mojpes.net

Prazine, Helex, Apaurin, Lexaurin, Xanax, Persen, pomirjevalni sintetični feromoni...?

Ker je letos sprejet nov zakon o eksplozivih in pirotehničnih izdelkih, kjer je med drugim prepovedano tudi metanje petard, je trenutno pri nas res bolj mirno, kakšen pok sem in tja, pričakujem pa ravno zaradi tega celo fronto takrat, ko bo pokanje dovoljeno - torej od 26. decembra do 2. januarja.

Kot ponavadi, se najbolj bojim novoletne noči, saj se ena izmed mojih psic pokanja in žvižgov raket močno boji.

Do lani sem bila 100% da jaz moje psice pa že ne bom dala na pomirjevala. Pa naj se malo trese in skriva itd. Smo jo pač ignorirali.

Lani pa je bilo prehudo.

Ker vem, da nas je kar veliko s to težavo in ker več glav več ve, me zanima kako, s čim vi pomagate svojim kosmatincem čimbolj mirno preživeti Silvestra?

Na internetu je kar nekaj informacij, motijo me stari datumi, zato naprošam vse, ki ste že uporabili kakšno pomirjevalno sredstvo pri svojemu kosmatincu, kot tudi vse, ki ste se morda o tem samo zanimali da se javite in napišete svoje izkušnje.

Kaj so vam/vam svetujejo vaši veterinarji?

Hvala za odgovore že v naprej in čim manj stresen prehod iz starega v novo leto vam in vašim kosmatincem želim.

Dorwest ima odlične zeliščne preparate za takšne primere. Res delujejo.

Na Dorwest strani sem že gledala, našla sem dva izdelka in sicer Navadna čeladnica in baldrijan tablete ter Baldrijan ekstrakt.

Meni zelo zanimiv je Baldrijan ekstrakt. Ima kdo izmed vas že izkušnje z njim?

O Dorwestu imas mnogo podatkov na http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,23384.0.html, nekaj pa tudi na http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,24975.0.html.

Tole sem pravkar objavila - http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1345.
Morda kdo pozna in lahko pokomentira?

Pri nas pa vsak dan poči kaka petarda, kljub prepovedi  >:(
Če je pok bolj oddaljen.....imamo najmanj pol ure strahu  :-\
Včeraj pozno zvečer je pa počilo kot "bomba".....o groza.......par ur je trajalo, da se je umirila  :o >:(

Ker se moja boji že vsakega bliskanja in grmenja...ji po nasvetu vet. dajem apaurin....
Probali smo že marsikaj....nazadnje tudi po priporočilu Dani,  ANANXIVIA kapsule, pa moram povedat, da je delovalo (ob grmenju)

Kako bo s petardami od Božiča do Novega leta pa ne upam pomisliti......edina rešitev mi je umik iz Lj., ker se zdi, kot, da je vojna....... >:( >:( :o :o uboge živali......... :'(

Baldrijanov ekstrakt - kaplice lahko daš max. dve dozi na dan, njihov učinek pa je kratkotrajen. To pride v upoštev, če rabiš samo za silvestrovo, pa da preplašen pes dobi ca. 1 uro pred najhujšim.

Tablete (čeladnica + baldrijan) pa so za kuro, ki naj bi trajala že kakšen teden pred novoletno nočjo, zadnji dan ali dva pa naj bi bila doza podvojena.

Opisane napotke sem dobila pri Dorwestu ;). Za mojega strahopetca, kaj strahopetca, bolestnega paničarja, sem letos nabavila omenjene tablete in začel jih bo dobivati ta vikend. Zadnja dva dni pa x2. In upam, da bo kolikor toliko OK. Imam pa tudi električni razpršilec D. A. P. s feromoni za pse, ker je panika tudi poleti med nevihtami.

Pri nekaterih psih delujejo Dramina tbl proti slabosti.Kolegičinemu novofundlancu,ki je cele noči tulil,ko se je gonila sosedova psica so pomagale do "globokega"spanca ;).
LP Tjaša

SunnyDay.... a feromoni so kaj delovali...pozitivno mislim?  :-\ Pri nas prav nič....na žalost...

So, ampak problem je, ker ko začne grmet, je že panika. V manjšem prostoru, kjer nastane večja koncentracija, je bil učinek opazen, v večjem, kjer bi moralo biti več razpršilcev (pa je bil vklopljen samo eden, ker moji starši preveč varčujejo), pa ne, kar mi je logično.

Jana, hvala za linke. O Dorwestu sem si že prebrala, tale Serene-um je pa spet nekaj čisto novega.

SunnyDay, hvala za podrobnejšo informacijo o Čeladnici+baldrijanu tabl. in Baldrijan-ekstraktu.

Jaz razmišljam o Baldrijan-ekstraktu. In to okoli 23. ure zadnjega dne starega leta, vendar se bojim, da morda ne bo dovolj močan učinek.

Razmišljam nekako tako - vkolikor moja psica do sedaj ni dobila še nobenega sredstva za pomirjanje ob takšnih "nevšečnostih", bi jaz začela s čim bolj naravnimi zadevami. Šele če te ne bi pomagale, bi probala kaj drugega.

Seveda tu nastane spet problem - takšne in drugačne tablete za umirjanje je potrebno psu dati/začeti dajati že prej. Če baldrijan ne bi dosegel željenega učinka, se bojim, da nimam potem nobene druge možnosti več da pomirim psico?

Lp.

Koliko časa ste jih pa imeli vklopljene?

Pri nas je bilo kar non-stop (brez varčevanja) v njeni sobi (majhna kvadratura) ob takem vremenu kot je zdaj....cel teden dež, bliskanje in grmenje....pa na žalost ni delovalo  :-\ :'( sem tudi jst pričakovala vsaj malenkostno zmanjšanje paničnega strahu.....žal...ali pa je njen strah res prevelik  :'(

Toliko časa kot je trajala nevihta. V tem primeru za silvestrovo je lažje. Jaz bi jih kurila kar cel dan, da bi bil prostor ja napojen s tem. Za nevihto ne moreš toliko vnaprej vedet, kdaj se bo začela :(.

Našemu pomaga tudi glasen radio/TV, pa vsa vrata (no, vhodna ne) morajo biti odprta (to ima sedaj na stara leta foro ...), poleti pustimo luč prižgano, če je nevihta ponoči, ampak to za novo leto itak že vse je ...

Aja, baldrijanove kapljice je tudi že dobival, ne bi pa znala povedat, koliko in kako, ker sta to moja starša izvajala. Pa sta rekla, da je bilo bolje.

Tabletke baldrijan + čeladnica delujejo, pes ni zadet, ampak bolj flegma, drugače normalno funkcionira. Odlično so delovale na psički, ki se je panično bala pokov. So zelo primerne za celo novoletno obdobje.

Pri baldrijanu pa moraš trofit pravi čas, ker je učinek bolj kratkotrajen. Poznam primere, ko niso dali v pravem času, pa je bila vseeno panika, ko je začelo pokat. Samo dali so res tja v tri dni - par ur preden je sploh začelo pokat.

Kaj pa to kar je Jana objavla? Je že kdo sprobal Serene-um? Me mika, da bi kupila, ker je moj tudi tako bogi, ko petarde pokajo.

SunnyDay, kolikor jaz vem, je potrebno imeti te feromone imeti vklopljene ves čas.

Meni so svetovali da jih imam vklopljene non-stop minimalno 14 dni pred novim letom, tako da bom naenkrat pokurila eno ovalko (trajanje ene cca 4 tedne, jaz sem jih vklopila okoli 10. 12.) in to bo to.

Kalsang, kako kratkotrajen učinek je pri baldrijanu? Jaz potrebujem samo za čas najhujšega pokanja, se pravi od polnoči do enih je bila lani panika. Bi baldrijan v tem primeru zalegel, če ga dam psici ob 23. uri recimo ali pa še malo kasneje?

Meni se zdi to novo. Sem si že zapisala in bom šla kupit. Če mi ne bo prišlo prav zdaj....pa po Novem letu.....ob nevihtah in grmenju..... :-\

Fortuna.....jst sem imela feromone prižgane non-stop......kot sem že napisala.....pa žal ni bilo učinka....
ne vem....morda koristi, če je strah pri psu minimalen....moja pa je res hudo prestrašena in fuuul panična...

Sama baldrijana še nisem preizkusila, poznam pa ljudi, ki so ga, pa niso trofili tajming, ker se uporablja za primere, ko se ne moreš pripravit vnaprej (s tabletkami) in te kaj preseneti. Učinek naj bi bil takojšen, ne vem pa, koliko časa traja. Bi bilo najbolje, če pokličeš Dorwest in se pogovoriš z njimi.

Meni je Vesna iz Dorwesta svetovala takole:

Ker se približuje novo leto, predvidevam, da potrebujete Baldrijanov ekstrakt za (pred)novoletno pokanje petard in ognjemete. Če je temu tako, vas moram opozoriti, da v ta namen pes ali maček ne sme prejeti več kot 2 odmerka dnevno, kar je lahko premalo v času novega leta, saj gre za trenutno in hitro učinkovanje. Če je vaš ljubljenček zelo prestrašen za novo leto, potem bi vam raje svetovala Navadno čeladnico in baldrijan v tabletah in naredite teden dni prej kuro in nato na silvestrovo podvojite odmerek. Če pa res rabite samo za tisto urico, ko je ognjemet, potem ja pa tudi Baldrijanov ekstrakt dovolj.

SunnyDay, hvala za ta citat.

Tudi sama sem malo prej pisala na  Dorwestov mail in čakam na odgovor.

Aja, še to, v knjigi  (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1283)Linde Tellington je predstavljeno, katere gibe izvajati za pomiritev ... Opisan je tudi primer psičke, ki ji je pomagala že prva tovrstna "masaža" do te mere, da se tudi kasneje nikoli več ni bala pokov, grmenja ... To je seveda sanjsko lep primer, v par seansah pa naj bi delovalo tudi sicer.

Predvsem je LTJ znova in znova povdarjala pozitivno mišljenje!
Da delamo to napako in mislimo "joj, zdaj bo pes bogi" in s tem podzavestno damo psu razlog/povod biti točno to, kar pričakujemo - bogi. Isto velja za strahove in bolečine. Torej namesto, da smo sami prepričani v to, kako grozno bo vse skupaj, bi si morali govoriti, da tokrat pa ne bo, tokrat bo vse o.k. ;)

Opozorila bi samo na Acepromazine, ki je med drugim tudi v Sedalin gelu.
Nekateri so sicer z njegovim učinkom zadovoljni, zna biti pa tudi zelo nevarna zadeva. Namreč acepromazine lahko povzroča pri bokserju ( pa verjetno pri katerih drugih tudi ) blokado srca in resne aritmije,  hiter padec krvnega pritiska. Opravljali so celo raziskavo pod imenom »Acepromazin in bokserji« Veterinary Teaching Hospital, prišli so do ugotovitve, da acepromazine povzroča pri bokserjih kolaps, težave z dihanjem in počasno utripanje srca, manj kot 60 utripov na minuto in so ga za uporabo pri tej pasmi odsvetovali.

To zdravilo je najpogostejše pomirjevalo, ki ga predpišejo veterinarji, uporablja se tudi oralno, še posebej ga predpisujejo kot pomirjevalo pred potovanji (letalskimi ali drugimi). Lastnikom se priporoča, da ga ne uporabljajo še posebej takrat ne, ko ni nobene možnosti hitrega zdravniškega posredovanja.
 
Začudilo me je kako na veliko so ljudje Sedalin gel  kupovali v "veselem" novoletnem času, pa veti niso nič posebej opozarjali. Tudi kolega ga je nabavil za buldoga, ki se strašno boji pokanja in grmenja , sicer je pes ves večer spal ....  :-\
Moja frajla se pokanja petard ne boji, je pa problem z njo iti k veterinarju. Ko smo opravljali neke preizkave sem ji dala polovico doze od predpisane, pa jo je v desetih minutah "pometlo", do poznega večera ni prišla k sebi, ko pa je nekoliko popustilo, pa je bila še drug dan dopoldan vsa omotična ...
V slovenskih navodilih sicer piše ( šele potem videla  :o), da ni priporočljiv za pasmo bokser , vendar bi morali na to vseeno posebej opozoriti.
 
http://www.bestpetpharmacy.co.uk/detailed_product.asp?id=1827

GINA, obstaja velika razlika (ocean vmes, hehe) med ameriškimi bokserji (ki so več kot evropski predmet raziskav ameriških veterinarjev)
V evropi se acepromazin (oziroma pri nas drugače poimenovan, gre pa za enak sedativ) uporablja na veliko. Moji so bili vedno sedirani s tem, pa nikoli ni bilo težav. Verjetno tudi tvoja pa še kak drug. Verjetno gre tu za diskrepanco v problemu srca: aritmija kot problem amerike in aortna stenoza kot problem evrope. Nisem se sicer poglabljal v zadeve, ampak so mi veti vsi po vrsti rekli enako. NI PROBLEMATIČEN izven ZDA. Po mojih izkušnjah z doslej okoli 10 sedacijami, bom kar verjel. Šlo je od slikanj, do kastracije, carskega reza punkcij itd.
Od matka, budimpešte do zajca itd. Zdaj iz glave ne vem kako se v evropi reče ampak gre za enako zadevo.

navodila verjetno sledijo navodilom za ameriko...predvidevam pač, da je delana zadeva za tisto tržišče al pa je uvožena. Problem evropskih bokserjev ni aritmija ampak stenoze.

Moje izkušnje z novoletnimi in ostalimi prazničnimi poki so naravnost grozne. Aika ima epilepsijo in tudi če čez celo leto uspemo priti brez napada, jih v decembru doživljamo kar naprej  :-\

Pomirjevala so bila ok, dokler se ni Aika postarala in jih ne prenaša več najbolj. Poleg tega smo se vsak dan vozili 30 km stran po inekcijo(tablete je izbruhala), ona pa ne mara vožnje z avtom, tako da je bil to še dodaten stres.  Tudi lulat ni hotela ven, če smo jo že zvlekli pa ji opravljanje potrebe niti na pamet ni padlo, ker je samo silila noter.
Lani in tudi letos pa smo šli na malo bolj prefinjen način ugnat to pokofobijo. In sicer z Beapharjevimi tabletami za pomiritev. So popolnoma naravne, dozirajo se nekako tako: mali psi: pol tablete, srednje veliki psi: ena tableta, veliki psi:2 tableti. No, Aika dobi kar tri in je popolnoma budna, vidi se, da sliši poke, ampak ne reagira več. Vseeno se še vedno drži zraven nas, mogoče se občasno potrese, ampak to je pa tudi vse. Všeč mi je, da ji lahko po potrebi doziram takrat, ko se jo še da prisilit, da poje pašteto ( s tableto  ;D), pa tudi to, da stane 20 tablet samo 5 eur, tako, da si naredim zalogo še za poleti, ko so nevihte.
Ker je Paxx tudi taka boječka za poke, jih namreč jemlje še on, ampak zelo redko, ker še vedno vztrajam pri desensibilizaciji...

Nyssa, kje pa se dobijo te Beaphar tablete, v lekarni ali pri veterinarjih? 
Tudi jaz imam eno epileptičarko doma, zato res že vnaprej hvala za odgovor.

Alti - sigurno da obstajajo razlike ... saj pravim da ne posplošujem, pa vendar moja te zadeve ( vsaj sedalin gel ) ni lih fajn prenašala, dočim od veterinarjev- pa so verjetno uporabljali ist sedativ samo v drugi obliki, je vedno kmalu oz. takoj k seb prišla.
Vseeno je bolje bit previden.
btw-alti se kaj oglasim med prazniki, na kuhano vino ...  :P

Nyssa...prosim sporoči  kje kupiš te tablete, to pa tudi mene zanima za mojo preplašenko... :-\

A se to lahko napiše?  :-[ Jaz jih kupujem v Alerju, v BTCju...oni so uvozniki in imajo najnižjo ceno - malo manj kot 5 eur.

Super. Hvala Nyssa  8)
Upam, da bo tudi nam pomagalo.  :)

Ni za kaj :)...jaz sem res vesela, da sem ji našla, ker nam takooo pomagajo (trk,trk). Saj če bi bilo to samo tresenje in nelagodje, bi še šlo. Ampak napadi pa...  :-\ Ko celo noč ne spiš, ker samo čakaš, kdaj bo...in ko mora vedno nekdo ostat doma, za vsak primer, če se bodo mulci odločli vržt na dvorišče petardo... Tolko o praznikih.
Aja, na škatlici piše, da se dajo eno uro in pol, preden želimo učinek, iz lastnih izkušnj pa lahko povem, da večja doza prime tudi po manj kot eni uri in traja kar dolgo.

Mi imamo feromone vklopljene že približno teden dni in mislim, da malo pa le pomagajo Bibonki. Parkrat sva jo s fantom celo našla ležati pri vtikaču, kjer so vklopljeni.

Tudi jaz sem šla letos za psičko iskat tablete, pomirjevala. Se zelo boji pokov, grmenja in bliskanja. Ampak vedno ne morem biti zraven nje, čeprav jo že to malo pomiri, zato sem pa dobila apaurine. So jo pomirili, saj ni praskala po vratih in steni, je ležala.

Sedalin gel ima za aktivno učinkovino acepromazin.

Acepromazin se je nekoč veliko uporabljal kot anksiolitik - predvsem pri strahu povezanem z grmenjem. Vendar literatura opozarja, da gre za sedativ, ki nima pravih anksiolitičnih lastnosti. Močan sedativni učinek preprečuje gibanje živali. Strah pa ostaja. Tako literatura svetuje, naj se ne bi uporabljal v primerih strahu, razen, če ne obstaja velika nevarnost, da bi si žival z obnašanjem (brezglavim beganjem itd.) lahko kaj naredila.

(če koga zanima vir za dodatne info: PHARMACOLOGICAL TREATMENT FOR COMMON ANXIETIES: NOISE AND SEPARATION ANXIETY; Sharon L. Crowell-Davis, DVM, PhD, DACVB College of Veterinary Medicine University of Georgia, Athens, GA; Proceeding of the NAVC North American Veterinary Conference Jan. 8-12, 2005, Orlando, Florida)

T

ti zmer sam obljubljaš
če prideš, bo prava medica, ne medeno žganje. če ti pa vin paše, imamo pa vse potrebne vsebnosti (cimet, klinčki, limona) tko da tut to lohk skuhamo. ampak medica je pa domača od čebelarja :))

za vse ostale pa priporočam trening:
vzemite 10 petard, povodec, trenerja in delajte na pozitivno motovacijo
nikol ne bom pozabil enega novega leta v tivoliju. mojadva sta žurala z nami in hotla pojest vse bengalske ognje medtem ko so psi kolegov "ker so boječi" tolk bolj travmirali v avtu, osamljeni in total precvikani brez pozitivne al pa negativne stimulacije. sem sicer omenil da bi blo bolj da so z nami ampak NEEEEEE cvikajo. nej bodo v avtu (tam se jim je šele trgalo. ampak ok, nisem zmer hitler pa sem požrl in si mislil svoje.
osnovni princip ki ga upoštevam pri svojih psih in mladičih je ta, da jih izpostavim obremenitvi in jih tako stabiliziram. začnite s tem pri sebi. ker dokler bodo policaji te kokalce zrihtal, boste vi še vedno imeli zjebane pse. torej zrihtajte pri sebi, svoje pse. ne obešajte tega okolici.
meni grejo na jetra tile pokači, pa psom tudi. ampak moji vsaj niso presvikani pezdeti ampak bi šli na petardo al pa na petardista. mojih ni strah ampak jih to iritira.
porihtajte torej s pametjo pse, ker ljudi ne boste mogli. familijo je lažje.

teski, upoštevaj evropo in naša ala acepromazin varijante. čas je da se malo oddaljite od amerike in začnete evropske zadeve gledat, brat, študirat itd. acepromazina kolor vem v evropi ne nucajo, ampak je to kao generično ime ratalo za naše preparate ki niso enaki.
enako je z njihovimi teksti ki so večinoma PRO ali KONTRA. evropejci manj pišejo in bolj testirajo. sicer ne vem kaj je boljše, ampak se bolj k praksi nagibam kot teoriji.

če bi že uporabil pomirjevalo za psa, bi mu dal v hrano persen. apaurin bi pa vzel z redbulom in deci viskija zase, za dober žur. ne ga srat folk. to so psihične fore ki se dajo z dvemi treningi poštimat, ne pa z kemijo

psico si ti zafiksal za tvoj dober občutek...ful fajn, čestitam. preko kurca met mir. bravo. psa bi ti vzel ker si dovolila da ti ga zagiftajo zarad lastnega miru. klasičen lastnik. sam da mamo mir.

Acepromazin se pri nas (in tudi drugje) uporablja pri uvajanju v anestezijo kot premedikacija. Dejstvo (!) da pa samostojno ni ravno dober anksiolitik velja za katerokoli državo in celino. Pa še večino zdravil dobivamo s strani farmacevtskih firm, kjer jih je veliko ameriških... Razen seveda Krka in še kakšna druga firma s področja bivše juge mogoče, ki je kakšna tuja še ni prevzela ali se združila z njo.

Generik ima isto aktivno substanco (aktivne substance) kot original. Razlika je običajno le v dodatnih snoveh (ki seveda lahko precej spremenijo delovanje - vendar jaz nisem govorila o produktu, temveč o aktivni substanci).

Če se le na prakso oziraš, boš pri farmakologiji včasih težko vedel kako stvari v resnici stojijo. Npr. težko boš vedel ali je tvoj pes zaradi dajanja neke snovi (zdravila) v resnici pomirjen ali je le funkcionalno onemogočeno njegovo izražanje strahu in ostalih čustev, kar je načeloma v primeru strahu še slabše (če pes ne le da ga je strah, temveč, da svoje napetosti še ne more sproščati na nek način, temveč je paraliziran od neke substance).

Sicer se po forumu težko razglablja kdo ima koliko prakse oz. znanja iz določenega področja in kdo komu in kaj verjame.
Jaz verjamem več ali manj znanosti in izkušnjam strokovnjakov ter seveda lastnim izkušnjam s področij, na katerih delam.

Pri delovnih pasmah kjer (naj bi) potekala selekcija glede streloplahosti oz. z drugimi besedami - tam, kjer pes ni streloplah od rojstva (je npr. postal streloplah zaradi slabih izkušenj), je situacija privajanja precej drugačna, kot pri plašnih pseh, ki so preobčutljivi že od rojstva - oz. od faze imprintinga. Popravljat napake vzreditelja pri imprintingu je kar težavno.

LP, T

word. tu nimam kaj dodat na tvoj post.
edino nisi se dotaknila evropskih psov in pa rezultatov testiranj na ameriških;
še vedno trdim, da pri mojih bokserjih, (bokserji so kot pasma v vseh google rezultatih v povezavi z acepromazinom izpostavljeni kot "izpostavljena pasma") in tudi pri ostalih, ter tudi drugih omenjanih pasmah, v sloveniji in ostalih evropskih državah, s tem ni bilo problemov RAZEN tam kjer je bil problem v TISTEM KI JE NAPAČNO DOZIRAL ali pa PRECENJEVAL svoe znanje oziroma BIL MALOMAREN.
Mogoče imam pa samo srečo da sem sicer pri polovici šalabajzerjev vseeno kupil zdrave in ODPORNE pse.

upam da boš zapisala še kaj več o acepromazinu kot ga vidite domači veti. vedno se rad pogovorim s svojim vetom, ker se mu da potem pa to uporabim v svojih argumentih , hehe:))

in ja, da ponovim, potrdim svoje gledanje (pogojeno z tistim kar so mi povedali stručkoti in literatura) ter potrdim Teskijino izjavo:
" Acepromazin se pri nas (in tudi drugje) uporablja pri uvajanju v anestezijo kot premedikacija. Dejstvo (!) da pa samostojno ni ravno dober anksiolitik velja za katerokoli državo in celino."

mislite malo na to!!

To sicer ne spada več med anksioznost - pokanje, temveč med anestezijo oz. preparate ali kaj podobnega. Vendar bom odgovorila tu, če se pa moderatorju zdi primerno premakniti, naj premakne.

Anestezija in obvladovanje bolečine sta zelo kompleksni področji, kjer načeloma imamo številne poti nastanka oz. prevajanja dražljajev in tudi številne poti (možnosti) delovanja na različne parametre.

Hm... Težko je tole razložiti enostavno.
Za začetek bi razložila dva pojma, ki gresta nekako z roko v roki:

Multimodalna analgezija
Pot bolečine je zelo kompleksna. Veliko je interakcij zaradi številnih nevrotransmiterjev in različni receptorjev. Z uporabo le ene vrste analgetika (sredstva proti bolečini) ni možen nadzor celotnega sistema. Multimodalna analgezija = uporaba kombinacije različnih analgetikov z različnimi načini delovanja → doseganje bolj učinkovite analgezije. + sinergistični učinek → nižji potrebni odmerki posameznih analgetikov → zmanjšanje tveganja za neželene učinke.

Uravnotežena anestezija
Napredek v veterinarski anesteziji = uporaba različnih preparatov → zniževanje odmerkov posameznih preparatov → manjše tveganje neželenih učinkov, predvsem kardiorespiratornih. Ta koncept poimenujemo uravnotežena anestezija. Uporaba kombinacije različnih preparatov v manjših odmerkih tako zmanjša tveganje za neželene učinke in omogoča boljše vodenje anestezije.


V današnjih časih gre tendenca v anesteziji in analgeziji v smeri zgoraj opisanih pojmov in je zato sama anestezija vedno bolj učinkovita in varna.

Učili pa so nas, da imaš pri vsakem preparatu oz. zdravilu 1/3 osebkov, ki bodo odreagirali v mejah pričakovanja, 1/3 osebkov, ki bodo odreagirali pod pričakovanjem in 1/3 osebkov, ki bo odreagirala nad pričakovanji. Tako imamo določene osebke, ki so npr. alergični oz. preobčutljivi na kakšno substanco (bolj ali manj ali pa tudi ne dedno pogojeno), osebke z raznimi obolenji in težavami, ostarele osebke, kjer pač lahko pričakujemo določene težave in moramo biti previdni.

Nekega kuharskega recepta z natančnimi navodili enotnimi za vse osebke se na področju anestezije oz. lahko bi rekli kar cele veterine ne bo našlo. Za vse je potrebno videti celotno sliko - celotnega pacienta (starost, stanje, itd.) pa še ni nič gotovega. Obstajajo sicer smernice in določena pravila za določene produkte. Ni pa 100% zagotovil ne o preživetju, ne o uspehu, itd.. Lahko se ti zgodi, da bo pes, ki je po vseh parametrih zdrav, v najboljših letih, "neproblematične pasme" imel probleme v nasprotju s pričakovanji (ki se bodo lahko končali s smrtjo), drug, bolan in star pes "problematične pasme bo pa zdravljenje oz. anestezijo prestal brez najmanjšega problema.

Kar se konkretno tiče premedikacije z acepromazinom, jo je zaslediti v uporabi pri bokserjih tako v Evropi, kot v Ameriki - tudi v literaturi (v tako imenovanih "case reportih" in še kje).  Koliko pa se uporablja oz. koliko se izogibajo uporabi pri bokserjih pa nimam statističnih podatkov.

LP, T

dej še :)

osebno bi se počasi začel izogibat "problematičnim pasmam" v smislu  pasem, ker gre za problematično vzrejo znotraj pasem po mojem mnenju.
Primerjali smo recimo eno mojo psico, ki je drugače netipični eksterijerni primerek pasme in tipični pimerek border kolija ni bil blizu pulmonalni sliki na aparatu. v bistvu je bila psica skoraj klinično mrtva. edini znak da je živa je bilo par rdečih madežev na asistentovem licu, ko ga je z repom užgala. aja, izven acepromazin teme, ker je bila pri zavesti. ko je slikala kolke ni mahala z repom, ker je bila pod acepromazinom. samo bedasto le gledala ene dve ure. napol mrtva, na pol zadeta.
samo medklič

Super vesela sem, da se v temi poudarjajo tudi negaitvi učinki dajanja kr'enih pomirjeval" vsevprek.

Ravno zaradi tega, ker sem laik, ker res ne želim, da je moj pes samo paraliziran ali je res pomirjen,  ker nasploh ne maram "kemije" itd.

Teski, Altervita, tega ne sprašujem zase, pač pa za vse tiste, ki so letos pri veterinarjih dobili Prazine tabl. Kaj menita o njih?

Jaz sem se glede pomirjeval posvetovala z veterinarjem. Psičko sem peljala sabo, povedala kakšna je situacija in predlagal mi je apaurine. Sama res ne bi hodila v kakšno lekarno iskat pomirjeval. Pač sem se letos odločila, da bom tako poskusila.

Zaradi mene pa lahko spijete apaurin tudi z alkoholom...

Kaj pa če je pes pod takim stresom, takrat, ko poči, da ne vidi ne lastnika, ne hrane, igračke? Se potuhne, rep med noge, stoji na mestu in te scene. Pa svojo psičko nisem nikoli tolažila, delala scene in podobno. Smo se delali, kot da se ni nič zgodilo, ob poku recimo, mirno hodim naprej. Pa je vseeno strah.

To, da se v literaturi (in tudi praksi) reče, da je neka pasma občutljiva na npr. acepromazin (ali kaj drugega - kot zasledimo pri kolijih, avstralcih,...) ne pomeni, da so vsi primerki občutljivi. Gre pač za določen procent predstavnikov te pasme, ki je pač za določeno vrednost večji od procenta občutljivih pri drugih pasmah.

V praksi to pomeni, da si pri uporabi takega preparata pač previden oz. če imaš možnost uporabiti drug preparat, za dosego primernega učinka, potem se poslužiš tega. Je pa odločitev veterinarja (zdravnika pri ljudeh) osnovana na pacientu, ki ga ima pred sabo in kaj se pričakuje glede na stanje pacienta (starost, kondicijo, pridružene težave, itd...).

Kot sem že prej omenila. Eno je navajati na poke psa, ki v osnovi ni streloplah - psa, ki je mogoče postal streloplah po slabi izkušnji, ali pa je samo malček prestrašen ob poku, druga pesem pa je streloplahost v pravem pomenu besede, kjer dejansko psa pograbi panika, že ko sliši pok, ki ga mi pravzaprav niti ne zaznamo. Psa, ki se mu dejansko precej spremenijo funkcije organizma zaradi tega. Psa ne moreš kar pustiti, da se pa 120 ur neprestano trese in težko diha, ali pa brezglavo paničari in samo čakaš kdaj ga bo kap. Takega psa boš zelo težko navajal na poke, ker gre za popolnoma drugačen način reakcije. Pri takih, če ne gre (in običajno ne gre) z raznimi naravnimi pripravki vsaj do določene mere omiliti situacije, res nimaš drugega izhoda, kot da se poslužiš kemije. Vendar se je treba res posvetovati z veterinarjem (po možnosti tistim, ki tvojega psa dobro pozna) in ne ukrepati kar na lastno pest (češ, saj mojemu prijatelju, znancu, meni je dal vet lani to...) ter vzeti iz omarice kakšne svoje (ali celo od soseda) tablete takšne in drugačne.

Lepo rešujte težave s pokanjem!

T

Teski, morda mnenje o Prazine tabl.? :)

Imaš Prazine od Plive?
Poglej kaj je noter aktivna substanca. Ker imaš več različnih Prazine tablet.

Mislim, da je sicer promazinijev hidroklorid, ki ima podobno delovanje kot acepromazin - ima le nižjo moč delovanja kot acepromazin in daljši čas delovanja.

Tako je, Teski, prave tablete misliš s pravo substanco. Torej naj bi psa le "omrtvile",  strah pa bo ostal?

Hvala že v naprej za odgovor.

V bistvu je anksiolitična dejavnost pri promazinih zelo pod vprašajem. Večinoma se v literaturi zasledi zelo slabo anksiolitično delovanje oz. se kregajo celo, ali je ali ni - ki je ključno za zmanjševanje strahu.

Pa še to - kar se pa tiče še uporabe acepromazina: pri pseh z marsikaterim srčnim obolenjem - konkretno npr. z aortno stenozo je kontraindiciran.

LP, T

Hvala za odgovor. :)

menim da je treba veterinarje glede tega ignorirat, peljat pse ven in začet pač utrjevat samozavest psom. Ne verjamem v reklo da starga psa ne moreš novih trikov naučit. Sem proti pomirilom, ker menim, da se da travme odpravit na normalen način

me
enako kot goraj. Zamenjajte veternarja, ker je en navaden lole ki nima pojma o psih, ampak samo o neki tehniki in najlažje kar mu je, je to da namesto kinološkega nasveta, priporoči eno fejst dozo pomirila, da pes pač dol pade.
Glede nasveta pa hvala: sem gruntal kje dobit za novoletni zadetek apavrin. Mi lahko date naslov vašega veta, da mu pripeljem psa in ga nategnem da je bogi in da rabi apaurin? prooosim, lepooooprosimm. res rabim en dober trip :) blink, blink :)

ne obupat ampak še naprej trenirat. slej ko prej mine. pri mladičih v enem dnevu, pri starjših kasneje. strokovna podpora je pa zaželjena. dobite trenerja in trenirajte.

spet gre tu glede na osebke. moja psica ki ima aortno stenozo grade 2 je doslej dvakrat prestala sedacijo brez problemov in se je celo za razliko od ostalih prej opomogla, po sedaciji. pa ni dobila manjše doze.

Se popolnoma strinjam.


Nek pes bo pač odreagiral v skladu s pričakovanji, drugi ne. Vsekakor ni odveč previdnost pri določenih pasmah in določenih psih, Če pa super odreagirajo kljub nevarnostim, toliko boljše.

Mojemu so tudi lani novembra napovedali 3-4 mesece življenja (po statistiki) pa je še vedno živ (hvala bogu ali komurkoli že) - in to brez vidnih metastaz (na UZ). Pa pri predzadnji anesteziji so ga oživljali, pri tazadnji pa je šlo kot po maslu. Narava pač ni nujno predvidljiva in to moramo vzeti v zakup.

Nič ni 100%.



Kar je včasih prav fajn....  ;)

aja, fortuna: o teh tabletih ne menim nič ker nikoli nisem dajal pomiril razen ko smo celo leglo dvomesečnih gavnarjev z mamo vred peljali iz francije v slovenijo na novoletne počitnice, so dobili vsi persen (mislim da je bil persen) da so dali mir tistih 12 ur vožnje. ko smo jih vmes dajali na lulanje so pa skakali kot da ni nič naokoli in zganjali bedarije. te je bil pa edini primer ko sem videl da je pes dobil neko pomirilo.
Danes sem imel spet primer, ko smo imeli žur za novo leto in je ena mala mešanka "kao jazbečar" zatravmirana in je njen lastnik dobil neke tablete. On je super zadovoljen, moj foter ki je dohtar in jaz ki sem anti dohtar, sva pa družno planila nanj naj ne serje. in gre jutri psica jepo k fotru ki je v bolj mirnem okolišu na čuvanje, da jo ne bodo giftali.

moj odgovor o tem kaj mislim o nekem pomirilu je torej ta, da ne mislim nič drugega kot  da je nepotrebno, neglede na ime ali znamko. ampak to je že iz prejšnjih postov jasno, vsaj mislim da je.

teski, pa verjetno bo čez par let, tvoj postavil svetovni rekord v izogibanju veterinarskim napovedim (močno upam) glede napovedanega življenja.
jaz osebno sem vseeno malo podlegel tem stokovnim napovedim "pasemskih strokovnjakov" naj bom po 7 letu hvaležen za vsak mesec, pa bosta prva dva po predvidevanjih živela še dooolgo. sicer grda ampak vsaj zdrava in dolgoživa. ja, res je, dej bog, al pa kdorkoli že. zaenkrat pa dobro kaže- da mi bosta težila še enkrat tolko kot sta mi dosedaj. pa za ostale imam enako prognozo. guinesov rekord najmanj:)

Lep pozdrav
doma imamo psičko, ki se strašno boji pokanja, grmenja... Vsaj za novo leto, ko bo pokanje najhujše, bi ji radi stvar malo omilili, zato me zanima, če morda kdo pozna kakšno učinkovito pomirjevalo na zeliščni bazi. Psička je imela lansko leto težko operacijo na želodcu, zato po mojem mnenju kakšna druga pomirjevala niso ravno priporočljiva. Veterinarka nam je kljub temu priporočila navadno pomirjevalo, pred tem pa zaščito želodca, vendar ni znala zagotovo povedati, če bo to imelo kakšen učinek na želodec, zato sama raje ne bi šla v to smer.
Nekdo je sicer predlagal premagovanje strahu s pozitivno motivacijo, vendar je ta trenutek to žal prepozno pa tudi dvomim, da bi pri naši to pomagalo, saj ob najmanjšem poku začne cviliti, se tresti, globoko dihati... Ne pomaga ne igra, ne hrana, nič. Pomiritev pa traja do naslednjega dne.
Torej, če ima kdo kakšne pozitivne izkušnje s kakšnimi "bolj naravnimi" pomirjevali, bi prosila za pomoč.
Hvala