.000) ljudi placevalo, nekajkrat vec ljudi pa ne, ker prvi so v evidencah, drugi pa ne. Poleg tega ze zdaj ne placuje velika vecina tistih, ki preprodajajo pse, torej se gredo trgovino, s taksno prodajo se gredo neregularno trgovino (beri: prodajajo na crno), denar pa jim kupci filajo direktno v zepe. Torej, ko bodo postimali zadeve, ki so ze uzakonjene (oznacitev psov in delujoce evidence ter pobiranje davkov od preprodajalcev), bomo lahko zaceli razmisljati o kaksnih novih dajatvah VSEH, ki bi prodajali kakrsnegakoli mladica (vzreja, reja, stepanje ...). Do tedaj sama ne podpiram nikakrsnih sprememb na pasjem davcnem podrocju - ne za vzreditelje, ne za lastnike).

saj nič ne tarnam samo povedat hočem da tudi pri podeljevanju rodovnikov ni vse tako kot bi bilo treba in da rodovnik ni 100% garancija da bo pes res ok. Napisal pa sem kar sem videl, se mi zdi prav da sem.

Aja za psičkupa ziher  ni v nikakršno veselje stati na pasji raztavi in tekati v raznih položajih (drža glave itd.), oz če je mi prosim pojasnite kako ste to ugotovili da mu je . Recimo ni hotel oditi iz raztave domov, oz ne vem, kako veste da mu je tam lepo.

Meni se pa zdi da mu je najlepše v naravi, na svobodi in da če bi imel izbiro sam nebi nikoli rinil na raztavo.-je pa dejstvo da nagrado dobi lastnik.

Ma sej raztave meni sploh niso problematične samo na eni strani nekateri uporabniki foruma pišejo kaj vse bi naredili za svojega psa potem pa ga posiljujejo z poplnoma nenaravnimi stvarmi.

Pa sej drugač me lahko jana tud dol vržeš, da boš imela lahko forum samo zase. Saj itak skoraj v veliki meri ti odgovarjaš - očitno si zelo svetovljanska. Jaz pa se ne skrivam hodil sem na bf, smer ti pa nebi zaupal samo ni zoo.

Ja, Jana tudi.
Sicer smo o tem že debatirali pred leti, in ugotovili enako kot ti.
Spremenilo pa se ni še nič - ne na tej ne na oni strani.

Vsak šolan pes mora znati "stati in tekati v raznih položajih", vendar je to itak majhen del dneva, ki ga preživiš na razstavi.

Kakšno nagrado dobi lastnik???

Aha, pa še to. Svojega psa več kot dovolj dobro poznam, da vem, kdaj stvari počne z veseljem in kdaj jih naredi samo zato, ker sem pač jaz tako rekla. Primer: zunaj mu pokažem klopco in rečem hop, začne mahat z repom, gre skočit, potem gre po palčko.... Igra pač. Všeč mu je. Ne pride po nagrado. Če hočem it zvečer spat, pa je raztegnjen čez celo mojo stran postelje, mu ukažem, naj gre dol. Gre, uboga, ampak s faco, ki mi da jasno vedet, da so se mu ravnokar zgodile vse krivice sveta.
In verjemi, pes, ki se ne razstavlja z veseljem, ne bo nikoli pokazal prave razstavne drže in ponosne hoje. Bo odtekel svoje; služba pač. Razlika je očitna, če imaš malo filinga za pse.

Kaj je za psa "naravno", je pa spet čisto nova debata, ki se zna kaj hitro razviti v že miljonkrat prežvečeno "pes = volk" vs. "pes ni volk". Ni, verjemi. ::)

Lp, 5ra

Hm, koruza, drugega ne bom komentirala, ker je pac izguba casa debatirati z ljudmi, ki bi radi nasvete, mnenja ..., radi sami podajajo mnanja, zakljucke ..., ne zelijo pa brati mnenj, ki so v nasprotju z njihovim. Torej, ce ti mojpes.net ni ok, ce se na njem ne pocutis dobro, ce se ne strinjas s tem, da sem jaz sefica :P ;D, potem res ne vem, kaj te vlece v debato?

Ok, kako je potem pri drugih pasjih sportih? Plazenje cez tunel pri agilityju (nekateri psi se ga bojijo, recimo), "prostor" pol ure ali se dlje, ko se gremo poslusnost in cakamo, da odspila nas par svojo nalogo ...? Iskanje pogresanih in lazenje po lojtri (vsi psi se ne skotijo z zeljo laziti po lojtri, temvec jih je treba tega nauciti, premagati strahove ...? Meckanje terapevtskih psov, ki gredo v otroske bolnisnice, med starejse obcane ...? Al pa tisti psi, ki cakajo v pesjaku doma al pa pred TV-jem, namesto da bi bili s svojim gospodarjem (ta se namrec preganja po razstaviscu kot firbec) ...?

Daj, koruza, en mal sivih celic zraven, pa bo svet takoj se kaksno barvo zraven dobil.

O pasjem veselju in zmrdovanju pa ti je krasno navrgla Vixen.

Vse pse na ketne, pa njive naj čuvajo. Da bodo v svojem naravnem elementu.

PS: zdajpažejaznoregobejem.press


Ne, resno. Koruza, če bi kaj vedel o pasji psihi, ne bi takšnih streljal. Pes je plizer, pragmatik. Počne to, kar mu prinaša korist. Korist je polna skleda. Njegovo skledo polni njegov vodnik/skrbnik. Zato mu predstavlja vir preživetja in zato se obnaša tako, da bo ustregel svojemu viru preživetja in ta ne bo presahnil. Simpl ko pasulj. Zato je pes pripravljen z veseljem marsikaj storiti in mu je v neznanski užitek, ko vidi, da je njegov vir preživetja zadovoljen.

Res je, da vsi psi ne uživajo na razstavah, ni pa res, da so vsi po vrsti mučeni. In poze niso nenaravne. V razstavno pozo se sam od sebe postavi vsak pes, ko je v pozoru, ko nekaj zanimivega pritegne njegovo pozornost.

Doma imam oba primerka. Starejša psica res ni marala hodit na razstave. Ni prenašala množice in vonja toliko drugih psov, dobesedno se ji je gravžalo hodit po istem tepihu kot že šestdeset psov pred njo. Pa sva nehali.

Njena hči pa je bila druga pesem. Že ko sem jo prejšnji dan začela pripravljati na razstavo, se mi je kar ponujala. Ko sem iz kota privlekla razstavno mizo, je po navadi nanjo sama skočila in se pustila furat po sobi. Ko je bil zjutraj čas za odhod, je sama zlezla v potovalni boks. Na razstavi se mi je neskončno dolgo pustila pedenat, včasih se je na hrbet ulegla na mizo in se mi v vsej tisti množici pustila masirat. Točno je vedela, kdaj je spedenana in takrat je začela težit, da je čas za v ring. Pozo je sama obvladala in ni mi je bilo treba postavljat, popravljat, dvigovat. Tudi tekla je večinoma OK. Večinoma zato, ker sva tudi midve imeli kdaj slab dan.

Po razstavi sva po navadi šli spotoma še na kakšen izlet, si privoščili obilno kočerjo in se potem vrnili domov. Doma pa je bila vsa važna pred starejšo psico, češ, jst sem pa b'la nekje s šefico, ti pa ne. In na račun razstav se ji je uspelo tudi uspešno zrangirat nad svojo mamo. Torej je imela od vsega skupaj tudi po pasji logiki dovolj koristi, da se ni branila razstav. Nasprotno, po njeni logiki se je njen vir preživetja več ukvarjal z njo kot z njeno "konkurenco" doma. To je pasja logika in pasje razmišljanje.

Mučena psica, a ne? Ful. Se posipam s pepelom.

Denarno :o Govora je o nepredstavljivih vsotah in nekateri si naravnost polnijo žepe ;D

Nimam pojma kako, ampak sem hotla Vixen citirat.

Jp, od tistih parih razstav, na katerih sem bila s svojima psicama, sem si zgradila hišo z bazenom, pa okrog se vozim z rollsom. Verjetno mi sploh ni treba omenjati, da mi do smrti ni treba več delati.

PS: pobožneželje.press

Sej to je pa ja logično, ves denar od prijavnin gre v sklad za zmagovalca..loto press ;D

No potem pa še dobro. da so prijavnine vedno dražje, da je tudi dobitek potem vedno večji. ;)

 :D ;D :D ;D Kalsang rabiš mi povedat na katere razstave hodiš :D ;D se bom še jaz prijavljala le na te z velikim denarnim dobitkom ;D ;D ;D.

Komentar;Kakšno nagrado dobi lastnik???

 ;D Za prvo mesto na razstavi dobi pokal uuuuuuuuuuuuuuuu in še kakšno hrano     uuuuaaaaaaaaaa.
Res veliko ni kaj!
Razstava te pa stane okoli 40-50 evrov.Toliko o bogastvu ,ki ti ga prinese razstavljanje ;).

Vsi ,ki kužke razstavljamo točno poznamo svoje pse in vemo kdo uživa na razstavi in kdo ne. Trditev ,da nobeden ne uživa lahko izjavi samo nekdo ,ki ne razstavlja ali pa njegov pes pač ni maral razstav in sklepa ,da potem nobeden ne.
Tudi moji so trpeče duše saj hodim vsake toliko na kakšno razstavo.Doma jih celo češem-torej mučim,kopam-še večje mučenje,skrbim za dobro hrano ,da čimbolje izgledajo itd.
Seveda jih učim tudi stati,hoditi,...za razstavo a nikoli do sedaj mi ni uspelo ,da bi mi to počeli brez ,da ne pričakujejo nagrade in jo tudi dobijo.
Če je to mučenje potem bi tudi sama rada bila takole mučena.

Preden ti lahko naprej pomagam sprašujem ali ste podpisali kakšen papir. Druga stvar pa je, da gre v vsakem primeru za kaznivo dejanje prevare oz poslovne goljufije, ki se preganja po uradni dolžnosti. Potrebno bo zadevo prijaviti pri policiji v vašem kraju, za povračilo denarja pa bo žal, po tem kar ste zapisali, verjetno potrebna tožba.

Naj povem še jaz prijateljično zgodbo. Moja kolegica je kupila 14.03 pri ******* psička, psička je nasledni dan dobila hudo drisko, zato jo je peljala k veterinarju, psička je bila: dehidrirana, podhranjena, imela je vnete oči, bolhe, notranje zajedavce...dobila je antibiotike, glukozo in še še...V potnem listu je napisano, da ima psička 5,5mesecev, veterinar jo je ocenil 2,5 mesecev max 3 mesece. Zaradi podhranjenosti bo morala psička dobivati vitamine...Psička je bila cepljena za steklino preden je dopolnila 3 mesece(pes mora imeti najmanj 3 mesece preden ga za steklino cepite),naslednji dan takoj še enkrat cepljena za kužne bolezni, kar nebi smela biti. Seveda je moja kolegica poklicala ******* nazaj naj ji plača zdravljenje psičke, on ji ni verjel, rekel ji je naj po faxu pošlje vsa dokazila oz račun veterinarja in mu je poslala. On noče slišati nič, da bi plačal zdravljenje, prekine vezo sred pogovora, zmerja ljudi, sploh človeku ne dopusti do besede. Glede psičke pa sam Bog ve kaj bo z njo. Vem, da porečete zdaj, da je treba kupiti psa z rodovnikom, samo nekateri ljudje si ne morejo tega privoščiti in ne recite tega, da so pa zavetišča...,če si nekdo želi določeno pasmo si pač jo kupi ceneje brez rodovnika. Zato vsem sporočam, če želite psa pasemskega, nikoli ne kupujte pri teh preprodajalcih, ker prodajajo bolne pse, ki ji odvzamejo materi takoj ko začno samo jesti. Sramotno je le to, da naša država ne ukrene nič proti tem preprodajalcmi in dovoli, da se te živali prodajajo

Pasemski pes brez rodovnika ne obstaja, žal.

In ni mi jasno, kako lahko po vseh oddajah, člankih v cajtengih, da ne omenjam tega, da se celo da vpisat to ime v gugla, folk sploh še kupuje pse tam. A je res dost samo to, da odpreš oglasnik in pokličeš prvo cifro, ki jo zagledaš?

E, Simona_primorka, ti povem, kolko dnarcev sem imela v žepu, ko sem prvič šla k vzreditelju, pardon Vzreditelju? Službo za določen čas, tik pred iztekom, všeč mi je bil veliki švicarski planšarski pes. Nisem vedela nč o pasmi in še dobro, da nisem domov prinesla zajca  ::). Razstavnih ambicij nisem imela, zavrtela sem tlf, na mojo srečo, je Vzreditelj le kakih 15 km stran. In sem šla pogledat njegove pse. Prečohala sem jih 100 na uro, povedal mi je osnove o pasmi in me povabil še na obisk. In sem šla. In sem šla s psom na sprehod. Kakšna ubogljivost! Za praznike mi je ponudil, da mi da psa za domov, da vidim, kaj pomeni živeti z VŠPP. In jaz budala sploh nisem še vprašala za ceno. No, da skrajšam, ko sem zvedela za ceno, sem najbrž zgubila vso kri iz glave, ker se mi je skoraj zavrtelo. Ampak psa sem dobila. Zdravega, z rodovnikom, tipičnega predstavnika svoje pasme ... Vse se da, če se hoče. Res pa je, da si danes pasme ne bi več umislila. Izbrala bi drugo pot ...

LP

Ma joj no,dokler bodo ljudje mislili,da je rodovnik samo en papir,ki njim nič ne pomeni,bodo taki preprodajalci služili na veliko.Veliko jih je,ki bi imeli psa samo  kaj, ko so rodovniški dragi ko zlodej.Saj konec koncev kdo bo pa čakal leto ali več,da dobi psa.  Verjetno jih ne bo nikoli izučilo   >:( :( :-[

Saj ravno v tem je fora, najprej ni denarja za nakup, potem je pa če imaš smolo kup takih stroškov, da ti lahko pokrijejo kupnino za rodovniškega.
Itak pa M ni ravno poceni, tko da nevem če v tem tiči razlog za nakupe pri njemu.

Meni se je nedolgo en človek javil za mladiča, po dveh mejlih pa me zmerjal da sem zaslužkar. Enostavno ni razumel, da mu bo en tak pes v dveh letih samo briketov pojedel za še eno kupnino. Folk za avte špara, za pse pa bohnedaj, tisto je pa treba čimceneje.

Naj povem da sem danes videla 3 pse ki so približki kupljeni pasmi, kao Višavec, kao Mops in kao Pekinezer, pa ne rabiš bit strokovnjak da iz parih metrov vidiš da tale pa ni rodovniški, pa dvomim da so bili podarjeni lastnikom.

Država ne bo nič naredila proti preprodajalcem in podobni gospodi, bodo pa posamezne inštitucije (VURS...) takrat, ko se bodo ljudje opogumili in nehali jamrati na forumih, ampak bodo začeli podajati konkretne prijave, podkrepljene z dejstvi in dokazi.

Torej, Simona_Primorka, pomagaj prijateljici in sestavita dopis, ki naj vsebuje konkretne podatke, priložita kopijo modre knjižice, kjer so vpisani podatki o cepljenjih, kopije veterinarskih izvidov in računov in karkoli še ima v zvezi s tem.

Pa pod nobenim pogojem v prijavi ne uporabljajta izrazov kot so: menim, mislim, zdi se mi, tako pravijo ipd., ker sicer je prijava že v naprej obsojena na okrogel fascikel!

To, da se psov ne kupuje na tak način, pa tukajle vsi vemo :-\

hmmm.. verjamem, da je nakupna cena problem... in ce ljudje nimajo denarja za rodovniksega psa, a za
pa imajo denar? ??? in za vitamine celo življenje?
 
taka logika mi ni jasna  :-[

Simona Primorka, nakup psa ni tako kot če bi šla  trgovino kupit štruco kruha. Nihče tudi ne navaja, da pojdi v zavetišče in tam kupi psa, verjemi pa mi, da takšne prevare kot si jo bila deležna pri Matoši v zavetišču ne bi doživela.

Naslednja stvar pa je, kjer si ti naredila velik kiks. Preden kupiš psa je treba prebrati veliko literature, opraviti več razgovorov, se pozanimati pri znancih ... in kje si torej naredila kiks? Prav na tem forumu moderatorka Jana veliko piše o nakupih psa, o raznoraznih preprodajalcih, opozarja na prevare, pa se kljub vsemu vedno znova in znova najde nov pacient, ki ali noče razumeti ali pa misli, da bo imel več sreče in zopet ga pot odnese k Matoši. Enostavno ni mi več jasno kaj narediti, da bodo kupci novih psov doumeli, da je nakup psa pri Matoši enak temu, da si denar vrgel v vodo.

Obstaja sicer rešitev, kakor je omenila Tagtu, vendar večina slovencev je znana po tem, da radi ropotajo, ko pa je treba stopit skupaj se pa kot zajci poskrijejo po luknjah in Matoša in njemu podobni bo še naprej prodajal bolne in na sploh dvomljive pse.

 
taka logika mi ni jasna :-[

Se zelo strinjam s tabo Bina. Dosti ljudi psa kupuje kot zlato ribico, za malo denarja in niti ne razmišlja koliko denarja bo potem potrebnega za veterinarja. Običajno je to vsaj še enkrat toliko, če ne več, na koncu pa na žalost uboga žival pogine.

Jaz pa mislim,da je poanta o neprijavljanju takih primerov bolj v tem,da ne bi preveč ljudi vedelo,da so bili kljub opozorilom  tako neumni in so nasedli.
LP Tjaša

Ja, se strinjam lunca, ampak čudi me pa, da tukajle to povejo :-\ Ja, seveda, lepo varno skriti za enim "nickom" :P

Tudi opozorila prevaranih bodočim potencialnim prevarancem so tukajle dokaj brezpredmetna, ker itak večina prevarancev pride šele "post-festum" jokat in jamrat.

Se strinjam, v bistvu gre za dve stvari. Prva je, da se piše in piše in piše, pa opozarja na nepravilnosti, da se omenjajo celo imena prevarantov, pa ljudje še vedno nasedajo, ker mislijo, da se njim kaj takega pač ne more zgoditi.

Druga stvar pa je, da kljub temu, da so bili prevarani, marsikateri ne premorejo toliko vesti, da bi zadevo prijavili in da se nekomu drugemu kaj takega nebi zgodilo. Poleg tega pa tako kot je omenila Tagtu se skrijejo za vzdevkom ali govorijo o tretji osebi, ker jih je tako sram da so ansedli. Do tistega trenutka, dokler se vsi lastniki deležni prevare ne bodo združili in na mizo predložili dokaze, bo v naši ljubi državi vse po starem.

Tisti, ki slabih izkušenj nimajo bodo še naprej tolažili prevarane.

Bina psička ne bo jedla vitamine celo življenje, ampak samo dokler se ne postavi na noge cca 2 meseca. Rodovnik ni zagotovilo, da je pes zdrav, sem imela rodovniškega psa pa je hudo zbolel, danes ga ni več, zdaj imam navadnega psa ''pasemskega'' je zdrav kot urca. Glede teh preprodajalcev država naredi zelo malo, NIČ, takim bi morali pobrati živali pa jim ne in tisti, ki ne spremljajo forume pa medije, ne poznajo preprodajalcev in na žalost postanejo žrtve.

Simona-Primorka, kaj boš ti naredila za to, da bo država ukrepala?

A mi lahko poveš, kdo trdi, da je rodovnik garancijski list za zdravje? Ne, ni, je le papir, ki dokazuje poreklo psa.

Kaj pa je navaden pasemski pes?

A mi lahko poveš, koliko je ljudi, ki nimajo interneta, ne gledajo televizije, ne poslušajo radia in ne berejo časopisov in knjig?

Vsak, ki je pred nakupom psa prebral vsaj eno skromno knjigico o psih, je na eni prvih strani naletel na par stavkov, ki govorijo o tem, kje in kako se kupuje psa...če pa je pogledal samo slikice, pa seveda tega ni prebral!

Ne, prav noben izgovor za nakup psa pri preprodajalcu me ne prepriča!

Mi imamo pa doma vse: zdrave rodovniske pse ter (bolj ali manj) bolne rodovniske pse...
Na zalost se zgodi, da kljub vsem pregledom in testom, mladicek je lahko bolan. Zal! Ampak vseeno je manjse verjetnost, kot pri nekontrolirani "vzreji"...

Sicer pa meni ni sprejemljivo, da se mladicka dobi z bolhami, bolnega, da mora it najprej na antibiotik... ipd.

Upam, da te optimizem ne bo izdal.
Psi, ki so tako rano tako slabo oskrbovani (mnogokrat) nosijo posledice vse življenje.

Dejstvo, da si kupila bolnega psa, pa čeprav za polovično ceni je zame dejanje, ki ga ne razumem. Ali se sploh zavedaš, koliko denarja boš dala za vitamine, za veterinarja, kaj če mu kakšna bolezen še udari ven? Kdo ti garantira, da boš samo 2 meseca futrala vitamine? Ali ti je to mogoče rekel prodajalec? Kako lahko kupiš psa z bolhami, garjami ipd?

Zelo si želim, da mi pojasniš kaj je zate navaden pasemski pes? Kdo za vraga prodaja takšne pse?

Drugače pa, ne govori, da država naredi zelo malo, če pa se vsi prevarani skrivajo za lastnimi napakami. Na osnovi indicev je nekoga nemogoče obtožiti. Upam, da razumeš kaj ti hočem povedati? Brez materialnih dokazov je nemogoče začeti kazenski pregon. Nihče noče nič pokazati, skriva pomembne podatke, samo reče, pri preprodajalcu sem kupil psa, ki mi je poginil, zdaj ga pa ganjajte.

Kar pa se tiče nakupa psa, pa so ti že moji predhodniki napisali. Pes ni zlata ribica, ki jo kupiš pri vsakem prodajalcu. Pred nakupom psa se pač moraš pozanimati, prebrati literaturo, poleg tega pa se pes ne kupuje iz danes na jutri.

Tudi jaz ti želim, da bi kuža kljub tvojemu velikemu optimizmu preživel in da nebi nosil posledic skozi celo življenje.

Katero bolezen je pa imel?

Preprodajalsko :-\

Rodovnik ni zagotovilo, da pes ne bo celo življenje zbolel. Je pa nakup pri vzreditelju  zagotovilo, da je pes 2x cepljen, večkrat razglisten, ni podhranjen, mu ne manjka en kup vitaminov in je star točno toliko, kot v rodovniku piše.  

Pa tudi zagotovilo, da sta oba starša tipična predstavnika svoje pasme, prosta določenih dednih bolezni.

Ne, a če ima pes rodovnik lahko temu slediš in primerno ukrepaš.

Še manjši popravek - pes pri vzreditelju ni dvakrat cepljen KHLP, ker je cepljenje običajno pri cca 8. tednih, potem pa gre mladič počasi v novi dom. Seveda pa ga vzreditelj cepi tudi drugič in steklino...., če mladiča prej ne uspe prodati.

Vprašam zato, ker si folk očitno predstavlja da rodovniški pa tut zakašljat ne sme potem, al kaj vem. In to da je "bil bolan" se potem izkaže da je imel kako od bolezni ki jih lahko faše čisto vsak pes, ne pa nekaj dednega. In pol so "nerodovniški bolj zdravi".

charlie najprej beri kar pišem, preberi moj prvi prispevek, kdo je kupil bolnega psa, kakšnega psa imam jaz in kakega sem imela, ne pa nekaj pisati, kar ni res. vidim, da tu je vedno neka debata, samo rodovnik in rodovnik, moj pes pokojni je imel rodovnik, sam bolan že od malih nog. rodovnik ni nobeno zagotovilo, da bo pes OK in zdrav. In ljudje preberejo literaturo o psu, če so ga imeli že, pol malo kdo še kaj prebere, mogoče če zamenjajo pasmo. jaz sem svojega današnjega psa kupila pri družini pes je bil cepljen za kužne bolezni, čez mesec sem morala ponoviti, razglisten je bil pa pes je bil čist ok, še danes zaenkrat je, problem je ta, da bolni psi se prodajajo pri teh prodajalcih, kot je ****!!!

Ja in tukaj je point. Navadne in dedne bolezni. Pes s papirji ima za seboj pokrita cepljenja in se lahko sledi njegove prednike, pri ostalih psih pa je to nemogoče, ker je večinoma prirejeno, oz vprašanje kateri mesar je izdal potni list.

Na nobeno od vprašanj nisi odgovorila!

govorite, da je treba brati...seveda, tudi jaz se brala veliko o psu, ki sem ga nameravala kupiti in do 14.03 nisem vedela, da ta **** sploh obstaja in, da prodaja bolne pse. Jaz sem brala o psu, vzgoji, negi...

In kaj si pripravljena storiti za to, da *** ne bo več prodajal bolnih psov???

Pa oprosti, če sem podvomil, da govoriš o svojem psu. Zakaj pa potem tvoja prijateljica ni napisala svoje zgodbe?

Sama si se odločila, kje kupit psa.
Vsi mi smo blesavi, torej se ne obračaj na nas.

Pa še to ti bom rekel. Ali nisi nikoli slišala, da se v Sloveniji ukvarjajo s preprodajo bolnih psov. Tukaj se ne govori samo o ***, še kar nekja takih je. Samo vzami si čas in se malo sprehodi po forumu na katerem pravkar pišeš.

Yo, pod tvoj post se takoj podpišem. ;D

Tag Tu, moj cilj je bil, samo, da povem prijateljično izkušnjo in opozorim ostale! Mene ne briga poreklo psa, mene zanima le to, da je pes ZDRAV, al je pasemski, rodovniški, mešanček. Vsak se odloči, kaj bo kupil, kje bo kupil, saj zapravi svoj denar in kakor si bo postal, tako bo spal, če si  bo kupil bolnega psa, bo imel sam probleme. Tako, kot sem si jez kupila bolnega čistokrvnega psa z RODOVNIKOM.  In v knjigicah o psih piše vzgoja, nega...ne pa kje prodajajo bolne pse, no saj v tisti jaz nisem prebrala.

Ko sem jaz kupovala psa, sem prebrala samo o vzgoji, psa sem kupila pa pri znancih, slišala sem za prodajo bolnih psov, ne pa kdo pa kje prodaja.

Še vedno nisi odgovorila kaj si pripravljena ti ali tvoja prijateljica storiti, da ***** in njemu podobni ne bodo več preprodajali psov????

Ne, ni tvoj cilj opozorilo potencialnim kupcem preprodajalskih in šteparskih psov, ampak pričakovanje, da bo DRŽAVA nekaj naredila.

Praviš, da pred enim tednom še nisi vedela, da obstoja tale veleznan preprodajalec? In nas zdajle v tejle temi opozarjaš nanj? Na temle forumu se že vsaj sedem let piše in opozarja pred njim! In pred leti je bila celo oddaja Preverjeno posvečena prav njemu? Aja, takrat še nisi imela interneta in televizije!

In še enkrat ti povem, da ne bo država prav nič naredila, dokler se bebasti naivneži, ki na tak način kupujejo(te) pse, ne boste toliko ponižali sami pred sabo, da boste začeli prijavljati ustreznim institucijam s konkretnimi dokazi, ne pa samo jamrati na forumih.

Predvsem pa.....nehali kupovati take pse....

Praviš, da si kupila bolnega psa z rodovnikom? Ali je imel kakšno dedno bolezen, ki je značilna za pasmo in je za pridobitev vzrejnega dovoljenja potrebno zdravniško potrdilo, da je starši nimajo?

No, mene pa se kako zanima poreklo psa. Na ta nacin si lahko izdelam presenetljivo natancno sliko o tem kako zdravega psa bom kupila. Ce o poreklu ne ves cisto nic, pa lahko samo molis in upas, da bo pes zdrav.

Simona_Primorka, ce znas brat, potem bi clovek pricakoval, da tudi kaj v resnici preberes in ne samo nakladas o poznavanju problematike, ceprav je to poznavanje sele nekaj dni. Branje pac ni zaradi vaje, temvec tudi zato, da od prebranega kaj odnesemo in ne samo mecemo cajt stran.

1.) O zdravih mesancih (vis psi brez rodovnika so mesanci, ne glede na to, kaj si ti mislis in kako reces svojemu ali prijateljicinemu in vsak denar, dan za mesanca je stran vrzen denar in vsak, ki da denar za mesanca je totalen cepec) pojdi pisat drugam. Za tako pisanje je mojpes.net skrajno neprimeren. Tudi pisanje o bolnih rodovniskih psih je za ta portal skrajno neprimerno, saj nam je kristalno jasno, kam umestiti taksne pisce in kaj je resnica, kaj nakladanje. Ko bos imela znanstveno dokazano, da so mesanci bolj zdravi od rodovniskih psov, pridi spet kaj povedat. In ko bos imela razpucane pojme, kot so "odgovoren nakup zivega bitja", "odgovoren vzreditelj", "pravilen postopek nakupa psa" ..., se spet beremo.

2.) Si prebrala http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265? Pa ne samo prebrat cene, temvec preberi dejstva, kaj mesanec, ki si ga kupila, sploh je in iz kaksnih potreb se je moral skotiti. Ni treba potem prit pametovat sem, zelim le, da ves resnico, pa ce si jo pripravljena sprejet ali ne.

3.) O tem, da pisemo tukaj samo o rodovniskih psih, oz. le take rinemo naprej, ne pisi neumnosti. Tako pisanje je samo se en znak, da si prisla sem svoje strest, na kaksen konstruktiven pogovor ali sprejem novih informacij nisi pripravljena. Ce ti nisi, tudi mi nismo pripravljeni brati tvojih veleumov. Ko bos, ni problema. Zavedaj se, da nas ima vecina tukaj mesance, ki pa niso prisli k nam kot plod izkoriscanja psic. Ti si z nakupom svojega psa pripomogla k izkoriscanju njegove matere, o tem, kaj je s svojim nakupom naredila tvoja prijateljica, pa sploh ni za pisat, ker je pregrozljivo.

4.) Sem ti ni treba prihajat pisat o takih kretenastih izkusnjah, ker vemo do potankosti prav cisto vse o takih nakupih in ce bi res znala brati, bi to ze vedela. Ti in prijateljica sta tisti, ki bi jima moral kdo kaj vbiti v glavo, nikakor mi. Mi ne bomo nikoli povzrocili gorja posameznim psom z nasimi neodgovornimi nakupi, kot sta ga vidve. Ko bos to spoznala, se bos zacela z nami drugace pogovarjati. Smo namrec na popolnoma drugacnih bregovih.

5.) Samo tvoja prijateljica lahko kaj stori proti preprodajalcem. Zakaj pricakujes, da bi morala kaj storiti drzava? Da bi scitila neodgovorneze pred njimi samimi? Japajade. Zakaj? Za moj davkoplacevalski denar? Ni sans. Kar naj prodajajo preprodajalci neodgovornim kupcem pse. Jaz bi celo rekla, da naj jim prodajajo kosmate kose mesa. Ker ste tolk pametni, boste pa ze shendlali tudi s takimi nakupi in stroski po nakupih. In, ce mene kdo vprasa, bi predlagala veterinarjem, naj naredijo posebej cenik, ki bi veljal samo za kupce mesancev - dvojna ali bolje - trojna cena veterinarskih storitev. Da vas ja udari po glavi, po zepu in po srcu. Saj drugace sploh ne spregledate.
In zakaj mislis, da bi moral kdorkoli drug kaj narediti proti takim nakupom? Saj nismo blesavi, da se bomo izpostavljali zaradi vasih neumnosti. Jaz nisem se nikoli sla tako kupit psa, pa tudi 90% nasih uporabnikov ne. Bodite tudi sedaj tam, kjer ste bili do sedaj in izogibajte se mojpes.neta. Bomo bolj zadovoljni vi in mi. Vam ne bo treba ves cas brat, kaksne kretenaste odlocitve sprejemate, da ste izkoriscevalci psic in da sami sebi pripisite svoje odlocitve, nam ne bo treba pisat o tem.

Da povem odkrito - na zelodec mi udari vsak, ki pride sem napisat, kaj bi morali naredit drzava in mi zaradi njihovih lastnih neumnosti. Sami niso sposobni seci dlje od enega bedastega nicka in foruma. Za crknit.

Simona_Primorka,

država bo lahko kaj storila, če bodo kupci nakup pri preprodajalcu, ki jim je prodal npr. bolnega psa, prijavili
pristojnim institucijam.

Bo tvoja prijateljica torej prijavila preprodajalca, pri katerem je kupila psa?

Žalostno je, da se vska podobna tema in debata enako razvije. Ljudje se počutijo napadene in se kar naprej branijo, ker se tukaj pač vzpodbuja rodovniška vzreja in res ne vem zakaj ne morejo razumeti problema. Dejstvo je, da jim je žal denarja za žival in se tolažijo: " Eh, saj jaz ne rabim nekega papirja!" Jaz ga tudi ne rabim,  je pa to edini način, vzreje, da veš kdo pije in kdo plača,  kaj kupuješ in kaj želiš imeti doma.

Stokrat sem že napisala: če je nekomu res do neke pasme , bo tudi kupil pasemskega psa. Če pa se mu gre za to, da bo nekaj prišparal in mu dol visi, kaj bo s pasmo čez nekaj let, pač kupi mešanca, podobnega neki pasmi. Mešanci so super psi in so lahko pravtako zdravi, žal pa so jih zavetišča polna in ne vem zakaj jih je treba producirati še več.

Moralo bi te brigat prav poreklo psa, če kupuješ..če ne kupuješ, je pa polno pasjih klošarjev brez porekla.
Katero bolezen je imel potem tvoj rodovniški pes?

Pa na enem drugem forumu en ki je kupil Labija "brez papirjev, ker se jim ni dalo s tem ubadat"..sama jajca, koliko ubadanja pa je s tem, pa rodovnik tako poceni da lahko to za več kot 50% zmanjša ceno psa? Jajca. Tina G, v bistvu se vsaka debata razvije v tako ker smo najprej pri preprodajalcih, potem se hoče ljudem dopovedat naj kupujejo iz preverjene vzreje, pa takoj začnejo v stilu "smo imeli rodovniškega pa je bil stalno bolan, zdaj imamo pa brez in je vse 5"..po branju takih "izkušenj" se bo nasmolil še kak naivnež, namesto da bi nekdo ki ima slabe izkušnje s preprodajalci pomagal rešit problem. Tisti ki se jim kao ne da delat rodovnikov (kot da jih doma na roke tiskajo al kaj vem) se v bistvu niti ne razlikujejo dosti od preprodajalcev, niso pa niti vsi vzreditelji briljantni (daleč od tega), zato pač preveriš kaj in kje kupuješ.

Še to sem hotla dodat, se mi mudi..zdaj se isti kupec Labija sprašuje, če sploh ima Labija doma ker mu neka čudna dlaka poganja vmes. Ampak briga te poreklo, je boljše popolnemu neznancu na besedu verjet ;)

Vidim, da tukaj je brez veze nekaj debatirat. Sem kupila rodovniškega psa lih zarad teh vaših govoric, rodovnik mora imeti, da ima pes poreklo, da je zdrav samo rodovnik in rodovnik in zato sem se odločila kupiti psa z rodovnikom, da bom z njim preživela lepa leta.Zanj sem odštela z zdravljenjem cca čez 1500€ niti eno leto ni dopolnil je pes poginil, kljub rodovnikom, božanskim poreklom, zato sem si zaprisegla, da v hiši psa z rodovnikom več ne bo. Zdaj imam enako pasmo ''pasemski oz mešanček'' izgleda popolnoma isto, kot prvi rodovniški, sam z razliko to, da je pes ZDRAV, kar je zame najbolj pomembno. Za prvega psa z rodovnikom sem niti ne v enem letu zapravila preko 1500€, za tega pa niti ne 500€ s cepljenjem vred, pes je zdrav, vesel...Pomebno je le to, da je pes ZDRAV, ne glede al ima papir ali ga nima.
Mojemu psu so odpovedala ledvica, brez drugih zdravstvenih težav, raje jih ne bom naštevala, povedala bom to, da je bil skoraj več pri veterinarju, kot doma. Skuiki- kar bo storila kolegica glede prijave bolnega psa, ne vem kaj bo naredila, vem le to,da se je že obrnila na DPMŽ, kot jo jaz poznam vem le to, da ona unega ,,mučitelja'' živali ne bo pustila na miru. Mislim, da vsak pameten mi bo dal prav, da ni pomemben papir-rodovnik, ampak to, da je pes zdrav in njegova leta 13-15let, ali še več, preživiš z njim čim lepše. Psi pasemski se bodo prodajali naprej, to bi morali prepovedati, pa bi bil mir.

Podpišem se pod vse objave na strani in ker sem bil že v večernme času precej glasen bi rekel samo še to. Obsojam vsako podpiranje nakupa nerodovniških psov kupljenih pri preprodajalcih ali šteparjih. Na bruhanje mi gre in kar kocine mi grejo pokonci, ko nekdo pametuje, da papir ne potrebuje, saj je mešanček čisto v redu. Popolnoma se strinjam z Jano, da tisti, ki ima mešanca, da za takšne bi morali veterinarji zaračunati trojno ceno.

Potem pa še to, zakaj za vraga si že enkrat kupci psov kupljenih pri sumljivih posrednikih ne priznajo, da so naredili napako. Grešiti je človeško in vsak lahko naredi napako. Večkrat smo pač ljudje naivni in v silni želji se pač človek zaleti in kupi tudi nepreverjeno stvar. Ampak poanta je v KUPI!!! Ali ste kupci psov kupljenih pri posredniku resnično tako glupi in ne cenite svojega denarja? Pa naj za vraga že enkrat nekdo pokaže koliko ga je v gatah in reče, psa sem kupil pri temu in temu, dobil sem te in te papirje, človek me je "nate..u". Sam nisem sposoben ukrepati, ali mi kdo lahko kakorkoli pomaga, vsaj z nasvetom kaj narediti.

Drugo pa je, da nekdo fantazira po forumu, da je kupil rodovniškega psa, ki je bil že bolan in z vsemi papirji. Pa ne me basat. Primorka, bodi tolk faca pa objavi na tem forumu kdo ti je prodal takšnega psa, pa da se potem vidi kje je point.

Torej, razmisli malo kaj pišeš in kakor ti je rekla Jana, pojdi prodajat takšne zgodbice raje drugim .

To, da si zapravila 1500 eurov za zdravljenje bolnega psa, mi je čisto razumljivo, ampak, da si za zdravljenje ZDRAVEGA psa zapravila 500 eurov....vidiš, tega pa ne razumem :o

Odpoved ledvic ni ravno dedna bolezen in se lahko zgodi prav vsakemu psu, ne glede na poreklo, vendar pa moraš pri nerodovniškem psu vedno upoštevati, da je lahko plod incestnega razmerja, da imajo starši zaradi kakšnih dednih bolezni vzrejno prepoved in ta bolezen se lahko pokaže zelo hitro (npr. displazija) ali pa šele po nekaj letih.

Od kod pa misliš, da preprodajalci dobijo pse, da jih lahko preprodajajo? Od vzrediteljev prav gotovo ne, od takih šteparjev, kot je proizvajalec tvojega psa, pa že >:(

In ko ne bo več povpraševanja po nerodovniških psih, ne bo več nerodovniške proizvodnje in posledično tudi preprodajalci ne bodo imeli česa prodajati....pa ne samo pri nas, ampak tudi drugod!

Po vašem govorenju, bi morali vse mešančke pa kao pasemske pse spraviti iz tega sveta. Za rodovniškega psa sem za nakup + zdravljenje zapravila čez 1500€, za pasemskega oz mešančka, kot ga vi imenujete pa nakup + cepiva cca 500€. Moj pes je bil iz moje rodne države - Italije - rodovniški.
Nerodovniški psi so se prodajali, se prodajajo in se tudi bodo.Ljudje z nižjimi prihodki na vašo žalost so jih, jih in jih bodo kupovali. Naša država bi morala prepovedat take prodaje in vse oglasi, ki prodajajo pse brez rodovnik - lastnika kaznovati, tako se ne bodo več prodajali. Če pomisliš, imaš doma par yorka brez rodovnika  in za enega mladička dobiš cca 300€-400€ pa, da ima samička na leto 2x po 3 mladičke, saj to je skoraj 6 mesečna plača enega navadnega delavca, saj to se splača. Saj meni to se tudi ne zdi prav, ampak tako pač je in mi ne bomo nič spremenili, to se bo dogajalo naprej, če ne bo država ukrepala in ljudje bodo na žalost kupovali take pse. Če bi jaz parila psa, bi dobila na leto najmanj čisto 2000€ pa sem sigurna v to, da bi jih več, zato ljudje to počno in bodo.
In tukaj, ko nekdo kupi psa - napačnega, oz pasemskega-mešančka, ne ga napadat, ampak mu lepo povejte, da je naredil napako in mu svetujte z vzgojo psa, če je ta prvi. Ker zaradi vaših napadov, ljudje ne prebirajo forumov, po, pa rečete zakaj ni prebiral... in na koncu so žrtve in kupijo bolnega psa!!

Edina zrtev pri takem nakupu je pes.

Zakaj bi država to prepovedala, če bomo žalostni samo mi? Saj boš ti prikrajšana! In tebi podobni!!!! Pa ne bi rekla, da ljudje z nižjimi dohodki kupujejo take pse...od kod pa vam potem 1500 eurov za zdravljenja?

In mi tule nimamo prav nič proti psom s kakršnimkoliže poreklom.....imamo pa veliko proti nevestnim proizvajalcem...pravzaprav vse, ne samo veliko!

Blebetaš neumnosti!!!!!

[
Torej si se nasrala ti in ne koleica?
A poznaš smisel rodovnka -  ni vezan na državo.

[
kaj ma država s tem?

Kar naprej ponavljaš, da rodovnik ne zagotavlja, da bo pes zdrav, ampak očitno ne veš, kaj sploh pomen rodovnika. Ko kupuješ rodovniškega psa, lahko že pred izvršenim nakupom na podlagi rodovnika mladička preveriš zdravje staršev in ostalih prednikov, izgled, značaj, pač marsikaj. Preprosto, imaš podatke, imena, psarne, pa guglaš, sprašuješ, zavrtiš kakšen telefon. To je poanta rodovnika. Si to storila pri svojem psu? Če ne, zakaj ne? Če nisi, bi lahko mirno kupila bolnega mešanca tudi kje drugje in prav tako stran vrgla denar.

Kakorkoli pogledaš, vedno pridemo do tega, da se je treba pozanimat, ne bit len, se malo potrudit. Dedci na primer cele tedne visijo na internetu in raznih forumih ter spletnih straneh proizvajalcev, ko kupujejo en navaden avto. A nakup živega bitja si ne zasluži takšne pozornosti in preudarnosti?

Nehajte se izgovarjat in si priznajte, da nakupa niste izpeljali tako, kot bi bilo treba. Žalostno, ker so v igri živa bitja, na račun katerih si nemarneži polnijo žepe (pa naj bodo šteparji ali vzreditelji rodovniških psov, ki spravijo na svet mladiča, ki mu že pred enim letom odpovejo ledvica).

Jaz s pasemskim-mešančkom nisem se zasrala ima 6let in zaenkrat pri veterinarju nisva bila, razen cepljenje. Rodovnik Kalsang je dokaz, da je pes zdrav, čil brez napak, sam ni zagotovilo. Tak kot je ******, ponaredijo tudi rodovniški list. Brez veze tukaj se nek kregat. Jaz ko sem kupovala yorka sem se pozanimala o pasmi, nega...Saj jaz nisem zagovornik tega, da se pasemske prodaja..., ampak bi se jih moglo oddajat. Moj prvi nakup je bil po vaših beseda - z rodovnikom, drugi pa ne in z drugim sem bolj zadovoljna. Pes je dočakal lepih 6 let in upam, da jih bo vsaj še 6. Zaradi vas ne berejo ljudi forume, ker sem sam kregate in kregate. In z vašim kreganjem, ne boste nič dosegli, pasemski psi-ali mešančki, kot jih vi imenujete se bodo prodajali naprej pa magar, če se na trepalnice postavite, zahvalite boga to, da nekateri, kot sem jaz ne proizvajam take pasemske sorte naprej!!

Ej, se ne postavljam nič na trepalnice, samo želim ti povedati, da si prvi nakup psa z rodovnikom slabo opravila. Ne, rodovnik ni dokaz, da je pes čil in zdrav ter brez napak, ampak je dokument, ki ti omogoča, da preveriš, ali bo mladič zdrav in brez napak. Ti tega nisi izkoristila in nisi storila. Pozanimala si se o pasmi in negi, praviš, ne pa o zdravju legla, iz katerega si vzela mladiča, pa čeprav si imela to možnost, saj je imel pes rodovnik. In to je poanta in vsa umetnost, kako se kupuje psa.

Glede tega, da takšnih psov ne proizvajaš naprej, se pa motiš. Posredno jih, s svojim nakupom, saj s tem, ko človeku, ki prodaja nerodovniške pse, daš denar, ga spodbudiš, da ima spet leglo. Zakaj pa ne, saj gredo mladiči v promet.

Kaj misliš, da sem šla prvič po psa in kar odšla, ne ne, naprej sem čakala na novo leglo in nato sem šla ponj, starša zdrava z papirji-vse...za nakup psa smo se dogovorjali 2 meseca, pol ko so se skotili sem šla gledati in spremljala veliko časa kako in kaj, ko je bil čas za nakup sem šla pa psa, bila je cepljena, starša oba, veterinarsko pregledana,enako mladiči, dobila je proti notranjim zajedavcem vse...Saj na začetku, je bil pes popolen, brez napak, igril, vesel, jedel...pol pa vedno na slabše. Meni se tudi to zdi napačno, da služijo na psih, ampak najbolj zarad tega, da imajo psičko ne zato, da bi jo imeli radi..., ampak, da jim prinaša denar. Tega psička yorka, sem kupila pa zato, ker tistim znancem, se je zgodilo to, da je psička zanosila, ker imajo par doma, hoteli so jo pa sterilizirat, sam je bila ona hitrejša.Tako, da jaz nisem kupila pri ljudeh, ki jih proizvajajo, ampak se jim je zgodila majhna nesreča, zdaj se jim ne bo več, ker je psička sterilizirana, samček pa kastriran.

Medtem, ko si čakala na leglo, bi lahko preverila zdravje prednikov, ne samo matere in očeta, temveč tudi drugih prednikov, napisanih v rodovniku ter linij iz katerih prihajajo. Informacije so na voljo na internetu, pri pasemskih klubih, poznavalcih pasme, lastnikih drugih potomcev teh psov itd. To, da sta starša cepljena in po besedah vzreditelja trenutno zdrava ne pomeni nobeno zagotovilo, da ne bo šlo kaj narobe. Seveda se lahko zgodi, da so vse informacije, ki jh pridobiš bp, mladič pa vseeno zboli. Ampak s takšnim preverjanjem je ta možnost veliko manjša.

Ali so bile težave tvojega prejšnjega psa dedne? In kako se je nanje odzval vzreditelj?

Primorka, sedaj pa se končno odloči, ali si psa kupila ti ali tvoja prijateljica, da bomo vedeli končno komu pišemo odgovore. Drugo, Kalsang ti je lepo razložila v čem je pomen rodovnika, ampak po temu kar pišeš oz si zapisala v tvojih prvih sporočilih jasno kaže, da pojma nimaš kaj je to rodovnik in očitno razmišljaš tako kot vsi ki kupijo psa pri preprodajalcu in sicer, papirja ne rabim, papir samo podraži zadevo. Poleg tega pa je opazno, da si si nekaj forumov prebrala, saj si začela med seboj mešati pojme.

S tem, ko kupiš psa "pasemskega mešančka" samo spodbujaš šteparje in podobne preprodajalce, ki s takšnimi naivneži služijo in obnavljajo "proizvodnjo".

Drugače pa, da ti povem, mi se na forumih ne kregamo in večinoma izmenjujemo svoje izkušnje in opažanja, se tudi pohecamo, ampak, ko pa nekdo poskuša prodajati toplo vodo in nas učiti o problemih, ki so prisotni že vrsto let, takrat se pa dvigne tlak. Pa še to, dvakrat sem te že pozval, si upaš predložiti dokaze o pokvarjenem preprodajalcu iz C...? Razmisli.

Kalsang - nobenih težav niso imeli psi, dobila sem pa 50% vračilo denarja za psa. J

Ja charlie, jaz imam psa nerodovniškega, ki naj bi bil pasemski, z njim nimam problemov z zdravjem-zaenkrat, stara je že 6let.
Prijateljica je pa pri ***** kupila psa in mislim, da ga bo celo inšpekciji prijavila, ker ima vse dokaze o zdravljenju psa, te dokaze če bo dala naprej, bo morala poslati inšpekciji, te dokaze pač ne moreš predložiti tukaj, ker so le osebni podatki gor. Če nekdo kupi takega psa, vedi, da mu ni vseeno, da ima bolnega, da ga preprodajalec okoli prenese in mu je že tako, ali tako hudo, ne potem še tukaj napadati ljudi, ampak jim svetujte, kaj naj naredi, da se potunka takega preprodajalca in mu nato čimbolj svetovati, kako pomagati psu in, da se naslednjič z nakupom pametneje odloči.

Celo prijavila ga bo :o

Mi tukajle ne rabimo nobenih dokazov, jaz sem ti pa že v prvem postu napisala, kaj je treba narediti.

In kako boš ti svetovala o pravilnem nakupu komurkoli, ko pa imaš sama popolnoma napačna stališča?????

Daj, možgane na ON in počasi preberi vse, kar si napisala, pa boš mogoče opazila kup protislovij v svojih postih!

TagTu, lahko na po ovinkih govoriš, da sem crazy. Ti bom še enkrat napisala, meni papir rodovnik ne pomeni nič, meni pomeni le to: DA JE PES ZDRAV!!! In konec debate!

Aja ? Tudi za takšne, ki jih bi vzel iz zavetišča ? Ta je pa dobra...

Sem nekaj prispevkov tukaj prebrala. Na tem forumu, ko ima kdo nerodovniškega psa, ali če ga želi pariti se ga napada in na koncu, kao, da nima pameti. Mislim, da smo brez pameti je obojestransko in potem rečete, kak idiot, da ne bere forumu in gre kupiti psa k največji barabi, ma kako bodo ljudje brali forume, če je sam eno kreganje in napadanje, ne pa svetovanje...in kaj bom jaz rekla ljudem naprej, naj berejo forume??? Kje pa to jim bom odsvetovala!!

Seveda se napade vse, ki želijo pariti nerodovniške pse. Zavetišča pokajo po šivih, ti pa podpiraš produkcijo še večih psov???

Ne trdim, da si "crazy", trdim pa, da govoriš v protislovjih ali pa sproti pozabiš,kaj si napisala v prejšnjih postih.

Še enkrat se preberi - pričakuješ od države, da bo prepovedala preprodajo in štepanje psov, hkrati pa prav to podpiraš s svojimi trditvami, da rodovnik nič ne pomeni!

Kaj pa ostane, če se prepove preprodajo in štepanje? RODOVNIŠKI PSI in čisto nič drugega!

Praviš, da je bil tvoj prejšnji pes rodovniški? Ali imaš rodovnik še shranjen? Poglej, kaj piše na njem! Na njem so napisani podatki o imenu, datumu rojstva, vzreditelju, pasmi, številka, pod katero je vpisan v rodovno knjigo in v kateri državi, podatki o prednikih. Nikjer ne piše, da je pes zdrav in bolan in tudi ni napisana garancija za zdravje. Da pa je tvoj pes dobil rodovnik, so morali le-tega imeti tudi njegovi starši in poleg tega tudi vzrejno dovoljenje, kar pomeni, da so njihovi lastniki morali predložiti ustrezna potrdila.

Ali je na tvojem rojstnem listu mogoče kakšna garancija, da ne boš zbolela v prvih dneh življenja ali pa v kasnejših letih?

Veš kaj, ledvice pa lahko odpovejo vsakemu psu. A pol je bilo kaj dednega ali nič?

Še enkrat, rodovnik sam po sebi NI zagotovilo, da je pes zdrav, prav tako NI zagotovilo, da bo zdrav vse življenje. Je zagotovilo, da so predniki pregledani za določene dedne bolezni, če je tako predpisano (vendar za dosti pasem ni) in da so na podlagi izvidov (če sto sploh zahtevani) dobili vzrejno dovoljenje.

Rodovnik je osebni dokument psa z zelo koristnimi podatki o prednikih, ki ti omogoča, da se sam pozanimaš o njihovem zdravju in izgledu. To je pomen rodovnika in njegova vrednost. Rodovnik NI garancijski list. Če te možnosti ne izkoristiš in nič ne preveriš, potem je res vseeno ali pes rodovnik ima ali ne. Ker ga itak NE uporabiš tako, kot bi ga morala.

Še enkrat - je bila bolezen tvojega prejšnjega psa dedna? Zakaj so mu odpovedala ledvica? Ledvica namreč lahko odpovedo tudi zaradi navadnega vnetja ali drugih nedednih razlogov. Kakšna je bila njegova diagnoza?

Imam popolnega mesanca, rodovniskega psa in do pred kratkim tudi nerodovniskega. Niti enkrat se mi ni zgodilo, da bi me kdo tu gor ali kje drugje zaradi tega napadel. Je pa res, da ne streljam kozlov. :) Ce pa kdo tu gor zacne razpredati o parjenju svojega mesanca in se zraven se obnasa kot da je pozrl vso pamet sveta...ja potem se pa nic ne cudim, ce mu ostali povejo svoje. Ker tvojo sogovorniki niso od vceraj, mimogrede. lp

Ne ne, ni samo tema o parjenju, sem brala tudi o izgubi psa, oseba vpraša, kam naj se še obrne, namesto, da bi ji pomagali kaj in kako se začno očitovanja...
Verjetno imam še vedno rodovnik - ne vem, od tega je preko 6let. Moj namen je bil ta, da opomnim nekatere bralce foruma na prodajalce, kot je ******. Jaz sem svojo mnenje povedala, ponavljala se ne bom, vsak ve, da glavno je to, da je pes zdrav, al je z rodovnikom, ali brez in mislim, da veliko ljudi imajo pse brez rodovnika, ki naj bi bili pasemski.

No, super, da si nas, bralce foruma, opozorila na problem tega konkretnega preprodajalca ....samo, zakaj potem nisi pisala v temo

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4.0.html

In da nas ne boš po nepotebnem opozarjala še na problematiko, ki jo mi že poznamo, ti predlagam, da si prebereš še tole:

http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,107.0.html

Ko boš to prebrala, je naslednja tema

http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265

Ko se boš skozi vse tole pretolka, pa malo premisli in nam sporoči, do kakšnih zaključkov si prišla 8)

Jaz sem spet (pa sem sicer gobec) ostala brez besed.
Kako zgledajo pasemski kao rodovniški psi, ko odslužijo svoje, si pa lahko pridete tudi k meni pogledat. Ena ma izrastke na vseh mogočih koncih plus travme, drug je pa zanemarjen do amena in danes imamo drisko, tako da smo zunaj več kot notri,

Ej, ful ti hvala, da si nas opozorila na I... Ma.... iz C..... Veš mi smo kretenčkovi, ki za njega sploh še slišal nismo. Kva pa prodaja?

Poslušaj primorka, počasi si še enkrat preberi vse kaj so ti napisali moji predhodniki. Tukaj si se uštulila na forum in sedaj ljudem prodajaš znanje. Čisto počasi pa še enkrat ti povem, t o p l o  v o d o  glede zgoraj navedenega gospoda (ki je daleč od tega) so odkrili že v letu 2002.

Sprašuješ se zakaj te napadamo? Zato, ker očitno tvoj mozeg ne doseže tega nivoja, da ugotovi, da so na forumu ljudje, ki imajo radi svoje pse in da bodo pomagali, če bodo le lahko. Ti si že v štartu kiksnila, ko si začela drugim soliti pamet in zate smo bili vsi butlji, ti pa najbolj pametna.

Praviš, da boš ti (ali tvoja prijateljica) prijavila zgoraj navedenega gospoda na inšpekcijo. Pa hvala bogu, če boš to res storila. Srčno upam, da zopet ne trosiš prazne slame ali tolažiš samo sebe.

branka quote:
Aja ? Tudi za takšne, ki jih bi vzel iz zavetišča ? Ta je pa dobra...

Branka dobro ti veš o čem govoriva z Jano. Reprodukcijo šteparjev je treba ustaviti, saj s tem samo polnijo zavetišča. O teh ljudeh govorim in pa o preprodajalcih, o njih smo pa tako ali tako že veliko napisali, pa očitno še veliko bomo, dokler bodo obstajali takšni kot je Primorka, ki se ji ne da dopovedati kaj pomeni beseda rodovnik in kaj s tem pridobiš.

Charlie - še enkrat napišem in zadnjič, da jaz sem imela rodovniškega psa in se ni izteklo, kot bi se moralo, zato imam slabe izkušnje s tem. Jaz sem napisala zgodbo o preprodajalcu, ta namen je bil tudi, ko sem se prijavila tu gor, da kdo drug spet ne nasede. In na žalost ne boste ustavili razmnoževanje mešančkov, ki naj bi bili pasemski. Najbolje je, po vašem govorenju, da se znebim svojega psa in si nabavim rodovniškega. Imejte se lepo, uživajte s svojimi psički, muckami..., kar se le da!

Charlie, še to te opozorim...tvoje poniževanje, pazi se, da se tvoje besede ne bodo obrnile kontra tebi, kot so se meni glede rodovnika!!

Yo ti imaš pol rodovniškega psa in tako slabega??

Yo piše, da ima odsluženega t.i. "pasemskega/čistokrvnega psa brez rodovnika", se pravi nerodovniškega.

Ko živali stopiš na rep se oglasi. Tvoja reakcija je samo dokaz nezrelosti. To, da praviš, da sem te poniževal je samo dokaz, da ne razumeš kaj smo ti hoteli povedati. Ne samo jaz, kar nekaj njih, ki so ti podajali odgovore so ti skušali dopovedati v čem je poanta, ti pa ali nočeš razumeti ali pa želiš nas imeti za norca.

Normalno je, da je bistvo in želja vsakega lastnika psa, da je njegov kuža zdrav. Skušamo pa ti dopovedati, da s štepanjem psov pripomoremo k širjenju bolezni in to je tisto česar si noben lastnik psa ne želi. Če bi že po prvih postih spoznala kaj ti hočemo povedati, potem ne bi gnala svoje zgodbe. To, da ti je umrl rodovniški pes je očitno po zapisanem splet nesrečnih okoliščin, čeprav osebno mislim, da je šlo pri tem za nekaj drugega, pa pustimo to. Ne moreš se na forumu, kjer ti ljudje skušajo pomagati obnašati kot, ti si pa sedaj odrešitelj. Ali res nisi ukapirala, da ti ljudje ves čas dopovedujemo, da I...M....iz C.... dobro poznamo in da tvoja prijateljica (ali ti) nisi niti prva niti zadnja, ki je ta izrodek prodal bolnega psa. Zakaj se ne vprašaš, kako, da je lahko kupila bolnega psa? Ali ti vse skupaj ni nič čudno?

Torej Primorka, lahko se imaš za užaljeno ali karkoli, ampak reakcija ljudi je bila primerna tvojim komentarjem in če ti deset ljudi nekja dopoveduje in ti tega ne razumeš se vprašaj kje je problem? Pa lep dan.

Ne, charlie, nimam se za užaljeno, brez veze meni to tukaj nekaj tupit, ko že imam psa in ne nameravam imeti zaenkrat drugega. In jaz ne podpiram, da se razmnožavajo taki psi, ker tako, ali tako je veliko polhnih zavetišč. Ampak, če ima nekdo psa pasemskega oz mešančka, ga ne napadajte, ampak mu svetujte za naslednjič, da se odloči pravilno...,če bi jaz podpirala tako razmnoževanje, bi imel moj pes mladiče pa jih nima.

Simona Primorka!
Kupila si rodovniškega psa in  imela smolo, ker je zbolel. Ne vemo kakšno bolezen je imel, vendar pa se tudi razne bolezni ledvic z ustrezno dieto in zdravili dajo lepo nadzorovati in psi lahko dočakajo lepo starost. Seveda pa to tudi stane in marsikdo  tega ni pripravljen plačevati.

Nato si kupila  mešančka, s katerim si imela do sedaj srečo (želim ti, da tako ostane!), kar pa ne pomeni, da bo tako tudi v prihodnje. Sedaj pa malo otročje trdiš, da rodovniškega več ne kupiš nikoli. Na podlagi 2 izkušenj, se pravi na podlagi možnosti 50:50.

To je enako, kot da bi rekla, nikoli več ne kupim novega avta z ustrezno dokumentacijo, ker se mi je le ta enkrat pokvaril (kar se seveda tudi dogaja). Boš raje kupila rabljen avto, brez servisne knjige, preko oglasa, ker ti prodajalec prijazno zagotavlja, da je avto redno servisiran in teče kot urica?

Glede legla tvojih "znancev" pa le to: če se jim je "zgodilo", zakaj zahudiča pa so mladiče prodajali? Verjetno zaradi tvoje zgornje računice, koliko delavskih plač lahko zaslužijo od navnih kupcev. In to je stvar, ki jo tukaj obsojamo.

Imam 2 kao pasemska, ki sta končala v zavetišču. Kaj ti tu ni jasno?

In še to. Ne napadamo te, ker imaš takega psa. Tudi jaz sem ga imela. Napadamo te, kot praviš, ker ne vidiš, da je s tem nekaj narobe in da je treba to spremeniti, za dobrobit psov. Napadamo te, ker nam zatrjuješ, da nikoli več ne boš kupila rodovniškega psa iz razlogov, ki so neumni . Tvoje pisanje se bere kot pisanje ipičnega otroka, ki  ve, da je storil nekaj narobe, vendar pa tega ne bo priznal zaradi lastnega ponosa.

Simona Primorka, ampak z nakupom psa iz "domače reje" si prav ti podprla načrtno rejo in prodajo mešancev, čeprav hkrati to obsojaš.

Zdaj je kar je, seveda, ampak ne razumem, zakaj hkrati obsojaš in po drugi strani propragiraš parjenje mešancev za zaslužek.

Simona_Primorka, lej, sem v tujini, tukaj je zgodaj zjutraj, vsi se spijo, meni pa se ravno da biti nadvse nesramna in ti bom napisala za zacetek tole:

- spelji se od tukaj, kot si prisla, ker tvoje znanosti in nakladanja tukaj ne potrebujemo!

Upam, da je dovolj jasno napisano, da se bo tvoj odhod res zgodil.

Da obrazlozim, zakaj te ne zelim vec brati tukaj:
V prvi vrsti zato, ker se mi v devetih letih res ne da vec brati kretenizmov, ki kazejo na to, da pisci sploh NE BERETE ali pa berete tako strahotno selektivno in ob tem obracate v svojih glavah tekste v smeri, kamor niso bili nikoli zapisani. Poleg tega si brez vsakrsnih podlag jemljete pravico trditi neumnosti o dednih boleznih, o bolj zdravih mesancih in nerodovniskih psih in o goljufivih vzrediteljih rodovniskih psov.

Mi nismo krivi, da ste vi (ti si ena iz mnozice) sinonim za neumnost in skrajno neodgovornost.

Psa je treba kupiti ODGOVORNO! Odgovoren nakup psa pomeni preverjanje vseh vidikov, dejstev, podatkov ... Ce do vsega, kar nas zanima o prednikih, o vzreditelju, o mladicih ... ne pridemo, gremo naprej, vsekakor pa ne kupimo psa zaradi lepih svilenih kocin ali zato, ker ima vzreditelj plave oci, predvsem pa ne zato, ker zna lep oglas napisati in dati mal nizjo ceno od drugih. Vsem kupcem, ki se obnasate tako kot Simona_Primorka, bi bilo treba z zakonom prepovedati nakup psa, poleg tega pa se enkrat - veterinarjem bi bilo treba naloziti, da kasirajo za KUPLJENE mesance dvojno ali trojno ceno pri storitvah. Simona_Primorka in branka, berita tako, kot sem napisala in ne kar nekaj spustit in nekaj dodat. Mesancev se pac ne kupuje, ne glede na to, kako izgledajo, ker so od prvega do zadnjega ali plod pohlepa ali plod malomarnosti. Od pohlepnega ali malomarnega cloveka ne bi jaz kupila prav nicesar, se najmanj zivega bitja, podobni kot Simona_Primorka pa tukaj lajate v tri krasne, kako ste vi fajn in kaksen kreten sem jaz, ki ne mecem denarja stran i n ne podpiram izkoriscanja psic. Za moj denar (sem namrec vestna davkoplacevalka) pa bi morala drzava vam preprecit kretenizme, ki jih pocnete za vas denar? Pa dajte ..., Simona_Primorka, pojdi na ciciban.org in tam pisi o kalimerovskih krivicah, ki se ti izkljucno zaradi tvojih neumnosti dogajajo.

Ze mnogokrat sem napisala, pa bom se enkrat - nedopustno je posplosevanje o zdravosti nerodovniskih in bolnosti rodovniskih (ali obratno) na enem ali dveh primerkih! Taksno pisanje (vlece se cez vsako sporocilo Simone_Primorke) je samo pokazatelj, kako nimate pojma, kako se vam sanja ne, o cem pisete in kako bi vam bilo treba prepovedati tudi nakladanje v javnosti. Namrec, s taksnim pocetjem delate tako gromozansko skodo, da ze boli. Predvsem tam, kjer obicajno pravite, da bi mi ali drzava morali posredovat. Ja, hudica, odlocite se ze enkrat. A mislite, da so preprodajalcevi psi kaj drugacni in izhajajo iz drugacnih stosov, kot tisti, ki jih kupite pri steparjih? Mislis, Simona_Primorka, da je kaj drugacna varianta mladic, ki si ga ti kupila od steparja (pravis, da je "nerodovniski pasemski"), kot tisti, ki ga je kupila kolegica od preprodajalca? Drek je drugacna. Ti si samo za en musji drek vec srece imela. V obeh primerih gre za hudo izkoriscanje psic za denar. In ti to podpiras. Sploh ni pomembno, kako je do mladicev prislo. Kozlarije o "upsih" med pasemskimi psi smo ze zdavnaj prezvecili in izpljuvali. Na plan jih za lastno prepricevanje vlacite kupci takih psov in svoje pocetje opravicujete z lazmi prodajalcev.

Bodi brez skrbi, da bom odšla, upam pa le, da boste z rodovniškom psom doživeli enako, kot sem jaz!!

Res zanimiva zelja za na svidenje.  ::) Ne morem verjeti, da lahko kdo kaj taksnega napise na forumu kjer se zbirajo ljubitelji zivali.  ::)

Imate toliko proti tem ''pasemskim'' ampak tudi oni morajo živeti,napišete mi, da to podpiram, ni res, tam kjer sem yorka dobila, so bili mladički nenačrtovani! Sem brala pa vidim, da ste me napadli, samo ker sem povedala o unem preprodajalcu. In nisem edina!! Zarad takih pa pol ljudje ne berejo foruma, kjer se sam napadate med seboj, pol naredijo pa življenjsko napako in kupijo bolnega psa.

Simona_Primorka, tvoj odgovor samo kaze na izjemno nizek nivo, na katerem si. Tako v medcloveski komunikaciji, kot do psov.

Vedi, da nas tukaj ljudje ne zanimate, pisanje tukaj ne pomeni, da bi zeleli biti prijatelji ali sovrazniki. V osnovi se nam gre za to, da bi ljudje o psih in odnosu do njih (tudi pri nakupu) vedeli vec in spoznali prave stvari in postopke. Ce ne zelite vedeti, pac prav, potem tukaj niste zazeljeni.

Ti bom malo napisala o tvojih zeljah, ki jih sicer ne jemljem resno, pa vendar me prizadenejo.

1.) Nemska doga, posvojena rodovniska psica, s pridobljenim vzrejnim dovoljenjem, nikoli imela mladicev in jih nikoli ne bo. Zdrava v vseh pogledih, se ji je pa zgodila strasna bolezen, ki se ji rece glavkom in pretekli ponedeljek je po operaciji ostala brez desnega ocesa.

2.) Mesanka, na kocino podobna nemski bokserki, posvojena cisto mlada in ze takrat s hudim kronicnim vnetjem crevesja, s cimer smo se borili eno celo leto, da smo zdravje spravili v okvire, ki ji dopuscajo normalno zivljenje (je lahko samo izbrane stvari, pregrehe niso dopuscene).

3.) Posvojena majhna mesanka, sicer zdrava, po moji vrnitvi naju caka odstranitev bulic na seskih in upam, da ne nosijo s seboj vec tezav, ter ji bo pri 11. letih starosti namenjeno se nekaj let z nami.

Torej, ti meni zelis, da bi mi crknila katera od psic? Sram te naj bo in prej, kot bos od tukaj odsla, bolje zate. V zemljo se pogrezni ob zelji, da je kaksnemu od psov hudo ali da ga zdeluje zdravje. Sploh si ne znam predstavljati, kaksen vrste clovek si, da kaj takega zelis nedolznim pasjim bitjem. Le kako si predstavljas, da mi crkne psica in bo hudo doletelo samo mene? Shit, da taki ljudje sploh hodijo okrog. In res, shit za tvoje zivali, da imajo skrbnico, ki drugim zivalim in ljudem zeli gorje.

po izgubi psičke bom si nabavla drugega psa in verjetno ne rodovniškega, ker so zame predragi. vem da je rodovnik papir,ki ti zagotovi vse naj-naj-vsaj 99% .simona po izgubi psičke sm se obrnila tu,da mi kdo svetuje,kaj lahk še storim,če je psička ukradena,da bi jo najdla in tudi je ukradena,namest,da bi mi svetovali so me napadli z očitki kot tebe, zato tega foruma nisem več obiskala in verjetno ga tudi ne bom.

Ravno danes prebiram lepo slovensko poezijo od S. Gregorcica, "Ujetega (p)tica tozba"... Podobnost  s tole situacijo je zgolj nakljucna :P.

Z neverjetno lahkoto preslisite nasvete, ki bi preprecili tezave z nepremisljenimi nakupi zivih bitij... Potem pa z neustavljivo energijo poskusate opravicit svojo neumnost.

Ce se kdo najde v tem kontekstu, je dosegel svoj namen.

Macika, sem poiskala tvojo temo in videla, da se ti je psicka izgubila pred kratkim. Upam, da se nisi obupala (glede na to, da pravis, da si bos nabavila novega psa) nad njeno najdbo. lp

bod brez skrbi kaja,čeprav bom imela drugo psičko, izgubljena ima vedno prostor v mojem srcu in v mojem domu,obupala nad iskanjem nism,upanje,da se mi bo kdaj vrnila, je pa umrlo

Hvala za lepe želje, res.

Sem mislil, da sem ti prej lepo razložil, ampak si trdoglava, tako, da je najbolje zate, da se postaviš pred zid in z glavo butaš vanj.

To, da si napisala, da nekomu želiš, da mu umre pes pa je bolno, neokusno in pokvarjeno in mislim, da si potrebna ****.

Folk pa res več ni normalen. Samo naj še kdo obtoži Jano, da je nesramna. Ja kak pa naj boš, zraven takih
osebkov? Res hvala, za vse lepe želje.

ja res grdo,da je to simona rekla,glede kar se je pisalo,bi tud men živci popustli in bi tud jaz kako tako vrgla ven,sam mene ste enako napadli pa čeprav nisem bila kriva,sam jaz raje ko kaj izrečem - oz saj vsi poznate rek,pametni se odmakne,sam grdo je tud to,da se vedno človeka na teh forumih napada,jaz sem zgubila psičko,hudo mi je bilo,zatekla sem se sem za nasvet,kako pomoč sem dobila samo neke očitke in sem se nato raje odmaknila.simona je hotla povedat o preprodajalcu psov vi ste pa njo napadli,kot,da ona proizvaja nezaželene mladiče...če bomo vsi rodovniške pse kupovali,bodo zmanjkali,da ne začnemo še od mačk,zakaj vsi ne kupujete rodovniških mačk?
sem veliko te dni od izgubi psičke brala te prispevke in velikokrat se naleti na očitke. jaz sem imela nerodovniško pekinezerko in tudi zdaj,če se bom odločila za psa bo verjetno nerodovniški.
 

Daj mi, Macika, lepo prosim, nekaj mi povej:

- Sem jaz kriva, da ste pri vas pustili psico pred bajto samo?
- Menis, da je napad, ce ti napisem, kaj mislim o tvojem pocetju (pisanje o kraji, psica pa je imela moznost oditi kamorkoli, pa to moznost ste ji dali vi in ne jaz)?
- Menis, da bi te morali vsi trepljati po hrbtu, kako si boga, ker si izgubila psico po svoji malomarnosti? Neizpodbitno dejstvo, ki ga ne mores osporavati je, da bi bila psica s teboj, ce bi se odgovorno obnasali - beri: jo imeli pod kontrolo, kar zapoveduje zakon.
- Mislis, da je samo lazno socustvovanje tisto, ki je tapravo za pisanje po forumih?
- Menis, da si se kaj naucila iz napisanega tukaj, ali si prepricana, da te (kao) napadamo samo zato, ker nimamo drugega dela in je bolje ignorirati vse, kar napisemo "napadalci" samo zato, ker si uzaljena, saj si pricakovala, da bomo padli okrog od zalosti?

Dajmo malo razmislit, prosim!
Ce jemljete nasa (posebej moja) pisanja kot napad, ste si popolnoma sami krivi, oz. so morda celo krivi vasi starsi, ki vam niso dali sirine, temvec so vam vcepili, da je samo lupckanje in crkljanje tisto pravo, vsako nasprotno mnenje je napad. Hudo mi je za vse vas, ki tako mislite. Jaz sem hvalezna za vsako polemicno razpravo, iz katere se lahko kaj naucim, v kateri najdem nove podatke in poglede in iz katere lahko izhajam pri iskanjih novih mnenj in pogledov na neko problematiko. Nikoli se ne bojim svojih napak, temvec sprejmem kritike in o njih razmislim. Ce se mi ne zdijo upravicene, to argumentiram. Ampak ne, vecina novincev je prepricanih, da smo tukaj samo zato, da vas napadamo, po pravilu vas nihce ne zna argumentirati vasih cepetanj, saj vecinoma sploh ne veste, o cem vam pisemo, se manj ste pripravljeni sprejeti svojo krivdo pri dogodkih, ki so se vam zaradi vase malomarnosti zgodili. Ej, res, dol mi visi za vsakega, ki tako misli. Tole je komercialni portal in na takem bi morala biti moja edina skrb, da s slinjenjem okrog vsakega uporabnika dosezem, da boste ostajali tukaj. Tako deluje marketing, denar, zasluzek, koristi. No, kot lahko vidite (nekateri ocitno tudi obcutite), da mi ni prioriteta lezenje v rit vsakemu, ki pride mimo samo zato, da bo tudi ostal tukaj. Predvsem mi je prioriteta povedati vam, kaj so vase dolznosti (moralne in zakonske) in kje ste ga usrali na celi crti. Resnica boli in kritiko na svoj racun redko kdo zeli brat ali slisat. Vendar, jaz vam to resnico samo povem, vi pravite, da vas napadam. No, mislite s svojo glavo, pa bo morda se kaksnemu psu prihranjeno lutanje okrog zaradi vase malomarnosti. Vasi niso drugacne od mest, zato izgovori, kako je na vasi, ne pijejo vode. Zakoni, predpisi in ustaljena odgovorna praksa ne locujejo lokacij med seboj. Da bi kradli mesance iz zaklenjenih stanovanj, ni praksa, kot tudi ne, da bi nasilno s strikov jemali pse ljudem, ko so na spancirjih. Ce pa zmanjka pes z neograjenega dvorisca, ko je sam zunaj potem pac res ne vem, koliko sirine ima clovek, ki trdi, da je bil tak pes ukraden.

Pa se nekaj, Micika alias Simona_Primorka - si razcepljena osebnost ali bi le zelela biti nekdo drug, kot si v resnici?
Si mislila, da tvoje laznjivosti ne bom ugotovila, glede na to, da je tukaj veliko uporabnikov?
Hm ... ostali, preberite poste od obeh in primerjajte.
Sram te naj bo tudi za vse lazi, za lazna predstavljanja in ne samo za svinjske zelje.

Macika, simona_primorka, in vsi vam podobni, ali je res težko sprejeti odgovornost in si priznati, da si storil nekaj narobe? Ali vedno za vse, kar se vam zgodi v življenju, krivite druge? A ste res tako popolni in nezmotljivi?

V nobenem od postov v tej temi nisem nikogar obtoževala ali žalila. Pisala sem dejstva, pojasnjevala, kaj je rodovnik in kaj je njegov namen, posredno odgovornost nakupa nerodovniškega psa, ampak bolje bi bilo, če bi ta čas porabila za kaj bolj koristnega, saj so bili moji posti ignorirani. Parkrat smo jaz in še nekaj drugih postavili preprosto vprašanje, na katerega ni bilo odgovora. Ves čas se obešate na nekaj vam neprijetnih postov, ki vas malo bolj trdno postavljajo pred isto dejstvo, druge pa preprosto ignorirate.

Kaj pravzaprav hočete doseči? Ali naj pišem v ednini, če gre res za eno in isto osebo? Kaj vam tako hudo manjka v življenju? Mogoče nekaj hrbtenice in integritete, pa malo manj lenobe, da se bitjem, za katere ste odgovorni, ne bi kaj hudega zgodilo? In zato, da bi si priznali, da ste hudiča storili napako in sklenili, da je ne boste ponavljali v prihodnje? Nihče drug ni moralno odgovoren za vas in vaše početje, pa tudi za vaše živali ne. Za to ste odgovorni sami.

Odrastite že enkrat in se začnite odgovorno obnašat!

Simona _Primorka alias Macika, lahko ti rečem samo sramuj se ti *****. Jaz ti sicer ne bom rekel tegakar si ti rekla Jani, ker imam rad živali in jih spoštujem, ampak tebi nebi zaupal niti plišaste živali, ker je predobra zate. Po tem kar smo prebrali o tebi lahko rečem samo, da nisi vredna da bi te pes posc..!!!

Bolje zate bi bilo, da si preskrbiš potrebno zdravstveno oskrbo.  

charlie, saj ne, da se ne strinjam s tabo, ampak... Dihaj. Ni vredno. Ne spuščaj se na njen/njun nivo.

Ojej, verjetno je tole res sindrom razcepljene osebnosti :o

In zdravljenje te bolezni res ni za tule 8)

Petra maš prav. Ta oseba tega res ni vredna.

jana mene tisti dan ni bilo,ko sem izgubila psičko,psička pa ni mogla odditi sama,tako so mi doma povedali...zdej ste pa mene spet napadli,jaz nisem jani nič rekla charlie,od kje ti to,pri izgubi psičke sem samo vprašala kam naj se obrnem,če je psička peljana v italijo,odgovora nisem dobila,zato sem se obrnila na vet.zavod.slo.saj jaz vam dam prav,da ni pošteno, da se proizvaja nerodovniške pse,jaz sem svojo psičko izgubljeno sterilizirala,enako mačko in mačka, prav zarad tega.lastniki rodovniških psov,bi morali dati vsaj plačilo na obroke,da se psička lažje z rodovnikom kupi,za enkatere 1000 evrov je 2.mesečna plača,mene ne dajaj chralie v isti koš,jaz nobenemu nisem rekla tu slabo,nikogar zaničevala,samo za nasvet svoje izgubljene psičke sem vprašala in ker se zanimam za novega kužeka sem prebrala poste o nakupov psov,da vidim za katerega se bom odločila

Zakaj bi pa morali dajat pse na obroke? Psa si kupiš ali ga posvojiš, ko si lahko privoščiš začetni strošek in vse naslednje. A dobiš v trgovini živila na obroke? Ne. Pa so nujna stvar. Pes je pa luksuz.

Z marsikom se da tudi za plačilo na nekaj obrokov zmenit, če je interesent taprav.
Lahko se pa enostavno špara.

Če se vzreditelju zdi kupec taprav, se da marsikaj dogovoriti v zadovoljstvo kupca in vzreditelja ter na prvem mestu v korist psa.

Sploh se mi pa zdi "hecno", da ste vsi po vrsti najbolj pametni, ko greste kar nekam kupit psa. Potem ste vsi po vrsti najbolj ogoljufani ipd. ter zlivate gnev na prodajalca itd. Še najbolj "hecno" pa je, da si potem dovolite napadati in žaliti ljudi na forumu.
Ja, jebemti, a vas je kdo od tu na ketno priklenil in vas prisilil k takemu nakupu? Dvomim. In če imam prav, zakaj zavraga se potem tu bunite?

saj vem imate prav glede rodovnika,saj ko berem te zgodbe pasemski psi pa bolni,bom premislila 2x kaj bom kupila,ko sem jaz dobila mačka mi je ženska nudila dve mački,vzela sem samo eno in sem jo vprašala kam bo šla pa druga mačka,rekla mi je tam notr in s prstom pokazala na zemljo-to se mi ne zdi prav,da imajo mačje mladiče pol pa jih pobivajo,moja dva sta sterilizirana,mucka zaradi nezaželjenih malih muck,maček pa zato,da se ne potepa,tepe in,da se drži hiše.torej charli,ne daj vse ljudi v isti koš,nismo vsi enaki :)

pes je sigurno luksuz,pravzaprav vsaka žival tudi mačka, ribe,moje mnenje je tako,da na oglasih bi moralo biti prepovedano prodajanje nerodovniških psov,zasledila sem celo,da prodajajo mešančke,mislim,da je bil pekinezer s parjen z mešancem nisem pa 100% točno kaj je bilo. jaz svoje živali sem vedno sterilizirala mačke in pse,psičko sem tudi zaradi,ker krvavi ko se goni in je bilo vse umazano,drugo pa zarad mladičkov.tako,da tisti ki smo imel mešančka ki naj bi bil pasemski,ni nujno,da to razmnoževanje podpiramo,kajti jaz ne.

Razmnoževanje še kako podpiraš, če kupiš žival od takih ljudi.

mislim,da sem tvoj prispevek nekje prebrala,ne bom pa rekla,da je 100% tvoj,o razmnoževanju nerodovniškega dalmatinca,grem pa zdaj še enkrat gledat.priznam sem kupila psičko nerodovniško,samo nikol nisem pomislila,da bi jo pa razmnoževala

Če lahko moj 12 letni mrzli nečak prišpara denar za rodovniškega psa, ni hudič, da ga ne more ena odrasla oseba. Samo dovolj si je treba nekaj želeti.

Moj prispevek???

Poslušaj Macika al karkoli si že. Ne mislim več polemizirati s tabo, ker več kot očitno ne igrava v isti ligi. Poskušali smo pomagati, pa vdim, da je bolje če peljem kuža na sprehod.

Če kupiš mladiča brez rodovnika, financiraš tiste, ki to delajo in bodo brez skrbi svoje početje tudi nadaljevali, ker se jim splača. Jih ne briga kaj je prav in kaj ne, samo da denar v denarnico pade...

Torej vsak, ki jih financira, dejansko tako obnašanje tudi podpira.

Tistim pa, ki se zgodi ups, mladičke ne prodajo, ampak jih oddajo. Ok, kaka simbolična cena tudi če je, čeprav si za lastne napake tega ne zaslužijo. Za mladičke bi pa morali vsi brepogojno poskrbet tako, kot je treba in taka bi morala biti tudi oddaja. Seveda tako ni, ker sicer bi bila zavetišča dosti bolj prazna.

yo, točno ne vem kateri prispevek je bil,saj ni niti pomembno,napisala sem tudi,da nisem 100%,je mogoče nick imel/a podoben,jaz sem res imela nerodovniško psičko,upam,da se mi bo vrnila nazaj,ne podpiram pa šterpanje nerodovniških psov,ker se mi zdi kruto,da se na račun uboge psičke služi,nekateri celo 2x letno-vedno ko se psička goni in ker tega jaz ne podpiram so moje živali bile-so-in bodo sterilizirane!pa lep dan vsem skupaj

Torej, ce kupis takega psa, tega ne podpiras? Cudna logika... Ponudba in povprasevanje, dokler bodo ljudje tam kupovali (se pravi, dejansko placevali za neke priblizke neki pasmi, torej mesance, ki jih je povsod polno in so zastonj - pasemski nerodovniski pes namrec ne obstaja), bodo ti nagnusni osebki izkoriscali psice v korist lastnega zepa naprej.

Macika, kar so skušali povedati že pred mano: "štepanje" nerodovniških mladičev se podpira na dva načina:

1) z nakupom psa pri preprodajalcih/dvoriščnih rejcih
2) z rejo nerodovniških mladičev

Vsak kupljen mladič pomeni novega, ki ga bodo v kratkem prodajali in to je edin izmed razlogov, da se toliko dela na ozaveščanju kupcev. Ker povpraševanje vzpodbuja ponudbo.

In zaslužkarji so v prodaji psov, podobnih neki pasmi, našli odlično tržno nišo, zato pa je ponudbe toliko, kot je je.

Še kako je pomembno glede na to, da si me izpostavila kot avtorico prispevka.
Lahko zdaj poveš, kaj naj bi JAZ napisala?

''mislim,da sem tvoj prispevek nekje prebrala,ne bom pa rekla,da je 100% tvoj,o razmnoževanju nerodovniškega dalmatinca,grem pa zdaj še enkrat gledat''--> YO to sm napisala,to pomeni,da nisem prepričana,kdo je točn napisal,najdla ga nisem le o zlatem prinašalcu,tist pa ni tvoj

Ne razumem, kakšno zvezo ima to sedaj s čemerkoli.

ok, psi čistokrvni pasemski ne obstajajo,za vzrejo rodovniških čistokrvinih psov,morata imeti starša rodovnik in vzrejno dovolenje,(samička mislim,da mora dopolniti 15mesecev,za samčka pa ne vem), da dobijo mladički rodovnik in, da so čistokrvi pasemski je tako???

Za pridobitev rodovnika mladičkov, morata imeti rodovnik oba starša (seveda iste pasme) ter veljavno vzrejno dovoljenje. Starost ni za vse pasme enaka in jo določi v svojem pravilniku strokovna vzrejna komisija, ki je pristojna za posamezne pasme, vse pa mora biti usklajeno tudi s strokovnimi pravilniki KZS in FCI.

kaj je pol pa mladiček, če sta od njega starša z rodovnikom,samo nimata vzejnega dovolejna,torej mladič ne dobi rodovnika-to je verjetno pa ta čistokrvni,brez rodovnika,ker takega psa imam ponujenega

Macika če bi šla skozi vse težave in trpljenje, ki smo jih imeli mi z našo posvojeno psico ˝čistokrvno brez rodovnika˝,bi bile vse naše besede in obrazložitve odveč.
Koliko truda, denarja (pa to sploh ni pomembno) skrbi, ljubezni je bilo vloženo v njo, pa nas je žal veliko prezgodaj zapustila.
Večina njenih težav je bilo genskega izvora, kot posledica neselkcioniranega nerodovniškega parjenja. Pa da jih naštejem: Gluhost, nepravilna obarvanost, škiljenje, manjkajoči zobje, neprestane alergije in na koncu veliko prehitra smrt pri starosti 3 let, zaradi odpovedi srčka.
In ti raje ne povem kako zelo sovražim šteperje in kaj bi naredila z njimi, kupci ste pa enako krivi!In glede te teme sem se pripravljena na smrt skregati s komerkoli, tudi bližnjimi. Ker ne želim nikomur tolikšne bolečine...Ne psom, ne lastnikom...

Kaj je mladič? Deformiran do smrti, zaradi vas ljudje! Ker starša nimata vzrejnega zaradi deformacij!!

Mešanec!!!!!!!!! Zakaj? Zato, ker nimajo prav nobenega dokaza, da je mladič res potomec teh dveh psov! Razen, če gredo delat DNK teste! Druga hudo problematična stvar pa je razlog, zakaj nimata vzrejnega dovoljenja? Mogoče imata celo vzrejno prepoved zaradi kakšne dedne bolezni? Vsekakor ti močno odsvetujem, da takega oz. tega psa ali pa kateregakoli drugega brez rodovnika vzameš! Zdaj imaš še čas, da se pravilno odločiš!

Moj odgovor je namenjen temule vprašanju

Še vedno pes z neznanim poreklom.

Kot prvo, prodajalcu moraš slepo verjet, da imata starša res rodovnik. V najboljšem primeru vidiš mamo in njen rodovnik (pa še za tega ne moreš vedeti, ali je res njen - razen če preveriš tetovirno številko), oče je po navadi od nekoga drugega.

Kot drugo, veliko vprašanje je, zakaj je leglo nerodovniško. V najboljšem primeru preprosto niso naredili predpisanih pregledov in pridobili vzrejnega dovoljenja, ker se jim ni ljubilo (že to veliko pove o človeku). Ker ni opravljenih pregledov, ne veš, ali sta starša zdrava, torej, ali sta mogoče prenašalca dednih bolezni (tega ni mogoče ugotoviti z bežnim, običajnim pregledom pri veterinarju in zagotavljanje prodajalca, da sta zdrava, tu nič ne pomeni). V najslabšem primeru se prodajalec zaveda, da oče in mama nista primerna za vzrejo, da imata dedne bolezni in da so jima zato v preteklosti odklonili vzrejno dovoljenje, pa ju vseeno pari. Ali pa sta si v tesnem sorodu in vzrejna komisija te kombinacije ne bi odobrila.

Predvsem se je treba zavedati, da je vsako paritveno kombinacijo treba skrbno pretehtati, premisliti, ali sta oče in mam kompatibilna glede zdravja, videza in sorodstva. Zelo neodgovorno je pariti psico kar za prvim vogalom, s samcem, ki je najbolj pri roki, ne da bi pred tem opravili vse preglede in kombinacijo dobro pretehtali. Tu ne gre samo za lepoto, ampak predvsem za zdravje in značaj potomcev. Vsak, ki spravi na svet leglo, je odgovoren za svoje početje. Njegova odgovornost se ne konča s prodajo. Če so mladički spravljeni na svet brez vsakega premisleka, je tveganje, da bodo bolni ali značajsko neustrezni, kar jim bo zelo otežilo življenje, veliko večje.

Z nakupom takšnega mladička pa to neodgovorno početje podpiramo.

Fuj, Simona_Primorka, fuj :-[
Sram te je lahko, takšnim krasnim bitjom, kot so psice od Jane, želiš slabo :-X Podn od podna. Sploh ne morem verjeti napisanega.

Kar se tematike tiče:
Če vsakega z nerodovniškim psom napadajo tukaj, zakaj pa mene niso? Nikoli?
Pa imam kao čistokrvnega brez rodovnika in sem priletela sem kot čist frišna lastnica psa? Zakaj ne? In sem samo ena od mnogih!

1. Verjetno zaradi tega, ker se zavedam. Tako problematike, kot tudi morale, zakonodaje, etike,... Plus vsega me predvsem daje zdrav razum. Po vsem, kar sem izvedela, prebrala, videla, se tega ne grem več. Pes brez rodovnika je lahko sila podoben neki pasmi, je pa še vseeno mešanec. Moj pikasti pes je mešanec. Tako je in tako bo. In ta moj pikasti pes je moje srce, itak. Mešančki so srčki, tega ti ne daje pasma ampak dejstvo, da je živo bitje s svojo osebnostjo. Če bi bilo možno, bi si ponovno kupila prav takšnega, kar se značaja tiče. Takrat sem imela le gromozansko srečo.
Vsekakor pa ne bom kupovala psa brez rodovnika, niti sama ne bi vzrejala. Z mešančkom itak da ne, ampak tudi z rodovniškim ne. Rodovniško vzrejo prepuščam tistim, ki se razumejo v to. Takim pa kot ste vi, še zavetiščarja ne privoščim, saj ne vidite bistvo. Tako vas niti tja ne bi pošiljala po psa, kvečjemu po plišastega.

2. Ne iščem psa s pretvezo, da mi ga je nekdo ukradel. Če bi mi pes kdaj bognedaj ušel bi prvo kot prvo krivila sebe. Le kako ne bi? Nihče drug ni kriv, če sama ne pazim dosti dobro na svojega psa.

3. Predvsem pa mislim, da me ob mojih začetkih tukaj nihče ni napadal, ker nisem stresala neumnosti in trdila, da so vsi ostali zmoteni. Kritike je treba znati sprejeti, nastali cmok v grlu, ko prepoznaš kako budalo si, pa pogoltnit s vso svojo grenkobo. Ne pa po tistih pljuvat, ki imajo prav.

Potgrebuje kdo kapljico Haldola (antipsihotik - nevroleptik) mogoče?  :o

skogkatt,prav imaš, za izgubo psa,je treba najprej krivit sebe, pregledat kje je bla napaka,samo če je kuža zunaj pripet in na terasi,ne moreš biti neprestano pri njemu,kr je veliko treba postoriti doma.kaj pa,če je pes pripet na verigi in izgine,kaj je to-kraja ali ne.
jaz imam zdaj na novo psičko,ki naj bi bila čistokrvna pasemska,vem le to,da bom zdaj nanjo pazila 100% in nikol je ne bom pustila same pripete na teras,kot sem svojo pogrešano,še vedno pa si zelo želim,da se vrne moja princeska nazaj

Po vseh razlagah o odgovornem pristopanju k nakupu živali, ste šli po psa k prvemu preprodajalcu/dvoriščnemu rejcu?  :o

Ja, skuiki, zakaj pa ne? Saj to vendar ni podpiranje šteparjev.  >:( Verjetno so tudi te imeli le eno leglo po nesreci ali kaj podobnega.  ::) ::) Ne morem verjeti, da sploh kdo se nasede taksni nategi. Za kozlat! :-X :-X :-X

Ja, in psa so jim dobrosrčno podarili za par sto evrov  ::)

Anede, koliko dobrih ljudi je se na svetu.  ::) ::)

ja vidim,da vsi mislite,da so ljudje,ki imajo nerodovniške mladičke-proizvajalci mladičev za denar,enim denar ne pomeni nič,itak pa mamica moje psičke bo šla pod sterilizacijo. ja KAJA so dobri ljudje na tem svetu, nekatere imenujemo ''PRIJATELJI'' če jih nimaš, mi je res hudo zate!

Jaz priznam svojo krivdo, ker sem ji  zaupala, da ne bo šla in mogoče tudi ni šla, mogoče tega nikoli ne bom izvedela, kaj se je zgodilo z njo in to me bo žrlo dneve in noči. To, da sem jo pustila brez kontrole, mislim, da sem dovolj kaznovana ta teden in verjetno še bom, saj se počutim tako, kot, da bi mi umrl nekdo. Če je šla in, da jo je nekdo najdel in jo vzel pod streho in, da sliši oglas po radiu, ali vidi plakate, da je pogrešana pa, da jo ne vrne, to je zame kraja.

Macika, tole si napisala 10.03.2009. Sicer sem si rekel, da ne nameravam več polemizirati s tabo, bi ti pa rekel, da nehaj že lagati tukaj po forumu in se raje loti pametnejšega dela. Danes trdiš, da je bila tvoja psička pripeta in so ti jo sneli z verige. Pa kaj ti misliš, da smo mi pleme ZULU in da o psih ne vemo nič? Poleg tega na verigo si imela pripeto york terierko in psičko, ki si jo kupila sedaj boš zopet pripela na verigo. Kaj pa si kupila, če te smemo vprašati? Pa še to je zanimivo, da si zopet kupila pri šteparju, kateremu psička je zopet "po nesreči" kotila. Pa saj ne vem kaj naj rečem še več. Pa ti si kroničen lažnivec!!!

Moji prijatelji ne stepajo mladicev, ce bi jih, ne bi bili moji prijatelji. Preprosto.

hvala čarli,da sem lažnivec,kaj si pa ti, a si pismen ali ne,jaz sem imela eno psičko in to NI BILA york terrier,izgleda da nis pismen,če si tolk brskal prispevke moje PREBERI!!!!!!!kako psičko sm imela.lepo piše pa še njena slika je na tem mojpes.net-izgubljeni psi in to še slepec ugotovi da ni terier pa ja bo tak pametnjakovič kot si ti tud ugotovil kaj je bila. kupiti ali dobiti sta dva različna pojma!

Najprej se slovensko nauči!

Ja Macika prav imaš, bila je nekaj podobnega pekinezerju! Se oravičujem za napako. Ampak si pa faca, da jo daješ na verigo.

;D ;D ;D

torej ne meči,da sem lažnivec.moji sosedje vsi lahko potrdijo,da moja psička izgubljena v njenem življenju je bila na verigo pripeta max 2uri in to takrat, ko sem jaz v trgovino za 5 min skočila,da ni šla za menoj in prišla pod kak avto. zato charlie naslednjič preberi natančno kdo kaj piše in ne od drugih metati enemu na nos. podobna ali nepodobna pekinezerju,mi je čist vseen,zato mislim, da je tudi vseeno kaj imam zdaj

jaz bom upoštevala čarli, da se bom naučila slovensko, tebi bi pa kaka urca bontona prav prišla :), torej lotiva se učenja!!

Ti samo zase poskrbi, jaz bom zase že!

potem šššššš in ne govori, kdo rabi učilo, ker vidim, da tudi ti imaš napake slovnične, ne ponižuj ljudi, ker ne veš nikoli, kdo je na drugi strani, lahko je kmet, lahko pa doktor, če si ti pa Bog, potem vzamem pa te besede nazaj. 

Ta debata je pa res padla na zelo nizki nivo. Zakaj je to sploh treba?  :-\

angseter najprej preberi kdo je začel poniževat, kdo je prvi nizko padel, ampak na žalost se taki ljudje ne zavedajo, da lahko nekoč pridejo nekomu v roke, ki jim bo skrajšal jezik. zmerjanje osebo, ki jo ne pozna z lažnivcem pa poniževanje glede znanja (verjetno je on doktor znanosti), to presega vse meje

Macika, te lahko vprašam, kaj sploh počneš tu? Resno. Se ne zafrkavam.

Namreč, po vseh postih, razpravah, nasvetih, pojasnjevanju greš in si nabaviš nerodovniško psico in še vedno si prepričana, da imaš prav, mi pa ne. Po vseh argumentih, razlagah itd. Kaj sploh bi rada od nas?

Glej Macika ali Simona ali karkoli že si, res je debata padal na zelo nizek nivo, ampak ne morem te spoštovati iz dveh razlogov in sicer, prvič se skrivaš za različnimi imeni, ker si očitno razdvojena osebnost, drugo pa, podpiraš in zagovarjaš šteparje. Sedaj pa resnično, s tabo ne bom več polemiziral, ker očitno sama ne veš kaj želiš.

Macika, priletela si sem, jamrala o izgubljeni pekinezerki in prosila za nasvete. Dobila si jih, z njimi nisi bila zadovoljna, nisi jih upoštevala in danes, če prav razumem, vzela novo mešanko. OK! Smatram, da si sedaj zadovoljna in lahko nehamo debatirati tukajle, kajti nimam občutka, da se počutiš ogoljufano....če pa ugotoviš, da si vseeno bila, potem se obrni na tvojega prodajalca, nas pa pusti pri miru. Glede na to, da imaš novega psa, nimaš več časa za neumnosti tule, ampak le-tega v celoti posveti novemu bitju in to z več odgovornosti, kot pa si jo pokazala pri pridobitvi!

macika ali Simona_Primorka, v resnici nas prav malo briga tvoj nakup ali karkoli drugega o tebi ali tvojih laznih prijateljicah, ki naj bi jim nesramni prodajalci prodajali bolne pse, kot tudi vse izmisljotine okrog kaj vem cesa, kar pises, saj jih je z vsakim sporocilom vec.

Ne maram ljudi, ki se predstavljajo za nekaj drugega, kot so v resnici, se manj maram ljudi, ki hocejo po vsej sili ostati tam, kjer jih ne marajo. In macika oz. Simona_Primorka, tukaj te NE MARAMO, ker:

- dajes psa na verigo (sploh majhnega in ni vazno, za koliko casa),
- neprimerno skrbis za psa,
- kupujes psa pri steparjih,
- zagovarjas stepanje,
- zagovarjas izkoriscanje psic (vsako parjenje nerodovniske psice je njeno izkoriscanje, v kolikor se za mladica zahteva/pricakuje denar/protiusluga ..., v nasprotnem primeru je neodgovorna oskrba)
- se predstavljas pod razlicnimi uporabniskimi imeni,
- lazes,
- pises, kot da si s frendi v gostilni,
- ne sprejmes argumentov, zakaj zgoraj nasteto tukaj ni sprejemljivo.

Resnicni ljubitelj psov ne bo naredil nic od nastetega. Torej, ker nisi ljubiteljica psov in ker te tukaj NE MARAMO in nismo vec pripravljeni brat takih skrpucal, kot jih puscas po forumu, te prosim, da ta forum zapustis sama. Tako z imenom macika kot z imenom Simona_Primorka.
Hvala.

CHARLIE:jaz se ne skrivam za nobenim imenom,jaz sem se registrirala tu marca zaradi izgube psičke,da mi kdo svetuje kam naj se obrnem še, da v iskanje psičke dam 100% in še več,mene ne vpletaj v to kar je una simona pisala,ne blefiraj nekaj v tri dni,da imam dve imeni ali več,mogoče si ti razdvojena osebnost charlie_simona,al karkoli si že. ne podpiram nič, nobeno razmnoževanje nezaželjenih mladičov, prvo psičko sem res kupila to,to sedanjo pa ne. sram pa naj te je,da ocenjuješ ljudi,ki kupijo oz. dobijo nerodovniškega psa.
KALSANG: kupiti ali dobiti nerodovniškega psa, sta dva različna pojma. zakaj bi jaz kupila psa rodovniškega ali nerodovniškega,če ga lahko dobim zastonj????verjetno si že na vrhu prebral, kaj jaz počnem tu, bom pa še enkrat napisala: Na ta mojpes.net, sem se prijavila začetek marca, zato, ker sem izgubila psičko in sem hotela v iskanje dati maximalno,moj prispevek lahko vidiš in ker sem dobila ponujeno psičko, sem pa prebrala nekaj postu, o tej pasmi-slabosti, bolezni, nabava psa. če je pa to narobe pa ne vem, kaj še reči.

Hehe, sja jaz sem pa vedela da bo kljub vsemu letela po psa iz takega legla. Saj jih 95%, kljub vsem nasvetom po katere pridejo ;)

dobila sem psa, ne kupila gospa jana-to ni nobeno podpiranje razmnoževanja!

Macika, dovolj je bilo. Ce sama ne zapustis prizorisca, ti bom pomagala.

V vednost tebi - tukaj se zapisuje marsikaj, po cemer je neizpodbitno, kdo je kdo in dvojne registracije so tukaj prepovedane, zato nehaj bluzit, ker nimas opravka z debili, ki nimajo pojma, temvec nekateri smo tukaj morda tudi zato, da vas lovimo na lazeh.

Sploh pa je laganje ena tako svinjsko grda navada, da s takimi pac ne zelim imeti veliko opravka.

Se podpišem spodaj tudi jaz.

Jaz sem mislila na oba... Za pogovor sta vedno potrebna vsaj 2  :P

JANA: itak, ko sem se zatekla sem po pomoč,kam naj se še obrnem za izgubo psičke,je nisem dobila,sem se mogla drugam po nasvete obrniti in jih seveda tudi dobila,lahko tudi izbrišete oglas ven o moji izgubljeni psički,jaz lagala nisem,ker ni samo tu oglas o moji psički izgubljeni,jaz sem se samo 1x registrirala in ne 2x, 10x,vidim pa,da tu so samo lastniki rodovniških psov oz imajo glavno besedo,tisti, ki jih pač nimamo, odpademo pa tudi nerodovniški psi so psi in lastniki potrebujemo nasvete kaj in kako naprej z vzgojo, jaz vem le to,da NE podpiram razmnoževanje mladičkov,če ga dobim - to ni podpiranje, pri meni je vedno kastracija in sterilizacija, podpiranje je bilo res v prvo,ko sem nerodovniško psičko kupila! in če daš psa 5min na verigo, da počaka, da se vrnem to ni nobeno mučenje, mučenje pomeni: tepenje,brez vode-hrane,bolhavost pa še še in kako jaz skrbim za psa oz. moje živali, tega ne moreš vedet-moje živali do danes so bile na toplem,vedno vodo, hrano-ne rečem najboljšo hrano, ampak vedno so imele polno skledo in kar je najbolj pomembno veliko ljubezni. bodi brez skrbi, bom odšla, saj ni edini forum, kjer si pomagamo z nasveti glede psov,mačk se bom obrnila pač drugam!

Ok, Macika, res je dovolj, ker se vedno ne beres. Res je, da ne pises vec kot Simona_Primorka, saj si to prenehala 17 minut pred tem, ko si zacela pisat kot Masika, dejstvo pa vseeno ostane, da mutis tako, da je hudo.

O kaksnih nasih rodovniskih psih in "tu so samo lastniki rodovniških psov oz imajo glavno besedo" pises? A res ne znas brat?

Vsakomur, ki pride s cistimi in dobrimi nameni, ter pomoc zeli, smo vsi tukaj pripravljeni pomagati. Nismo pa pripravljeni pomagati ljudem, ki nas imajo za norce.

Macika, ko si iskala psičko, si dobila kar nekaj nasvetov. Ni res, ko praviš, da jih nisi. Očitno te boli to, da so ti tisti, ki so ti dobro svetovali, obenem dali tudi vedeti, da si ti odgovorna za izginotje psičke in da ni nujno, da jo je kdo ukradel. Huda reč, odgovornost, a ne? Se je težko sprijazniti. Ampak ne bo ti nič lažje, če boš klatila okrog sebe, obtoževala in cepetala. To ne bo spremenilo dejstva, da psičke ni več.

Nasvete si dobila tudi v tej temi, kako se kupuje psa in kaj je pravilna vzreja psov. Koliko si jih sprejela, tvoj problem. Upam, da jih bo prebral še kdo drug in da ni šel ves trud v nič.

Veriga in dobro skrbništvo ne gresta skupaj. Še zlasti če je na tej verigi pekinez. To ni pasma za na verigo, tako kot še marsikatera druga ne, pa čeprav za pet minut. Pes na verigi ni varen, nasprotno, še bolj je ranljiv. Psa je treba v naši odsotnosti bolje zavarovati, ga dati v hišo, na primer. Zanimiv koncept, a ne?

Daj, odrasti že enkrat. Praviš, da si prišla sem po nasvet. In si ga tudi dobila. Kaj zdaj hočeš od nas? Nihče ti ne bo rekel, da imaš prav, ker nimaš, pa če si še tako prizadevaš. In če je naš greh to, da vztrajamo pri tem, kar je prav, potem pa nam res ni pomoči. Smo zajebani, a ne? Klinc, life sucks.

PS: Jana zelo dobro ve, kdo se registrira in kako, zato se ti ni treba več sprenevedati. ;)

jana,jaz sem se kmalu registrirala tu po izgubi psičke, na začetku marca pol sem pa samo brala o pasmi, ki mi je bila ponujena,ker mi je bila neznana. kalsang registrirana sem bila na začetku meseca,to verjetno jana je tudi vidla,saj so še moji posti, moja psička je bila ukradena, na žalost je peljana tam, kjer je nikoli verjetno ne bom dobila,zato sem šla tudi na policijo, je pa tudi učilo zame za to novo psičko,da nikamor ne bo šla brez nadzora,da je ne bom pustila niti minutko same,pač če sem šla na wc pa sem jo prpela,da mi ni zbežala. ne rečem,da nimate prav, glede nerodovniških psov,jaz vam dam prav,samo zakaj bi jaz kupovala,če mi je bila ponujena,da mi mal bolečino o izgubi prve omili in mi jo je tudi.

Danes ob 18:46 Macika komentira:

...moji sosedje vsi lahko potrdijo,da moja psička izgubljena v njenem življenju je bila na verigo pripeta max 2uri in to takrat, ko sem jaz v trgovino za 5 min skočila,da ni šla za menoj in prišla pod kak avto. ...

Danes ob 21:18 Macika komentira:

....ne bo šla brez nadzora,da je ne bom pustila niti minutko same,pač če sem šla na wc pa sem jo prpela,da mi ni zbežala....

Ej Macika, še vedno trdiš, da ne lažeš. Če že lažeš, daj vsaj preveri kaj pišeš. Drugače pa, minuta ali pa dve uri, za psa predstavljajo mučenje.

Jokam krokodilje solze zate in taprave za tvojo psicko... Namesto, da si hvalezna za pomoc, pljuvas po ljudeh, ki ti zelijo pomagati...  Tvoji komentarji ti ne bodo pomagali pri razumevanju tvojih sestavkov...
Zakaj jih pises, ves itak samo ti...

Macika, nič ni narobe, če ti kdo psa podari.

Toda, a tvoji psi ne živijo s tabo v hiši, glede na to, da si doslej imela majhne, družne pse? Zakaj jih je treba pripet na verigo? Ali niso v hiši s tabo? Oziroma, ali ne gredo nazaj s tabo v hišo, ko greš noter tudi ti?

kaj ti zdaj charlie tu ni jasno, napisala sm,da sem pogrešano psičko prpela če sem kam skočila za 5min npr wc,če psička spala na terasi sem jo prpela, če sem kam skočila, da mi ni kam šla in, da zdaj nove ne bom pustila brez nadzora niti za minutko-kaj ti zdaj ni tu jasno? imajo ljudje 24h/dan pse prpete brez vode, ne pa 5 min.

kalsang-moja psička je živela v hiši z menoj, ponoči je bila vedno noter, enako sedanja psička, spi na kavču-bolj na mojih kolenih, sem jo navadila v naročju spat :), saj to so hišni psi, enako mačke moji dve so noter, sam kaj je narobe, če npr pes spi na terasi in skočim jaz za max 5min v trgovino al na wc-pač sem jo prpela, da ni šla za menoj.

Kaj je narobe?
Hm ... imas psico, ali je nimas?
Ti spi zdajle v narocju ali je morda razmazana kje na asfaltu ali razpada v grmovju?
Ne ves, kajne?

Nehaj nakladat, ker je nam jasno, le tebi nikakor noce biti.

Če je šla in, da jo je nekdo najdel in jo vzel pod streho in, da sliši oglas po radiu, ali vidi plakate, da je pogrešana pa, da jo ne vrne, to je zame kraja.

Macika, a so ti ketno tudi ukradli??

Drugače pa kapo dol, nova psička ti že spi na kolenih.  ???

Kot prvo, terasa mora biti ograjena, prav tako vrt.

Kot drugo, če greš samo v hišo na wc, pes pa je na ograjeni terasi z odprtimi vrati v hišo, ni s tem nič narobe.

Če greš v trgovino, pa mora pes v vsakem primeru v hišo, pa čeprav sta hiša in vrt ograjena.

Zakaj? Ker si daleč in ker ga nimaš na očeh. In ker se lahko kaj zgodi. Na primer, pes izgine in ga ni več.

Želim ti, da bi bili z novo psičko čim dlje skupaj.

charlie-psičko so ukradli-priče.
jana imela sem psičko-izgubljena oz. ukradena-dokazano,prijavljeno na policiji, na veterinarskem zavodu slo. zdaj imam pa novo, ki sem jo dobila, ne kupila je 3 mesečni mladič, zato sem se nazaj prijavila na forum,da kaj izvem o tej novi pasmi,ki mi je povsem neznana.

kalsang- res iskreno najlepša hvala za želje :), na žalost gradimo na novo, zato trenutno ni ograje, ko pa bo, bo nova psička imela prostora dovolj za ovčarja teraso + travnik,samo bo še kako leto trajalo. res pa zdaj bom to čuvala, kot otroka,ker v meni je ostal strah. je tvoja psička na sliki, če bi znala, bi dala tudi jaz sliko nove, kako se pestuje.

Hahahaha, Macika, a tole mislis:

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,13086.msg516988.html#msg516988

jao, jao, saj ne morem verjet, da se se vedno s teboj ukvarjamo tule.
A poves po pravici, kolk si stara?
Ker tisto, kar si napisala v obeh predstavitvah zagotovo prav nic ni res.

Se druga predstavitev:

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,2986.msg511930.html#msg511930

Zelis povedat, da nimas pojma, kaj si kupila? Ali se le dolgocasis in ti drugi socialni forumi ne potesijo dolgcasa...

saj tudi zaradi izgube psičke sem se prijavila in dala takoj oglas,ki sem ga danes izbrisala in če si opazila psička sem šele danes dobila, torej še kak dan pa še dobim od nekoga post, da sem jaz.lep večer.
agnesana, ker verjetn nisi brala-nisem kupla dobila-brez rodovnika,torej pis brez rodovnika se mošanci.

Sem ker verjetn brala...(samo v vednost) :)

Macika, ali lahko še prevedeš prosim. Tvojega posta ne razumem. Drugače pa Simona Primorka, neverjetna si, danes si dobila psička pa se je že navadil spati na tvojih kolenih. A v petek zjutraj si pa mopsa dobila? :o :o

Charlie, kako ne razumeš?  :o Saj lepo piše:
"torej še kak dan pa še dobim od nekoga post, da sem jaz"
in
"torej pis brez rodovnika se mošanci".

Kaj ti ni jasno???  ::)

 ;D ;D ;D

Aja saj res. ;D ;D ;D

kakega mopsa,od kje ti pa to,da imam mopsa-to pasmo pa res ne charlie te moram razočarat. in v čem je narobe pa če ti psiček zaspi na kolenih pa v naročju,saj sem tud prvo tako scartala? jaz imam nerodovniškega psa, problem je le eden tu, da ti odpademo, z rodovnikom ste pa skup, ampak pes je pes. tako,da jaz se bom poslovila od tega foruma,imejte se lepo, mogoče pridem jutri z drugim imenom ;) nazaj gor!

kako je bilo že ime tisti deklici, ki je pred parimi meseci norce iz nas brila - gaia ali nekaj takega?

Macika, v tem primeru pa ti jaz lahko uredim, da te bo siol kicknil z interneta in ce drugega ne, bos morala poiskat drugega ponudnika dostopa na internet.
A ves, da tudi na eni usrani spletni strani, kot je mojpes.net, ni dovoljeno krsenje pravil in nadlegovanje in to razumejo tudi na Siolu in pri drugih ISP-jih.
Tako da ..., poisci si drug peskovnik.

Ostalim - oseba iz tele zgodbe ne more vec pisati na ta forum pod nobenim do sedaj ugotovljenim uporabniskim imenom. Za naprej bom ukrepala v skladu s pravili, ki veljajo tukaj in na sploh v elektronskem svetu.

Deklica z vzigalicami  ::)
Pravljice so zelo lepe. ampak nakladanje je zelo naporno, ufh  8)

Se ostala zlahta: http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,5051.msg513812.html#msg513812

 :(sem mislila, da se takele cvetke najdejo samo med šolskimi počitnicami :-\ No, ja, mogoče pa šprica šolo in ji je dolgčas :D :D :D

Tale pa ima cajt...

*aplavz*
Saj je bil že skrajni čas. Če bi bila jaz a tvojem mestu bi jo skenslala že tam nekje pri 15. strani.

Se spomnite tiste, ki je po vseh forumih 'zbirala denar za psicko' in zalila ljudi? Se mi zdi, da znata biti tudi v zlahti, hehe. Joj, ima folk cajta ...

Nika, a je to tista, ki je rekla, da ima 50 EUR in sprašuje, če ji je kdo pripravljen psa prodati za takšno ceno ali pa podariti, ker ji starši ne dajo več???

Se mi zdi, da Nika2 misli na tisto, ki je "zbirala denar za operacijo psičke, ki je bila Miss Mosteca".  ::)

Za ta primer ne vem, misila sem tole:

http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,24380.0.html (dostopno clanom s paketi midi in navzgor)

***

Ja, ja, tisto 'miss mosteca' sem mislila.

Na ostalih forumih je žena zasledila, da je tudi ena taka pacientka ki išče "čistokrvnega mešančka", ker za drugega denarja nima,  ;D ;D, pa če ji ga kdo podari, obsoja preprodajalce in podpira šteparje, drugače pa isto kot tale umetnica Primorka alias, alias whatever blage veze nima.

joj, se opravicujem, ker sem se zgoraj spozabila in nalepila en link do drugega foruma :(

Ja, charlie, po svetu hodi res vse sorte ljudi ...

To je namenjeno suzaani, vendar se je tema že zaklenila in mi ni poslalo sporočila, upam da boš prebrala in še kdo drug, ki kupije psa.

Se opravičujem, če sem narobe razumela, da kupuješ psa z rodovnikom, vendar se da rodovnike ponarediti, zato je potrebno preveriti, kakšni so rodovniki v različnih državah in kateri podatki morajo biti vpisani. Ravno par dni nazaj je k meni prišel sosed z rodovnikom iz... Na njem ni bilo vpisane tet. št. ali čipa ali DNA (spet odvisno od države), zadaj ni bilo podatkov o njem (kot lastniku), ni dobil export rodovnika in rodovnik je seveda ponarejen, pa čeprav ima vodni žig. Poleg tega ima psička določene napake. Odločil se je za parjeje in sedaj ne bo prišel niti do vzrejnega pregleda. Ker pa nisem strokovnjak za pasmo, ki jo ima, sem mu dala št. od vzrediteljice, ki je registrirana na KZS, da se še pri njej  pozanima. Pa je ni poklical in je tudi ne bo, ker je užaljen in me grdo gleda, pa da je njegova psica "ja" najlepša (čeprav ni v življenju videl še kakšnega predstavnika pasme), kupil pa je psa pri šteparki, ki ga je zavedla s sladkimi besedami, čeprav sem ga opozarjala o njej.

Zato je pomembno, da na KZS ali v tujini (če boš psa kupila v tujini) preveriš, če so starši sploh vpisani v rodovniško knjigo. Seveda pa tak nakup traja tudi leto eli več.

Oprosti, ren, da sem ti zaklenila temo, preden si lahko tam odpisala suzaani. Tudi tukaj je tvoj nasvet povsem na mestu.

Je že v redu. Rada bi opozorila ljudi na vse te sladke besede "šteparjev". Vem, kako se lažejo, vem kakšne pse prodajajo, tisti malo bolj napredni (ki so v preteklosti sicer dobili vzrejno prepoved za svoje pse) pa rodovnike tako ponaredijo, da neizkušen kupec res nasede. Še najbolje se prodajajo pasme, ki niso priznane od FCI in tudi nikoli ne bodo, saj šteparji, ki hlastajo po denarju parijo mamo s sinom, sestro z bratom, očeta s hčerko, samo da nekaj je, da se proda. Zame osebno je to načrtno pohablanje in zaradi takih ljudi določene pasme ne bodo nikoli priznane (pa čeprav se določeni vzreditelji, ki so registrirani, res trudijo in lahko rečem samo kapo dol). Psi se mi res smilijo. Ker je trend (sploh pri mulcih) da je pes mišičast, ga nekateri hranijo z visoko kalorično hrano (ki je namenjena delovnim psom), pes leži cel dan, nima vode, njegov namen pa ni "biti ljubljenček", ker lastnik tega noče, ampak stroj za štepanje. Jaz res ne vem, a so ljudje res tako zabiti, da se jim ne zdi čudno, da ima psica mladičke pri 8 mesecih?-ravno tak primer je bil v mojem kraju.  A se jim ne zdi čudno, da so imeli 3 psi iz legla tako hudo demodikozo (oziroma tako oslabljen imunski sistem, da se niso mogli boriti proti bolezni), da so poginili, pa še kar kupujejo pri takih ljudjeh. Vurs??? Jih ni bilo.
Ah ti rodovniki,....sploh za AB, ki jih šteparji pripeljejo iz... (ne bom napisalal iz katere države, ker je tam tudi veliko vestnih vzrediteljev in ne bi rada delala škode njim), pa rodovniki za APBT-je...o bog...tak rodovnik lahko jaz naredim za naše mešančke. Noben pa ne pogleda (spet primer iz našega kraja), da ima pes krive noge, to se jim pa ne zdi čudno, važno, da je "nabit". To je boj z mlini na veter, res, počasi že izgubljam voljo.  Pa še nekaj me čudi pri ljudeh: zakaj ne postavljajo vpašanja tistim, ki so strokovnjaki, poznavalci,  a se morajo res zadovoljiti z vsako informacijo, potem pa delajo neumnosti in se zagovarjajo v smislu "tako so mi rekli", "tako sem slišal".
Ali pa ta miselnost o rodovnikih in razstavah. Ja, pa ne moremo metati vsega v isti koš. Ja, res je, rodovnik je list papirja, ampak kakšen, TO se mora tisti, ki kupuje psa vprašati.
Razstave: ne bom kupil psa z rodovnikom, ker ne bom šel na razstave. Prav, samo kupi si psa Z rodovnikom in ne hodit na razstave, če ti ne paše. 

Če pa komu rečeš, naj si kaj prebere, preden kupi, to pa ne. Jaz vse vem, vse znam. Potem te pa še grdo gleda, ker mu napišeš 5 strani linkov.

Jaz tudi veliko vem, ampak bi rada še več, v dobro psa. In berem, berem, zavrtim par telefonskih številk, itd...

Pa ne vem kaj se ljudje tako agresivno odzovejo, če jim rečeš, ne pari psa: ima skrivljeno čeljust, nalomljen rep, kravji stav, krive prednje noge, to se bo preneslo na mladičke. Odgovor: ne, moj je lep, nabit, mrcina. Vsakemu je svoj pes lep, ampak vzrejna komisija bo na podlagi telesne ocene in zdravstvenih potrdil podala oceno.

Ljudi se da zlahka nategniti. Po oglasih sodeč se pol Slovenije seli, zato prodajajo psa, spet drugi dajejo oglase v smislu: živjo, smo trije pobalini, ki bi vam radi polepšali dan! Ja točno to, dan, pa čisto nič več, ker se kar naenkrat pojavijo zdravstvene težave. Da o ženitvenih oglasih sploh ne govorim (izkušen, že skakal). Pa vsi so cepljeni, razglisteni. Kaj pa dedne bolezni???

Pa še nekaj ne razumem: zakaj se tisti, ki nimajo psa z rodovnikom lažejo, da ga ima, pa da so dali 1000 evrov za mladiča, a ko jim svetuješ, naj si kupijo psa pri preverjenih vzrediteljih pa samo zamahne z roko in reče: mah...saj je samo list papirja.

Sem se zadnjič nasmejala, je pisalo v enem oglasu, (bom kar kopirala) : Sem pravi ded, in opravim hitro..., ter 100%

A res? Jooooj. Mogoče lastnik ne ve, da je izliv  hiter pri vseh psih in ne samo pri njegovem, hahaha. Pa 100 procentno...ta je pa čisto mimo. Enkrat sem brala oglas za...se ne spomnim več za katero pasmo..v glavnem bila je cela stran, zakaj psi nimajo rodovnika: da se zavedajo, da so rod. psi dragi, pa da polovica Slovencev nima denarja, pa da oni že niso mahnjeni na denar,...cena 450 evrov.

A si opazila, da se pojavljajo oglasi, kjer piše domača vzreja, domače leglo...pa kaj hudiča to pomeni?

Po mojem hočejo z "domačo vzrejo" povedati, da pes ni prešvercan, kot da je to ne vem kakšen plus. Gre za navadno šteparijo. Pri tem me pa zbode, da potem avtomatično izpadejo vzreditelji rodovniških psov, ki imajo recimo prijavljeno psarno, kot kategorija "ne-domače vzreje".

Preprosto bi bilo treba prepovedati nerodovniško rejo. Tako kot je to prepovedano na primer v Skandinaviji. To ne pomeni genocid nad mešanci, ampak nad šteparji. Sem prepričana, da bi mešanci še bili, samo šteparje bi se lahko zakonsko preganjalo.

Pod tole se pa takoj podpišem. ;D

Amen!

Sama se počutim tudi ogoljufano, :-[ razočarano, :( jezno   >:(, ....!

Nekateri ljudje so res, ne vem kaj naj rečem, drugega kot, neumni. :'(
Kolegica se je kar nekaj časa odločala za nakup psa. Pa sem ji razlagala, pa printala članke, jo napotila na tega in druge forume. In sem bila vsa happy, :D ker se mi je zdelo, da razume poanto, zakaj naj raje še malo varčuje in nato kupi rodovniškega psa željene pasme. Vse do pred dobrim mesecem in pol. Najprej ji je bil ponujen "čistokrvnež brez rodovnika" od njene znanke v sosednjem kraju, star že 5 mesecev, seveda po ugodni ceni :P. In jaz jo ob pomoči veterinarja  in izkušenj s foruma prepričujem, da to ni v redu, a ona je že dogovorjena, da gre po psa.( do taktrat ga sploh še ni videla). Pa se v zadnjem trenutku premisli. Od veseja sem skočila v zrak.  :-* Pa me še isti večer poklliče, da ima psa, da ga je mogla dobit, ker je obljubila otroku in je kot v samopostrežbo šla ponj k ******, ker da tisti od znanke, pa res ni bil v redu . Groza. >:( :( Pa kaj je tem ljudem. Sedaj me ne čudi, da toliko ljudi brezglavo drvi po kredite, ki jih nikakor ne zmorejo odplačevati, ali po avte, ki jih sploh ne obvladajo (ne za vožnjo in ne finančno).
Sedaj ima s kužko zdravstvene, pravne in moralne težave (pravi, da ve, da je ravnala narobe, ampak nobeno opravičilo v mojih očeh, ne zmanjša dejstva, da je naredila ogromno napako). K sreči je psička preživela, vsaj zaenkrat :-\. Da bi se spravila na preprodajalca nima volje  >:(, k sreči pa je veterinar podal naprej prijavo, ko je našel nepravilnosti. Njej je pa vseeno - s prevečkrat slišanim opravičilom, "samo da je moj kuža zdrav". Kaj pa z naslednjimi revčki jo pa ne zanima.
Sama pa čutim njeno odločitev kot osebni neuspeh. Če njej, ki je "odprte glave" nisem mogla dopovedat, kako in kaj,  se mi zdi ravno čudežno, da kdaj kdo koga uspe pregovorit in vas občudujem, da ne obupate, ponavljati vedno znova in znova. Čestitam, pa če vam uspe spreobrniti le 1 -2 % naivnežev.
Le tako naprej. lp Tina

Eh, bela tisa, saj vsi vemo kako je in vsi imamo prijatelje, ki nas poslusajo, potem pa naredijo tocno nasprotno od svetovanega. Videno ze nekajkrat.  :( Ne sekiraj se prevec, ti sinaredila kar je bilo v tvoji moci. A govoriva o kolegici zaradi katere si me klicala v zvezi z eno majhno kosmato pasmo? ;)

Žal ima velikost odprtine v glavi :-X bolj malo s tem, kako se kupuje psa.
Marsikateremu noben faks nič ne nuca. Ne pri nakupu psa, ne pri katerih drugih življenskih odločitvah.
Tudi jaz poznam primerke študiranih ljudi na relativno odgovornih položajih, ki kupujejo čistokrvne brez rodovnika, ker so cenejši. In so potem seveda užaljeni, ko imaš kakšno za povedat na to temo. Pa čeprav si prijazen in informativen, kaj šele če bi zares direktno povedal kaj si misliš. :-\
Upaš lahko samo, da bo pes kljub zdravstvenim težavam ustrezno oskrbljen in se ga ne bodo na koncu še naveličali in se ga znebili >:(.

Ja, saj te velikokrat potolče, ker ljudje nočejo razumeti tvojih nasvetov.
Ampak se pa počituš super, ko vidiš da si vsaj pri nekaterih naredil spremembo. Ampak do sedaj sem imela pozitivne izkušnje samo z začetniki oz. znanci, ki so se odločali za 1. psa. In sem res presrečna, da me niso samo poslušali ampak tudi slišali.

Ja Kaja, pravilno sklepaš o tej kolegici govorim. Ljudje me vedno znova razočarajo.

Vsaj to mi je v zadovoljstvo, da hodi sedaj k Miranu in da je pri prvem obisku naletela na Vanjo, ki je stvar vzela v svoje roke in bo "dihala za ovratnik" preprodajacu, veterinarju, ki naj bi prvič cepil psa in inšpektorici, ki trdi da kršitev ni bilo, (čeprav se verjetno zaveda, da je vse skupaj boj Don Kihota z mlini na veter).

Na žalost je res, da ravno tisti, ki bi lahko - ogoljufani in razočarani kupci - ne storijo nič, le smilijo se sami sebi.

Ja ika sem mislila, da me je tudi slišala in ne le poslušala. Na žalost pomeni misliti, nič vedeti, kajne.

Najbolj žalostno pa je, da je pred leti imela že slabo izkušnjo s psom od preprodajaca, kupljenega na ta način, ko sta imela z bivšim partnerjem zelo bolanega psa.
Bolezen je bila ni bilo naključje, ampak posledica neodgovorne vzreje. Kuža je sedaj že pokojni. A ona gre še enkrat na led.

lp T

Ves kaj je pa se najbolj zalostno pri vsem skupaj? Mene dostikrat kdo poklice (kak znanec) in vprasa za nasvet, mnenje glede nakupa. Torej ne tezim kar sama od sebe. In potem ze kar praviloma mu moj nasvet ni vsec. Seveda, ko je pa treba kaksnega vzreditelja poklicat, mogoce malo pocakat na mladicka, zanj placat vec.... In gredo po "cenejsega". Vcasih se mi res ne da vec.  :( :(

Nisem vedela, da je "prejsnji" pes ze pokojni. Imam lustne slikce, ko je bil se cisto majhna kepica. :'(

Ja na žalost Arka ni več. Mislim, da je bilo lani. So ga nazadnje ledvice zvile. Sicer je imel pa zadnja leta tako ali tako zelo pasje pasje življenje, saj se je pretežno sam klatil okrog. Kam ga je pripeljalo življenje na "svobodi"!!! Bogi je bil. Sama imam tudi nekaj njegovih slikic, sta se z Alfom družila, kakih 6 let nazaj, ko je bil Alf še mladič, smo se redno dobivali. Krasen kuža je bil - velikan mehkega srca in res je škoda, da se je morala njegova pot končati tako kmalu.

Glej zadevo še nisem prečital do konca samo tu gre za KD goljufije 211.člen KZ

1) Kdor zato da bi sebi ali komu drugemu v prid pridobil protipravno premoženjsko korist, spravi koga z lažnivim prikazovanjem ali PRIKRIVANJEM DEJANSKIH OKOLIŠČIN v zmoto ali ga pusti v zmoti in ga s tem zapelje, da ta v škodo svojega ali tujega premoženja kaj stori ali opusti, se kaznuje z zaporom do treh let.


Tu se pregon začne po uradni dolžnosti.

Če bi bili organi pregona zainteresirani, bi se dalo opraviti hišno hišno preiskavo in sicer zakon o k.p. govori o preiskovalnih dejanjih takole

HIŠNA PREISKAVA: Preiskava stanovanja in drugih prostorov obdelženca ali drugih oseb se sme opraviti če je VERJETNO da bo mogoče pri preiskavi:
- obdolženca prijeti ali
- DA SE BODO ODKRILI SLEDOV K.D ali predmeti ki so potrebni za k.p.

Seveda je sodišče tisto ki mora odrediti odredbo.

HOV! HOV! HOV!
KDO ME VZAME K SEBI DOMOV?

Sem kozjanski (z)mešanec, igriv in malce nagajiv.
Star sem dva meseca. Ko bom odrasel bom srednje rasti. Imam kratko dlako.
Nisem zahteven. Zelo rad se učim.
Z mačkami se dobro razumem.
Ne maram verige.

haha kolk se nasmejim vaši postom evo še en oglas pripopam zraven. Se opravičujem ker toliko pišem samo iščem psa pa prebiram še oglase, ter tale forum skozi in počas.

To je ključni stavek tvojega posta in izjemno veliko doprinaša k trenutnemu stanju na šteparski in ostali, s tem povezani sceni.
Nezainteresiranost organov pregona namreč.
Pa še nezainteresiranost javnosti in nezainteresiranost nategnjenih kupcev, da bi podali prijave.
Splošna nezainteresiranost torej.

Zakonodaja se bo spremenila, nevem koliko če sploh kaj davkov plačujejo vzreditelji vendar kolikor berem se pogovarjam z vzreditelji gre tu za ZELO dobičkonosen posel.

Zadeva je bila enaka na področu dopinga, pred enim letom je bil doping dejansko legalen v slovenij, in tu so se obračali veliiki denarji. Na bolhi si lahko dopil čisto vse. Za nekaj ampul rastnega hormona je bila cena tudi do 500€. Cene anabolikov so šle astronomsko navzgor, s tem da je kazen enaka kot pri preprodaji drog.

Prepričan sem da se bo zadeva tudi tu spremenila, cena vzrejnih psov ki so registrirani pri vzrediteljih bodo enake, vendar pa se bo povečalo njihovo povpraševanje. Enako kot pri anbolikih gre za velike zaslužke preprodajalcev, nekaj časa bo trajalo vendar verjamem da ima tudi država rada denar, pač bo vzela denar vzrediteljem, za vse ostale pa kazni

Podoben člen že obstaja samo se nananaša bolj na človeka.

Prepovedana tvorba živih bitij

114. člen

(1) Kdor izdeluje ali sodeluje pri izdelovanju ali poskusih izdelovanja ali križanja človeka ali drugih vrst, kar je za človeštvo škodljivo in prepovedano po predpisih in po mednarodnem pravu, se kaznuje z zaporom od petih do petnajstih let.
(2) Če gre pri dejanjih iz prejšnjega odstavka za ustvaritev človeškega bitja, ki je genetsko istovetno z drugim živim ali mrtvim človeškim bitjem, za ustvarjanje človeških zarodkov v raziskovalne, industrijske ali komercialne namene ali za zamenjevanje pomembnih človeških delov telesa ali organov, kar po predpisih in po mednarodnem pravu ni dovoljeno, se storilec kaznuje z zaporom od desetih do petnajstih let.
(3) Kdor opravlja genetske preiskave, ki lahko napovejo dedne bolezni ali omogočajo določitev nosilstva gena, odgovornega za bolezen, ali odkrijejo genetsko nagnjenost ali dovzetnost za bolezen, vendar se te preiskave ne opravljajo izključno v zdravstvene namene ali kot zdravstvene raziskave v zdravstvene namene, ali kdor pri opravljanju preiskav opusti ustrezno genetsko svetovanje ali s kršitvijo predpisov izvaja znanstvene preiskave na področju biologije in medicine, ki so prepovedane po predpisih in po mednarodnem pravu, se kaznuje z denarno kaznijo ali z zaporom do treh let.
(4) Enako kot v prejšnjem odstavku se kaznuje, kdor pri raziskovanju na človeških zarodkih ogrozi integriteto ali življenje človeškega zarodka.
(5) Kdor omogoča dejanja iz prvega ali drugega odstavka tega člena s financiranjem, s tem, da daje na razpolago objekte, pripomočke ali tvarine za IZDELAVO ŽIVIH bitij ali njihovo križanje, s pridobivanjem sodelavcev ali z drugačnim organiziranjem izdelave, se kaznuje z zaporom od treh do desetih let.

Ja, ziher, vzreditelji naj placujejo davke, steparji naj pa stepajo naprej, saj itak niso nikjer zavedeni...

Janez22 se mi zdi da mešaš jabolka in hruške.

Vzreja ni nič kaj dobičkonosna, šteparstvo in švercanje pa precej.

Glej verjetno nisi razumela mojega prvega stavka pri prejšnem postu govoril sem z vzreditelji in pravijo da je za ljudi ki služijo s tem to dobičkonosen posel?Jah če hoče država nekaj narediti mora nekje, nekomu nekaj vzeti, da kaj naredi, vzrediteljem da neke davke za vse ostalo pa kazni.

Aha in država bi pobirala kazni od šteparjev samo pod pogojem, da bi na teren DEJANSKO poslala kakega inšpektorja, ki bi DEJANSKO ugotovil, da nekdo štepa ali da žival živi v neprimernih pogojih. Glede na to, da večno jamrajo, da jih je premalo, bi morali verjetno še kakšnega inšpektorja zaposliti. Pa bi bili stroški in ne samo prihodki in tako se verjetno ne bo zgodilo nič.
Gre pa samo za laično razmišljanje, stanja na terenu, pravilnikov in zakonodaje ne poznam dovolj dobro, da bi lahko sodila na podlagi dejstev, bolj sem si sliko ustvarila na podlagi pisanja tistih, ki se na stvar spoznajo.
Lahko se torej zelo motim....

Japajade, kar tako simpl. Kako bos dal kazen za nekaj za kar sploh ne ves, da obstaja...

Zakaj bi pobirala davke od šteparjev, če bi hotela kaj napraviti na tem področju in preprečiti bajne dobičke?davke bi dala vzrediteljem, oni pa bi posledično dali recimo večje cene kupcem, vsekakor pa bi se jim posledično povečalo povpraševanje.Ok koliko študiram vse tole in se mogoče tudi motim samo, tele pse "čistokrvne brez rodovnika" kupujejo večinom srednji sloj ki si ne pregleda vsegai n ne prebere vsega, čistokrvne z rodovnikom pa prav tako srednji sloj in višji sloj, ki recimo imata nekaj znanja torej če imaš 350€ za psa brez rodovnika daš lahko tudi 700€ z rodovnikom.


S šteparji se kasneje nebi več ukvarjali inšpektorji temveč bi šlo to pod preiskovalna dejanja oziroma pod kriminalistično dejavnost. Enako kot pri proizvodnji in preprodaji anabolikov.

Po kateri logiki bi vzreditelji imeli več povpraševanja, če bi dvignili cene?

Ja Nanook, saj, to je bil point. Najhuje pa je, da tudi kadar vedo da obstaja kršitev in si jo celo gredo pogledat, v večini nič ne kasirajo.
Pravzaprav jim denar leži pred nosom, pa ga ne poberejo.

Ker nebi imeli več šteparjev, in bi bili to edini prodajalci na trgu?odvisno je za koliko bi dvignili cene...

HAHA, ja valda!

Ljudje sedaj ne kupujejo psov pri vzrediteljih, ker imajo kao previsoke cene. In grejo k steparjem.
Ce vzreditelji povisajo cene, bodo ljudje kupovali kje??
To so seveda tisti ljudje, ki v prvi vrsti gledajo samo na denar!

No, najprej naj se znebijo steparjev in preprodajalcev, potem naj pa zacnejo z davki.

In zakaj ne bi bilo več šteparjev?

Nič ne kaže na ti, da bi jih zmanjkalo in da bo država kaj ukrenila proti njim.

No, če bo začela pobirati davke od mladičev, potem bomo začeli pse, razstave in vse stroške povezane s psom, legli... prijavljati v olajšavo. :)

Rodovniška legla je lahko nadzorovati, saj so prijavljena.
Nerodovniška niso, ni nobene kontrole... Že sedaj se inšpektorjem ne da dvigniti riti in iti malo po vaseh pogledat koliko ljudi krši zakon. Ogromno psov še vedno ni čipiranih in cepljenih. Ne verjamem, da bi to počeli v primeru legel...

Čistokrvne brez rodovnika kupujejo butasti in in neodgovorni ljudje. Nima veze s slojem. Midva z možem sva bila takrat oba študenta, pa sva psa vzela na obroke. Za drugega sva kasneje vzela kredit...

Če bi že šteparje ukinili, so pa tu še vedno švercarji...

Kake bucnice si pa sedaj nagruntal? Si danes padel s hruske in dozivel razsvetljenje? Oprosti, vendar vidim, da se ti res ne sanja. Ne o stanju in ne o nicemer.

V Sloveniji je po ocenah VURSa 240.000 psov, od tega manj kot 30.000 rodovniskih. V evidencah imajo samo dobro polovico psov, od tega vse rodovniske. Problem preprodaje in stepanja ter s tem zasluzkarstva ni pri rodovniskih, temvec pri nerodovniskih, ki pa jih v evidencah o leglih ni NIKJER, celo cepljenih in s tem v centralnem registru VURSa jih je samo del. Ti te cefre kaj povedo?

Rodovniska legla so vsa evidentirana, saj so taki KZS predpisi. V vsakem trenutku se da ugotoviti, koliko mladicev je kaksna psica kdaj imela. Pri nerodovniskih ni nikakrsnih evidenc. Tam gredo zasluzki z dvojnimi letnimi legli v visave. Nihce ne ve, koliko legel je imela kaksna psica in koliko denarja je z njo zasluzil kaksen stepar.

In ti si zdaj nagruntal, da je treba tiste, ki so evidentirani, obrat za denar, tiste, ki sluzijo s psicami veliko vec denarja, pa ne.
Daj, na napacnem mestu si se nasel s tole debato. Res. Najprej bo treba mal o stanju nastudirat, potem pa zakone ven metat.

In VURS s svojimi inspekcijami pod drzavno kapo ni niti malo zainteresiran za pobiranje kakrsnegakoli denarja, saj bi, ce bi bil, pocipiral in pocepil pse (kaksna polovica jih ni, stane pa cepljenje nekaj deset € na psa) in ob tem pobral kazni, ki so od 400-800 € od komada. Pa jih ne, psi se se vedno mnozicno sprehajajo brez cepljenj in brez cipov in ni jih v nobenih evidencah. Ko bodo to storili, bodo lahko zaceli uvajati kretenizme, kot jih ti tukaj predlagas - davke za pse. Najbrz ne bi podprl zadeve, ce bi se slo za dohodnino in bi ti bil v evidencah, vsi tvoji sosedi pa ne - ti bi placeval visoko dohodnino, sosedi pa bi se ti smejali v ksiht. Vsekakor je treba za take predloge, kot jih dajes, poznati pravo sliko, ki pa jo bos tezko dobil s tem, ko bos prebral eno temo tega foruma v enem popoldnevu.

Ko ze govoris o bajnih zasluzkih, predlagam branje clanka zakaj rodovniški psi niso zastonj ... (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265), kjer imas do potankosti razlozene razlike med vzreditelji in steparji nerodovniskih, seveda na temelju stroskov in posledicno zasluzkov.

Poleg tega pa predlagam se temo Čipiranje je očitno samo za bedake! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,9983.0.html), kjer bos dobil nekoliko vpogleda v stanje na podrocju evidentiranja psov, saj je samo za pse obvezno.

Prijetno branje. Ko bos prebral, pricakujem, da vzames "davke" nazaj.

JA tu so švercerji enako kot pri ANABOLIKIH in drogi, vendar se poveča tveganje, s tem ko bi bile kazni enake kot pri preprodaji drog, štepanje pa bi se posledično zmanjšalo vsaj za 80%.

Res malo je norcev ki bi uvažali pse, s tem pa tvegali da jih dobijo ob meji, ter reskirarali recimo zaporno kazen do 10 let.



Čistokrvne brez rodovnika kupujejo ljudje ki nimajo znanja, imajo pa prav tako denar za čistokrvnega z rodovnikom!Dejstvo je da revež ki komaj sebe preživlja nima denarja da bo dal bodis za čistokrvnega z rodvnikom ali brez!

JANA daj prosim preberi malo moje prejšnje poste in povezuj in sledi zadevi!Govorim o spremembi zakonodaje na tem področju in če bi malo pobrskala nazaj, bi vedela kaj sem mislil.
Inspekcije nebi bile več pristojne kar se tiče štepanja, ampak bi to opravljale kriminastične službe.
JANA ne bodi preveč vzkipljiva in ti res priporočam da prebereš kaj sem mislil, delam v tem fohu.

Prosim da sledite mojim postom in NE berete samo zadnjih.

Kako pa to, da jih je sedaj toliko?

Lej, Janez22, ceprav si v "tem fohu", vec kot ocitno ne poznas "zivalske" zakonodaje in problematike. Obojega. Ker ce bi, ne bi predlagal nove zakonodaje, niti pod razno pa ne bi predlagal davkov na rodovniske mladice. To je vse. Nimam se za kaj umiriti, saj me vedno pogreje, ko ste "fohovci" povrsni in res mesate jabolka in hruske.

Pes je zaenkrat v nasi zakonodaji STVAR in kot taka se obravnava. Z anaboliki in drogami (oprosti, kretenasta primerjava) ima pes skupno samo to, da LAHKO ubija, kar je ze sankcionirano v zakonodaji, nima pa zadeva prav nicesar skupnega pri nakupu. In glede na to, da je nasa zakonodaja trenutno povsem v redu (ce odmislimo termin "nezazeljena legla"), ne vem, kako se "fohovci" vedno najdete najprej s spreminjanjem le-te, ceprav nimate pojma, kaj s spremembo lahko povzrocite.

Edini problem je, da VURS z vsemi svojimi sluzbami NE DELA in ne vrsijo NIKAKRSNEGA nadzora ali cesarkoli, da bi se stanje spremenilo tako, kot pise v zakonih. Ne delajo ne veterinarji, ne inspektorji in ne vrh. Vsaj ne tako, kot so obljubili leta 2003, ko je bilo obvezno cipiranje uvedeno. In dokler ne bodo popisani, pocepljeni in v bazo NATANCNO vneseni vsi psi s svojimi lastniki, glumimo gljivo vsi, se posebej pa "pravni strokovnjaki", ki nimajo pojma o dejanskih problemih, pa tudi o psih na sploh ne. Teren in realnost pa zivita svoje zivljenje, za katerega ocitno prav nobena (se najmanj kaksna nova) zakonodaja ne velja.

Janez22, glede na vse, kar si zapisal v zadnjih dneh (glede posvajanja psa, citiranja zakonodaje, dveurnega teka vsak dan ...) se mi zdi, da nas malo vlečeš za nos. Nazadnje s tem, ko vzrejo ali pridobivanje npr. novih sort rastlin z na tradicionalen način mešaš s postopki genske modifikacije.

Lej, meje so odprte, z vzhoda lahko pripeljes, kar hoces, pa te nihce ne vprasa za zdravje, torej te ne bo vprasal ne za mamila in ne za pse. Kaksnih 10 let? Se morilcev ne kaznujejo za 10 let, kaj sele da bi svercerje z zivim pasjim mesom.

Janez22, stojim v tem prostoru in tem trenutku in ne v oblakih. Zato so zame vse ideje o spremembi zakona, kot ti predlagas tukaj, navadne bucnice. Drzavi se ze zdaj ne da izterjat nekaj MIO: cepljenje, cipiranje in posledicno kazni, nedovoljena trgovina z zivalmi (vecina preprodajalcev nima registrirane dejavnosti), delo na crno ..., protizakonita dvojna legla letno z eno psico, protizakonito rezanje repov in uhljev nerodovniskim psom ..., prezgodnja odtujitev mladicev iz legel (ob psici morajo biti do dopolnjenega 8. tedna starosti) ...

Kaj misliš?Pisal sem v prihodnjiku!

Janez, kje pa ti živiš?
Kako boš pa dosegel tako spremebo sistema in zakonodaje ?
In tvojim postom slediti je zelo težko, ker se včasih bistvo razvodeni, da o bučah z višjimi cenami in večjim povpraševanjem ne bi niti začeli.
Pa dajmo vseeno:
To bi šlo le ob predpogoju, da šteparske ponudbe ne bi bilo več.
To pa bi šlo le ob predpogoju, da bi se začela IZVAJATI zakonodaja.
To pa bi šlo le ob predpogoju, da bi začeli inšpektorji opravljati svoje delo.
To pa bi šlo le ob predpogoju, da bi bili za slabo delo ali opustitev le tega taisti inšpektorji ali njihovi nadrejeni kaznovani.
To pa bi šlo le ob predpogoju, da bi kdo to kaznovanje res izvajal.

Ali pa prenos ukrepanja od inšpektorjev na kriminaliste, kot si predlagal.
To bi šlo le ob predpogoju, da se spremeni zakonodaja.
To bi šlo le op predpogoju, da je to komu v interesu.
To bi šlo le ob predpogoju, da komu ne bi bilo več v interesu, da stvari ostanejo take kot so.
To bi šlo le ob predpogoju, da trenutno stanje ne bi omogočalo bajnih zaslužkov.

In še glavni predpogoj - komu bi moralo biti mar za živali in ne za zaslužek. Vsem vpletenim v zgodbi in še državi. Ker država bi imela toliko dela in stroškov s spremembo sistema, da ji niti na kraj pameti ne pride da bi kaj takega naredila. In tudi če potencilano pokasirane kazni in davke sešteješ na dogo obdobje kakih 20 let, jih končni znesek nikoli ne bo premaknil iz mesta, ker ne znajo gledati na dolgi rok in KER JIM NI MAR.

Janez, še enkrat te vprašam, pa kje ti živiš?????

A pol loh pasjo hrano dajem u dohodnino?:)
Ker je res zelo "dobičkonosno" pol plače mesečno samo za živali zmetat.

Jana popolnoma enako je bilo pri anabolikih!Verjemi da te za mamila kar pošteno prebrskajo. Sploh če si že bil v kazenskem postopku in si v registru, boš težko nepreiskan prišel skozi.

Še kako leto dve stoj v prostoru, kasneje se boš spustila na realna, tla, zadeve se bodo uredile, ne takoj, vendar sščasom.

Sem samo napisal da bi lahko bila zaporna kazen do 10 let, to kakšne kazni, dejansko sodišče razsodi je pa druga stvar.
Tudi če dobi 3 leta verjemi da je muka biti v zaporu, skupaj z 10imi zaporniki v eni sobici:)

Sam nebom dosegel nobene spremembe DZ zbor jih bo sprejel.

Hm..., Janez22, jaz na ta "prihodnjik" cakam ze vse od leta 2003, ko smo vsi z veseljem pricakovali, da se bo (takrat) nova zakonodaja zacela izvajati, pa se v sestih letih ni zgodilo NIC. Zakaj menis, da bi se zgodilo zdaj, ko je na sceno stopil Janez22? Si na kaksnem stolcku in menis, da lahko kaj RES naredis na izvajanju ze obstojece zakonodaje? Morda celo v DZ? Ce si, povej tamkajsnjim frendom, da jim pred nogami lezijo gore denarja. Samo pobrati ga je treba. Pa si bodo morda kaj vecje poslanske place izplacali :)

Pa, a bi nehal z anaboliki? Ker nimajo s pasjo problematiko niti "p" ne skupnega.

No bučkoti, sicer pa bi lahko sami kaj naredili na tem področju da ne govorite in jokate samo tu po formumih kako je vse težko vam prilagam tole:

Zakonodajni postopek!

Zakon lahko predlaga vlada, vsak poslanec in najmanj 5000 VOLIVCEV. Sprejem zakona lahko predlaga državnemu zboru tudi državni svet. Vsak predlog zakona mora vsebovati naslov zakona, uvod, besedilo členov in obrazložitev. Po poslovniku državnega zbora se zakonodajni postopek deli na tri faze:...

Pa saj zakon imamo. Samo izvaja se ne, vsaj en tako kot bi se moral. Vec kot tezit inspektorjem in posledicno jih prijavljat, ce ne delajo, res ne vem kaj lahko storimo.

tisti post o prihodnjiku ni bil namenjen tebi ampak nekomu po imenu jst. Anaboliki imajo skupno samo to da so bili legalni, prav tako kot je stepanje psov (lahko si jih izdeloval doma ali uvazal iz bivse SFRJ prav tako kot pse) no država je sprejela zakon, in zadeva se je malček obrnila!

kakšen zakon?da plačaš kazen če pes ni cepljen?

Torej potrebuješ voljnega poslanca in 5000 volilcev. Torej potrebuješ tudi voljno stranko, ki bo upala/želela dregniti sem noter in ki ji bo mar.

Kar se tiče legalnosti štepanja v primerjavi z anaboliki pa tole. Pri štepanju nadrsa samo pes, za kar večini dol visi in državi za lastnino ljudi ni treba prevzeti nobene odgovornosti. z bolano živaljo se ukvarja lastnik in ima lastnik z njo stroške.
Se mi zdi, da pri anabolikih pa nadrsajo ljudje, kar posledično za državo pomeni strošek, če jih je treba zdravit...
Zato se ji je tudi (poleg pokasiranih kazni, seveda) splačalo zmigati rit.
Če že zaradi skrbi za zdravje svojih državljanov ne.

Je kar razlika, se ti ne zdi?

Hehe, Janez22, no, kot si z zadnjim postom pokazal, sploh ne poznas zivalovarstvene in pasje zakonodaje, pa se duvas z anaboliki (ja, te verjetno poznas, ker si v tekaskem spilu), da kar poka.

Pa ti dam v branje:
- Zakon o zasciti zivali (http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&sm=k&q=zakon+o+za%C5%A1%C4%8Diti+%C5%BEivali&mandate=-1&unid=UPB|D15A7B8A6DAE942EC1257281002BA82E&showdoc=1)
- Pravilnik o zasciti hisnih zivali (http://www.uradni-list.si/1/content?id=93040)
- Zakon o veterinarskih merilih skladnosti (http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&unid=SZ|C12563A400338836C125709100218E1A&mandate=-1&showdoc=1)

Poleg teh pa se delovna in trzna zakonodaja, pa seveda kazenski zakonik, za zraven se predpisi o upravnih postopkih (ker pac sluzbe ne delajo), pa Policija in Carina ... in ne smemo pozabiti na obcinske predpise ..., pa sem verjetno se kaj pozabila.

Torej, izracunajva, koliko denarja bi bilo, ce popecajo 30.000 lastnikov necipiranih in necepljenih psov po Sloveniji, torej kaksnih 30% vseh neoznacenih psov in jim nabijejo na celo listke:
30.000 x cca 33 € cepljenje in cipiranje = 990.000 € (strosek za eno cepivo je nekaj centov, ostalo so takse)
30.000 x 400 € kazni za zgornje = 12,000.000 €

Vsak pes, ki dopolni 3 mesece starosti in ki je koten po 1.1.2003, mora biti cipiran in cepljen proti steklini.

Zgornje je utopija, ker ne bo nihce v tej Sloveniji nikoli pobral tega denarja, ki drzavi pripada po ze obstojeci zakonodaji iz leta 2003 in bi ga morala pobrati ze tistega davnega leta, pa potem za cepljenja vsako leto znova. Pa ne pobere ne prvega in ne nic od nadaljnih. Raje obcine placujejo iz davkoplacevalskega denarja oskrbo lastniskih psov po zavetiscih. Je lazje in hitreje, pa se v problem se ni treba poglobit.

Poleg zgornjega, najosnovnejsega, od koder izhaja resevanje vse nadaljne pasje problematike, je v nadaljevanju mogoce pobrati se ostale denarce:
- za "nezazeljena" legla, predvsem pa za legla z isto psico vec kot enkrat na leto,
- za vse pse, pripeljane iz tujine in prodane na crnem trgu (trzna inspekcija zaradi prodaje na crno, delovna inspekcija zaradi dela na crno, veterinarska inspekcija zaradi necepljenih in neoznacenih psov, premladih psov, vzetih iz legel ...),
- za rezanje pasjih delov telesa,
- za zapustitev psa (tocno so dolocena merila, kdaj je pes zapuscen in kako ga je treba iskati),
- vse, kar bi morali prijavljati veterinarji, pa zaradi "posla in strank" ne,
- ... se mnogo drugih krsitev, tudi s podrocja mucenja zivali.
- Obcine bi prisparale vecino denarja, ki je sedaj namenjen njihovim zavetiskim zivalim. Ceprav tega ni veliko, je suma sumarum nekaj denarja.

Janez22, ze velikokrat videno in doziveto - nekdo, ki bi hlace trgal, prileti na pasje podrocje, prebere nekaj stavkov in predlaga novo zakonodajo. No, do sedaj so se vsi "zagnani" mrknili, od koder so prisli. Niti toliko vecinoma niste, da bi predihali probleme in zakonodajo in res predlagali kaj konkretnega in ponudili svojo pomoc. Klasika, da nam "kot poznavalec nekega xy podrocja" vrzes pred nos, da naj se organiziramo. No, slovenski pasji svet se za nas ni zacel s tvojim prihodom.

Pravila tega foruma so, da naj bi se ne žalilo drugih udeležencev. Če mi nekdo reče, da sem bučko, potem pač moram odgovoriti. Janez22, zate lahko rečem le to, ali si na začetku študija in dejansko zakonodaje še ne poznaš, ali pa si zelo slab "fohman". Očitno se z zadevo ukvarjaš le toliko kot lahko prebereš v postih. Na temah, ki so ti bile predlagane očitno nisi delal nič, saj kvasiš takšne neumnosti, da se sprašujem kdo v resnici je bučko.

Kar se tiče štepanja, preprodaje psov, kriminalistične in veterinarske preiskave je bolje, da ne komentiraš, saj gledaš s stališča človeka, ki samo bere forume in nič drugega. Koliko šteparjev poznaš in kaj si konkretno naredil zoper njih? To, da bi obdavčil lastnike rodovniških psov je neumnost za katero bi ti lahko podelili nagrado za najbolj neumno izjavo v letu 2009. Ali si morda kdaj dobil podatke za koliko se kupujejo šteparski psi v tujini in za koliko jih prodajajo tukaj? Zračunaj pa odvedi davek pa boš kmalu ugotovil za kakšne denarje gre. Prej moraš seveda dobiti še kakšen podatek.

Govoriti o anabolikih in jih primerjati s šteparskimi psi pa je neumnost brez primere. Mi lahko poveš kje si zasledil, da so bili anaboliki kdaj legalni? Anaboliki so bili vedno na črni listi in tisti, ki te je napel, da so bili kdaj legalni očitno res ne ve kaj govori. Za potrditev te informacije lahko kontaktiraš MOK, pa ti bodo povedali, vsekakor pa je primerjava takšna kot če bi rekel, da je jabolko isti sadež kot limona.

Resnično je bolje, da se najprej dobro podučiš, potem pa prodajaš znanje na forumu, tudi pravno. Pa brez zamere.

Ustvarjanje novih vrst z gensko manupulacijo ni primerljivo z nastajanjem novih sort/pasem s križanjem.

No, Jana, to je pa posploševanje in nima veze z realnostjo.

eh se mi niti ne da pisati več ker kvasite bedarije JANA kako so se lahko izbrisani organizirali in predlagali zakon?Zakon ni bil sprejet. Dalje, v pregled so ga dali ustavnemu sodišču. Dalje, uspeli so, denar sicer še ni razdeljen vendar bo, sedaj ali bo slo na pavšal, ali bodo obravnavali vsakega posameznika meni ni znano.

V KZ-ju je pod KAZNIVA DEJANJA ZOPER OKOLJE PROSTOR IN NARAVNE DOBRINE samo člen 341 s katerim se lahko kaznuje osebo ki ga krši.

Vse ostale določbbe ki si mi jih dala v pregled se nanašajo na inšpekcijske in veterinarske službe, in dokler ne bodo posegli organi pregona in to ne bo zapisano v KZ-JU mi lahko daš v branje karh pač želiš.
Kdaj sem rekel da poznam  zivalovarstveno in pasjo zakonodajo?Dosledno beri kar pišem.Verjetno so globe še vseeno premajhne glede na kršitve, in zopet vrpašanje kdo jih izvaja inšekcija in veterina?

Charlie, da ti povem imam ta mesec dopust, pa malo berem o psih pa sem naletel na tole temo.

Anaboliki niso bili prepovedani, šele v letu 2008 z novo zakonodajo so postali, ker je to zahtevala eu, in charlie če bi se ti sanjalo o čem govoriš potem nebi pisal bedaij. Pa ti citiram iz strokovnih virov: KAZNIVO DEJANJE JE TISTO DEJANJE KI JE DOLOČENO V KAZENSKI ZAKONODAJI.
Torej je zakonsko vse dovoljeno česar zakon izrecno ne prepoveduje!Prepoved uporabe oziroma zlorabe je veljala med tekmovanji oziroma na samih tekmovanjih to je ta tvoj MOK, ki ga ti mečeš tu sem. Pa še tu ti najdem športe, v katerih ti ne pregledajo nič, pa so vseeno v olimpijskem komiteju. Pa prosim povej mi kako lahko smučarka po poškodbi že po enem mesecu veselo tekmuje?smučarski športi so pa v večini vsi v MOK-u.


Charlie res je ne poznam cen, in nevem kakšne so, kolikor pa gledam tu so zaslužki precejšni kar se tiče preprodaje psov.
In ne, ne ukvarjam se s steroidi, in se nikoli nisem vem pa kako se je stvar odvijala in nisem tekač.
Zoper šteparje(ker vzdevek:) nisem naredil nič, si ti?če pa bi mi kdo prodal bolanega psa pa reagiral.Še za manjši denar sem.
Charlie anaboliki/psi oboje spada med zadovoljevanje človeških potreb...Seveda sedaj se bo našel kakšen pametnjakovič in napisal kakšnih potreb. No sigurno ne eksistenčnih. Zakaj jih torej ne morem primerjati?

Charli prvo mi daj utemeljene argumente, močno premisli kar napišeš, nato pa piši, sedaj lahko vidiš zakaj sem napisal to kar sem napisal, očitno legitimno:)
Se mi na takšne komentarje res ne da odgovarjati...Nihče ne bere nihče ne posluša vsak tumpa svoje, in vsak pričakuje da bo država rešila vse njegove probleme.

Edini problem, ki ga jaz vidim je to, da država ne izvaja že obstoječe zakonodaje. Ni potreb po novi, le to bi bilo treba izvajati tudi v praksi.

Kaj bi se dalo kaznovati, je pa že Jana lepo napisala.

Zakonodaja je, izvaja se pa ne. Sprejeme se lahko sto novih zakonov, pa bo stanje isto. Ker NI izvajanja. Ker državo boli džoka za lastno zakonodajo.

Če citiram malo Janin post:

"Namrec, zakon o zasciti zivali pravi, da je treba imeti mladica ob psici do dopolnjenega 9. tedna starosti. Se ti zdi mogoce, da bi nekdo imel najmanj 11 psic, ki bi vse imele legla in v vsakem leglu recimo 4 mladice. To pomeni 59 psov (48 mladicev in 11 odraslih psic)"

11x4=44 mladičkov
44 + 11 = 55 psov skupaj z odraslimi psi

Gremo naprej če množimo teh 44 psičkov z recimo 350€ znese to kar 15400€ . Lahko primerjate globe, kaj se komu kaj splača in kaj ne...tudi če bi se zakon izvajal dosledno in bi ta oseba plačala kazen je ostane še kar nekaj €.

No Janez22, sedaj si pa dokazal, da blage veze nimaš. Preberi se v zakonu, koliko psov ima lahko posameznik.

Govorim o nečem drugem, zgrešil si r"dečo nit!"pa si preberi kakšna je globa če ima lastnik več psov?res ne slediš temu kar hočem povedati?

Še enkrat:
To kar hočem povedati je kaj se lastniku bolj splača, in četudi ga država oglobi za necepljenost, PREVELIKO ŠTEVILO psov...ta globa ne odtehta 15400€.

Charlie, dobra  ;)

Ce te oglobijo, ker imas prevec psov, potem ti tudi nalozijo, da to stevilo zmanjsas. Ce ne te en sosed lahko vsak dan prijavi...teoreticno.

teoretično ;D nadzor pa izvaja inšpekcijska pa veterinarska služba.Sicer pa kolikor gledam po določbah ima veterenir pravico, DOLŽNOST urejanja inšekcijskega nadzora.


Poglejte si globe recimo pri ZAKONU O VETERINARSKIH MERILIH SKLADNOSTI(jana malce staro si mi tole zadevo dala) poglejte od 93 člena dalje
http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&unid=SZ|C12563A400338836C125709100218E1A&mandate=-1&showdoc=1

evo še pri  ZAKONU O ZAŠČITI ŽIVALI POGLEJTE kazenske določbe ki gredo od 45 člena dalje.
http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&unid=SZ|C12563A400338836C125709100218E1A&mandate=-1&showdoc=1

za posameznike oziroma fizične osebe so cene smešno nizke največ kar znaša je 1251.877€ preračunano od 300.000 sit

Sicer pa kaj lahko nekomu vzameš ko že tako ali tako nič nima in se ukvarja s tem?torej za takšne osebe dejansko ne pridejo v poštev, no edino če mu bo prišel izvršitelj opraviti izvržbo:)

Nič ne moremo pogledat...linki ti ne delajo...

Pa kaj tebi ni jasno?
Saj zakoni in podzakonski predpisi so, tega sploh nihče ne osporava, za kršitve pa nihče ne odgovarja, ker pristojni očitno ne skrbijo za nadzor.

nesorazmerna kazen glede na storjeno dejanje?določbe so zanič pa še pod okriljem veterinarskege/inšekcijskega nadzora.

moraš dati copy paste:)ne gre če samo klikneš.

Jaz nisem šla brat teh zakonov, me pa zanima, koliko psov ima torej lahko posameznik in koliko vzreditelj? A imam jaz lahko npr. pet psov, ali so kakšne omejitve?

Vem, pa se mi ne da.  ;) Prelena za take stvari, pa tudi zakonov ne maram brat niti najmanj.  ::)

Lahko jih imaš 5 ja.  ;)

Aha, no super. Glede na to, da sem čist zaljubljena v pse, bom sigurno imela še dva..

Janez22, meni se pa zdi tvoje pisanje zanimivo (razumem približno kaj hočeš povedat, ampak nisem tako domača v teh zakonih) in če bi bilo res več učinka, že če bi samo odgovornost za izvajanje prenesli in nabili še malo kazni, bi bilo super!!!
Je pa tako, da je tukaj ogromno ljudi zelo aktivnih na podrožju domačih živali in se v časih že skoraj po trepalnicah mečejo, da bi kaj spremenili... Vsak se giblje v tistem kar najbolj pozna in pomaga na svoj način.

Obsojanje na eni in na drugi strani nikoli ni na mestu! Se velikokrat zgodi, da se narobe interpretira kako stvar za ekranom. Sploh, ko je kdo slabe volje in po že 1000x videnem spet neka tema na podoben način in tako dalje in tako naprej ;)
Naj si nihče ne ustvarja slike o osebi po lastnih prepričanjih in predsodkih!

Em, oprosti, kakšen zakon točno so predlagali izbrisani, kdaj je bil sprejet in kakšen denar naj bi jim na podlagi tega zakona delil?

Ob vseh ostalih področjih tudi ti mešaš jabolka in hruške in še kaj - izbrisanim se je izdajalo samo dopolnilne odločbe (to so potrdila o tem, da so med nezakonitim izbrisom in časom, ko so jim povrnili status, imeli v Sloveniji stalno prebivališče). Zakon še ni sprejet in zakon tudi nima nič z odškodninami, ampak samo z urejanjem statusa vseh ostalih izbrisanih, ki jim v vseh teh letih pravica do stalnega bivanja (ki je neodtujljiva) ni bila povrnjena.

Za odškodnino pa mora vsak posamičen izbrisani tožiti državo in to tožbo dobiti.

P.s.: Se opravičujem za zastranitev.

Ok, greva od citiranja mojega izracuna in tvojega komentarja.
Najprej, tisti citat se nanasa na preprodajalca, ki nima psov in ne psic, temvec ima samo mladice, razseljene in poskrite po raznih skednjih in gajbah. Gre za organizacijo, o kateri ve VURS vse, so jim pobrali eno rundo psov, zadeva pa se ocitno nadaljuje. Na podlagi oglasov se da ugotoviti 11 razlicnih pasem, ki jih ne more skotiti ena psica, temvec 11 psic. Torej, ne gre za steparja, ki bi imel doma toliko psov in posledicno ne gre za cifre, ki bi bile podlaga za karkoli, gre za prikaz neumnosti kupca, ki verjame, da je pes, kupljen pri preprodajalcu iz "domace reje". Torej, to je ozadje mojega izracuna. Dejstvo je, da nihce nima doma istocasno 11 brejih psic razlicnih pasem in dejstvo je, da to tudi po zakonodaji ni dovoljeno.

Kako delujejo preprodajalci: Vzamejo nekajkrat po 50 €, se vsedejo v kombi in se odpeljejo v vzhodne dezele, nakupijo mladice (eno celo leglo stane med 50 in 100 €, se pravi, da dobijo lahko tudi 10 mladicev za ta denar) in jih pripeljejo v Slovenijo, ki s temi dezelami nima vec meja. Tako jih nihce ne ustavlja in nihce ne kontrolira. Nic ne prijavljajo VURSU, pa tudi nikomur drugemu ne. Uredijo papirje (beri: na lagerju imajo toliko in toliko potnih listov - za ugotavljanje originalnosti nisem niti pod razno pristojna jaz, pa tudi ti najbrz ne, temvec oba placujeva neko sluzbo, da to opravlja profesionalno), pse nabasejo v take ali drugacne kiste in oddajo oglase v razne oglasnike. Ker jih sledijo tako sluzbe, kot posamezniki, so se organizirali tako, da imajo vec telefonov in posledicno vec stevilk, na eno uporabnisko ime in eno telefonsko oglasujejo najvec 2-3 pasme. Za mladice racunajo od 250 - 500 evrov, odvisno od pasme in papirjev, ki jih uspejo skupaj zbrat. O veljavnosti teh papirjev ne bom tukaj. Pasme in papir kreirajo prodajne cene. Pse prodajo, saj je debilnih kupcev, ki na tak nacin kupujejo pse, kot listja in trave. To je osnovni posel preprodajalcev. O tem, da psi pri kupcih crkujejo, ker so nerazglisteni in necepljeni prekmalu vzeti iz legel, je zgodba za nadaljevanje. Ce dozivijo 3. mesec starosti, le nekateri pridejo do veterinarjev na cipiranje in cepljenje. Drugih kontrol, da sploh obstajajo, ni.

In kako lahko obstojece zakonodaje stopijo tem ljudem na prste?
Hm, za zacetek tako, da jih dobijo pri trgovski dejavnosti, ki je nimajo registrirane. VURS lahko ima kar nekaj dela s tem, da so psi prekmalu vzeti iz legel, da so bolni in v slabem stanju, da niso bili psi pri prevozu ustrezno prijavljeni (premik zivali) ... Davkarija z njimi dejansko nima kaj delat, ker niso registrirani trgovci in ker ne opravljajo dejavnosti, temvec nelegalno preprodajajo "stvari", za katere velja zakon, da morajo biti pravilno oznacene in z njimi je treba pravilno ravnat. Kaj bodo z njimi poceli kriminalisti, je njihova stvar. Gre za ustavitev preprodaje. Dejansko prodaja psov znotraj EU ni prepovedana, torej to lahko pocnejo registrirani trgovci, ne glede na to, ali je nam prav ali ne. Preprodajalci, o katerih govorimo v tej temi, pa niso trgovci in za to gre. Niso nikjer evidentirani, ne preprodajalci in ne psi, ki jih prodajajo, od svoje dejavnosti ne placujejo nikakrsnih dajatev drzavi in sploh niso pod nikakrsnim nadzorom. Prijav je nesteto, zgodi se nic. Prijave so pomanjkljive, ker se kupci skrivajo (sramota zaradi nateg je za Slovence menda huda stvar) in ne dajo od sebe nicesar. Brez prijave se noben policaj ne zgane s stola, ne glede na "pregon po sluzbeni dolznosti". Tudi organi za pregon namrec morajo imeti kaksno podlago, da koga zacnejo preganjati (baje).

Steparji so povsem druga kategorija, in iz komentarja zgornjega citata sklepam, da si pomesal steparje in preprodajalce. To sta dva svetova, katerima je skupen le interes, da prodajo pse in s tem zasluzijo denar. Preprodajalci produkt reje nekoga drugega (oni si ne bodo mazali rok s psicami in kotitvami), steparji produkt svoje reje (imajo eno, dve, vec psic, ki kotijo takoj, ko stepar rabi denar ali pa kar tako - na zalogo).

Kaj redijo v dezelah, od koder vlacijo sem pse preprodajalci, naso zakonodajo ne zanima, in ta trenutek ter v tej razpravi tudi nas ne. Ko pridejo na nas trg, se zacnemo ukvarjati z njimi.

Nas pa salamensko zanima, kaj redijo v nasi drzavi steparji, ki tudi prodajajo svoje "produkte" pri nas. Vendar jih tudi redijo, izkljucno zaradi zasluzka. Kar pri nas ni preprovedano. Je pa prepovedana reja zivali, pri katerih se pricakujejo anomalije, prav tako je prepovedano imeti z eno psico vec kot eno leglo na leto. Ker ti psi niso nikjer evidentirani, ni mogoce slediti ne legel, ne stevila mladicev, ne zdravstvenega stanja in ne nicesar.

Kaj bi se zgodilo v primeru, da bi nekje neki DZ cepci dosegli nov zakon, v katerem bi bilo zapovedano placevanja davka na pasje mladice? Rodovniski psi so evidentirani, vsi ostali niso in ob tej dinamiki odgovornih ne pricakujemo, da v kaksnih 5 letih bodo. Tako se morebitna obveza lahko nanasa izkljucno samo na psice, ki so evidentirane, torej na rodovniske. Nerodovniske niso v rodovnih knjigah, za njih ni treba nikakrsnih obrazcev izpolniti in nobenih legel popisovati in prijavljati. Ker pogosto niso cepljene in cipirane, jih niti pri veterinarjih ni v evidencah. Ce pa ze so, se veterinarji nikakor ne ukvarjajo s tem, ali je katera imela leglo februarja in spet avgusta istega leta, kot tudi ne, koliko mladicev je imela in kaj se je zgodilo z njimi, se manj s tem, ali so bile v leglu kaksne anomalije. Ker je stranka car in ker veterinarji zivijo od strank in ker ne veterinarji in ne inspektorji ne delajo do pike tistega, kar jim narekuje zakonodaja. In ker se takih mladicev nikakor brez cipiranja psice in ostalih zapovedanih evidenc ne da niti izslediti, kaj sele slediti, ostanejo za placevanje davkov le tisti, ki so ze v evidencah, torej rodovniski psi. Ti so v manjsini in pri teh ze sedaj ne gre za tako enormne zasluzke, kot jih navajas na zacetku te razprave. Zakaj? Zato, ker imajo poleg zivalovarstvene zakonodaje se celo vrsto obveznosti, zapovedi in preprovedi, ki jim jih narekujejo kinoloski in pasemski pravilniki. Steparjem nihce nicesar ne zapoveduje, prepoveduje ali nalaga in lahko delajo karkoli hocejo. Ce bi se psica gonila trikrat v letu, bi imeli trikrat leglo, pa ne bi nihce trenil, ker je ni v evidencah, ce pa je, veterinarji ne ukrepajo, ker morda celo sploh ne vedo, da kaksno leglo je. Pa se nam ne gre zaradi njihovega zasluzka, temvec zato, ker producirajo bolne in karakterno neustrezne pse in izkljucno za zasluzek izkoriscajo svoje psice. To je vsa znanost.

In v prejsnjih mojih postih ne gre za globe steparjem, temvec za globe lastnikom psov, kot sva ti in jaz, v kolikor nimajo cipiranega in cepljenega psa. Od tu se lahko izhaja dalje in se doseze sprememba zakona v tocki, ko zdaj govori o "nezeljenih" leglih, da bo govoril o "nacrtovanih" leglih in bil razsirjen na prijavo vseh legel, ne samo rodovniskih, kot je sedaj. Najosnovnejsa zadeva, iz katere vsa problematika izhaja, je oznacevanje psov. Ker rad dajes primerjave, bova primerjala z avti, ceprav primerjava niti najmanj ni ustrezna. Pa vendar, vsi avti imajo stevilko motorja in stevilko karoserije in v vsakem trenutku se da najti lastnika. Vsak avto, ki gre na cesto, ima tudi tablice. Vse mora stimati, ko se pojavimo na cesti in nas ustavi policaj. Ce ne stima, so sankcije, kot veleva zakonodaja. Za pse velja zakonodaja, da morajo biti cepljeni in cipirani, podatki pa vneseni v centralni register psov. Zakon je jasen in ne pusca kaksnih "ce", "ali" in podobno. VSI psi, starejsi od treh mesecev in koteni po 1.1.2003 morajo biti cipirani in podatki vneseni v register, prav tako morajo biti sproti v registru spremembe. Zal registra na veterinah ne "vzdrzujejo" odgovorno (kontrolirati jih zal ne moremo mi, posamezniki, za to so placani drugi), prav tako zal vsi (oz. zelo veliko) lastniki ne cipirajo in cepijo pse. In ko na cesti policaj sreca spuscenega psa z lastnikom, bi bilo najbrz smotrno, da lastniku kasira kazen zato, ker nima psa na vrvici, zraven pa se preveri, ali vse ostalo stima. Ko ima enkrat podatke, ni tezko na veterini v registru preveriti, ali je pes "registriran" ali ne. Ce ni, sledi se kazen za to in seveda - obvezno cipiranje in cepljenje. Ce kdorkoli najde zapuscenega ali izgubljenega psa, ga pelje v zavetisce, ta preveri cip, poda prijavo in inspektor lahko lastniku nalozi kazen, ker je psa izgubil in/ali ga ni iskal - ga je zapustil. Ce bi bili psi cipirani in podatki pravi. Tako pa psi niso cipirani in se zbirajo v zavetiscih, obcine (ti in jaz) pa placujemo za njihovo oskrbo. Hm ... Tako se nic od v zakonu napisanega ne dogaja, ceprav vse zakonske podlage so. Niti pri vetu ne potujejo naprej prijave za necipirane in necepljene pse, ceprav jim prav to nalaga zakon. Torej, kdo je kriv, da se zadeve ne odvijajo? Kaj v zakonodaji je treba spremenit, da bo tisti, ki je za nekaj placan, to tudi res delal do konca odgovorno? Kdo se bo ukvarjal z novim zakonom, ce tega, ki je v redu in ze dolgo velja, sploh se nismo zaceli izvajati?

In zakaj mislis, da bi morali na cesto? Zato, da povemo, da naj zacnejo nek zakon izvajat? Ali da naj nalozijo inspektorjem in policajem tisto, kar jim ze pise v delih in nalogah?

Aja, veterinar nima "DOLŽNOSTi urejanja inšpekcijskega nadzora", temvec ima to "uradni veterinar", kar je strokoven izraz za bolj znanega "veterinarskega inspektorja".

Janez22, če imaš dopust je bolje, da greš v naravo in ne kvasiš neumnosti. Sicer se pa s tabo niti slu;ajno ne nameravam prepirati po forumih, ker ocitno ne igrava v isti ligi.

Končno,charlie ti dam prav. ;)

Uf to je pa dolgo:)

Glej Jana zakaj ne prebereš mojih postov tako kot je treba?Saj imaš neke stvari prav, nekatere pa tudi ne. In veliko vprašanj iz tvojega pisanja je že v mojih prejšnih odgovorov, zakaj obdavčiti lastnike registrianih vzrediteljev - še enkrat za tiste ki bodo kasneje pisali da to ni prav - če izkoreninimo preprodajalce in šteparji bi vzreditelji prišli med večino, in če bi bile kazni take da je sploh lahko mozen pregon, potem se to nobenemu nebi splačalo. Kazen zapora bi
bila lahko do 10 let kar pomeni, če spraviš osebo vsaj za dve leti v zapor, dobijo druge strah, in se enostavno nebi splačalo takšno ravnanje. Jana na zečtku moje razprave NISEM povdarjam še enkrat NISEM REKEL da imajo vzreditelji enormne zaslužke napisal sem da so mi povedali da jih imajo steperji in preprodajalci.Vzreditelji bi lahko pač nabili cene za psa glede na davek.In ja res je zameša sme steperje in preprodajalce.


Ta rešitev v tvojem zadnje odstavku da bi bili vsi psi čepirani ni slaba, oziroma je še boljša od moje. Lep primer si dala z avtom.


"Torej, kdo je kriv, da se zadeve ne odvijajo? Kaj v zakonodaji je treba spremenit, da bo tisti, ki je za nekaj placan, to tudi res delal do konca odgovorno? Kdo se bo ukvarjal z novim zakonom, ce tega, ki je v redu in ze dolgo velja, sploh se nismo zaceli izvajati?"
Kaj lahko policaj tu ukrepa?"

Ne more ker nima zakonske podlage, tu ne gre za KD, pač pa za druge kršitve predpisov. Tudi če je preprodajalec, saj policist ne more zaslišati osebe in jo kasneje privesti pred preiskovalnega sodnika.
Tu imaš lep primer
44. člen.

Policisti ter pooblaščene osebe carinske službe v primeru prevoza in pošiljk živali brez ustreznih dokumentov ali v nasprotju z določbami 12. člena tega zakona ali v primeru mučenja živali, zadržijo živali oziroma pošiljko, osebe in prevozno sredstvo ter o tem takoj obvestijo pristojnega inšpektorja. INŠPEKTORJA

"Aja, veterinar nima "DOLŽNOSTi urejanja inšekcijskega nadzora", temvec ima to "uradni veterinar", kar je strokoven izraz za bolj znanega "veterinarskega inspektorja"."
 mora biti nekje med zakoni ki si mi jih dala pa je preveč to za brat ker sem kopiral DOBESEDNO od tvojih linkov, ne bi si upal trditi nekaj napamet, saj mi je vse skupaj novo:)

Mislim da bo zadeva v Sloveniji še bolj razcvetela, tale kriza bo oziroma je sploh prinesla svoje, Maribor, Kranj, dela ni nikjer, logično je da se bodo morali ljudje z nečim ukvarjati. Je pa dobra rešitev kar se tiče čipiranja vseh psov.

Pa ok, Slovenija, greš malo v Azijo in malo opazuješ kako zadeve tam stojijo, se lahko samo rečeš da je tu še ok. Ker tam pa vidiš po ulicah ogromno deformiranih psov.

Kar se tiče izbrisanih:
http://www.rtvslo.si/slovenija/izbrisani-najprej-stetje-nato-odskodnine/207576
Odbor DZ-ja za notranjo politiko je oceni, da razprava o odškodninah t. i. izbrisanim pred prejetjem določenih podatkov ni smiselna.Malo star link, novejših se mi ni dalo iskati.Vlada se je zamenjala in izbrisani BODO dobili odškodnine.

Se opravičujem za slovnične napake!

Kar se tiče izbrisanih, tebi očitno ni jasna razlika med odločbo ustavnega sodišča (ki je ugotovilo, da je bil izbris nezakonit) in zakonom.

Psi morajo po zakonu že zdaj biti čipirani. Eno je zakon, drugo pa realnost.
Kaj je tvoj konkretni predlog, razen obdavčenja pasjih mladičev in visokih kazni za preprodajalce (hm, na podlagi česa pa boš pravzaprav preprodajalca spravil v zapor? kaj točno bi opredelil kot kaznivo?), mi pa v vsem tem ni uspelo razbrati. Lahko kratko in jedrnato?

Še vedno mi ni jasno,ali išče psa ali pa kakšno potrdilo,prepir ali kaj drugega... :-\

SPREJET TEHNIČNI ZAKON O IZBRISANIH
Opozicija opozorila na možne finančne posledice zakona
29. oktober 2003 ob 22:34
Ljubljana - MMC RTV SLO/STA

Državni zbor je s 45 glasovi za in 19 proti sprejel t. i. tehnični zakon o izbrisanih.

Namen zakona je popraviti krivico prebivalcem Slovenije, pripadnikom drugih jugoslovanskih narodov, ki so jih upravni organi leta 1992 neupravičeno izbrisali iz evidence stalnega prebivalstva, s čimer so izgubili dotedanje pravice, čeprav so zakonito živeli v državi.

Odločbe bodo dobili tisti, za katere bo ugotovljeno, da izpolnjujejo dva pogoja: da so imeli 23. decembra 1990 in 25. februarja 1992 prijavljeno stalno prebivališče, in in jim je bilo od leta 1992 izdano dovoljenje za stalno prebivanje v Sloveniji kot tujcem.

če pa do zdaj nisi uspel razumeti kaj je moj predlog pa ne morem nič.

"Ne more ker nima zakonske podlage, tu ne gre za KD, pač pa za druge kršitve predpisov. Tudi če je preprodajalec, saj policist ne more zaslišati osebe in jo kasneje privesti pred preiskovalnega sodnika.


upps moja nedoslednost, policist ne zaslišuje temveč napraviuradni zaznamek, to delo opravi preiskovalni sodnik:)

Izdajanje odločb in odškodnin ni ena in ista zadeva. Odločbe z odškodninami nimajo nič.

Janez22, cipiranje VSEH psov ni resitev, temvec OBVEZA uradnih sluzb. Ta obveza traja ze od leta 2003, pa je stanje samo v enem slovenskem zavetiscu recimo tako (starosti psov so za takrat, ko so bili najdeni):

samec - 4 leta, neoznačen
samica - 3-3,5 mesece, neoznačena
samec - 2 leti, neoznačen
samec - 2 leti, prostoživeč
samica - 1 leto, tetovirana, nečipirana
samica - 3 leta, označena, stari podatki
samec - 2-3 leta, neoznačen
samec - zasežen
samec - 3 mesece, neoznačen
samec - 6 mesecev, tuj čip, lastnik neizsledljiv
tri samice - stare nekaj dni, seveda neoznačene, lastnik neizsledljiv
breja samica - označena, lastnika ni
samec - 8-9 mesecev, neoznačen
mlada samica - neoznačena
samica z 9 mladiči - neoznačena
mlad samec - neoznačen
samica - 6 tednov, lastnika ni
samec - 5 tednov, lastnika ni
samec - 1-1,5 let, neoznačen
mlad samec - neoznačen
mlada samica - neoznačena
samica - 6-7 mesecev, neoznačena
samec - neoznačen
samica - 2-3 leta, neoznačena
samec - 3 mesece, neoznačen
samec - 2 leti, neoznačen
samec - 1 leto, neoznačen
samica - neoznačena
samica - tuj čip
mlad samec - neoznačen
samec - neoznačen
mlajši samec - neoznačen
mlajši samec - označen, čip prazen
samica - 6-7 mesecev, neoznačena

Zgoraj je samo nekaj navedb, pac tiste, pri katerih pise o oznacenosti. Upam, da ti bo kaj vec jasno, saj bi po zakonu moralo vsepovsod pisati "označen" in vsi zgoraj nasteti psi bi morali ze zdavnaj biti pri svojih lastnikih, drzava pa bi morala pobrati kazni za zapustitev. Komu? Lastnikom, ki bi bili na podlagi cipa izsledljivi na aktualnih naslovih, kar pa se tisti niso, katerih psi imajo cipe, ker: ali lastnik ni javil spremembe, ali je nekdo slampasto v register vpisal podatke, ali pa podatkov sploh nihce ni vpisal. Vse ŽE pise v zakonih in za vse so zadolzene neke sluzbe, ki jih kot davkoplacevalca placujeva tudi midva in povrhu vsega oskrbo za te pse 30 dni (ne dobesedno, ker je odvisno od obcine, v kateri je kateri pes najden) placujeva tudi midva kot davkoplacevalca preko obcin.

Ce sem odkrita, pojma nimam, kaksni so tvoji predlogi, razen davka, pa se za tega ne vem, komu bi ga v resnici rad obesil. Enkrat pises vzreditelje, drugic preprodajalce ...

Da ponovimo vajo:

- vzreditelj je oseba, ki vzreja rodovniske pse po vseh kinoloskih in zivalovarstvenih predpisih, on in psi so tako v KZS kot v VURS evidencah (obicajno tetovirani in cipirani);
- preprodajalec je oseba, ki preprodaja pse s ciljem zasluzka, nima dejavnosti trgovine (razen enega, oz. morda dveh), ne deluje po nobenih (ne KZS in ne VURS pravilih), ne on in ne psi niso v nobenih evidencah, obicajno nima nobenega posla z brejimi psicami;
- štepar je oseba, ki s svojo psico redi pasje mladice s ciljem zasluzka, se ne drzi nikakrsnih pravil in ni v nobenih evidencah, njegovi psi pa samo v primeru, da jih dajo v evidence vpisat kupci.

Sicer pa, kako si zamislis, da bos izkoreninil kogarkoli, razen regularnih in evidentiranih vzrediteljev, ce bos samo le-tem obesil davke? Z vsako logiko skregano razmisljanje. Namrec, ce nekoga udaris po glavi, oz. ga dovolj tolces, bo nehal delati, ker bo nesposoben ali pa se mu bo zdelo brez veze scati proti vetru, saj bo zrtveno jagnje za vse nabuloze, ki jih pocnejo uradne sluzbe v spanoviji s preprodajalci in steparji. Takih bedakov, ki bi bili pripravljeni na zrtvovanje, ni in je tudi totalni nesmisel pricakovati, da bi se kdo javil. Tako bos izkoreninil izkljucno samo regularno rodovnisko vzrejo in nic drugega.

Se enkrat - cipiranje je ZE zakonsko obvezno in treba ga je izvesti, potem pa izvajati vse, kar bo cipiranje psov omogocalo. Nic drugega. Nobene znanosti in nobenih dobrih janezkovih vil s carobnimi palckami ne rabimo. Sploh pa predlog, da gremo na barikade, kot nam razlagas o izbrisanih, kaze na nepoznavanje slovenske zivalovarstvene scene. Hm ...

Prvo mi ni jasno kako je s temi čipi, so to psi z rodovniki ali psi z zavetišč ala oboje?

Preprodajalce/steparje lahko preganjaš na enak način kot preprodajalce droge, anabolikov, tatov...sedaj so dejansko nedatakljivi.

Prvo mi ni jasno kako je s temi čipi, so to psi z rodovniki ali psi z zavetišč ala oboje?

Preprodajalce/steparje lahko preganjaš na enak način kot preprodajalce droge, anabolikov, tatov...sedaj so dejansko nedatakljivi.

Ja cipiranje je obvezno, vendar kdo ga nadzoruje, kdo preganja ljudi ki ne upoštevajo določb?Nihče

Izbrisani so bili lep primer kako se da uspeti.

OK dam ti prav vse je zaman, država je vsega kriva. Tu se vrtimo samo v začaranem krogu.Že ves čas trobim da so potrebne sankcije, za nek ostrejši pregon, ti pa mi ves čas govoriš da j vse ok, da določbe so, da jih nihče ne upošteva in da je zakonodaja super taka kot je in da so na koncu organi pregona krivi za vse...

Čipirani morajo biti vsi psi, ne glede na to, ali so rodovniški ali ne, iz zavetišč ali ne. Čipira se jih ob prvem cepljenju proti steklini pri starosti 3 mesece, kar pomeni, da za to poskrbi lastnik (mladiči gredo od doma pri 8 tednih). Dejstvo, da čipa ni, pomeni, da pes ni cepljen proti steklini, kar pomeni, da lastnik krši zakon.

Hm ..., se enkrat:

VSI PSI, starejši od 3. mesecev in koteni po 1.1.2003 MORAJO BITI ČIPIRANI.

Vsi psi pomeni VSI PSI, ne glede na poreklo, torej prav vsak pasji predstavnik, ki živi na območju RS in izven. Psi, pripeljani iz tujine (tujina pomeni izven EU) morajo biti čipirani s čipom dežele iz katere prihajajo - beri predpise o premikih hišnih živali, tisti v EU z "nacionalnim" čipom. Torej, če gledamo iluzorno, bi morali biti VSI psi označeni z mikročipom.

Rodovniški in nerodovniški (to so vsi "čistokrvni brez rodovnika" in vsi mešanci) so VSI psi, razlikujejo se pa samo po tem, da so rodovniški zavedeni še v posebnih rodovnih knjigah, torej posebnih evidencah Kinološke zveze Slovenije (v tujini nacionalnih kinoloških zvez) in zanje veljajo posebna vzrejna pravila, nerodovniški pa niso ne v Sloveniji in nikjer drugje zavedeni v nobene druge evidence kot tiste, ki jih nalaga zakon (v Sloveniji obvezno mikročipiranje in vpis vseh podatkov, tudi EMŠOja od lastnika v Centralni register psov) in zanje ne veljajo nobena vzrejna pravila.

Hm ..., nikogar ne mores preganjati, ce za sistem ne obstaja, oz. ce za sistem ne obstaja nobena evidenca o njegovem "corpus delicti" - to se nanasa na neoznacene pse in/ali nesledljiva legla in njihove lastnike, torej na steparje nerodovniskih psov.
Nikogar ne mores preganjati, ce se ti problem ne zdi dovolj velik, da bi dvignil tazadnjo - velja za preprodajalce in pregon s strani tistih, ki bi jih morali javno objavljeni preprodajalski oglasi zanimati.

Torej, kaj predlagas? Da gremo demonstrirat pred generalno policijsko upravo ali celo pred MNZ (pojma nimam, lahko da je to tudi ena in ista stavba :P), naj vendarle naredijo nekaj, da tisti, ki so na svojih stolckih, opravijo svoje delo, za katerega jih placujemo?

Nicesar ni kriva drzava, krive so posamezne sluzbe, ki dajejo prioritete tistemu, kar jim prinasa glasove, tistega, kar bi jih lahko "odneslo", pa se izogibajo. Minorne zadeve niso zanimive, ker ne prinasajo dovolj uspehov in priznanj. Ce je dela nekoliko vec, ker so spali toliko let, se je se toliko bolje izogniti resevanju problema. Glavne pri cipiranju nikakor niso sluzbe pregona, temvec sluzbe pod VURSom. Ce bi bil interes, bi bilo s pomocjo raznih sluzb (tudi veterinarjev v ambulantah in policajev na terenu) hitro pocipirano in pocepljeno vse, kar na stirih nogah leze in gre. Tako pa ... Pravijo, da je vsepovsod premalo ljudi.

Hvala za informacije. Ja res je premalo ljudi povsod tudi v policiji je tako. Predlagam da podaš predlog zakona v DZ, koliko pa te lahko stane, kaj lahko izgubiš?

Dokler dejanja niso kazniva dejanja nebo enostavno nič. Če prijaviš neko osebo da dela nepravilnosti oziroma krši predpise se ne zgodi popolnoma nič, zakaj?kot sem že rekel jih je nemogoče preganjati.

Če pa bi šlo za kazniva dejanja, bi bil pregon lažje izvedljiv, tudi če se državnemu tožilcu zdi pregon nesmiselen lahko ti nastopiš kot subsidiarni tožilec in zbereš oziroma zbiraš dokaze za pregon.


 

Mnz se nahaja na
Štefanova 2
1501 Ljubljana

Državni zbor oziroma parlament pa je na
Šubičeva ulica 4
1501 Ljubljana

Zakaj predlog zakona, ce pa zakon ze imamo?

Hm, saj bi bilo verjetno super, če bi imeli policisti pristojnost opraviti napraviti uradni zaznamek in potem bi se speljal postopek naprej (do kakršnega koli zaključka pač že). Pa spet - ali ima država interes za kaj takega? Ali bi trenutno obstoječe število policistov in posledično trenutno število pripadnikov ostalega represivnega in pravosodnega sistema sfolgalo?
Ali bi podaljševali sodne zaostanke? Kdo bi bil pristojen za vlaganje obtožnic, oz. kako si predstavljaš nadaljnji postopek, ki sledi po uradnem zaznamku? Kdo bi bil pristojen za nadaljevanje posotpka, kdo bi sodil, kdo bi preiskoval, karkoli?
Katere isštitucije bi po tvoje peljale postopek naprej?

Real life je, da trenutno večini za živali dol visi, njihova oskrba in skrb za njihovo dobrobit predstavljajo samo nepotreben strošek in delo, pa čeprav je z njimi povezan velik biznis pri šteparjih in bi se bilo potrebno državi ˝samo˝ skloniti in pobrati denar.

Pa še nekaj, če bi vsa ˝zavržna˝ dejanja, ki so sedaj v pristojnosti raznoraznih inšekcij kvalificitali kot KD, potem bi se v enem tednu sesul represivni in pravosodni sistem.
In ostalo bi kup birokratov, inšpektorjev in ostalih vodstvenih kadrov, ki seveda niso ustrezno kvalificirani za delo v represivnem in pravosodnem sistemu, brez dela, službe, dohodka...
Torej, interesa države v celi zgodbici vidim bolj malo.

Ker če bi se enkrat organizirali živaloljubci in bi jim država ustregla, potem bi se naslednjič organizirali, ne vem, npr. trgovci, pa bi hoteli, da za njihove prekrške niso več pristojni inšpektorji  ampak policaji, potem pa davkoutajevalci in še kdo....
Takega plazu država NE BO nikoli dopustila, sploh pa ne bo začela s tako, za njih marginalnim področjem, kot je problematika živali.

Najlažje je sprejeti nov zakon, ampak potem ustrezno urediti in prilagoditi, ali pa na novo vzpostaviti sistem, ki bi dejansko deloval, no, to pa zahteva že malo več napora.

Še enkrat - zakon je v teoriji dober, v praksi pa ničen, saj se ne izvaja. Bo kaj pomagalo, če bodo kazni 10, 20 let zapora, če se zakon ne izvaja? Spet bo na papirju vse OK, v praksi pa popolnoma isto, kot je.

Edina, ampak zares popolnoma edina rešitev, ki jo vidim je, da bi inšpektorji in ostali, ki so pristojni za to, zmigali svoje riti iz pisarn in šli na teren. Preverjat čipe, legla, razmere...in da bi sledile kazni. O tem, kaj so zadostne življenjske razmere pa spet ne bi...

Glede na to, da je tole zraslo na tvojem zeljniku, pa še ti spelji do konca! Zakaj bi nekdo drug namesto tebe?

Eh pajade o kakšnem propadu države neki govorite, pojdite enkrart na obravnavo ljudi z primkom strojan, in se lahko samo za glavo primete zakaj oz. kam gre davkoplačevalski denar.

Obtožnico vloži državni tožilec, lahko jo zavrže, lahko pa pooblasti tebe kot subsidiarnega oškodovanca -->na kratko

Opozarjam na primer tudi na tisti del ZKP ki določa pravila in položaj oškodovanca kot zasebnega tožilca, ki se obrača po Ameriškem in ne po Evropskem vzorcu.
Če si drzni oškodovanec proti storilcu vložiti svojo kazensko ovadbo in z njo zahtevati, da se v tožilstvu ugotovi opravičenost kazenskega pregona posameznrga storilca kaznivega dejanja se tožilstvo kot splošno leno upre svojemu delu in izda svoj sklep iz katerega se vidi pavšalen zaključek, češ iz kazenske ovadbe ne izhaja, da bi dejanje storilca bilo tudi kaznivo dejanje in takrat tožilstvo omogoči oškodovancu, da oškodovanec nadaljuje proti storilcu kazenski pregon v smislu subsidiarnega zasebnega tožilca. Če v teku kazenskega postopka subsidiarni tožilec dokaže da je storilec kaznivega dejanja res naredil kaznivo dejanje se s tem potrdi, da tožilstvo pred tem ni opravilo svojega dela ker je opustilo kazenski pregon. Da bi tožilstvo prikrilo svojo lenobo takrat vstopi v zasebni kazenski pregon in ga vodi naprej ter skriva svojo lenobo in pristranskost. Če pa se slednje ne zgodi pa sodišče v kazenskem postopku izda praviloma pristransko sodbo v korist storilca in tako prikrije lenobo tožilstva.

Pa saj ne vržeš vsa dejanja ki so pod inšpekcijskim nadzorom pod KD, preprodaja pa je sigurno ena izmed njih!
Trgovci se nebi organizirali, ker se že tako bojijo za delovno mesto, in se tudi nimajo za kaj.
V praksi je da se organizirajo zdravniki, odvetniki, notarji in ti po večini dosežejo svoje.

Torej, glede na to, da teorijo, morda pa tudi prakso, dobro poznaš, ali boš kaj ukrenil, ali tudi tebi dol visi in to ni tvoja stvar, naj se pač z njo ukvarja peščica živalovarstnikov, ki pojma nimajo?

Upam, da nisi pravnik, ker potem smo res v ... (na državo mislim).
Izbrisani so upravičeni do poprave krivic ne glede na zakon. Ker je takšna odločba ustavnega sodišča. Ustavno sodišče je najvišje pravosodno telo te države in vlada je njegove odločbe zavezana upoštevati, česar pa vlade pač niso počele. Poravnava krivic nima nobene zveze z lobiranjem za boljšo zakonodajo. Šlo je za to, da je država kršila obstoječo zakonodajo, potem pa krivic vse do danes ni niti skušala popraviti.
(Se opravičujem, ker to ni povezano s temo v naslovu, ampak na takšna zavajanja moram odgovoriti.)

Škoda, ker ne zmoreš na kratko pojasniti svojih idej. Pa ja ne misliš, da imam toliko časa, da bi brala vse in skušala izluščiti bistvo? Še vedno me zanima, kako bi opredelil preprodajo kot kaznivo dejanje. Ne zanima me, kakšna bi bila kazen, ampak samo, kaj točno bi bilo kaznivo.

Še nekaj: če se tako spoznaš na zakonodajo, potem veš, kako so sestavljeni zakonodajni predlogi. In da je njihov pomemben sestavni del obrazložitev predloga zakona. Da ne govorim o tem, da poslanci tega niti ne berejo. Zato bi bil kratek povzetek koristen. :)

Kar se tiče zakonodajnega predloga imaš tu vse razloženo
http://www.dz-rs.si/index.php?id=114
Glede preprodaje živale, se lahko vrini nov člen v KZ. pod KAZNIVA DEJANJA ZOPER OKOLJE IN PROSTOR.



Druga stvar so izbrisani tu ni nobenega dvoma da je šlo za špekulacijo, ampak slovenska država je tako butasta da jim bo prisodila še nagrado. Vsak je imel možnosti zaprositve za državljanstvo, računali pa so da se Slovenija ne bo odcepila. Ne glede kaj je prisodilo ustavno sodišlče se mi zdi cela zadeva butasta.
Izbrisani niso upravičeni do nikakršnih odškodnin, samo so pa vztrajali in uspeli.Točno se je vedelo do kdaj je bil datum vpisa za pridobivanje državljanstva.
Poglej recimo Latvijo, Latvija je bila kar nekaj časa pod rusko okupacijo, kasneje se je leta 1990 osvobodila, tam živčei rusi še volilne pravice niso dobili kaj šele kakpšno nagrado!
Dajmo še generalu Aksintijeviču odškodnino zakaj pa ne!

Mislim, da neumnosti, ki jih zdaj trošiš, lahko obdržiš zase. To je pasji portal in politika nima tu kaj iskati.

Ti priporočam, da si omisliš drugo zabavo za ta mesec dopusta.

Ne govorim o zakonodajnem postopku, govorim o tem, kako izgleda zakonodajni predlog. A sklepam, da še nikoli nisi imel v rokah nekega predloga zakona.
Jaz s tem tudi končujem debato, ker se na takem nivoju ne pogovarjam. V pravni državi bi morale biti odločitve upravnega sodišča svete. O tem, da nekdo ne loči med državljanstvom in stalnim prebivališčem, ob tem pa si drzne mene poučevati o zakonodaji in pravu, imam pa tudi svoje mnenje, ki ga bom v dobro portala obdržala zase.

Janez22, za politiko, ki se jo gres, tukaj ni prostora. V nadalje bodo izbrisana vsa sporocila ali deli sporocil, ki se ne bodo nanasala na pse in pasjo problematiko. Za debate okrog izbrisanih ali cesarkoli drugega z notranje ali zunenjepoliticnega dogajanja si poisci drug punkt za pisanje.

Kot mi je povedal moj veterinar, že od januarja letošnjega leta velja, da morajo veterinarji pse čipirati ob prvem (zaščitnem) cepljenju, torej okrog 7. tedna, v leglu in ne več pri steklini, pri novem lastniku.

Seveda to pomeni, da bomo imeli vzreditelji svoje pse kar nekajkrat evidentirane - tetovaža in čip - pa še rodovna knjiga pri KZ in evidenca v vet. ambulanti. Šteparji pa ....

Alenka

Zanimiv podatek. Smo našo tamalo ravnokar cepili proti kužnim, pa ni dobila čipa.

Hm..., tudi jaz nisem nikjer zasledila tega podatka. Vsekakor pozdravljam, v kolikor bo drzalo za VSE pse in v kolikor bo to aktivnost spremljalo se kaj drugega - recimo pecanje VSEH, ki se pojavijo pri vetu z brejimi psicami - posledicno popis in cipiranje tudi nerodovniskih psov. Oh ..., kako velike sanje, dalec od realnosti. Ker, seveda, izjemno majhen procent lastnikov nerodovniskih psov, ki producirajo nerodovniska legla, sploh ve, kaj je to zascitno cepljenje >:(

Naša nemka, skotena 5.2. 09, je bila tudi čipirana že v leglu. Vzreditelj je rekel da se tako čipira mladičke od letos naprej.

Hja, s tem da koliko sem jaz slišala je treba to pa plačat, pa še takrat vnesejo v register in če mladičev nimaš prodanih, potem vse pse vnesejo na vzrediteljevo ime in pol jih morajo lastniki dat pri veterinarju prepisat, ko jih kupijo in plačat prepis, ali neke take glupe fore. In sploh ne moreš več kupit knjižic baje na svoje ime (vzreditelj) za mladiče v leglu. Ne vem, nisem preverjala pri svojem veterinarju, ker letos nisem imela nič kaj mladičev, ampak če to res drži, je to še večja glupost kot prej.

Sem takoj pomislila, da bi znale bit komplikacije potem s prepisi, ko se mladiče proda.

Pri nas je treba leglo prijavit do tretjega tedna. Ko jih zveza registrira, jim dodeli registrske stevilke, pa tudi stevilke cipov, ki jih vnese njihov vzrejni referent (veterinar) pri sedmem tednu starosti. Lahko pa pri prijavi dolocis svojega veterinarja, da naredi to. Kinoloska zveza avtomaticno prijavi leglo registru psov na ime vzreditelja, razen, ce ze imas kupce, potem se prijavijo na njih. Novi lastniki so dolzni prijaviti registru mladice do 4 meseca starosti.

Pred casom smo imeli tu afero s preprodajalci psov. Mladici so imeli slovenske modre knjizice z vpisanimi cepljenji. Izkazalo se je, da jih je nekdo nekje dobil cel kup z vpisanimi neresnicnimi cepljenji. Seveda so urgirali pri slovenskih oblasteh... Verjetno je tudi to eden izmed razlogov za spremembo postopkov.

Za potne liste sem pozabila vprašati, sem pa tudi jaz slišala isto kot Mc Kruster. Se bom pa pozanimala, tudi o prenosu lastništva. Čudno se mi pa zdi, da take novice dobivamo drug od drugega, namesto od pristojnih (recimo, KZ bi to lahko objavila, saj vendar vzrejamo v njenem okviru.)

Mislim, da bi lahko bili vzreditelji, kar se evidentiranja mladičkov tiče, na boljšem od šteparjev. Mi namreč točno vemo, kdo so novi skrbniki naših kužkov in imamo z njimi stike tudi kasneje ( na primer, če bi se pojavil problem, da novi skrbnik psa ni cepil proti steklini, bi seveda vedela, kdo je in od kod je - tako ne more mene držati vet. inšpekcija za ovratnik). Ravno tako, če bi se pes izgubil.
Če bi bili veterinarji strožji, bi bili šteparji zelo izsledljivi. Novi skrbniki svoje kužke večinoma takoj peljejo zaščitno cepiti in v tem primeru bi pač morali povedati od kod pes je - tako bi bil štepar kaznovan, ker kužkov ni čipiral že v leglu. Seveda denarno!

Večji problem pa so preprodajalci. Ker sem nedavno (zaman) poizkušala preprečiti znanki nakup preko preprodajalcev, sem v živo lahko videla nekaj fint. Zelo dvomim, da bi bila ženska, od katere je znanka kupila kužka, še dosegljiva na dani tel. številki (vzela ga je pa tako ali tako v bifeju) >:( Veterinar je kužka takoj zaščitno cepil in mu vstavil čip, čeprav evidentno še ni imel 3 mesecev. Vendar - koga boš tu držal? Morda bi moral v takem primeru pač mastno plačati kazen kupec, ker je kupoval preprodajalsko "robo".

Just a thought.
Alenka

kakšnih fint?

Halo punce,nič se ni spremenilo.Mladiče se prvič čipira pri prvem cepljenju proti steklini,če se čipirajo prej se na željo vzreditelja,ki te čipe tudi plača.Prav tako potne liste.Ti se še vedno dobijo(potni listi) pri prvem cepljenju proti kužnim boleznim.Letos je bila velika zmešnjava samo pri menjavi rumenih knjižic o cepljenju za modre potne liste.Pa še to zaradi tega kdo jih bo plačal.Obveljalo je,da jih plačajo veterinarske postaje iz svojega žepa,lastnikom pa jih ne smemo zaračunavati.Vurs je pa dal direktivo za zamenjavo.
LP Tjaša

Bi rekla, da je informacija, ki jo je zgoraj napisala lunca, čisto točna....vsaj pri mojem zadnjem leglu je bilo tako. Proti kužnim boleznim so bili cepljeni 22.6. in dobili potne liste....prejšnji teden je bilo cepljenje proti steklini in so poleg dobili čipe. Potne liste sem plačala jaz.

Torej imajo veterinarji različne informacije. Že na mariborski razstavi sem prvič slišala od ene vzrediteljice, da je morala mladiče čipriati v leglu, moj veterinar (dr Kastelic) pa mi je to potrdil pred 14 dnevi. Čip naj bi se ne plačal, ker je vključen v ceno cepljenja proti steklini, ki pride kasneje.
Meni se je zdelo (glede sledljivosti mladičev) logično - zdaj sem pa spet čisto zmedena.

Jaz sem svojo psičko peljala na čipiranje še isti dan, ko sem jo "prevzela": le k istemu veterinarju sem jo morala peljati še na prvo cepljenje proti steklini, ker cena čipa spada pod prvo steklino (to je bilo 2008). Tako je bilo možno čipirati psa že pred 3 meseci njegove starosti (vsak, ki mu je res mar za svojega psa, ga bo predčasno - jaz sem sicer to naredila iz naslova, da bi mi kdo očital, da psička ni "moja" in bi jo hotel vzeti - strah iz podzavesti/nočnih mor/karkoli že hočete).

Rodovniško psičko iz Hrvaške pa so čipirali že v leglu (tam imajo izbiro tetoviranje ali čipiranje - ker je šlo veliko mladičev v EU in ker morajo potem iz tega naslova biti čipirani, so jih (hvalabogu) le čipirali). Tako bi lahko bilo tudi pri nas.

Imam eno vpr in upam da sem ga postavila v pravo temo.Pred dvema letoma sem za darilo od mojih dobila psička, prodanega kot pekineerja, ki pa to seveda ni-nima rodovnika, ampak moji pač niso tako v tem in so mislili da lahko rodovnik dobi vsak.No, radi ga imamo vseeno.Imam pa drugo vpr.: ta ženska pse še vedno na veliko prodaja kot pekinezerje, ceno da tudi do 2oo€ in ko sem opozorila ***, naj mu preprečijo oglaševanje, so mi napisali da še nikoli niso nič dobili in naj se obrnem na pristojne organe RS.Ali so res tako neumni ali kaj?Ker ima ženska namreč po dveh letih še vedno iste slike psičkov, ki jih prodaja, vedno daje nove oglase, kar pomeni da najmanj dve leti na veliko preprodaja.Da ne omenjam, da je psiček prišel z glistami, krči, virusom in ga je veterinar komaj rešil.

Hm ..., emchy, ne vem sicer, kaj te zanima. Ali so na nekem spletnem oglasniku neumni? No, niso neumni, temvec samo opravljajo svoj posel - omogocajo svojim strankam oglasevanje. Oni niso sluzba pregona, prav tako ne inspekcija ali kaj od tistega, kar si nekateri predstavljate, da bi morali oglasniki biti. Za to so drugi, ki pa delajo na podlagi prijav ali drugih opozoril, da nekdo dela nekaj narobe. Torej, kakorkoli obracamo, ste izkljucno samo ti in tisti, ki so tam kupili pse v vseh teh letih, soodgovorni, da to se vedno pocne. Tudi za oglasevanje. Namrec, ce bi ti in ostali prijavljali nepravilnosti: premlade oddane mladice, neustrezno in protizakonito vsebino reklam (prodaja mladicev, ki ocitno ne zrastejo v pekinezerje), prodaja bolnih zivali, prepogosta legla ..., bi oseba ze zdavnaj zaprla pasjo produktivno stacuno. Tako pa dela dalje (in vsi drugi tudi), ker pac pse postimate pri veterinarjih in zivite dalje s svojim "zdravim pekinezerjem" za 200 €. Prijavljate ne, le obcasno se kaksen najde, da anonimno napise kaj v zvezi s tem na kaksnem forumu ali se potozi frendici pri kafetu. Kaj mislis, kaj pa lahko kdo drug naredi, ce ne prijavite tisti, ki ste udelezeni pri izkoriscanju psov?

Zdaj bom malo nesramna, pa vendar.
Naslov teme je sicer recimo da, ok. Ja, če govorimo o tem, da je nekdo ponaredil rodovnik, sam recimo tetoviral "napačnega" psa ali kaj podobnega.
V nasprotnem primeru, ko se kupuje pse od danes na jutri ali pa pse brez rodovnika in pa katerekoli pse, brez da kupec razmisli, kaj in kako kupuje, pa gre kvečjemu za naivnost ali bolje rečeno neumnost in sploh ne za goljufijo.
Če nekdo zna najti na netu oglas, zna najti tudi informacije, kako se psa kupuje, na kaj je treba bit pozoren ipd.
Moje mnenje.

p.s. Jaz bi kazen nabila tako preprodajalcem in/ali/oz. šteparjem kot tudi kupcem takih psov.

Imaš prav, jaz tudi, ker recimo, če ti kdo proda piratski CD, na kateri je posneta igra, si kriv ti toliko, kot on, ki ti ga je prodal.

* na katerem

http://www.zurnal24.si/Psi-v-zabojnikih-in-lastnih-iztrebkih/novice/svet/123044

Janez22, kako pa mislis, da zivijo psice in mladici iz nasih preprodajalskih tem? Na posteljah? V pesjakih?
No, nic drugace, kot opisujejo na linku, ki si ga prilimal. Ceprav pri nas ni veliko zvezdnikov in nogometasev, je toliko vec obicajnih nemarnezev, cepcev in neodgovornih izkoriscevalcev, ki stojijo v vrstah vsak ponedeljek, da bi dobili mladica izbrane pasme. No, zakaj ponedeljek? Hmm ..., zato, ker si ob nedeljah pri kosilu obicajno smrklovje (majhno in veliko) namislja, kaksnega psa bi radi imeli, popoldan doda barvo in velikost, ki bo pasala k torbicam se mami, fotr pa itak obicajno samo denar odsteje in v ponedeljek do stacune zapelje. Pa je tipicen slovenski pasji nakup opravljen in druzina v trendu, ker ima trendovskega psa za nekaj evrov. Jeba nastane v torek, ko zacne pes s kozlanjem in drisko in ko veterinar (ja, je treba k vetu, ker tolk dnarja pa ni kar stran za vreci) iz blagajne vrze listek, na katerem pise nekaj deset evrov za obisk in jih naroci spet za v sredo. Takrat se obicajno znajdejo tule in nas prepricujejo, kako smo mi debilni, nevedni, nesramni in zasluzkarski, ker nasprotujemo tako fajn nakupom.

Ne kazat s prstom na razne Amerike, Anglije, Kitajske, Yugo ... Jih imate pred nosom. Verjetno imate kar nekaj prijateljev, znancev in sodelavcev, ki so tocno iz takih razmer dobili pse, pa tega sploh ne vedo, ker so indiferentni in jih kao ne briga, samo da imajo oni psa. Lahko ze jutri zacnete ljudem okrog sebe razlagati, kaj pomeni tak nakup. Samo sami morate najprej razumet.

Žabca (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,30789.msg565994.html#msg565994), si pogledala clanek (http://www.zurnal24.si/Psi-v-zabojnikih-in-lastnih-iztrebkih/novice/svet/123044)? V takih razmerah ta trenutek biva pes, ki ga nameravas kupiti.

Kok si pa tole noro dobro napisala! :)

Tole priporocam v ogled. Se posebej tistim, ki zelijo s poceni nakupom psa resiti druzinski proracun. In ja, tudi vi s takim nakupom podpirato tole:
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid30402302001?bctid=30466574001

     Jaz sem z leti prišla do ugotovitve, da bi bilo edino učinkovito to, da se res uvede kontrolo nad CELOTNO verigo
     te nagraužne industrije.
     Nekako ne zmorem razumevanja za kupce, ki jim je nakup živega bitja enak nakupu mikrovalovne pečice -  pri tem,
     da se za pečico prej vsaj malo pozanimajo kako in kaj.

     Prvi korak bi bil, da se prepove prodajo nerodovniških psov - čisto enostavno,  pes brez rodovnika se lahko samo podari.
     Drugi korak (zame) je pomembnejši -  nadzor nad veterinarsko inšpekcijo pri nas. Če nekdo prijavi tipa, ki ima doma
     20 psov v nemogočih razmerah, inšpektor pa po obisku izjavi "da je vse v redu"....ta inšpektor nima kaj obdržati službe.
     Pri nas se ENE IN ISTE osebe že leta ukvarjajo z preprodajo psov, pa sem šele letos opazila, da je to kogarkoli od
     pristojnih zmotilo.
     Kar se tiče pa kupcev....tukaj sem pa bosa. Kako ljudem prepreciti imbecilno ravnanje - je uganka. Res ogromno pomaga
     neumorno izobraževanje po revijah, po tv ali internetu ....ampak 80% folka bo še vedno neizogibno kupilo tistega psa,
     ki bi 100 evrov cenejši.

Polzek, poglej in preberi, kaj pravi Žabca pri angleskih buldogih. Pac nic ne pomaga, pa ni stara 100 let, ko mozganske celice ze nekoliko pocasneje delajo in tezko povezes prebrano z realnostjo, se tezje uvidis, kje je tvoja vloga. Je 19-letnica, ki bi morala hoditi okrog z odprtimi ocmi in usesi, ter ob delovanju vsaj malo misliti o informacijah, ki so ji dostopne. Pa nic od tega ne pocne. Zal, tako je in tako bo.

Zdaj bi pa jaz zakljucila s tole preprodajalsko debato, ker je temu namenjena ena druga rubrika Preprodaja in preprodajalci - kako se NE kupuje psa! (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,107.0.html), tule pa lahko malo podebatiramo o tem, kaj je v resnici nateg kupca oz. kateri kupec naj bi bil ogoljufan.

Zame je goljufija laganje, torej vse, kar natvezijo prodajalci kupcem, pa ne drzi, recimo cepljenje, ce ni bilo izvedeno, pasma, ce se prodaja mesanec (tudi "cistokrvni nerodovniski"), ponarejen dokument, starost ... Nategujejo pa tudi kupci prodajalce, ko se hvalijo o pogojih, ki jih bodo nudili psom, pa o znanju o vzgoji ... Ampak to je ze za drugo temo. Torej, proti "pasjim goljufom" se postopa po zakonu, kot proti vsem ostalim goljufom. Sluzbe za pregon potrebujejo prijave in dokazila, da se je goljufija res zgodila. Kaj ob goljufiji prodajalca kupec psa lahko izgubi? Denar, psa, cas in najbrz nekaj custev. Kaj dobi nazaj? Nic. O tem le redki mislijo v naprej. Kot pri vseh drugih zadevah. Psa je treba kupit danes ali vsaj v tem mesecu (kajne Žabca), z drugim se bodo ukvarjali potem. Za nerodovniskega psa iz reje ali preprodaje ni problem dati 650 €, pa ceprav ti povedo v ksiht, da je tak nakup strasansko problematicen. "Domace" je le "domace", ne glede na to, ali je iz Celjskih mesnin ali iz najblizje štale ali celo iz preprodajalske kište. Samo da je takoj in da izgleda priblizno tako, kot so videli na slikah. To se ne bo spremenilo, temvec se s krizo najbrz se poglablja in bo vse huje.

Osebno mi je vseeno, kaj pocnejo kupci psov in koliko so ogoljufani ter kdo jih nateguje. Sami se morajo zavedati, da nimajo potrosniki samo pravic, temvec tudi dolznosti. Predvsem dolznost do odgovornega nakupa. Da pri takih kupcih psi nikoli niso v prvem planu, je najbrz nam vsem vec kot jasno. Sploh je pa zalostno, da se ne zavedajo, da je pes "hitro pokvarljivo blago" (zboli lahko v vsakem trenutku), ki se lahko "hitro unici" (lahko tudi pogine) ali imamo kot kupci vsaj hude tezave, ko "se pokvari" (lahko zboli ali pogine) ali pa samo zaradi dejstva, da ravnanje z njim pred nasim nakupom ni bilo "ustrezno" (lahko zboli, zaradi neustreznega ravnanja v leglu so lahko hude tezave z vzgojo ...). Tudi tega se ne zavedajo pred nakupom, da reklamacije niso mogoce, kot so vajeni pri nakupu pokvarjene mikrovalovke. Zal tudi tega ne vidijo, da ob njihovem pocetju psi v resnici trpijo. Morda ne njihov, zagotovo pa vsak tak nakup ponovno sprozi verigo, v kateri psi neznansko trpijo. Tudi tisti "domaci" in njihovi pogosto bolni potomci.

Dejstvo je, da niso smo 100€ cenejši.
Tukaj se lahko postavimo na glavo s prepričevanji in dokazovanji, o nakupu rodovniških psov, narod kupi tam kjer je ceneje.
Vsak pa sam nosi posledice, ki so včasih tudi slabe.

Sem že napisala da psa ne bom kupila pri omenjem trgovcu samo zanimalo me je če je vse res kar se piše o njem po internetu. Psa bom kupila pri fantu in punci ki imata že vrsto let buldoge in od tam ima tudi znanka buldoginjo ki je bila pravilno cepljena in je popolnoma zdrava. Tudi ljudje ki ne djao rodovnika zraven psa so lahko dobri ljudje in ne kar eni ki hočejo zaslužit. Pač jim ni vseeno kaj se zgodi z kužkom in ga raje prodajo po ugodni ceni kot pa da bi ga zavrgli.

Aaaaaaa, mi je zdaj jasno, kje boš kupila. Veliko sreče. Jo boš prekleto potrebovala.

zabca,
zakaj pa naj bi ga zavrgli? Saj je ta mladic prisel na svet nacrtno, po volji teh dveh steparjev in z namenom, da jima bo prinesel denarce.
In ce sta ta dva mandeljca tako vestna vzreditelja, zakaj potem mladici nimajo rodovnikov.

Ne, res mi nikoli ne bo jasno, zakaj ste ljudje tako vztrajno naivni.

Že Einstein je rekel: "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."   :-X :P

Joj, Žabca, kako si ti naivna  ::) dobri ljudje so ja, takšni še posebej, ki ti poceni zrihtajo psa, in to le zato, da bi zaslužili. Zakaj pa drugega? Pa ti le podpiraj takšne, ki svojo psico izkoriščajo! Mogoče boš v naslednjem življenju ti ta psica, pa boš lahko nam nevednežem zaupala, kako se počutiš.  ;)

Ti kar podpiraj šteparje, samo zapomni si, da se ti bo vse vrnilo. Vse slabo se s slabim vrača  ;)

Tetameta, dobra  ;)

Branka, super si to napisala. Se strinjam, popolnoma!

Žabca, a menis, da zate opozorila ne veljajo? Vse nadaljnje, kar bos napisala pozitivnega o stepanju psov ali o cemerkoli, kar je povezano z nakupom nerodovniskega psa, bom brezpogojno brisala - komplet sporocila, ne glede na ostalo vsebino, ki jo bodo vsebovala.

Žabca nima smisla.  >:(

Sem se potrudila in ti poskušala razjasnit osnovne pojme, pa vidim, da nisi razumela (nisi hotela razumeti) poante.
Doma imam 5 rodovniških buldogov, poznam ogromno lastnikov rodovniških in tudi nerodovniških.

Za druge pasme ne morem govoriti, vendar se pri nerodovniških buldogih zelo, zelo pogosto pojavljajo težave z dihanjem (sledi smrt), nogami (sledijo zelo zapletene in pogoste operacije), kožo in dlako (alergije, dietna hrana in ostali ustrezni ukrepi do konca življenja), očmi (neprestano vnemanje, operacije), srcem (kap - smrt)...

Tudi če je s psom, ki ga je kupila znanka trenutno vse v redu, kdo ti lahko garantira, da bo s tvojim?

Če bi prebrala moj post bi tudi vedela, da so rodovniški psi dražji zaradi OSKRBE in ne zaslužka.

Sedaj sem bila krajša. Upam, da se ti bo toliko dalo brati.  :-X

Mah taki se očitno morajo enkrat fajn opečt, da se potem na forumu lahko oglasijo in opozarjajo, da ne kupi pri temu in temu človeku. Vsa ta jasna navodila in popolnoma dobronamerni predlogi ne pomagajo očitno. Potem pa na Bolhi bereš-POZOR! Kupila sem tam in tam in sem morala takoj k veterinarju, zbila ogromno denarja, da bi psa rešili, a ni uspelo... Folk je čisto za luno, prov res!

Drugače pa ni samo "pasja industrija" tista v kateri se delajo svinjarije, več ali manj je zadeva podobna povsod kar se tiče živali.
Prašiči nis nikoli na zraku, in so izključno namenjeni zakolu oz novi reprodukciji, enako je s kravami, ki so ves čas privezane na 30 cm verigo, piščanci natrpani v kletke 1x1m pod uv lučmi, ali pa preprosto hodijo druga po drugi.Kaj torej dejansko uživamo, kaj nam daje prehrambena industrija...
No ja kapital je tisti ki vseskozi narekuje kako se bodo odvijale zadeve.

Janez22, kaj pa imajo prasici, krave in piscanci z goljufijami pri nakupu psa?
Mimogrede - v zivinoreji, prasicjereji in kokosereji veljajo zakoni, kjer so doloceni pogoji, v katerih lahko zivali bivajo. Evidentne primere, kjer ravnajo v nasprotju z zakonodajo, je treba prijaviti na VURS.
Vse ostalo o prehrambeni industriji, nasem uzivanju hrane in kapitalu, povezanim s tem, spada v teme o vegetarijanstvu in podobnem. Jih je kar nekaj po forumu.

samo to da živijo v enakih/podobnih pogojih. Vurs pa itak dela kakor dela...zakoni ja, multinacionalke določajo kako bodo živale živele!

Tu so potrošniki ključni! :-\

mene pa samo še neki zanima, mogoče se čudno sliši samo resno me zanima a pri preprodajalcu dobiš potni list, potrdilo o cepljenju, čip poleg tega da ne dobiš rodovnika.Jim dajo vsaj te osnove?al ti samo vrže psa in reče 100% je čistokrvni?

Čip, potni list in cepljenje imajo tudi vsi mešanci in z rodovnikom nimajo nobene zveze.

Hvala

Tisti, ki ima trgovino za prodajo zivali registrirano, ti bo dal zraven verjetno tudi potni list, za cip nisem povsem sigurna (po predpisih bi moral biti, ce pride pes iz tujine), potrdila o cepljenju ni drugega, kot zapis, stampiljka, podpis veta in nalepka v potnem listu, dobiti moras tudi potrdilo o placilu. Lahko kupis tudi rodovniskega psa in dobis zraven se rodovnik, s katerim pa si odgovoren skrbnik lahko le .... obrise. Lahko se sicer lotis raziskovanja o verodostojnosti rodovnika, pri cemer ti zelim veliko srece.

Pri preprodajalcih, ki nimajo stacune registrirane (vecina, ki oglasuje v spletnih in drugih oglasnikih), pa ne dobis obicajno NIC. Ne potrdila o placilu, ne knjizice (obljubljajo naslednji teden, vendar tistega tedna ni nikoli), ni nobenega čipa, ni cepljenja (govorijo sicer vse sorte), ni NIC, razen menjava "pes za denar", oz. kup (obicajno glistave, bolhaste, kasljave kepe) kosti in dlak, pa se to obicajno na kaksnem parkiriscu, na gaspumpi ali pred xy štalo.

V obeh primerih je cena obicajno precej podobna - nekaj sto evrov za enega psa.

mogoče vprašnje ni ravno na mestu pa vendar, kaj pa potrdilo od veterinarja da je pregledan, glede bolezni, ali to to obstaja?se da ugotoviti kakšne genetske bolezni pri naprimer 8 tednih?(tu sem totalni laik)

Mah če kupiš z rodovniko, maš manj možnosti glede pi... pa mislim da je celo neko vračilo denarja, če pride do pi... z rodovnikom govorim.

Hehe, Janez22, z drugim odstavkom si pokazal, da si velik naivec :)
Pogodba se pise pri vzreditelju, pa se to samo pri odgovornih vzrediteljih, ki stojijo za svojo vzrejo in zelijo svojim psom najboljse. S pogodbo se zavarujeta oba - kupec v primerih, ko se pokaze kaksna genetska (jo je treba dokazat) napaka, prodajalec pa za primere, ko kupec s psom ne ravna po pricakovanjih, torej odgovorno - so primeri, ko vzreditelj brez povracila vzame psa nazaj.

Genetske napake se lahko pokazejo takoj, lahko pa sele cez nekaj let.

Pri preprodajalcih ne bos dozivel, da bi kdo pisal ali celo podpisal kakrsnokoli pogodbo. Prav tako se to ne zgodi pri steparjih. Niso kreteni, da bi se k cemurkoli zavezovali ob prodaji slabega blaga ali celo nategovanju kupcev.

Veterinar bo pregledal psa in ugotovil kaj? Da ima 8-tedenski pes hudo displazijo? Ne. Ker ga ne bo slikal (za to mu mora dati pomirjevalo in slikanje kar precej stane) in ker slika pri 8-tednih displazije se ne bo pokazala. Ce izhajamo iz dejstva, da hocejo kupci takih psov, pri katerih bi bil potreben veterinarski pregled pred nakupom, prisparati vsak evro (ceprav v resnici pri takem nakupu mecejo denar cez okno), se kaksen bolj konkreten pregled ne zgodi nikoli. Sicer se, ampak potem, ko pes zacne naslednji dan po nakupu hudo bruhati in driskati, vendar taki pregledi niso usmerjeni v dedne bolezni, temvec v hitro zdravljenje in resevanje pred smrtjo (mladici hitro dehidrirajo, ce pa je posredi parvoviroza ali kuga, jih v mnogih primerih caka smrt).

Noben (ampak res noben) pregled ne odtehta odgovornega nakupa, k cemur v prvi vrsti spada raziskovanje psov po rodovnikih se preden se odlocimo za mladica iz nekega konkretnega legla. Iscemo bolezni, prezgodnje smrti, zivljenjsko dobo, karakterje ... prednikov (starsev, starih starsev ...) in ostalih sorodnikov (polbratov, polsester ... iz preteklih legel samice in samca). To je glavni point rodovnika. Bedasta je miselnost, da ti papir zagotavlja karkoli. Totalni kretenizem je kupiti psa z rodovnikom pri preprodajalcu, ker ti vse do tedaj, ko ti bo izrocil psa in "papir", ne bos imel pojma, kdo so starsi. Tudi po nakupu psa ne bos imel pojma, kdo so starsi, ceprav bo nekaj imen napisanih na tistem "papirju". Papir namrec prenese vse.

Ce kupujes psa z rodovnikom pri vzreditelju, se v naprej ve, kaksna je izbrana paritvena kombinacija legla, v katerem te zanima za nakup nek mladic. Imas dva meseca (vcasih, ko so kombinacije se dlje v naprej nacrtovane, pa tudi vec) casa, da preveris vse in se vec, kar je potrebno za odgovoren nakup in pa seveda - spoznas lahko vzreditelja toliko, da mu zaupas dvomesecno skrb za mladica, za katerega bos placal toliko in toliko evrov in s katerim bos potem zivel 10 ali vec let.

Kaj pa lahko ves pri preprodajalcu? Nic. Ceno. To je vse. Nimas pojma, od kod je pripeljan pes, kdo so starsi (se enkrat - papir prenese vse in za denar ljudje delajo marsikaj) in nimas pojma, kako je mladic zivel dva meseca - v svojem najneznejsem in najbolj pomembnem obdobju za svoj razvoj. Nic od tega ti ne more povedati veterinarski pregled. Prav nicesar. Veterinar celo nima pojma, ceprav ti bo pregledal psa, ali je le-ta bil res cepljen proti kuznim boleznim in ne tega, kaj je jedel pri rejcu (v kišti). Lahko mu vzame kri, lahko mu poslusa srce, lahko pogleda, v kaksnem fizicnem stanju je trenutno (dlaka, koža, rejenost ...). Nic drugega. Ti mu ne bos mogel pomagati z nikakrsnim odgovorom na njegova vprasanja. Torej, kaj naj sploh gleda?

si mi že na vse odgovorila.ok pa pustimo vse to da je res potrebno vse raziskat kar se tiče rodovnika, prednikov, pa vendar me zanima še eno vprašanje kako pa varirajo cene rodovniških psov v tujini, se mi zdi da nemčija, italija in podobne države imajo iste cene kot tu, države kot so pa češka, ex yuga pa bi morale imeti nižje cene?se motim?

Italija, Nemčija in podobne imajo višje cene, južni sosedje pa nižje. To je samo moje opažanje in ne temelji na nobeni analizi. Zgolj za pasme, ki zanimajo mene in katere preučujem. Se pa zgodi tudi, da so cene istega legla različne glede na to iz katere države kliče kupec! Za domače ena cena, za kupce iz bolje stoječih držav pa višje...

In če se malček navežem na naslov teme, če je kupec ogoljufan, si je čisto sam kriv.  ::)

ogoljufan v smislu nakupa z rodovnikom?


Še ena stvar sam kopujem sedaj dokaj redko pasmo, in iščem pse z rodovnikom na
poljskem, češkem, slovaškem (kolikor sem našel imajo največ izbire tam in največ legel)
Zanimalo me je še za šalo kako deluje tole brez rodovnika, ali je to eden in isti prodajalec v večini, kaj vse dobiš, ali je kakšna garancija, navadno sem dodal še grožnjo in prodajalec se ni več oglasil)v enem primeru pa je odgovoril:
(Prosim da admin odstrani post če si ji zdi da post "svinja" ali spodbuja preprodajo!)

citiram

"O.K. I try to explain otherwise.Sorry, my English is not as good as I wanted.

Adviser is a woman, who decided witch bitch and a dog together can have puppies with PP, but she favorited the dogs of her breed. We taked our bitch to dog, which she choose, but our bitch dosn´t want him. We taked her to another dog with PP, but we haven´t autorization from adviser. it mean, that both parents have PP, but puppies doen´t, not because of health and something like, but because of "bureaucracy".
On the other side, the puppies without PP is easier to sell because of money.

All our dogs are fully health.You do not have to worry about. If you find that no, money back. To get a dog passport, must undergo a comprehensive and thorough inspection 3 days before transport. This is a guarantee for you that everything is ok."

Zanimale so me osnovne stvari torej zakaj nima rodovnika, lahko garantira kakorkoli za psa...

Vem da prodajalec natvezi vse, samo zadnji stavek ki je v zvezi s paspportom mi pa ni jasen, mora iti skozi inšpekcijo tri dni pred prevozom?

Preden karkoli vzamem, moram biti seznjanjen o detajlih, prosim za razumevanje.

Še enkrat prosim da admin izbriše post, če je z njim kaj narobe, ker nočem da se debata sprevrže v "skrajnosti."

Janez, ampak sedaj pa jaz res ne vem, ali ti RES NOČEŠ razumeti že do sedaj vsega napisanega, ali NE MOREŠ razumeti, samo tole ti ljudje prijazno razlagajo že nekaj strani, mojpes.net je poln člankov o teh nategih.
Ne, ni mu treba iti mimo nikakršne inšpekcije tri dni pred prevzemom.
Tri dni pred prevzemom mu prijatelj veterinar poštemplja in podpiše potni list, da je s psom (psi) vse ok in to je to. Mladičev niti ne vidi, ker se to počne na obiskih pri vetih na kavici...

Janez22, isti smorn, kot vsi ostali steparji po vsem svetu. Imas besede na mailu. Drugega nic. Ko bos dal denar in prevzel psa, ta mail ne bo vec deloval, ali pa ti ne bodo odgovarjali nanj. Enako je s telefonskimi stevilkami vseh takih prodajalcev. Najbolj klasicen odgovor je "zaradi birokracije". V resnici so lahko parili dva druga psa, torej dva psa, ki morda celo nista iste pasme, lahko so parili dva genetsko neustrezna psa, lahko ... Imas samo besede na mailu, pa se rodovnika, ki bi bil podkrepljen z ustreznimi verodostojnimi stemplji njihove kinoloske zveze nimas. Dejansko je enako, kot da ti prodajo macka v zaklju, ti pa odstejes kup denarja zanj.

Glede potnega lista - vse drzave, clanice EU morajo izdajati potni list in za vse veljajo centralna veterinarska pravila ob premiku zivali (premik je, ko gre zival iz ene drzave v drugo - pobrskaj po spletni strani VURSa). Zadeva nima nikakrsne veze z rodovnikom, poreklom ali zdravjem psa, temvec je samo birokratske narave - sledljivost. Torej, kot obljubljajo, bos dobil psa s cipom in imel bo potni list. Vse to lahko dobis pri katerem od nasih preprodajalcev, pa ravno tako ne bos vedel, kaj v papirjih velja in kaj ne, se manj pa, v kaj ti bo mladic zrastel. Lahko bo za 20 cm visji ali nizji od tistega, kar kupujes :P, lahko bo s precej daljso dlako, kot racunas in lahko bo imel popolnoma drugacno glavo, kot jo pricakujes. O karakterju niti ne bom zacela, ker nima smisla. In kam mislis iti potem reklamirati tak nakup?

Psa se tako definitivno ne kupuje.

Aja, se to, goljufija z rodovnikom - da se kupiti psa s ponarejenim rodovnikom, z rodovnikom umrlega in neodjavljenega psa, z rodovnikom neobstojecega psa (denar je sveta vladar in v dezelah, kjer kontrola ni dovolj striktna oz. nimajo vzrejno-tetovirnih referentov, ki bi leglo pregledovali, rejec pac naroci vec rodovnikov, kot je bilo mladicev v leglu in odvecne rodovnike "proda na trgu").

Tudi to je eden od razlogov, da pridejo skozi mojpes.net samo teksti, ki zagovarjajo ODGOVOREN nakup, kamor spada dobro poznavanje samca in samice, ki bosta parjena, ter vzreditelja, ki bo za nasega mladica skrbel. Nobene druge opcije pri nakupu ne priznavam ne jaz in s tem tudi mojpes.net ne. V nikakrsnem primeru.

Meni se pa zdi, da se je vse to začelo na čisto napačnem koncu. janez22, začet je treba na začetku. To pomeni prebrat, kar je že tolikokrat napisano, si prit na jasno, kaj rodovnik je, si prit na jasno, kaj in kako se išče, kupuje ipd. Pa še ostale teme... Entuziazem je OK, samo za ukrepanje mora bit neka podlaga.

Kaj je rodovnik mi je jasno, upam, drugače mi niso bile jasne zadeve kot so čipiranje, potni list, cepljenje, pregledi.

Pasmo ki pa jo jaz želim pa je tako ali tako ni v Sloveniji, oziroma je, samo še ta ne ve če bo imel še kaj legel tako da...

Torej je tudi v tujini kolikor sem razuem tveganje pri nabavi rodovniških psov - ponarejeni rodovniki...samo morajo biti tudi pri njih vpisani v kinološko zvezo če dejansko imajo rodovnik?

Eh ti že bereš teorijo, ko pa začnes iskati praktično pa dobivaš kakšne odgovore, da niti totalno neveš kje bi začel iskati in preverjati zadeve.Skratka če ne poznaš teh zadev te lahko vse skupaj totalno zmede, še posebej kar se tiče tujine.

To ni vezano na rodovnik. Čip, potni list, cepljenja in preglede so imeli moji rodovniški psi, enako zdaj mešanci.

Kar se tiče nakupa v tujini, je enako kot pri nas. Usedi se v avto in pojdi pogledat leglo ter se osebno pomenit.

ne gre to tako enostavno pa hitro, prvo moram videti rodovnik kako sploh zgleda vse skupaj, ali je vpisan v njihovo kinološko zvezo, pridobit še več informacij.

Kljub temu, da izgleda "pes na splosno" in "rodovniski pes" eno in isto, temu tudi pod razno ni tako. Med "pse na splosno" ali med "vse pse" spadajo tudi "rodovniski psi".

Za vsakega psa, ne glede na poreklo, veljajo pravila o oznacevanju, cepljenju, posedovanju, zasciti ... v vsaki od posameznih drzav (cel svet), v EU pa so glede oznacevanja pri premikih zivali znotraj in v EU iz drzav, ki niso clanice, se posebne regulative. Torej, v vsaki drzavi veljajo posebna pravila pri uvozu psa (ne glede na poreklo, torej ne glede na to ali je pes rodovniski ali mesanec in ne glede na to, kako izgleda; ponekod imajo celo regulative glede "nevarnih pasem", ponekod so tudi eno ali vec-mesecne karantene ...).

Rodovniki nimajo popolnoma nicesar z zakonodajo glede psov v posamezni drzavi (cel svet), kot tudi ne v EU ali v Sloveniji. Rodovniki so zadeva posameznih nacionalnih kinoloskih zvez in centralnih kinoloskih zvez (recimo FCI), ki postavljajo pogoje, pod katerimi lahko nek mladic dobi rodovnik, torej pod katerimi ga vpisejo v nacionalno rodovno knjigo, ki mora delovati po osnovnih pravilih krovne organizacije (pri nas v glavnem FCI). Posamezna nacionalna zveza sprejme pravila igre znotraj drzave in doloci, kaj vse mora vzreditelj storiti, da mladici iz njegove vzreje (vsako posamezno leglo) dobijo rodovnike in se jih kot rodovniske pse vpise v nacionalno rodovno knjigo (v Sloveniji SLR). Pri nacionalni kinoloski zvezi lahko kadarkoli preverimo podatke za kateregakoli rodovniskega psa, ki je bil vpisan pri njih.

Vsaka nacionalna zveza torej predpise pravila za vzrejo rodovniskih psov (usklajena s krovnimi FCI pravili o vzreji). V Sloveniji je potrebno: vzrejni pregled (pozitivna vzrejna ocena, zahtevani zdravstveni pregledi ...) in telesna ocena za rodovniskega samca in rodovnisko samico, ki ju parimo, prijava paritve, prijava legla (vseh mladicev, ki so se skotili in vsi dobijo rodovnike, ne glede na to, kaksne napake se pojavijo kasneje), pregled legla s strani vzrejnega referenta, na KZS po porocilu vzrejnega referenta in vzreditelja izdajo tetovirne stevilke, ki jih tetovirni referent pred oddajo mladicev tetovira vsem mladicem (unikatna stevilka, tetovira se v uho ali na notranjo stran stegna), na kar sledi izdaja rodovnikov. Ta trenutek ne vem, ali KZS ze izdaja rodovnike pred oddajo mladicev, ali imajo se vedno zamude. V vsakem primeru lahko zahtevamo od vzreditelja kopije vseh papirjev in vse preverimo tudi na KZS. Ce kaj vmes manjka, ni rodovnikov. V kolikor so pred izdajo rodovnikov ze znani novi lastniki mladicev, so na rodovniku vpisani tudi ti podatki. Ce mladici se niso prodani, je na rodovnikih kot vzreditelj in kot lastnik psa vpisan vzreditelj. Prepis se lahko opravi kadarkoli kasneje.

Ima pa vsaka drzava lahko pravila nekoliko drugace. Ponekod ni vzrejnih pregledov (tudi zdravstvenih pregledov ne: displazija, oci, patela, srce ...), ponekod nic vec ne tetovirajo, temvec ze takoj cipirajo mladice ...

Skratka, pred nakupom psa je treba raziskati VSE: o pasmi, o linijah, o rodovnikih, o vzrediteljih, o pravilih nacionalne kinoloske zveze, o zdravju ... in obiskati vzreditelja, ce ga sicer ne poznamo. Vzreditelje (tudi tuje) se da pogosto spoznati na domacih ali tujih razstavah in drugih kinoloskih prireditvah, lahko z vecimi navezemo stik, si naredimo nacrt in jih vec naenkrat obiscemo (recimo v radiju 1000 km), lahko se naslanjamo na poznanstva (za to je treba priti malo blizje v dogajanje pri posamezni pasmi) ... Nacinov je mnogo, nikakor pa ni primeren noben tak, kjer se danes odlocimo, jutri posrfamo po netu in pojutrisnjem kupimo psa. Tak nakup je skrajno neodgovoren tako do psa, do samice in do nas samih.

Hja, Janez22, recimo za nerodovniskega mladica rodovniskih starsev ti noben pogled v noben rodovnik prav nic ne koristi. Parijo lahko karkoli, mladic ni vpisan nikamor, tebi pa natvezejo, kaj so parili. In od tebe je odvisno, kaj verjames. Neznancem na prvo besedo? Takim, ki od tebe pricakujejo nekaj 100 €? Jaz nisem tako zaupljiva. Ce cloveka ne poznam z vseh mogocih plati, mu ne verjamem NIC, ko se greva menjavo denarja za zivo blago.

Sicer pa so debate glede predpisov, uvoza, izvoza in potovanjih clanom na voljo v rubriki Potovanja, uvoz in izvoz (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,162.0.html), o rodovnikih in vzrejnih pravilih pa v rubriki Vzreja in rodovniki (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,163.0.html). Za tiste, ki zelijo kaj vec od cveka.

 hvala

Tu omenjate da psi v leglu ne more izgubiti rodovnika, če imata ba starša rodovnik, pa vendar, našel sem oglas v katerem je bilo navedeno za točno določena psa z rodovnikom, vendar so bili mladiči brez.

Kot sem že omenil je pasma psa ki ga iščem zelo redka, legel v tem času dejansko ni razen v angliji in drugih odaljenih državah.

Kot že vemo preprodajalci ne morejo obrazložiti zakaj psi nimajo rodovnika zadeva je tu malo drugačna:

Če objavim izjave zakaj psi nimajo rodovnika osebe ki prodaja/oddaja pse:
prvi email:

"Our puppys are all well, we´ve our personaly veterinarian, which has clinic with his partners- you can see those web site *****. I give our puppys first in 36 or 37 week - after vaccinations and check-up (ears, genitalia a.s.a).

I want to say you, that microchip for dog give by us only a few registred breeding stations, ist´s above standard - I´ve my registred breeding stations too (international BUSHI-DO Iru Sen Tate), but this puppys are except programme - my mystake by patrolling female dog along rut.

You can come to us with your veterinarian. No problem.

I don´t understand what do you mean - genetec disorders - do you mean genetic dissonance? By visit our buyers I put before certificates both parents (original).

Certification in CZ: Both parents must have cartificates and judgment (BONITACE) of his breed federation (ČMSKU). To judgment musts graduation min. 3 design with clasif. wint excellent. (that we have) but as well 1 speciall design of club breed federation (KCHMPP) - arrange only 2x in year - and that we don´t have - I was pregnant last year and now have little daughter. That´s the grounds for this situation - our puppys afraid don´t have certificates. (In our family I look of dogs).

Vactination: all puppys must you every year vaccinate (ask your veterinarian).
Worms and ticks - it´s antiparasite (ask your veterinarian).
Microchip for dogs - internationale registry for animals :******."


drugi mail:
"1) I have here (still every day from morning to evening and from evening to morning) both parents of our puppys.

2) I have here (still every day from morning to evening and from evening to mornin) both certificate.
Female: V-WAKI KEN Amana Reg. Nr. CMKU/Ai/2026/07
DAM GINKA KEN Amana, SIRE Toramaru Go Sanzenkarisou
breeder: ****
Dog: Bushi z Roháčovky Reg. Nr. CMKU/Ai/1919/05
DAM Asaka Hezká chvilka, SIRE X- WATASHI KEN Amana
breeder: *****
3) Female and Dog have owner: **** - me and my husband.
4) Aktuall Photos of parent I send new tomorrow.
5) If both of the parents hawe certificate, all the dogs in litter get
> certificate.- NO IN CZECH REPUBLIC - it is lie and what I know in Austria and Polland too.
6) vactination in 36 or 37 week of THIS YEAR - no in the life of puppys. It is - as you wrote - 7-8 week of puppys life."

In še prvo pismo vzreditlja iz njhove kinološke zveze:

"I received your long e-mail. I can help you but I am not sure where is the problem. Lady Simanova has really the bitch Waki from my kennel. But I dont have any information that she has puppies now ! They have some advertisement for puppies, where did you found it?

I know that both their dogs have papers .

They said that not all puppies in their litter receive papers? In Czech all puppies get papers, if parents are with papers. But they have to go to assessment (only few country makes it, it is something like dog show, where judge said that the dog has not any mistakes) and must have HD checkup. If parents dont realize that, then puppies will not receive papers. But it is everytime all puppies in the litter, not only some of them. I hope you will understand me."


In drugi email

"All things that she wrote you are true. In czech, Akita club makes conditions, which you must realize to have puppies with papers ! Of course it is forbidden to have puppies without papers, but club can do anything with it. Maybe next puppies, if she will realize the club show, will have puppies. I am sure, that is not any farm. Maybe she did not plan to have puppies, but they did it alone, I dont know. She has a dog and a bitch at home. The parenst has still papers, only puppies dont receive it !

You can buy this puppy and be sure, that it is really akita, but the puppy will never have papers! And also his puppies.... "


Dva odgvora od članov njihove kinološke zveze še čakam, eden pa je še izjavil da zadeve nebo komentiral...

Samec: rodovnik, opravljen vzrejni pregled
Samica: rodovnik, opravljen vzrejni pregled

Samo iz te kombinacije imajo VSI mladiči v leglu rodovnik. V kolikor imata starša le rodovnik, vzrejnega dovoljenja pa ne, so mladiči braz rodovnikov. Vzrejno dovoljenje se da le ZDRAVIM, TIPIČNIM predstavnikom pasme.

Če se npr. staršem, ki imata vzrejno dovoljenje skoti mladič, ki ima kako genetsko hibo, netipičen izgled... Ta mladič dobi rodovnik, saj sta imela starša opravljeno vse po pravilih, vendar ne dobi vzrejnega dovoljenja, saj se take osebke izloča iz vzreje. Genetske mutacije so prisotne pri čisto vsakem živem bitju, lahko se bolj izrazijo, lahko manj.

Mladiči, o katerih pišeš so točno to, kar je napisano zgoraj - starši imajo rodovnik, vendar je z njimi (oz. vsaj 1 izdem njih)očitno nekaj narobe, da niso dobili vzrejnega dovoljenja.

   No seveda je še ena možnost, oba starša imata rodovnik, oba starša imata tudi vzrejno dovoljenje -  vendar gre za
   nedovoljeno leglo.
   Ne vem, kako je na Češkem (ali drugod v tujini) , ampak pri nas ima recimo ISTA psica v določenem časovnem obdobju
   (mislim da gre za dve leti, vzreditelji popravite me)   SAMO ENO LEGLO.
   Gre za zaščito psice, da je nevestni lastniki ne izčrpavajo z nehehnim kotenjem, leglo seveda psico izčrpa in rabi nekaj časa,
   da si opomore.
   Vendar je človek najbolj požrešna zver in mu je dohodek od enega legla premalo. Torej jo pari takoj, ko proda prvo leglo.
   To je seveda skrajno neetično - če bi zakoni delovali, lahko izgubip vzrejna dovoljenja in celo status vzreditelja.
   Ampak ponavadi v kinoloških zvezah "roka roko umije".
   Aja, pa take mladičke strašno radi prodajo na tuje, saj veš, za vsak slučaj, da se le kaj ne zalomi pri goljufiji. Ziher je ziher.

Točno - na to opcijo pa sem pozabila.  :-[

Nevem kaj naj reče, kaj naj si mislim, tu enostavno ne moreš vedeti kaj bo šlo narobe, prav tako ne pri vzredteljih ki imajo vzrejna dovoljenja, tudi tam se lahko zalomi.

Kar se tiče požrešnosti ali ni enako če ne celo bolj dobičkonosno prodajati mladiče ko pride to obdobje kot pa jih sedaj ko so dejansko ceno znižali za 50-60% in jih tako prodajajo za 500€, realna cena pa je od 900 do 1200€.

  Ha, samo oni prodajo tisto leglo po 1000 , 1200 ,  pa še dodatno leglo po  500.
  To pa je krasen dobiček na račun psice, bi rekla.

In konevckoncev 500€ za psa brez rodovnika = mešanca???

Ne vem kako imajo narejeno Čehi (sam sistem je sicer zelo podoben našemu), ampak če se pri nas zgodi, da se po nesreči sparita psa (iste pasme seveda), ki imata veljavni rodovnik, vzrejnega pa še ne, greš lahko delat izredni vzrejni pregled. In mladiči dobijo rodovnike, samo malce dražje pride vse skupaj.
Lahko da se je zgodilo tako, kot trdi vzrediteljica. Vendar: zakaj bi kupoval psa redke pasme brez rodovnika? A ni škoda, tudi če je z mladičem sicer vse v redu?
Pa še droben pomislek: akite so veliko zahtevnejši psi od samojedov recimo. Imajo prav vse lastnosti, ki ti pri samojedih niso všeč, s tem dodatkom, da ob nepravilni vzgoji lahko postanejo popadljive, samojedi pa ne.

No tole sem pričakovala, zato je tu naprej razlaga.
Ni res, da je oboje (vzreja in šteparstvo) isti šmorn.

Edina stvar, ki je pa popolnoma resnična je, da tudi pri preverjenem vzreditelju, ki dela v dobro pasme in svojih psov je ena zares mini mini mini minimalna možnost, da bodo njegovi psi dali potomca z vzrejno prepovedjo. Genetika je pač ku*ba in se je ne da predvidet. Genetske spremembe, napake... so prisotne povsod in nihče nima vpliva na to.
Ravno zato se vsi netipični in nezdravi predstavniki takoj izločijo iz vzreje - z vzrejno prepovedjo. In taki potem naprej producirajo "čistokrvne brez rodovnika", pri katerih pa je ta možnost OGROMNA.

Druga stran, ki je povezana z genetiko pa je dednost. Vse to pa se da še kako dobro predvidet in ravno temu so namenjeni rodovniki. Tudi, če starši določene lastnosti, napake... nimajo izražene, se le-ta lahko izrazi pri mladičih. To je tipično za recesivno dedovanje in vsak pošten vzreditelj vse te zadeve preveri v liniji, s katero želi pariti samico.

Ta, ki zadeve ne bo komentiral se mi zdi še najpametnejši... 

Ja saj. Kaj pa naj komentira. Javno osirati kolegov pred neznanci se ne spodobi. Reči, da je vse v redu, če kljub prepovedi vzreja brez rodovnika pa tudi ne more. Se pa zna zgoditi, da ji boš naredil P..., če boš kaj dosti spraševal okoli. Tako da...kar pridno piši, na čimveč naslovov.

pa recimo da vsaj veš od kje je pes...

ja dodatno leglo za 500€ no ja je dobičkonosno, nisem pomislil na to.

Ta ki je rekel da nebo komentiral mi je predlagal in na veliko in široko delal reklamo za svoje pse, in da jih izvaža po celi evropi...


lanabela, si že videla kakšno akito in govorila s kakšnim vzrediteljem?

Točno to. Ve, da zadeve smrdijo, pa se noče vtikati. Drugi pa pišejo nebuloze....

Janez22, kaj, če bi se obrnil še na ***, tam je kar nekaj dobrih poznavalcev akit in razmer po Evropi, mislim, da bi lahko dobil kakšne uporabne podatke, kam in na koga se obrnit, da bo zadeva preverjeno ok.

   Janez22, vem, da me nič ne briga in da si vsak sam izbira psa, ampak kolikor te berem tule na forumu - hm, kako naj tole
   lepo povem  - se mi zdi, da tvoje znanje o psih ni bleščeče. Ne bit užaljen, vidim, da  razlage jemlješ resno in se želiš
   izobraziti.
   Ampak....akita definitivno ni pasma za začetnike. Če nisi začetnik, se opravičujem, samo toliko da veš, akite imajo precej
   "težke" karakterje.
   Ne mi zamerit, ampak moje mnenje je vedno, da imamo pse zaradi lastnega užitka, nakup na "lačne oči" se pa zna sprevržti
   v nočno moro....

Se opravičujem za OT... ampak bi rada še živela takrat, ko bo tole res...  :)

kaj naj ti rečem, nič še ni točno dorečeno niti o nakupu niti o izbiri psa, torej nič. Je pa dejstvo da si moraš za vsakega psa izbrati čas.

Drugače pa sem nekje zasledil da naj bi bil akita nek hibrid nemšekga ovčarja.

Janez22, mene zanima, če si si prebral tale članek: http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265

Pa tole predstavitev pasme? http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=4

Lepo od začetka do konca, ker potem ti bo marsikaj, s čimer se ukvarjaš skozi to temo, mnogo bolj jasno.

P.s.: Moram pa reči, da ne razumem, zakaj bi nekdo v tujino hodil po psa, ki je rezultat načrtnega ali nenačrtnega "upsa" ali celo dvoriščne reje,  in plačal ob tem še celo premoženje za potne stroške.  ???

  Ajej.
  Definitivno ni to pasme zate. Saj ne vem več, kdaj si resen in kdaj ne. Ampak ok, recimo da si. Akita nima veze
  z nemškimi ovčarji, spada pod špice in pratipske pse. Izvira iz Japonske, ki je od Nemčije kar daleč.
  Je trmast, dominanten pes, do tujcev lahko tudi agresiven. Za moj okus rabi izkušenega človeka, ki ga zna polno
  zaposliti in pravilno vzgajati, če tega ni, so težave tu.
  Je res lep pes, ampak kot prvega psa ti ga močno odsvetujem.

"Akita Inu - The War and the Aftermath

During World War II, the number of Akita dogs greatly diminished because of the lack of food. There were also orders to capture all dogs except German shepherds, in order to use their fur for warm army uniforms. Many people bred Akitas with shepherds to avoid capture. When the war ended in 1945, there were fewer than twenty purebred Akita dogs in Japan."

Še sami točno nevedo ali naj bi bil akita v povezani z nemškim ovčlarjem ali ne.Morali so jih zaščititi, zato so jih mešali TUDI z nemškimi ovčarji...

    Sori, ampak karakterjev nemških ovčarjev in akit se ne da niti od daleč primerjati.
   

Jao, jao, jao ...

Si ze kdaj v zivo kakrsnokoli akito sploh videl?
No, kaksno lahko vidis obicajno na razstavah.
Sorry, ampak namesto, da bi zacel na zacetku, preskakujes levo in desno, osnovnih informacij pa ne akceptiras. Se vedno ne ves, kaj je odgovoren (najprej do sebe) nakup, se manj, kaj bi sploh rad. Na raznih straneh beres o pasmi, kontaktiras folk, ki niti v od vzrediteljev niso in isces informacije o psu pasme, za katero pravis, da nikakor ni zate. Ker ce ni zate samojed, potem je tole se veeeeeliko manj.

Drugega se mi ne da komentirat, ker so vse skupaj res ze taprave bucnice. Pa brez zamere. Po tolikem casu in tolikem trudu bi ze lahko locil kaksne zadeve.

Ja in ja.

Aja, katero pa misliš kupit? Sta namreč dve pasmi, ki se med seboj precej razlikujeta.
Z nemcem akita nima prav nič. DNA analize so pokazale, da gre za zelo staro, čisto pasmo. (velja seveda za japonske akite)

Akita je eksotična in redka pasma v Sloveniji. S tako bi zbujal pozornost.

je več teorij od akit.

Hehe, prav res, kakor o vsaki pasmi :P. Problem je samo, da je tezko po slikah in info z neta kupovat psa, s katerim bo potem treba zivet 10+ let in ga, seveda, vzgojit. Posebej za pasme, katerih predstavnikov se ne da na cesti srecevat in z ostalimi lastniki izmenjat izkusenj, in se posebej za pasme, ki niso enostavne za hendlat v vsakodnevnem lajfu. Ce pocne to zacetnik, se lahko clovek le nasmiha. Kaj vec nima smisla. Ne ogorcenja spilat, se manj cas s pisanjem izgubljat.

A bos ogradil parcelo, al tudi za akito racunas na to, da te bo ves vesel cakal na pragu?
Si ze videl japonskega ali amerisko akito v zivo? Kot je videti, te zanima akita inu, torej japonski akita?

Japonska akita bo, je malce švohnejša kot ameriška.

Drugače ja videl sem jih na tajskem zdeli so se mi zelo zvesti in ustrežljivi, sicer nevem ali je biv kakšen od njih hibrid ali ne sem pa prepričan da so bili japonske akite.

Če imam namen zagraditi parcelo?Ja, vsekakor, samo ga bom vseeno poskuašl od malih nog naučiti da nebi zahajal k sosedom, vseeno pa je manjšo kepo lažje učiti in loviti kot veliko.

Mah najležje je pa vzeti zlatega prinašalca in računati da bo sam prinesel vse znanje na svet.

Belo akito sem imela priložnost opazovati v Žalcu. Imeli so ograjen vrt z ograjo visoko 2 metra. Mi je bilo pa fascinantno to, da ko sem prišla mimo, je vedno ležala na svojem mostičku in zrla predse, kot da globoko meditira, tudi, če sem jo poklicala, je negibno gledala predse in se ni pustila motiti. In to je bilo prav vsako srečanje isto. Akit sicer ne poznam, ampak tale dogodek mi je prav ostal v spominu. Tako po bežnem srečanju s to pasmo, sem imela takrat občutek, da so to psi, ki veliko meditirajo  ::) :P
To ni nek opis pasme, kakšna je pasama, ker nimam blage vezeo njih, ampak samo moja izkušnja srečanja z akito.

Meni so akite grozovito všeč - ker so res lepi psi to je res, samo so tudi blazno zahtevni. O njih sem brala in brala in se pogovarjala in se na koncu odločila, da mogoče nekoč, sedaj pa definitivno še ne in svetujem, da tudi ti res dobro premisliš.
Tole o mešanju z nemškim ovčarjem ... no ja. Iz Japonske prihaja več pratipskih pasem psov. Akita Inu (inu pomeni preprosto pes), drugi dve najbolj znani sta pa tosa inu in pa shiba inu.
Azija pa je polna pratipskih pasem, koreja ima Jindo-a, potem je od tam nekje še Kitamani pa še kupi in kupi njih so ki so ali pa niso "avtohtoni" , Japonski Špic recimo mislim, da niti ni tako zelo japonski, bi pa ne trdila z gotovostjo.

Kot je ameriški akita resnično hibrid (ki je nastal z mešanjem v medvojnih časih, kot piše v wikipedii :D), pa za japonskega to težko trdimo. Tudi za bernardince je recimo krožilo, da je bil genetski material že tako oslabljen, da so jih potem parili z novofundlanci, da se je pasma zopet okrepila. 

res marsikje piše, da so odlični čuvaji ... samo, to je lahko dvorezen meč, če pes ni primerno vzgojen. Poleg tega pa se je dobro prej pogovoriti z nekaj ljudmi, ki psa dejansko imajo in živijo z njim, kot pa slepo zaupati internetnim opisovalnim stranem, sploh tako splošnim kot je wiki.

Res ne vem, kje ste pobrali, da so v akite vkrižani nemci. Dajte no, v Wikipediji tega ni. Tam samo piše, da se je med vojno njihovo število zelo zmanjšalo, ker so pobijali vse pse zaradi kožuhov. Razen nemcev (ki so jih očitno rabili za druge namene). Tudi ameriška akita ni skrižana, samo selekcionirali so močnejše pse in več barv je dovoljenih. Pa karakterno so tudi precej različne.
Ameriških v živo ne poznam dovolj dobro. Japonske pa še kar. Zelo lepi psi, vendar zahtevni. Še najbolje jih je opisal nek ameriški trener: puhaste kepice z ostrimi zobmi in kremplji. Zelo pomembna je zgodnja in pravilna socializacija, ker so sicer izrazito agresivne do drugih psov. So tudi zelo teritorialne in dobri čuvaji. Za dandanašnje razmere veliko predobri.

  Kakršnekoli so teorije, praksa je taka, da akite za začetnike niso.
  So trmasti, individualisti, ne šljivijo žive sile, težko ovladljivi.
  Ena izmed pasem, kjer se odločno odsvetuje trening napada in obrambe, pa ne tako kot
  pri zlatih prinašalcih, ki agresije niso dovolj sposobni, oja, so je sposobni, problem je v tem,
  ker povelja "pusti" ali "stop" (ali karkoli je že povelje, kjer mora pes v hipu izpustiti markerja),
  enostavno ne bi upoštevali.
  Ne pravim, da so t.i. "nevarna pasma", se mi pa zdi skrajno neodgovorno kupiti psa, ki ga
  potencialno ne bi obvladali in ga voditi med ljudi in ostale živali.
  Pse imam že vse življenje in vse prevečkrat sem srečala nemočne lastnike, katerih pes je teroriziral
  njih in vse, ki so mu prišli na pot.
  Na internetu in na slikcah si psi eno, v realnem življenju pa drugo, teorija je krasna, dokler te "mala kepica"
  ne postavi na trdna tla.
  Zvesti? Verjetno. Ustrežljivi pa akite definitivno niso.

  Janez22, tu smo sicer zašli iz smeri debate, ampak en nasvet zate:
  če izbiraš psa, ne glej na to, kateri je tebi najbolj všeč, ampak izberi takega, ki mu boš TI lahko najboljši
  lastnik.

sem gledal nek posnetek od nekega najstnika v dokumentarcu, akito je imel na vrtu, skoraj vsak dan ga je peljal na sprehod, če pa je šel h mami, ali kam drugam da ni bil tisti čas ko gresta ponavadi na sprehod je sam hodil okoli vrta to pa posnel.ene 20 minut je hodil in hodil ko na rastavi.Sej drugače je tud akita shiba kul sam mejčkn premajhen no.

tega psa moraš res dobiti majhnega če hočeš z njim kaj delat pa ustvarjat.

Je pa čisto nasprotje aljaškemu malamutu, čeprav sta si kanček podobna, in nevem kaj imata skupnega samojed pa akita inu.

Samojed je bolj kako naj rečem, je sigurno bolj samosvoj kot akita, ko pa sem opazoval akito pri nekem lastniku, mi je bilo zelo zanimivo kako na tujce najprej laja, ko pride lastnik se totalno umiri in ko pride gost v njegov teritorij ga stalno opazuje...

To pa sploh ni res, da je samojed samosvoj. Glih tako laja na tujce in ko pride lastnik zraven, če vidi da so dobrodošli jih lepo sprejme. Tudi nasploh moj samojed lepo sodeluje z mano, razen tega, da je bolj plah, je čudovit pes.
Jaz ne poznam sicer drugih samojedov, ampak moj samojed je vedno rad v centru pozornosti, rad se boža, sploh ni tak, da bi kar naprej svojo voljo uveljavljal. Pa glih tako, če je kdo na obisku, se uleže zraven mene in 'pazi' da je vse v redu..

Janez22, ne razumem zakaj se forum že dva tedna vrti okrog tega, kakšnega psa bi ti imel, če bi ga imel in ali bi ga sploh imel in kako bi ga imel...
Predlagam ti, da razčistiš najprej to, ali ga sploh nameravaš imeti.

Ne?
Ok, problem rešen.

Ja, ampak kasneje?
Super, kupi si nekaj knjig o vzgoji, preberi tule vse rubrike na to temo, pa še zdravje, življenje s psom in drugo. Potem najdi nekaj ljudi, ki so po tvojih merilih, ki si jih boš počasi izoblikoval, dobri, odgovorni lastniki. Pojdi z njimi na sprehode, glej njihove reakcije na kočljivo vedenje, pogovarjaj se, spremljaj, ponudi se kot počitniškavaruška njihovim psom. Počasi ti bo postajalo jasno. Pojdi v malo šolo nekam, kjer ti bodo pustili večkrat prit gledat in poslušat brez psa. Spoznaj na ta način nove pasje lastnike, debatiraj, poslušaj, glej pasme in njihove specifike. Šele potem, ko se boš odločil, ali si res želiš tako življenje (pes je lifesyle, ne privesek), se odloči ali bi PSA. Ne akito, samojeda ali kaj drugega, ampak najprej psa. Ko boš ziher, boš pripravljen za to tudi nekaj storit (ograja, dobra šola idr.). Poleg tega boš vedel, kaj te čaka in ne bo šoka in začudenja, češ nisem vedel, zdaj imam pa sto problemov... Potem šele izberi pasmo. Lahko je kak mix, lahko pasemski, sama bi ti svetovala morda nekaj ovčarskega a ne pretirano naspidiranega, ker so (večinoma) lahko vodljivi, prilagodljivi in se, ko navežeta lep odnos, res trudijo brat lastnikove misli in mu na nek način pomagajo pri začetnih kiksih. Resno se izogibaj vseh tistih pasem, ki kikse kaznujejo ali jih ne dopuščajo - lepi, eksotični in zanimivi gor ali pa dol, na koncu je dejansko poznan, zanimiv in eksotičen predvsem lastnik, ki se mu daleč naokoli posmehujejo zaradi sprehodov v stilu 'smučanja na vodi', ali pa bentijo ker ima popadljivega in nevzgojenega psa, ki s svojim vedenjem muči vso okolico.

Še tretja možnost - hočeš psa takoj in zdaj?
Prosim, sedi dol in počakaj, da te napad mine,ker se boš sicer še dolgo tolkel po glavi.  

Glej če nočeš ti ni treba brati mojih postov, nevem zakaj jih, je bolj zanimiva tema in pogovori kot jih imaš ti pa zganjaš fovšarijo:)

Tu sploh nisam jaz zašel s teme, temo sem dodal ker tu razmišljate črno ali belo, no ni vse tako.Poglej nakaj se je navezal moj začetni post.
Ok če dobim psa, ga izšolam socializiram objavim slikce....Če ne...no sigurno nebom tožil tebe, vse je ralativno iz danes na jutri se ti lahko strega podere na glavo.


Tudi če dobiš nekega PSA kot je zlati prinašalec in kasneje prešaltaš na akito ino si še vedno ZAČETNIK.še enkrat vse je relativno.

Za vsakega pa potrebuješ čas, ljubezen...

Sicer pa kdor molči devetim odgovori...:)

Ni bilo mišljeno tako.
Preprosto zdi se mi, da si še tako neodločen,da ti je težko pomagat, ker nimaš specifičnih vprašanj, ampak te zanima vse in to čisto na splošno, poleg tega pa se iz vsakega vprašanja vidi, da o temi še ne veš nič oprijemljivega razen nekaj posameznosti, ki so včasih celo nebistvene. Pogovarjamo se o eni stvari, dobiš ful nasvetov, potem je treba razjasnit še drugo, spet osnovno, vmes malo zaidemo in tako naprej...
Nisem te hotela odganjat, sem pa prepričana, da če greš po korakih, ki ti jih jaz svetujem (tista druga točka počasnega uvajanja v svet psov v prejšnjem postu), boš prišel do bistveno boljše odločitve, ker bo izhajala iz tebe, tvojega vedenja in znanja in ne iz nasvetov in pametnjačenja drugih, ki te končno ne poznamo. Odločitev akita, samojed ali kaj tretjega je pri tem obrobna, vmes je še ogromno korakov, ki jih je treba opraviti prej. Za to gre.

Hey, nevem zakaj bi mi kdo zameril glede mojih vprašanj, že na začetku sem rekel da lahko admin zbriše poste če mu ne bodo všeč, brez skrbi nebi bil užaloščen, ali jezen  ;)

psa ne bom vzel iz danes na jutri če ti to še ni jasno iščem pa neko zlato sredino.

In ja tu so neki pametnjakoviči nekateri pa pomagajo in dajo konkretne nasvete, kot je bilo na začetku govora da če imata oba psa rodovnik ga 100% dobijo tudi mladiči, no kot sem že prej napisal ni vse črno in belo.

Kar se tiče vzgoje psov branja knjig, hm lahko prebereš 100000 knjig o vzgoji pa boš še vedno nesposoben lastnik.
To je tako kot če bi bral knjigo o borilnih veščinah, in misliš da boš zadevo enostavno obvladal, pa je ne moreš dokler ne stopiš v prakso, izkušnje pa dobivaš samo s tkmovanji in borbami.

Kar se tiče psa, vsak je lahko problematičen, zlati prenašalec, labradorec, borderski ovčar lahko pa dobiš psa iz zavetišča ki je že skoraj zdresiran, vse skupaj kreira tudi sreča, relativnost.

Nočem biti nesramen toda nevem zakaj misliš da si ti tista, ki mi lahko daje moralne nasvete?

p.s. nevem zakaj nergaš če hočem več informacij :)sicer pa saj veš kako pravijo En neumen lahko toliko vpraša, da mu sto pametnih ne zna odgovoriti.

Nikogar pa nisem izrecno prosil da mi pomaga, sem pa hvaležen tistim ki so dali informacije!

Zdresiran pes iz zavetišča? Pes ni 'zdresiran', ampak je človek tisti, ki se nauči razumevanja pasje psihologije in obračanja le-te v svoj prid (pes ima s teboj vzpostavljen odnos, ki ne temelji na dresuri - ta je malo zastarel pojem).

Ja, vsak je lahko problematičen, res je, upam pa, da si samo zato še ne misliš nakopati pasme, pri kateri je na 'problematičnost', sploh pri prvem lastniku, treba mislit že v štartu.

Moralnih nasvetov ne delim, ker nimajo zveze s temo, to da se mi zdiš še nekoliko daleč od trenutka, ki je primeren za nakup psa, pa menda lahko povem. Sploh ker smo se še pred dobrim tednom menili o tem, kako psu dopovedat, da se zadržuje samo pri hiši na neograjeni parceli...

Janez22, mene še vedno zanima, če si prebral članek, ki ga najdeš tudi na vrhu tega foruma. Če bi si vzel 15 minut in zadevo prebral od začetka do konca, bi ti bilo pravzaprav vse jasno glede rodovnikov, kar še vedno sprašuješ.

Ne vem, kdo je to napisal, ampak to nikakor in nikoli ne drži. Saj so v tej temi že pakrat poudarili: psa morata imeti rodovnik in opravljen vzrejni pregled, samo rodovnik obeh staršev NIKOLI ni dovolj za to da imajo mladiči rodovnike.

dresiranje je bilo mišljeno v narekovajih in ne dobesedno...mogoče imaš izkušnje na področju psov z ljudmi pa opažam ti ne gre prav dobro, človeška psihologija.
Človek postavlja vprašanju ki se tičejo psa in samega nakupa ti pa dobesedno lajaš ne kupuj psa ker imaš neprimerna vprašanja.

Nikogar nisem vprašal za nasvet, ti mi dosedaj tako ali tako nisi povedala nič pametnega razen: ne kupuj psa, zato nisi primeren...pa kaj je to če ne moralni nasveti?

Eh pa saj je brezveze naslednjič te enostavno ignoriram, bi bilo vseeno če nebi nič napisala, kot pa da tu daješ brezpredmetne argumente.

eden od članov je napisal oziroma izjavil samo rodovnik, v kar sem preprečin. ne da se mi pa iskati,  upam da razumeš.

kot sem napisal ni vse črno in belo, in sedaj če piše tako kot je ni nujno da vse drži kot je napisano črno na belem, še posebno kar se tiče tujino.

Hm ..., Janez22, kje si pa staknil fovšarijo? Za kaj bi ti pa bili fovš? Za tvoje odlocitve na podlagi postov tukaj in drugih zadev, ki jih najdes po internetu? Ali morda za mesanca, kot pravis "eksoticne pasme"? Hudo, res ... :D :P
Ce bi ti upala zaupati (pa ti niti malo ne), bi ti uturila v varstvo svoje tri psice. Vendar je zajeb - so ze vse tri vzgojene tako, da ne uhajajo, mene ubogajo (za tebe ne vem, ce bi te :P) in so vajene nekega dolocenega dnevnega ritma. Ena med njimi je stara matrona, ki ima rada mir, druga je "pasme", za katero je znacilna visoka hiperaktivnost (beri: pri sestih letih bi ona vsaj 8 ur na dan DELALA), tretja pa je velikanka, katere se ze ob pogledu nanjo vsi na cesti bojijo, ona pa se boji vetra :).

Torej, za kaj bi ti lahko bila fovš? Ker bos vlagal nekaj mesecev energijo v mladica, za katerega sploh ne ves, v kaj bo zrasel? In ce bo zrasel v pasmo, ki ti je na netu in baje na Japonskem bila vsec, pa bos takole vsako drugo vrstico bral o vzgoji, kot beres to temo in ostale spletne strani, se ti lahko zgodi, da bo na sprehode pes vlacil tebe, da ga ne bos nikoli mogel vzeti s seboj na tek, ker ti bo bezljal po svoje, ali celo grozil mimoidocim, ali pa te bomo vsake toliko v kaksni od tem Kajinega koticka iskali kot lastnika izgubljenega psa. Bog ne daj, da ti zraste toliko cez glavo, da mu bomo iskali nov dom, ker ga ne bos uspel nauciti takega obnasanja, kot ga gledas zdaj v net filmckih.

Lej, pridruzujem se nasvetom FŽ. Pokazal si zelo malo osnovnega poznavanja psov in bivanja z njimi, ob cemer prevec takih stvari vlacis na plano, ki so nepomembne. Dejansko so ti bile ze vse informacije in vsi nasveti podani. Kaj bos storil, je povsem tvoja stvar, kot je tvoja stvar, kako bos zivel s psom, ki ga nameravas kupiti. Si pa prisel sem sam in sprijazni se s komentarji na tvoja pisanja.

Ok, si vmes napisal spet nekaj pametnega (brez zamere, z vsakim postom kazes samo to, da NE BERES!, kar ti napisemo ali kamor te usmerimo).

Vzreja je samo belo ali crno. Ali so psi vzrejeni odgovorno, ali pa ne. Vmes ni nicesar. Vzreditelj ne more in ne sme sedeti na dveh stolih, torej ne more imeti malo belih in malo crnih namenov. Ali vzreja v dobro psov, ali pa redi za denar. Ce vzreja v dobro psov, bo naredil vse, da dobi cim bolj zdrave mladice regularne (rodovniske) vzreje (ne glede na organizacijo, ki za njegovo pasmo vodi vzrejne/rodovne knjige), ce redi za denar, mu je vseeno zate, za mladice in za cel svet, vazen mu je samo in izkljucno denar. Velja tudi za rodovnisko vzrejo - tudi tam ni vse belo, temvec je vmes tudi kaj crnega (tudi vzreditelji stepajo pse in tudi med njimi se najdejo taki, ki jim je prvenstveno v mislih denar). Zato pa trdim, da je nakup odgovoren edino v primeru, ko delas domaco nalogo od zacetka do konca. Kot je napisala FŽ.
Velja za cel svet in ne samo za slovenske razmere in nikjer v svetu ni nic drugace, kot ti pisemo tukaj. Razlikujejo se lahko samo dolocena pravila o zdravstvenih in vzrejnih pregledih, drugega nic. In res se sprijazni, da na drugi strani ekrana nimas nedoraslih najstnic, ki niso nikoli pogledale cez meje svoje vasi.

O moralnih nasvetih - ti si tisti, ki si prisel sem nekaj vprasat/napisat. In mi smo tisti, ki ti odgovarjamo. Prisli bodo novi in ti bodo tudi oni odgovarjali. Eni tako, kot si zelis, drugi tako, kot menimo, da je prav, tretji bodo popizdili, cetrti bodo rekli, da si lahkomiseln ... Z vsemi, pozitivnimi in negativnimi komentarji, si moral biti sprijaznjen se pred tvojim prvim objavljenim sporocilom. Komentiramo pa lahko samo in izkljucno tisto, kar napises, oz. na podlagi napisanega si lahko ustvarjamo sliko o tebi.

Psov se ne dresira, temvec vzgaja in šola.

Sreca pri odlocitvi za psa nima prav veliko z realnim stanjem. Ne pri dvomesecnem mladicu in ne pri odraslem posvojenem psu. Kaksno bo tvoje bivanje (in bivanje celotne tvoje druzine) s katerimkoli psom, je odvisno od casa in energije, pa od vztrajnosti, nepopustljivosti, tolerantnosti ..., torej od vsega, kar bos vlozil v psa ti in vsi ostali druzinski clani. Vsak dan. Ce je pes "tezje vodljive" pasme, moras vloziti v vzgojo toliko vec. Si pripravljen? Ali pa se ti zdi ta trenutek vse zelo enostavno, kot si videl v filmckih? Hm ... Life sucks in obicajno je Murphy na delu. Ce mu pri tem se vztrajno pomagas z ignoranco do nasvetov, te lahko krepko udari v glavo. Namrec, pes, ki se ne razvije v to, kar si si predstavljal, je lahko tako huda cokla, da ti otezi lajf do nezavesti. Ce gre samo za to, da ne laufa dovolj hitro, bosta oba prezivela. Ce gre za to, da uhaja od doma, bos pogosto segal v denarnico in zraven izgubljal zivce, ce pa gre za to, da ga ne mores peljati iz hise, ker je nepredvidljiv do drugih zivali ali ljudi, je pa jeba. In to huda. Namrec, zdravih psov ni dovoljeno uspavati, se manj jih izpustiti (si predstavljas, kaj slabo voden in popadljiv pes neke tezavne pasme lahko vse stori?), oddati jih je skorajda nemogoce, v zavetiscih je treba prevzem in oskrbo placati ...

Zelimo ti povedati le, da si se najbrz znasel na nepravem koncu, saj tukaj ni nikogar, ki bi ti rekel, da je pasje skrbnistvo enostavno. Tukaj nismo frajle, ki se flaske vlecemo, temvec nas ima mnogo iz te teme ze doooolge in bogate izkusnje s psi razlicnih pasem, starosti in karakterjev.
In, nikakor ti ni treba biti nesramen s pripombami o neumnih in pametnih. Ze res, da neumnih vprasanj ni, ce sprasujes enkrat eno in drugic drugo, ter sprejemas in skupaj zlagas informacije, ki si jih ze dobil. Ampak ti sprasujes vedno eno in isto ::) 8). Hm ...

Za konec se res zadnji komentar o rodovnikih - ce bi prebral clanek, na katerega te vsi tako vztrajno napotujemo, bi vedel odgovor ze vse od zacetka. Tako pa se res kazes kot totalni idiot, ali pa le zelis koga tukaj pokazati za idiota, ker se tebi ne da brat. Pise vse o vzreji in reji, ter o tem, kdo in kako lahko pridobi rodovnik. Naslednji tvoj zapis v zvezi z rodovniki bom smatrala za direktno zajebavanje mene osebno. Je to tvoj namen?

Upam, da s tem ne želiš povedati, da so ti primeri, ko je črno belo oz. belo črno, prav ti "učni primeri štepanja" iz tvojih e-mailov.

Princip vzreje je enak - dva rodovniška psa, vzrejni pregled obeh. Tole, o čemer pa so pisali lastniki legel v navedenih e-mailih pa so pač razni primeri "štepanja" in dvoriščne reje z različnimi opravičili in izgovori za naivne kupce.

Obstajajo pa seveda razlike med zakonodajami posamičnih držav, ki se tičejo oskrbe živali, to moraš pač preveriti za državo, od koder kupuješ.

Če kupuješ iz tujine, se moraš še bolj spoznati na nakup psa in poznati vse potencialne zaplete in težave, ki so s tem povezani. Zato bi ti tudi jaz priporočala, da ne kupuj psa od zadaj naprej. Najprej se pozanimaj osnovne zadeve o rodovnikih (članek, ki ti ga že ne vem kolikič priporočam, bo razjasnil kup dilem o rodovnikih, ki jih imaš), potem se prični zanimati o nakupu psa iz tujine, potem se pozanimaj o vsem kar se tiče uvoza psa itd. Potem pa šele prični iskati vzreditelje, ko boš že imel vse potrebne informacije in te ne bo mogel prvi dvoriščni rejec naplahtati, da boš naredil 1000 km zato, da boš kupil na koncu psa brez papirjev.  

jana ti mene sploh ne maraš tudi jaz imam čustva!

Hm, nobenega posebnega odnosa do nekega uporabnika foruma, ki je prisel nekaj sprasevat, nimam. Zato ne moreva govoriti o tem, da te ne maram ali te imam rada. Zame si nekdo, ki nekaj sprasuje in ki mu odgovarjam, ter njegove poste komentiram in ki mi bo sel krepko na jetra vse do tedaj, dokler ne bo zacel brat in o prebranem razmisljat. To je vse. In odnos je enak do tebe ali do kateregakoli xy, ki se je, se ali se bo pojavil na mojpes.netu. Jaz vas ne iscem in ne vabim, prihajate namrec sami. Za tvoja custva mi je vseeno vse do tedaj, dokler ne bos uposteval, kje si se znasel, kdo so tvoji sogovorniki in kaksne informacije ti ponujamo. Torej, ko bos nehal sprasevati/trditi ves cas eno in isto - napacno, ker ne beres.

Že kar nekaj časa se nisem oglasil na Janezove poste, ker se mi zdi enostavno smešno odgovarjati ali svetovati nekomu, ki ne upošteva mnenja ljudi, kateri se s psi ukvarjajo že dolga leta. Ves čas se pogovarjate eno in isto, malo obrnete pa spet od začetka. Janez, toliko nasvetov si že dobil, da bi lahko napisal knjigo in glede na to, da se ti ne da nič dopovedat je najbolje, da si res kupiš Akito, pa še enga rotvajlerja in boš glavni v mestu. Glede na to, da pa imaš še dopust pa verjemi, da bi bilo mnogo bolj koristno, če bi si v roke vzel Makito in boš s tem razveselil še domače. Če pa ne veš kaj je Makita, ti bom rade volje brezplačno svetoval.

Charlie, ;D ;D
-Sej ne da sm tolk pametna al pa da jo prav veliko uporabljam, ampak imam eno Makito doma. In tole me je prav nasmejalo.

U, to si pa jaz nameravam nabavit...

Saj se vvsak dopust enkrat konča ;).
Če je Janez22 spraševal resno in se ga je kaj prijelo OK, če pa ne, mu pa itak po vsem temle dopisovanju ni pomoči in bo naredil po svoje. Zahtevna pasma in vodnik začetnik sta res dobitna kombinacija. Vonju po izzivu in eksotiki se je marsikateremu začetniku težko upreti :-\.
Samo s to razliko, da to ni surfanje in da ne kupuješ surfa, ampak živo bitje >:(
Tisto jamranje kdo koga ne mara je pa :o ::) :-X

Ni dobro imeti večjih oči od pameti.
Jaz bi tudi imela nemško dogo, ampak, za moj način življenja nemška doga pač ni, zato pa je kakšen drug, bolj primeren pes zame. Psa ne izbiraš po lepoti. Izberi žival, s katero boš lahko bival v neki harmoniji, ki bo ustrezala tvojemu karakterju in ki bo tebi dostopna in predvsem tvojim sposobnostim. Da ne boš mislil, da če izbereš neko manj zahtevno pasmo, da je pa tvoje delo končano.
Jaz bi se na tvojem mestu sprehodila do Gmajnic in peljala na sprehod kakšnega od psov. Boš potem dobil občutek, kako so si psi različni in tako so različne tudi pasme med sabo. Zato nam je pa dano tisto malo možgan, kar jih premoremo, da se odločimo preudarno in ne zaletavo. Dobro premisli, kaj boš izbral, saj bo to tvoj sopotnik in prijatelj naslednjih 15 let in več. In to kar izberaš, za to si odgovoren. In če pomislim, bi bila raje odgovorna za psa, ki meni ustreza, kot pa za psa, ki mi je samo v breme, ker ga ne obvladam, ker ni tisto, kar sem želela. In si vemo, kje potem končajo ta bremena, samo zato, ker človek noče vedeti v kaj se spušča in prezre še tako dobronameren nasvet.       

Ti ti, Jana porednica  :D ;D ;) sem vedla, da ga nimaš rada, mene pa tudi nimaš, ueeeeeeeee  :-[ ;D  ;)

Pobrišite me  ;D ampak sem mogla  :P

Se podpišem pod tole. Drugače bi jaz imela že polno hišo Afganistanskih hrtov, hehe!  ;D

No takole. Akito si vsekakor lahko omisli popoln začetnik. Če ve, v kaj se podaja, če pozna karakter pasme in če se s psom ujame. Akita je pri sposobnem vodniku lahko čudovit, ubogljiv in zanesljiv pes.  In ja, izjemno zvest. Problem je v tem, da ti, glede na tvoje pisanje v tej in v drugih temah, zanesljivo ne bi šel skupaj s katero od pratipskih pasem, niti s katerimkoli azijskim špicem niti s katerim koli polarnim psom. Ko gledaš krasno vzgojene in lepo vodljive pse, moraš vedeti, da je bilo za to potrebno nadpovprečno veliko znanja in razumevanja pasme. Ob sposobnem vodniku so celo malamuti fantastični delovni psi.
kaj imajo te pasme skupnega? Nobena ni "whish to pleace". Kar pomeni, da to niso psi, ki bi samo čakali, kaj jim boš naročil in to isto z največjim veseljem naredili. In bili skrajno veseli, da so ti lahko ustregli. Taki so ovčarji (pa še ti ne vsi). Vse naštete pasme so sicer učljive in sposobne za delo, vendar delajo izključno, če se jim zdi lastnik tega vreden. Drugače se pa lahko na glavo postavi in ne bo dosegel nič od niča.
Vse naštete pasme nadpovprečno slabo prenašajo uporabo fizične sile pri šolanju, nanjo odgovarjajo s skoraj neprobojno trmo. Vse te pasme so nagnjene k pobegom, če jim je dolgčas ali če sicer niso zadovoljni doma. (tudi akite, meni dobro poznani samec je po spretnosti prekašal celo sicer skoraj neprekosljive samojede - ker je lahko višje skočil). Z malamuti imajo kar nekaj skupnih točk: oboji so  močni, oboji so zelo dominantni, oboji imajo (če niso ZELO pazljivo socializirani) hude probleme z drugimi psi (tudi samice). Oboji znajo (za razliko od samojedov in huskijev) lepo pridno spati in mirovati, ko so sami doma (če se sicer dovolj ukvarjaš z njimi). Razlika je v tem, da so tudi slabo vzgojeni malamuti do ljudi načeloma prijazni, akite pa niti pod razno. razlika je tudi v tem, da polarci niso čuvaji - samojedi sicer lajajo ob prihodu tujca, a človeka napadel bi samo skrajno netipičen samojed. Akita pa zelo hitro, učinkovito in z velikim veseljem. Zato ni slučaj da so povsod, kjer imajo bedarijo ki se reče zakon o nevarnih pasmah akite čisto na vrhu. Pa, tako kot vedno, izključno zato, ker se zanje odločajo nesposobni vodniki. taki, ki so prepričani, da lahko vsakega psa ukrojijo po svoji meri, če se le lotijo dela dovolj zgodaj.

eh samo še zadnjič, moje vprašanje se ni nanašalo na pasmo, temveč nekaj drugega. Jana zakaj preprosto nisi zbrisala mojega posta če ti ni bil všeč, res te ne razumem, pojdi k psihologu, psihiatru, vzemi zdravila če moraš tu dajati ven frustracije,ne razumem zakaj pa lepo ne zbrišeš posta če ti ne odgovarja in da ti ne smetim foruma,  konec koncev kot sama vzvišeno praviš forum je moj.

Vsaj povem kot mislim in nisem kot večina prisklednikov tu, ki samo kimajo.


Od nikogar nisem explecitno zahteval da odgovori na moj post, še manj prosil!


No za konec tudi jaz te ljubim jana mwa mwa mwa!bi dal še srčka zraven pa ga ni:)


pa prosim ne piši spet romana(vem da to rada delaš) ker ga ne bom bral:) 

Na Gorenjskem je lep kraj, Begunje. Dobrodošel Janez, te že čakajo.

OMG :o!

Ajajaj, spet en Kalimero :P ;D

Mislim ej, za takšnega človeka kot si ti Janez, ne vem če sploh obstaja pasma. Najbolje, da si kar brez, bo svet veliko lepši! Nalepiš nalepko hud pes na vrata od ograje, se postaviš na dvorišče in lajaš. Sam sebi še najbolje ustrezaš.

 ;D ;D ;D
nimam besed. Jana, je mož kaj ljubosumen na tega Janeza ::) ;D

Janez, kaj cviliš, saj ti je Lanabela lepo in zelo strokovno napisala pros and kontras za pse, ki si jih imel v mislih, pa še ostali so se trudili kar en lep čas, do bridkega konca.
In ker na forumu nisi našel tistih, ki bi KIMALI TEBI in tvojim idejam (tako kot ti nisi bil pripravljen kimati Jani), sedaj kvasiš neumnosti.

Eh ja, smo v tistem obdobju (ceprav je pri nas vrocina mal popustila)... ::)

Teja, saj zarad takega loleka še ljubosumen ne more bit  ;D ;D ;D

Ah Janez, zakaj pa bi ti kdorkoli zavidal? Po akito za 500€ na češko gre lahko vsak kalimero. Vzgojiti jo v psa, ki resnično vzbuja občudovanje (in zakaj pa ne, tudi zavist), ne, tega pa ne zmaore prav vsak.

Janez22 alias Legionar je mrknil :P ;D
Ocitno je full osamljen, pa zato hodi pod razlicnimi imeni po forumih srat klamfe :D.
Psov najbrz v resnici ni in ne bo nikjer. Ne borderja, ne samojeda, se manj akite.

Upam, da res! ::)