mojpes.net

Pozdravljeni,

mene pa zanima, katero pasmo psa svetujete za življenje zunaj? Prebirala sem razne forume in opise pasem in nikjer jasno in glasno ne piše kateri pes je rad zunaj in je najbolj primeren za zunaj? Ter seveda tudi primeren za začetnika.

Hvala za odgovor!

Le zakaj nikjer ne piše, da ni psa, ki bi si želel biti zunaj namesto vrtnega palčka in bil poleg vsega še popolnoma nezahteven?

Dejstvo je, da so psi družabna bitja in si želijo biti čim več s svojimi ljudmi - zato bodo tudi skoraj vsi ljubitelji psov takoj vzkipeli, ko bodo zaslišali takšno vprašanje. Vendar pa se še vedno mnogo ljudi odloča za psa, ki bo bival zunaj. Nekateri vzreditelji bodo seveda postavili pogoj, da morajo mladički iz njihovega legla živeti s svojim gospodarjem v hiši/stanovanju, zato moraš takoj povedati, da psa ne nameravaš imeti notri in se zavedati, da ti morda ne bodo hoteli prodati mladička. Nekateri pa bodo, seveda če bodo prepričani, da bo za psa kljub temu lepo poskrbljeno (da bo imel čimveč človeške družbe, redne sprehode, da bo lahko hodil v šolo, se igral tudi z drugimi psi etc. - skratka, da bodo lastniki z njim preživeli ogromno kvalitetnega časa in da ne bo prepuščen sam sebi). Seveda te noben štepar ne bo niti vprašal, kaj boš s psom naredila - takih "rejcev" se izogibaj na daleč (več o tem, zakaj kupiti rodovniškega psa in ne "čistokrvnega brez rodovnika" lahko najdeš na mojpes.net portalu - res res je pomembno).

Da ne bo pomote, saj vsi psi so radi zunaj in se zunaj zdivjajo, ko so lastniki z njimi - še raje pa se zvečer zleknejo na kavč ali pred posteljo in opazujejo, kaj počnejo njihovi najdražji - njihova družina. Predstavljaj si, da bi tebe vsak večer zaprli v tvojo sobo (ali pa na dvorišče) in se s tabo ukvarjali le 2-3 ure dnevno (če bi imela srečo), pa ko bi ti dali hrano.

Kar se čisto osnovnih lastnosti tiče, za zunaj nikakor niso primerne pasme brez podlanke, ker jih pozimi zebe, družni in po karakterju družabni psi, ker zelo trpijo, če so umaknjeni od svojega krdela (čeprav moraš vedeti, da vsi psi trpijo, če jih izoliraš - svojo družino imajo namreč za svoje krdelo, in krdela so zelo tesno prepletena družbena oblika). Bolj primerne za zunaj, vsaj kar se tiče temperatur in vremenskih pogojev, so polarne pasme, vendar pa te niso ravno za začetnike...morda tudi kakšni dolgodlaki ovčarji, ki so bili namenjeni temu, da so sami čuvali ovce (vendar so tudi ti bolj samosvoji/samostojni, ker so pač morali biti, tako da morda spet niso primerni za čistega začetnika...). Najbolje je, da si pogledaš malo pasme, ki so na mojpes.net kar dobro opisane, in če se ti bo kakšna zdela zanimiva, povprašaš na forumu (v temi, namenjeni tej pasmi) ali pri vzreditelju. Na vsak način pa je v zavetišču veliko prijaznih kužkov, tudi mladih, ki bodo veseli tudi "zunanjega" doma, samo da bo dom - tako da tudi tam lahko povprašaš, kateri kuža bi lahko živel zunaj.

Ampak res, še enkrat poudarjam, ne izbiraj pasme samo po izlgedu in na Bolhi ali podobnih spletnih trgovinah, sploh pa ne "čistokrvnega brez rodovnika" (ki se mimogrede prodajajo tudi po 400, 500 €) - ti psi običajno živijo v krutih pogojih, kjer jih ohranjajo pri življenju le toliko, da se razmnožujejo, z ljudmi nimajo nobenega stika razen ob času hranjenja, mladički so pa pogosto bolni in nesocializirani - torej nesposobni navezati dober stik s človekom in z drugimi psi. S takim psom imaš lahko velike težave - pa tudi vse prej kot čistokrvni so. Še enkrat ti toplo svetujem, da si prebereš teme o nakupu psa na tej strani, res je pomembno.

bravo, Datelj, tole si pa super napisal!
Še najbolj všeč mi je drugi odstavek ("da ne bo pomote...") :)

Ravno zato, ker me skrbi za psov blagor to sprašujem. Za psa bo dobro poskrbljeno (rodovnik, dovolj pozornosti, primeren prostor,šola,...). Zato bi raje slišala izkušnje lastnikov, ki imajo pse zunaj, kako se psi odzivajo na to, katere pasme imate zunaj, kako imate urejeno zunanje bivališče za psa ... .   Pametovanja lahko preskočimo. Veliko ljudi recimo nima pogojev, da bi imeli psa notri ter bi bili veseli nasvetov, kakšen pes je najpremernejši za življenje zunaj. To seveda ne pomeni, da bo pes zunaj na minus 10 v navadni leseni utici.

Mislim, da je tu govora o tem, da pes spi zunaj v pesjaku. To vemo, da ni mogoče za vse pasme.
Jaz imam SH, ki spi načeloma zunaj v pesjaku, kjer je tudi, ko me ni doma in ni s tastom na sprehodu. Razen kadar lije zunaj, potem je notri, ima pa odprta vrata za izhod v pesjak. Drugače je popoldneve z mano zunaj ali pa mi greje noge v dnevni. In vidim, da je najbolj srečna, če lenuhari v moji bližini (razen seveda kadar ne tečeva).
Pozimi dostikrat noče biti v stanovanju, ker ji je prevroče, tako da sem jaz z njo res ogromno zunaj takrat.

Vsak pes rabi bližino človeka in to čimveč ur dnevno.

Če pa bi rada psa, ki bi bil občasno tudi v pesjaku, potem mora imeti veliko dlake. No seveda tudi vsaka pasma ni priporočljiva za začetnike. Je pa veliko tudi odvisno od samega karakterja lastnika. SH ne bi priporočala začetniku, ki sam ni dovolj aktiven v žvljenju, saj so pogosta pohajkovanja, včasih tudi po 6 ur skupaj (v hribe), tek s psom, kolesrjenje s psom, tisto kar ta pes najbolj potrebuje.

Aja Alba ima zagrajen prostor 35 kvadratov, kjer ima močno izolirano kočo. Ta ograjen prostor se drži hiše in iz njega je direkten vhod v hišo.

Ravno to je del izjave pri kateri jaz kot vzreditelj dobim kar kurjo kožo. Pa ne, da moja pasma ni primerna za zunaj, ampak če nekdo že štarta s tako predpostavko se meni pojavi vprašanje ali sploh imaš pogoje za psa? Kaj pa pomeni, ne imeti pogojev, da je pes noter, a nimaš 1 m2 prostora, ker več ga ne rabi...skratka govorim o načinu pristopa, zato so ti tudi gor napisali, da se ti zna zgodit, da pri komu psa ne boš dobila.

Sicer so ti pa vse napisali zgoraj...katere pasme začni gledat, naštudirat pa moraš sama, nihče tukaj ni ekspert za 10, 20 ali celo več pasem, vsak je za svojo, pa mogoče še kakšno, zato moraš o posameznih pasmah spraševat na pasemskih temah in ne pod nakup. Če pa želiš začet spraševat po pasemskih temah, pa moraš najprej naredit ožji izbor na recimo enih 5 pasem, pa potem dalje.

Meni se pa zdi, da ta pes pod nobenim pogojem ne bi imel vstopa čez hišni prag.  :-[ Upam sicer, da se motim.



Tega stavka jaz ne bom nikoli razumela, pa če živim 100 let!  :(

Hmja to je pa potem nekaj drugega. V takem primeru jaz psa raje nimam. Pa imam sama veliko dilem, ko imam albo pozimi gor, pa me skrbi zaradi temperaturne razlike, strah me je, da bo izgubila zimsko dlako. Ampak vseeno, malo kavča ji pa ne more škodovati  ;D.

Jaz imam svoji psički zunaj: pesjak je v zatišju, v kotli je pozimi mrva, ki jo zaradi higijenskih razlogov menjam na 1 teden, tako da težim vsem kmetom po vasi... AB je tudi v pesjaku, ki je zaprt iz treh strani, kotla je izolirana, notri nima nič, ker vse postavi pred kotlo, mrve ne sme imeti, ker dobi izpuščaje. Ko greš z roko v kotlo je toplo. Ko je zelo mraz, ali pa ponoči, jih zaprem v prostor, ki se imenuje sušilnica, kjer je toplo.

Tudi jaz mislim, da ravno pretiravati ni treba, ker če so razlike v temperaturi prevelike, naredimo več škode kot koristi. Moj sosed ima malamuta, ki bi najraje spal kar v snegu in če pogledamo kakšne dokumentarce o polarnih psih, vidimo, da ti psi med delovnim časom dejansko spijo na snegu. Ko smo obiskali vzreditelja, ki vzreja pasmo, ki v svoji izvorni deželi še vedno opravlja svojo nalogo čuvanja črede v zelo neprijaznih pogojih, je povedal, da njegovi psički sploh nimata več kotle, ker enostavno nista nikoli šli v kotlo. Res pa je, da ima ta pasma tudi poddlako.

Če gledamo fizične lastnosti, je za zunaj primeren pes, ki ima veliko dlake in poddlake. Pes, ki ga v izolirani uti ne bo zeblo. In mu poleti ne bo vroče. Kratkodlakci odpadejo, prav tako mali družni psi, čeprav so kosmati. Škoti tudi odpadejo, ker to pač niso psi za ven...
Meni se ne zdi, da je treba napadat ljudi, ker želijo imet psa zunaj, v kolikor se bodo z njim redno ukvarjali. Prenekateri husky, NO, kraševec ipd, živi zunaj, v pesjaku. Prav tako večina pastirskih in ostalih ovčarskih pasem. To, da je vsak pes rad noter, oz. da je večina psov rada noter, je seveda res - nekaj pa je tudi to, kako psa navadimo. Če je pes navajen živet zunaj in je v hiši samo v izrednih ( sneg, huda vročina) razmerah, mu bo tudi to ok.
Vsekakor psa izbirajte najprej po karakterju, po tem, kako paše v vašo družino, kakšne pogoje morate imeti za njega,... šele nato glejte dlako.
Sem zagovornik tega, da če imaš hišo ( ki jo imaš, če imaš prostor za pesjak  :) ) , potem imaš tudi prostor za psa. V stanovanju pa sploh nimaš druge kot, da imaš njegovo kosmato rit kar naprej pred nosom  ;D Ampak se pojavi problem, ko ljudje nočejo imeti psa v svojem bivalnem prostoru. Zato mu uredijo spodnje nadstropje ali garažo ali whatever, kar je po pasje samo druga beseda za - pesjak. In tako živijo bullčki, pa bokserji pa dobermani pa rotti...ker imajo pač kratko dlako in niso za ven. In komu je bolje potem - nemcu zunaj v izolirani koči ali bokserju noter?
S postom, ki ga je napisal Datelj, se resnično strinjam, čeprav se mi primerjava z ljudimi ne zdi na mestu, ker niso vsi psi krdelne živali in ne trpijo vsi, če nimajo lastnika zraven.

Ne da se mi razglabljat katere so pasme za ven ali ne... Imajo pa tudi škote zunaj nekateri ;)

   Jaz bi imela zunaj samo pse, ki bi bili notri nesrečni.
   Edini, ki mi pridejo na misel so  polarci, pa taogromni ovčarji...kuvaši in pirenejci.
   So mi noro všeč, samo se mi ne da (več) ubadat z "težjimi" psi...pa ne po teži :-)
   

Jaz imam mojega mešanca med NO in huskyjem zunaj (je naš prvi pes). Imamo ograjeno hišo, on ima fajn izolirano kočo, v kateri je deka (taka topla, zložena na dva dela). Koča ima dva prostora-v zadnji prostor ne gre nikoli, saj potem ne vidi ven ;D. Ko je zelo mrzlo, je ponoči v garaži (ki sicer ni tako topla kot je toplo v drugih prostorih hiše, a je vseeno ene 15 stopinj). Prav tako je v garaži ali v kleti poleti, ko je zelo vroče (je potem tam hladneje). Zelo rad gre v hišo k meni (ga prešvercam kdaj, drugače oče ne pusti), vendar gre kar hitro rad spet ven. Se postavi pred vrata in gleda ven, ker hoče ven. Mu verjetno postane notri prevroče ali pa gre samo red delat okrog hiše. Sprehode ima vsaj 2 krat na dan po eno uro. Drugače se tudi jaz ali mami vsak dan poigrava z njim z žogico. Ima kvalitetno hrano in pazimo, da ima vedno svežo vodo. Jaz mislim, da mu nič ne manjka. Je zdrav in srečen veteran (star 10 let). Psov s primerno dlako za bivanje zunaj je pa kar nekaj, samo ne vem kakšna pričakovanja imate od psa. Naša naslednja pasma bo zelo verjetno veliki švicarski planšarski pes (upam, da ga dobimo, glede na to, da zgoraj berem, da je možnost, da ga ne dobimo, ker bi moral živeti zunaj :( ). Ta pasma naj bi imela primerno dlako za bivanje zunaj. Bi pa bilo enako kot s tem zdaj-izolirana koča, deka in ob hudem mrazu ali hudi vročini, bi bil pes notri-v garaži ali kleti. ;)

Pri nas sploh ni take zime, da jo pes ne bi mogel preživeti zunaj. Celo psi, ki nimajo podlanke in velikih zalog maščob se prilagodijo, če ne gre drugače in če so dovolj dobro hranjeni. Čeprav se verjetno ne počutijo ravno rajsko.
Kot so že drugi napisali, je glavni problem v tem, da psom, ki so samo zunaj močno manjka človeška družba. Zlasti pozimi in v slabem vremenu, ko se velikanski večini ljudi ne ljubi biti zunaj. To, da ga spustiš lulat in pa sprehod ni dovolj, še zlasti ne za mladega psa. No tiste redke izjeme, ki  tudi v dežju in mrazu vsak dan po več  ur zunaj veselo uživajo s psi, so izuzete.
S tem, da so psi zunaj ko nas ni doma in mogoče še ponoči, pa seveda ni nič narobe.

Polarci so sicer zelo radi zunaj in uživajo v mrazu in vetru (v dežju prav nič ne), ampak če so njihovi ljudje v hiši, hočejo biti notri tudi oni.

Lanabela kaj bi dala, da bi Albo motil dež. No saj če je v pesjaku gre takoj notri, takrat res noče biti mokra. Ampak zunaj pa ponavadi laziva tako dolgo po dežju, da sem jaz samo še za v sušilca  ;D :D. Nujno rabim gumijaste škornje.

Ojla,

jaz ne obtožujem nikogar ki ima primernega psa zunaj v izolirani veliki koči in ki se veliko ukvarja z psom, vendar pa nikoli, nikoli v življenju ne bom imela takega psa. Ker enostavno nebi mogla ponoči zaspati, :-\ da vem da je moj kuža zunaj na mrazu, pa tudi če bi imel dlako primerno za zunaj, ko bi zunaj deževalo in grmelo,... Zvečer nebi mogla gledati televizije, da ni z mano v dnevni sobi ampak da je zunaj, ne bi mogla skuhat kosila brez da mi je skozi pod nogami in kaj sfehta :P, ni lepšega, kot da me pride zjutraj zbudit v posteljo in mi da ljubčka :-*,...

Jaz raje psa nimam kot pa da je v pesjaku.

Če so razlog dlake (npr. da mama, žena,mož ne prenese dlak v stanovanju) ne bo niti pesjak in pes zunaj popolna rešitev,ker tudi ko greš samo na sprehod si poven dlak po oblačilih s katerimi greš potem v stanovanje.

Jaz sem mnenja da je pes član družine in mora bit z družino v stanovanju. ;D

Ja luna83 vse to drži, čeprav če grem jaz Albo pogledat v pesjak, ko pridem sredi noči domov, je tako topla po dlaki. Res pa je, da ima izolirano kočo. Drži pa tudi da ob vsakem večjem nalivu ali grmenju vstanem tudi ob 2. uri zjutraj in jo dam notri spat.

Nas prvi kuža je 60kg (imel jih je 80kg... pa smo ga zabremzali) novofundlandec, ki je do svoje odrasle velikosti živel v stanovanju v bloku (majhno stanovanje). Sedaj smo v hiši, kar pomeni, da imamo lahko še več psov notri (in vsega ostalega). Naš Jakob (ki upam, da se vrne), je mešanec med sibirskim huskyjem in nemški ovčarjem. To je pes, ki je vsako noč spal notri na kavču (njega je zunaj začelo hitro zebsti - v primerjavi z Mayem/novofundlandcem).

Prav tako je treba vedeti, da se bolj odlakani psi ravno tako prilagodijo življenju notri. Imajo pač manj bujen kožuh. Pa kaj. Plusi bivanja notri: prepuščam vam (predlagam, da bi se naredila tema, kjer bi vsak lahko napisal pluse in minuse za not/ven, pa se potem po premisleku bodoči lastniki štirinožcev odločite, če je res vaš stereotip o bivanju psa na pravem mestu).

Skratka vprašanje: "Ali imam lahko takega bolj odlakanega psa (polarca kot pravite) tudi notri?" Odgovor je: "Seveda ga lahko imate!"
In drugo vprašanje: "Ali imam lahko psa v 50m2 velikem stanovanju?" Seveda. Po pravilniku o zaščiti hišnih živali mora biti boks za psa težjega od 32kg velik 8,5m2. 50m2 je več kot dovolj.

Tak pes mora biti pač delež več sprehodov: zjutraj in pred spanjem hitrega (za potrebo), vmes dolgega. Zunanji po zakonu le enega dolgega (odgovoren lastnik mu bo nudil tudi tiste krajše, da lahko tudi ti psi opravijo potrebo drugje kot spijo).

Upam, da sem pomagala z malce drugačnim pogledom na pasji svet.

Mi imamo velik ograjen vrt na katerem sta psa  popolnoma varna. Kljub temu imamo pesjak, ki je brez vrat, ker jih ne potrebujemo, v njem pa izolirana koča. Spomladi in jeseni, ko je zunaj ravno prava prijetna temperatura sta oba psa rada zunaj, vendar le takrat ko sva zunaj tudi midva z možem ali eden od naju. Takoj ko greva v hišo gresta noter tudi psa. Tudi spita notri. Poleti, se hladita v senci pod drevesi, najraje pa v izolirani koči. Kadar je vročina previsoka jima prija v hiši, v kateri je poleti prijetno hladno. Torej kjer sva midva tam želijo biti tudi naši psi in mački. Ali z nama zunaj, ali z nama v hiši na kavču. Že tako so del dneva sami, ker smo v službi, zato vsaj čas doma 100% izkoristimo, da smo skupaj. Seveda pa sta dva dnevna sprehoda tudi naša rutina.In tako smo srečni vsi.

No LISA to kar si napisala je meni logično in sprejemljivo in super. Tako se meni zdi tudi prav. ;D

zalarjeva, pri meni je zelo podobno kot pri tebi doma.

Avtorica teme, psi za zunaj naj bodo fino odlakani, kot so:

-aljaški malamut
-samojed
-husky
-bernski planšar
-nemški ovčar

...pa še bi jih našla.

Ja, nekateri res žal nimamo pogojev, da bi imeli psa noter. Nekateri ne živimo na svojem, in ne moremo sami odločati. Nekateri imajo željo, da bi imeli psa noter, drugi spet ne, zaradi higiene, dlak, ipd. Pač ljudje smo si med seboj različni, 100 ljudi 100 čudi. In ne vem, zakaj bi tisti ljudje, ki imamo psa zunaj, psa manj marali, od tistih, kateri se valjajo po kavčih...ne, to mi pa ni jasno.  Nekateri res nimamo pogojev, in psi so po mojem mnenju veliko bolj zadovoljni in zdravi, če živijo zunaj, saj so tako navajeni. Saj tudi volk ne rine noter. Drugače je za pasme kot so čivava, pinči, ipd. Samo moje skromno mnenje.

LP

V bistvu nimam nič proti, če je pes zunaj, seveda če ga ne zebe (dlaka, zavetje), če mu to ustreza po karakterju in če je zanj dobro poskrbljeno (fizično in psihično), ampak, za boga svetega, nehajte že enkrat psa primerjat z volkom. To sta dve popolnoma različni živali in nimata nič skupnega razen genov, ki kažejo, da sta enkrat davno nekoč nastala iz istega prednika. Od takrat sta pa šla vsak svojo pot. Govorit, da je pes za ven, ker volk ne rine v hišo je tako, kot če bi rekli, da ima človek rad banane, ker se z njimi prehranjujejo šimpanzi.

A se?

Če jih najdejo, baje pa nimajo nič proti mesu in podobnim zadevam. ;)

Tudi beauceron je lahko zunaj.  :)

Šimpanzi se hranijo s cca 300 različnimi sadeži (preko leta), pa tudi z vsem ostalim. Banane vidimo v povezavi z njimi največkrat v ZOO-jih.

Ej, Yo, s to primerjavo nisem mislila solit pamet o tem, s čim se prehranjujejo šimpanzi. Želela sem povedat nekaj popolnoma drugega in mislim, da je to jasno. Džizus...

Meni je popolnoma jasno. Džizus, je blo mišljeno v razmislek nekomu drugemu. Ne mi zamert, no...

Jaz lahko le rečem, škoda, da psi ne znajo govorit.  8) Kalsang, s katero živaljo bi pa ti primerjala psa ?  :)

Ja s seznamom se skrčijo opcije, je pa potem seveda dvisno kakega psa želijo. jaz huskyja ne priporočam vsakomur, ker je posebne sorte pes. Že res, da je primeren pes za imeti ga zunaj, ima pa težek karakter. Tudi, če imamo zagrajen vrt, moramo vedeti, da mora biti ograja spodaj betonirana, ker drugače skoplje spodaj, potem je potrebno imeti visoko ograjo, ker bi kaj hitro ušel čez,...
Je pa dejstvo, da je tudi srečen pes, če je lahko notri s tabo.

Pa ne takoj "odpikat" kratkodlakih pasem (tudi vsaka kratka dlaka ni kratka in se razlikuje), češ, da niso primerne za zunaj. Mi imamo 2 kratkodlaki pasmi (švicarja in bernardinca) in oba bi lahko bila zunaj. Pa nista :P ker sta razvajeni riti.
Nekateri imajo celo nemske doge zunaj. Pa bokserje. Saj navsezadnje je lahko zunaj en cel kup pasem (skoraj vse srednje velike do cisto tavelikih). Kaj jim bolj ustreza (notri ali zunaj), pa je drugo vprasanje.

Tudi jaz jih poznam nekaj, ki imajo švicarje zunaj, občasno seveda tudi noter in ni nič narobe. No kake hrte bi takoj črtala, pa kitajčke in še nekaj malih pasem.

Eh mi smo imeli zunaj bernca in kraševca (ograjen vrt+pesjak+izolirana rezidenca). Kar se temperaturnih vplivov tiče lahko rečem, da jima mraz ni delal težav, prej sta imela težave z vročino....
Kar se pa ostalih stvari tiče pa lahko rečem, da psa ne bi nikoli več imela kot zunanjega.

Datelj, z vsem ostalim se strinjam, ne pa tudi z zgoraj navedenim. Mislim, da se ne bi smelo (ne sme) delati razlik med rodovniskimi in ostalimi psi. Tudi ti so enako "veseli", ce so lahko v stanovanju/hisi in enako "zalostni", ce so zunaj.

Edino razlikovanje, ki bi bilo dopustno, je po moje, ali je pes sam po sebi primeren za zunanjo zivljenje - torej dovolj odlakan ipd. ...(ob vseh ostalih pogojih, ki so jih ze moji predhodniki, z Dateljom vred, nasteli).

Povsem se strinjam s karizmo glede razlik med psi s poreklom in brez - vsi so enaki in vsi so psi.

Bi pa vprasala, zakaj si umisliti psa v danasnjih casih in ga imeti zunaj? Kateregakoli psa.

Za moje pojme bi bil edini razlog, da tudi njegovo krdelo (=njegovi lastniki) živi zunaj z njim ;D

Jaz osebno ne vem. Pa sem v iskanju bajte z nekaj hektari zemlje okrog, pa še vedno načrtujem samo ograjen izpust (za mačke in pse namreč). Ker mi enostavno ni jasno, zakaj naj bi imela psa (ali mačka), ki bi živel zunaj, medtem, ko bi jaz čepela notri. A zato, ker imam preveč keša, pa rabim ga nekam dat in bom psa nafutrala 1-2x dnevno pač? Ne vem, meni pač ni jasno, res ne.

Zato sprasujem, ker mi ni jasno, kaj naj bi "najboljsi stirinozni prijatelj", ki naj bi ga imeli najrajsi na svetu in bi dali zanj zivljenje (se en stereotip, o katerem bluzijo "ljubitelji" (tudi) zunanjih psov), delal zunaj. Kaj je vloga takega psa? Tukaj cicaj pa cakaj? 10 let ali vec?

Jaz si predstavljam moderno 21. stoletje tudi kot odmik od stereotipnih zivih alarmov. Ce kupci zunanjih psov se niste opazili, se dobi "mrtvih" na tone. Alarmov namrec. Vseh vrst, izvedb, moci in cen. Posebno vsakodnevno vzdrzevanje ni potrebno. Fancy zgledate z urejenim in socializiranim psom na vrvici, vasa bajta pa z osamelim in zadircnim psom na dvoriscu ne zgleda nic bolj kul od sosedove podrtije.
S kaksnimi drugimi razlogi, da bi en druzinski pes zivel zunaj, me boste pa morali se seznaniti.

Moje skromno mnenje-to je en velik larifari!

Če nimaš pogojev za psa, počakaj da jih boš imel in si ga šele nato omisli.

In ne mi govorit,da je pes enako zadovoljen zunaj, še posebno v zimskih dnevih,ko je ob petih trda tema in večina ljudi pred četrto popoldan sploh ne pride iz službe.
In potem sledi izdaten sprehod in nato.....................
Mi se ob devetih zvečer pred tv-jem crkljamo oz.igramo skupaj z mucami, prav veliko ljudi pa verjetno takrat ne poseda v pesjakih 

In če so psi veliko bolj zadovoljni zunaj, zakaj moj lovski!!! pes (ki stereotipno spada v pesjak), po 5 min igre s pasjim prijateljem v ograjenem vrtu, sili v hišo.
Ne zanima ga igra, niti vrt-on želi samo bližino človeka!

To je seveda res in se posujem s pepelom...mislila sem bolj specifično recimo na pse, kot je bil Piki (ki sta ga posvojila Denis in Nina) - če se prav spomnim, se je zanj iskal košček vrta in prijazen lastnik, ki mu bo omogočil umirjen preostanek življenja...kar seveda ne pomeni, da Piki ni zdaj najsrečnejši notranji pes sploh - ker je :). Bi pa verjetno bil tudi povsem zadovoljen kot zunanji pes (glede na to, da se je kot tak tudi oddajal - saj pravim, če me spomin ne vara). Morda je pa še kakšen tak kuža kje, ki bo tudi zadovoljen z zunanjim življenjem, ker ga recimo že od malega pozna in bo ljubeč, skrben lastnik natančno tisto, kar potrebuje. Ampak to tako ali tako vedo skrbniki v zavetišču, ali je določen kuža čisto fiziološko in tudi psihološko primeren za bivanje zunaj - ravno tako, kot bodo to znali povedati vzreditelji za svoje pse.

Seveda je jasno, da ni razlike med rodovniškimi/nerodovniškimi kar se navezanosti na gospodarja, občutenja ali inteligence tiče - in jasno, tudi mešančki in zavetiščarji najbolj uživajo znotraj s svojimi ljudmi in niso nič manj žalostni, če so zanemarjani ali osamljeni - in si seveda čisto enako kot kak rodovniški pes zaslužijo najbolj toplo mesto pri gospodarju na postelji.

Aha - glavno, da se razumemo  ;).

Jana, karizma že res, da smo v 21. stoletju, ampak ko se sprehodim čez Trzin z žalostjo ugotavljam, da je še vedno ogromno ljudi, ki ima pse zunaj in to celo na ketnah ob kakršnemkoli vremenu.

Veliko je ljudi, ki me čudno gleda, da vzamem mojo, če je le možno na morje in vsepovsod kamor grem. Pa me sprašujejo, če ni to le ovira, da 'kao' ne morem delati vseh stvari normalno. Čudni so nekateri res. Pač sva na morju veliko manj na plaži, pa kaj potem.

Tudi to, da psa pelješ dvakrat na dan na sprehod, mu daš za jesti, ostali čas pa je sam prepuščen sebi zunaj, mi ne gre v bučo.

Samo poglejte mojo sliko v avatarju pa vidite kako uživajo med nami ;).

Meni se tudi zdi prav fino , če so lahko psi čim več časa z nami, Ampak imam pa pse notri in zunaj, nekatere sem imela samo notri, nekatere samo zunaj, nekaterim se status notranji/zunanji skozi življenje spreminja (glede na urnik, starost , zdravstveno stanje in številne okoliščine ) in veste kaj- večini je čist precej vseeno ali so zunaj ali notri.
Pretirano poveličevanje nastanitve samo notri ali samo zunaj se mi zdi bedasto in pocukrano.

Lahko naštejem  nekaj prednosti življenja psa zunaj- ker tiste za notri se že vsi destkrat ponovili.
torej :
- glavna prednost po mojih izkušnjah je,da pes lahko gre na potrebo kadar hoče (če seveda ne narediš naumnosti,da ga navadiš, da se na vrtu/ v pesjaku  tega ne počne.
Obrazložitev: npr moj (in najbrž še od koga) urnik ni stabilen je povsem nepredvidljiv. Nikoli ne vem ali bom z doma 8 ur ali 12. Ne morem zagotoviti rednega urnika - npr da bi bili psi zunaj ob istih urah ali jedli ob istih urah. Za psa,ki živi zunaj je urnik manj pomemben. Pes,ki živi samo notri rabi stabilnejši urnik,ker se telo v celoti prilagi s timingom spanja, počivanja izločanja, hranjenja in ga potem ne tišči ven ob urah in tudi aktiven je v pričakovanih dnevnih  intervalih
- več prostora- ta postavka je sicer relativna, ampak če je stvar taka (razlogi so lahko različni),da moramo psa umikati / zapirati v en prostor ali kletko v času ,ko je sam, ima zagotovo več prostora v velikem pesjaku.
- več možnosti za dejavnosti- predvsem psi, ki malo spijo večinoma uživajo,da imajo pregled nad okolico- kar večina v stanovanju nima, kdor ima teraso ali balkon je v plusu (jaz niam nič od tega). Pesjak oz vrt z razgledom je torej zelo cenjen, saj psa mentalno zaposli. Predvsem čuvajske pasme uživajo v nadzorovanju okolice, ovčarske pa prav tako rade opazujejo tudi mimoidoče in sosede ( kadar domačih ni doma). V pesjaku oz na vrtu lahko za čas odsotnosti psu omogočimo tudi dejavnosti, ki jih v stanovanju nima : prostor za kopanje lukenj, več prostora za kotaleče igrače ( velike žoge, nekatere npr sploh niso primerne za stanovanje), žvečenje zadev,ki za v stanovanje niso najbolj primerne ipd.
- ni ga treba vsak dan stuširat po blatnem sprehodu in ni treba prat nog po vsakem lulanju in ni treba po vsakem izhodu potem še pomit banje in dela tal v stanovanju. V času menjave dlake je vseeno če ga počešeš enkrat tedensko ne dvakrat na dan, tudi splošno imaš manj dela s čisščenjem stanovanja. In če imaš psov veliko to najmanj dodatno 1 uro dnevno  čiščenja psov in stanovanja  lahko raje porabiš za kvalitetno druženje s psi- šolanje, sprehod.

to so najbolj bistvene.
Ko pa večina poudarja kako so psi nujno več z nami če so notr- no ne vem. Mene večinoma ni doma kadar nisem zunaj s psi. Ali sem v službi, ali spim, ali sem v trgovini ali po opravkih. Ne posedam po kavčih in ne gledam televizije, ne štrikam in ne vezem, ne lakiram si nohtov in sploh ne počnem v stanovanju nič takega pri čemer bi psi lahko bili soudeleženi. Nič nimam proti psom v postelji ampak od kar se mi občasno še dva otroka zalezeta notr enostavno ni prostora- torej se tudiponoči ne stiskamo skupaj . Ko sem slučajno kdaj kakšno uro doma pospravljam , sesam, pomivam, perem - in hišne pse takrat zarem v kletke ali v avto, ker so samo v napoto. Alo pa se ukvarjam z otroki in ne s spi. Torej so psi , ki živijo notri z mano pribiližno isto časa kot tisti ki ( oz ko ) živijo zunaj. In ko jih ne sprehajam , šolam ali oskrbujem, so hišni sami doma in zunaji sami zunaj. In imam občutek, da so zagotovo raje sami zunaj. Da je sploh kakšen doma je zato , ker sem sebična. Ker pač npr ko zjutraj pijem kavo uživam, če mi noge kakšen greje al pa v naročju sedi.

Se pa strinjam ,da je najbolj idilično kakšen vikend (ko ni nobene tekme - ne moje ne otroške) ali med dopustom , ko smo ves dan skupaj in se lahko družno valjamo po posteljah ali pa sedimo s sokcom in kavico zavaljeni v fotelje ali ležalnike ter lenobno opazujemo otroke in pse kako se igrajo med sabo.
Ampak ker (še ) nimam sponzorja, ki bi mi nakazoval denar in varuške ter osebne vzgojiteljice, ki bi otroke vozili na dejavnosti in z njimi delali domače naloge, da bi se lahko s psi  doma držali vsi skupaj za tačke imam pse tako,kot jim v določenem obdobju lahko zagotovim najboljše bivanje.

Alba, hm, tudi s teboj se strinjam, da je to zares en klincev svet in da je se vse prevec ljudi, ki menijo, da je poslanstvo psov okrasevanje njihovih bajt. Od zunaj, da ne bo pomote. In z lajezem, bezljanjem ter sranjem jeziti sosede.

Vendar pa sem prepricana, da je moje (nase) poslanstvo :), da tistim, ki se uspejo tukaj oglasiti s takimi zeljami povem(o), da se svet vrti naprej in ne stoji na miru, kot v casu nasih babic in prababic.
Torej, pes za moje pojme spada v druzino (ozko, sirso ...), med svoje ljudi. Zelo malo jih poznam, ki uspejo ponuditi psu polno pasje zivljenje, brez da bi imeli psa ob sebi, oz. brez da bi se z njim ukvarjali.

Na drugi strani pa je mnogo takih, ki bi psa imeli, vendar ne v stanovanju/hisi, ne ob sebi ..., sicer zatrjujejo, da se bodo ure in ure na dan z njim ukvarjali, v resnici pa se zalomi ze takoj po prihodu psa v nov dom, ko se (mladic) ne obnasa tako, kot so videli pri sosedovem odraslem psu - je lahko spuscen na dvoriscu, ne dere se na mimoidoce, ne skace po nas, ko smo v najlepsih cotah, ne unicuje roz in koplje po najlepsi trati ... In takoj po tem, ko ugotovijo, da njihov pes sam od sebe ne bo postal tak, kot so si ga zeleli, pozabijo nanj. Ga sicer se hranijo, tudi peljejo na sprehod, pozabijo pa, zakaj so si psa sploh zeleli. In pozabijo, kaj pes potrebuje. In obicajno nikoli zares niso vedeli, koliko je v socializiranega odraslega psa treba vloziti, da tak postane.
To pa zagotovo ni za v danasnji cas in ce bomo uspeli komu dopovedati, da dandanasnja vloga psa ni osamelo zivotarjenje, smo dosegli del uspeha. Tisti, ki so zapeceni v svojem ozkem razmisljanju, bodo imeli psa se vedno pozabljenega pred bajto in moj namen ni hoditi od enega do drugega, ter jih prepricevati v moj prav. Zagotovo pa na tem forumu ideje o zivih alarmih in podobnem ne bodo sle neopazeno mimo in zagotovo bom poskusala folku dopovedati, da se tako vec ne dela. Tistim, ki iscejo psa.

Najosnovnejsa napaka pri odlocitvi o "nabavi" psa je v tem, da ne vedo, zakaj bi ga sploh imeli.
Druga napaka je pa v tem, da vecinoma nimajo pojma, kaksne spremembe mladic s seboj prinese in kako ga spraviti od nevzgojenega cucka do prijetnega in socializiranega odraslega spremljevalca. Nekje na poti se zalomi, predvsem zato, ker nismo pripravljeni na spremembe in vlaganje sebe v ta proces. In ko je vzgoja zasrana, izgubi tak pes se zadnjo moznost, da bi kdaj prisel "v blizino cloveka". Nikoli zaradi sebe, temvec vedno zaradi nasih napacnih odlocitev.

deteljica, zacetni post ne spominja na to, da bi oseba vedela, zakaj bi imela psa. Tebe in cele vrste drugih aktivnih ljudi oz. dolgoletnih "posedovalcev" najrazlicnejsih psov se ne da primerjati z zacetnikom, ki ne ve, kako lajf s psom izgleda, ki ne ve, kaksno pasmo bi imel, ki ne ve, kaj bi sploh s psom pocel, za katerega sem prepricana, da se mu sanja ne, kako navaditi psa srati v en kot na vrtu ali karkoli drugega. Naj me avtorica prvega posta preseneti. Ja, verjetno s skakanjem v luft, kako ji je vse jasno. Pajade. Tistemu, ki mu je vse jasno in je sposoben svojemu psu, ki ga ima v pesjaku, nuditi dovolj zanimivo in polno pasje zivljenje, ne bo prisel po nasvet na nek forum, kaksnega psa za v pesjak naj kupi.

No, moj prvi pes (bila sem stara 6 let) je bil tipičen primer kako psi končajo, če se nihče ne ukvarja z njimi....bil je rodovniški angleški koker španjel (torej ni bil ravno ogromen pes), staršev, ki so aktivno pomagali pri lovu.  ;)

Prinesli smo ga kot malo kepico, celega srčkanega, vse je bilo fajn in lepo, dokler ta mala kepica ni začela rast in delat štalo....ko je bil sam doma, nam je razgrizel noge na stolih in mizah, da smo mogli menjat cel set, zaprli smo ga v kopalnico....tam je dvignil tla, skopal luknjo skozi vrata in v glavnem uničil vse na poti......pristal je na dvorišču...tam je imel pesjak in uto, pesjak je bil poglobljeno ograjen, zgoraj trnata žica, zakaj...skozi je uhajal (v azilu smo bili skoraj vsak teden, povožen je bil v dveh letih 3x-nič resnega sicer, hvala bogu) in še kljub vsemu je še vedno uhajal, kako, nikoli nismo ugotovili.....Zakaj je bil takšen? ker se živa duša ni ukvarjala z njim, ker nismo pojma imeli o psih, ker pač smo kupili psa, da bi ga imeli. Potem je bil na dvorišču vse dneve sam, v toplih dnevih smo vsaj otroci bili z njim, kak se je začelo mrzlo in temno, je dobil hrano, 2x na dan kratek sprehod, ker ga ni mogel nihče razen mojega očima vozit na sprehod, ker je tako vlekel...in to je bilo njegovo življenje, dokler ga nismo obupani podarili lovcu...tam je imel zaposlitev in nikoli ni več pobegnil, nič uničil...skratka začel je uživat življenje, pri nas je pa ves dan iskal zaposlitev....in kar se je na koncu izkazalo, da je bil krasen deloven pes, mi smo imeli samo to nesrečo, da smo na takšnega krasnega psa naleteli in ga nismo znali pravilno vodit.

In kaj sem odnesla iz te izkušnje (pa sem bila stara komaj 6 - 8 let !!!!!!!!!), da nikoli in nikdar noben moj pes ne bo več nezaposlen in brez človeške družbe. Pri 10-ih letih sem dobila naslednjega psa, bila je v nulo vzgojena, zaposlena itd........in bila je z nami v hiši ali kjerkoli smo pač bili, skupaj sva čepeli in bili najboljši prijateljici......bila je član družine s postavljenimi mejami in bilo je super živeti z njo! Z vsakim naslednjim je samo še boljše :)

In ko gledam sedaj, kako si ljudje kupujejo pse iz danes na jutri, z edinim razmislekom kje bo živel ali pušča dlake ali ne in še nekaj takšnih neumnosti, ki sploh niso na mestu, noben pa se ne vpraša kaj bo ta pes počel, zakaj ga bo imel, kaj mu lahko nudi, in se spomnim naše izkušnje takšnega načina nakupa, se samo v sebi lahko zasmejim, ko vem kaj jih čaka.....res škoda, da psi postajajo modni okrasek in so del nekakšne predstave srečne družinice, hiška, dva otroka in pes na dvorišču...nikogar pa ne zanima, kako se tam pes počuti, no še za otroke ni poskrbljeno, kaj šele za pse  :P

deteljica, PODPIS. Sploh tam, ko si napisala, da gre zunanji pes lahko na potrebo kadar hoče. Mi gremo tudi na potrebo kadar hočemo, mar ne ? Ali moramo čakati na gospodarja, da nam bo privoščil 2-3x na dan, da se "poščijemo" ali pokakamo ? Pa tudi opazovanje okolice se mi zdi odlična zabava za psa, ki je sam. Ne vem, kaj v stanovanju delajo po cele dneve. Ležijo...ja, kaj pa drugega.  ;)

Tudi jaz imam psa noter le občasno, in ja Jana, sem ljubiteljica psov, pa čeprav ti tako ne misliš. Zakaj že ? Ker imam psa zunaj. O.K. Pa naj bo tako.  ;) Saj od tebe res nisem pričakovala obratnega.  :)

Povejte mi, koliko od vas, ki imate pse noter živite v hišah ? Večina vas živi po blokih. Seveda, kam pa naj s psom če živiš v bloku ? A ga naj imaš privezanega zunaj na stopnišču, ali mogoče pod stopniščem ? Ali mu greš na parkirnem prostoru delat pesjak ? Seveda imaš psa noter, če živiš v stanovanju. Se strinjam.

Ah, saj je brez veze. Pač imam psa zato, da me opozori, kdaj pride poštar.  ;) Moj živi alarm je, točno tako, to je njegova vloga, in odlično jo opravlja.  :-*  ::) LP

Mi zivimo v hisi. In imamo 2 psa notri, ena je zunaj (in obcasno ponoci notri ter cez dan).
In nasi psi so taki, da vedno spijo (pa ce so v pesjaku ali na balkonu ali v hisi)  ;D njih okolica ne zanima prevec (edino, ce kdo pride-to pa ni velikokrat). In ko imata psa zeljo iti ven lulat, ju spustimo ven (ker je vedno nekdo doma). Psa sta zunaj 5-10 min, potem pa ze cakata na balkonu, kdaj bosta prisla nazaj v hiso. Sta pac totalno razvajeni riti :P

pa se komentar na lulanje: pri nas grejo psi zadnjic lulat tik pred spanjem (okoli 22h). In ce zjutraj slucaaaaajno dezuje, nasega samce ne spravimo ven pred opoldnevom. se ena totalno razvajena rit :P

Pa se ena prednost bivanja z nami je: ce bi bil nas samec v pesjaku, ga danes ne bi bilo vec med zivimi. Ker 1 mesec nazaj ne bi opazili, da je kaj narobe z njim. Tako pa smo videli, reagirali in sedaj se se naprej veselo razburja nad postarjem  :)

Živimo v hiši, imamo ograjen vrt, zaklenjena vrtna vrata. In psico v svoji sobi, noter. ;D In naša pesjanka sama ne bi želela bit zunaj. Če se ravno pripelje poštar, že, sicer pa ne.

A kaj počne cel dan v stanovanju? Spi ;D tako kot spi tudi, če sem doma in ima cel dan odprta vrata na vrt.

Ampak sem prepričana, da tvojemu bučkotu ustreza pri tebi, sicer bi ti že podal pisno pritožbo ;)

miskica, jaz tudi.  :)

Eh, iz popolnoma sebičnih razlogov jaz raje vidim, da je moj pes razvajena rit in je notri, priznam :-[ ::) :P. Razlogi pa so predvsem, da mi je lepo ko se stiska k meni, da me ne skrbi ali ga zebe, da mi ni treba za vsako stvar, ki jo hočem naresti s psom zato ven, da vem vedno kaj se z njim dogaja in še bi lahko naštevala. In moj pes izgleda precej zadovoljen. No, upam vsaj da je. Sem pa tudi malo mazohista ;D (ja itak da ne), ker rada non stop sesam, perem pregrinjala za kavč, pobiram dlake od vsepovsod :o ::) :P :). Tako da jaz sem z notranjim zadovoljna na celi črti :D ;)

Sama sem zagovornik bivanja v hiši/stanovanju. Ja in predvsem velika prednost je ta, kot je bina omenila v zgornjem postu, da imaš psa vseskozi na očeh in vidiš kaj se z njim dogaja.
Za mladičke in pubertetnike pa pride v poštev itak samo to, da mu non stop stojiš za ritjo in mu dopoveduješ kaj sme in česa ne, če ga želiš imeti lepo vzgojenega. Otroci naši! ::)
Moj pes je v mojem prostem času vedno z mano in če bi ga lahko, bi ga še v trgovino s seboj vzela. Al sem prismuknjena,a?! ;D ;)

Edino za kar se meni osebno zdi pesjak res uporaben je za čas naše odsotnosti - torej predvsem službene ali pa pač kake druge, ki traja nekoliko dlje in kamor psi ne morejo zraven. V takšnem primeru je res bolj prikladno, če je lahko pes zunaj, ne rabi čakat na opravljanje potrebe in se lahko malo zdivja. Da bi pa imela psa v pesjaku kadar sem doma ali pa ponoči, to pa mi odkrito povedano nebi padlo na pamet, ker vem da bi bili vsi grozno nesrečni če bi me videli in slišali v hiši, oni pa zunaj. Pa ne razumet, strašno radi so zunaj, dokler je nekdo z njimi, pol pa rinejo kmalu pred vrata in noter.

Razlog zakaj jaz pesjaka nimam je pri meni pač varnost, cesta mimo nas je preveč ferkventna in prometna in enostavno me je strah, da bi takšne luštne male bele kepe kdo ukradel, zato so noter iz varnosti, imajo pa kadar ni prenizkih ali pa res visokih temperatur ponavadi prost dostop na balkon. Pa da ne boste mislili kaj počnejo takrat, spijo v dnevni na kavču, pa balkon gor ali dol. no, mogoče se gre kdo za pol urce ven posončit, pol pa nazaj noter.  :D

Stanujemo v hiši, z nekaj trave okoli in okoli brez ograje in s cesto pred bajto niti ni ne vem kako prometno (ampak nima veze - divjaki se itak vsepovsod najdejo). Ko je prišel pes k hiši smo se seveda pripravljali na postavitev pesjaka, zakaj še dandanes ne vem, pač nekak se je kao spodobilo, je spadalo zraven ::) Tak za po dnevi, ko je lepo vreme, da bi lahko bil zunaj, smo mislili. Ponoči in ob hladnih temperaturah pesjak zanj itak ne bi prišel v poštev.

No, pa smo bili preveč zaposleni, smo malo odlašali, pa še malo več odlašali, par let... pesjaka še danes ni  :P In ga ne potrebujemo. S psom smo 24 ur, ko mora na potrebo, pokaže in ga peljemo. Ko bi rad šel kar tako malo na luft, naredi en krog, da vse prešnofa, potem pa že leti pred vrata, da bi rad nazaj noter. Ko pa želi zunaj poležavat, zabijem klin v zemljo in ga privežem na dolg sledni povodec in tako se lahko sonči cel dan. Uto pa ima, da se lahko gre skriti, ko mu je do tega.

Naj povem, da mu sploh ni v interesu, da bi bil zunaj sam!
Enkrat sem ga dejansko tako šlampasto privezala, da je ostal spuščen. Še danes mi ni jasno, kako :-[ Pa je naredil en krog okoli bajte, se spravil v uto spat, ko mu je bilo dosti zunaj, se je postavil pred vhodna vrata in glasno zahteval, da mu odpremo. Pa to ob lepem vremenu, ob slabem bi se takoj namestil pred vrata, če jih že ne bi sam odpiral ;D Da ne povem, da bi mene skoraj kap :o

Tudi naši psi ki so bili zunanji, so vedno rinili noter. Ko sedaj gledam za nazaj mi jih je prav žal :-[ :(. Fizično se jim seveda ni nič hudega godilo, bili so zdravi, močno odlakani veliki psi, kadar so bili bolani so bili noter (vendar nikoli niso imeli kakšnih prehladov ali, recimo temu, vremensko pogojenih bolezni), vendar nikoli z nami v stanovanju.
Psihično pa bi jim bilo vsaj kombinirano bivanje bistveno boljše. In verjamem, da bi se veliko bolje počutili.
Ni pa bilo takrat šans, da bi moji starši velikega in uiber kosmatega psa spustili v stanovanje. Niti pod razno. Ok, kar je bilo je pač bilo, danes pa si niti zamisliti ne morem več, da bi imela psa zunaj. Edina varianta bi bila, da bi imel izpust v ograjen vrt z ˝bulletproof˝ograjo in da bi se ob primernem vremanu šetal prosto ven in not.
Pa še to samo, če bi bil pes dovolj velik. Namreč, si ne predstavljam panike, da bi našo malo Missy spustila ven samo v ograjen vrt in je ne bi opazila na prvi pogled, ker bi se ona pač zavlekla v kakšen skrit kotiček ::) ???.

Jaz sem itak že povedala, da bi imela psa notri pa oče ne pusti. Ko je zelo mrzlo ali zelo vroče pa je v garaži ali kleti. Notri je, če ga jaz ali mami prešvercava ;) Gre zelo rad not, prav tako pa tudi ven-po ene 15 minutah se že postavi pred vrata na teraso in želi ven. Gre takoj en krog okrog hiše prekontrolirat in potem bi rad šel nazaj not. Jah, na vsake 5 minut pa že ne bom delala tako kot si on želi a ne? ;D Nikakor pa mu zunaj ni hudega-ima kar nekaj toplih ležišč okrog hiše, vedno svežo vodo, redne sprehode, vmes veliko manjših, ko grem na čik ;), kvalitetno prehrano, nego, veterinarja, ko je treba...Verjemite, da tudi če je pes zunaj, veste, če kaj ni v redu z njim -če ga poznate in ga vidite parkrat na dan (kar je zelo pogosto, saj tudi čez dan čekiram kaj zunaj počne).
Nevem no, meni se zdi srečen pes, rad ima našo ulico pod kontrolo...

Enako na živce mi grejo trditve ,da pes niakor ni za notr, kakor ,da nikakor ni za ven. Ker ne eno ne drugo ni res. Pes je lahko notr al pa zuanj čist kvalitetno,kar se nastanitve tiče.
V vsakem primeru pa rabi enako količino kvalitenega druženja. Pri čimer jaz ne smatram za druženje oz ukvarjanje, če je pes samo v istem prostoru, pa se zanj nihče ne zmeni.
Apriori določanje bivanje notr=s psom se ukvarjajo, bivanje zunaj=enako s psom se ne ukvarjajo, je pristransko in nerealno.

Poznam jih kar precej, ki imajo pse notr, pa se z njimi prav nič ne ukvarjajo- no peljejo jih lulat okol  bloka al pa do trgovine in to je vse, celo primere, ko je je bil pes večino časa v predsobi privezan na radiator ali skupno več kot  20 ur dnevno v kletki. In ko grejo na dopust dajo psa v hotel.
In poznala sem kar nekaj ljudi,ki so se s psi ukvarali, pa so jih imeli zunaj ( razni športi, celo reševalci, gorski reševalci ( ne pod FCI ampak od gorske reševalne, zato ločim od te reševalvce ostalih) , do takih ki so se pač kar tako resno in veliko ukvarjali in družili s psi, čeprav jih niso imeli notr) in če so šli na izlet ali dopust so imeli pse sabo.
Zato, če hočete povedat,da se je treba s psom ukvarjat in da ga je treba vključevat družinske dejavnosti dejte to pač tako povedat, ne pa to zavijat v  in postavljat na piedestal tudi tiste lastnike,ki razen tega, da pustijo psu, da se po kavču valja ne naredijo zanj popolnoma nič koristnega.

Jana : Kdor si pa nabavi psa, in še sam ne ve zakaj je pa po moje v vsakem primeru falil- ne glede na to, kje bo pes spal. In takih je dandanes na žalost večina.

Saj nič ne rečem, nekaterim psom verjetno prav ustreza, če imajo malo miru in reden pregled nad dogajanjem zunaj. Če se s psom ukvarjaš kot je treba in dovolj pogosto, verjamem, da je pes tudi zunaj lahko zadovoljen.
Pri meni je že tako, da ne morem biti s psom zunaj po več ur na dan, ker imam pač majhne otroke, ki potrebujejo mamo še za kaj drugega, kot za to, da se poleg službe ukvarja samo s psom. (Pa me zdej lahko klincate kolikor hočete, češ zakaj pa potem imaš sploh psa. Isto bi potem lahko trdili tudi za drugega otroka in vsako odgovornost, kateri se pač ne moreš 10000% posvetiti). In nam prav ustreza, da je kuža notri. Psu pa tudi, si ne predstavljam, da bi bila naša zajkljica zunaj, že če teče po suhem listju jo zadane kap, ker misli, da je tisto šelestenje bog ve kaj hudega. Da bi bila zunaj non stop bi pa prav trpela, se mi zdi.
In pri nas to da je pes notri pomeni prednost - ker je notri, se lahko mimogrede poigramo z njim, naredimo kakšno vajo, se počohamo ipd. Vsega tega bi bilo zunaj bistveno manj, tega se še kako zavedam.
Itak vsak ve kakšen način življenja ima in kako psa najbolje vključit v svoje vsakodnevno življenje, da bo zadovoljen lastnik in pes. Jaz sem itak napisala za naše konkretne pse, da bi jim bilo bolje da bi bili noter. Ne pa kar za vaše, ker njih in vas nič ne poznam.

Enako meni. Se strinjam z vsem napisanim, sploh pa s tema dvema stavkoma, ki zajameta tudi moje željeno povedano bistvo.

Se strinjam z zadnjim zapisom deteljice.

Svet se vrti že od nekdaj, in nikoli ni stal pri miru.



Se pravi, da po tvoje, če imaš psa zunaj, se avtomatsko z njim nič ne ukvarjaš ?




Jaaaa, moj Bučko je živi alarm, in osamel životari, revček, kot okras pred hišo, in nihče ga ne pogleda čez dan, in nihče ga ne vodi na sprehode, in na sploh je revež, da ni večjega.

Se nisem mogla zadržati, da ne bi citirala meni osebno ene najbolj "zanimivih" tvojih izjav ever. Res se nisem mogla zadržati, boli me srce, da tako misliš.



LP

Branka saj tole ni letelo nate, letelo je recimo tiste, ki imajo psa na ketni ali pred hišo iz enega samega razloga-da čuva hišo in se oglaša, če se mu zdi, da se je potrebno.
Nevem no, vsaj jaz vidim, da imaš Bučka resnično rada in se z njim veliko ukvarjaš. ;)

Mah...saj ni važno na koga je letelo. Napisano je za vse nas, ki imamo pse zunaj. Pa itak mi je žal za vse, kar sem sploh napisala, pa se za****** s citati. So mi pa zanimive te Janine izjave, to pa res.  :)

Meni je pa tale izjava tudi ostala na želodcu.

Tukaj itak ne bomo prišli do konca.
Jaz ne dvomim o tem,da Branka super skrbi za svoja psa; samo meni tudi ne bo nihče razlagal in trdil,da bi bil moj pes bolj zdrav in zadovoljen zunaj (razen če si ne omislim čivave ali pinča-potem pa bo bolj zdrav in zadovoljen noter  :o)

Mocno dvomim, da ima kdorkoli v tejle temi doma volka. :P

Nisem trdila, sem dvakrat napisala, da je samo moje mnenje.

branka, mislim, da je Jana tukaj prav lepo pojasnila, da njeno pisanje o "zunanjih psih" ne leti a priori na vse posameznike, ki imajo pse zunaj.

Malo off topic: a mi lahko kdo,ki ima psa zunaj, prosim pove, kako se znajdete s psom na počitnicah (v hotelu oz.apartmaju).
Veliko zunanjih psov,ki jih poznam, opravlja potrebo  v pesjaku oz. na domačem vrtu in niso naučeni,da morajo počakat na sprehod,da lahko svoje opravijo.

Kako potem "hodite po svetu". Kako psu dopovedati,da se npr.v hotelski sobi ne sme polulati kadarkoli se mu zahoče ipd.

Hm, pes za zunaj ... švicar naj bi bil. In JA, imamo pesjak, pa notri izolirano kočo, pa še XXL ležišče, pa ... In moja Gala je tudi v pesjaku. Čisto pridna, če mi vidi, da kaj delam zunaj, oz. če ve, da ni nobenega doma. Takrat pravijo sosedi, da prespi, oz. miruje, kot da je ni. Ampak, če jaz sedim zunaj, oz. če sem doma, se zgodba spremeni. Takrat pa pesjak ne pride več v poštev. Ona hoče in je z mano. Včasih si mislim, pa kaj ni vseeno, kje preleži, ... pa vem da ni. Ob meni je srečnejša. Dlake po hiši.. raje ne govorim, o prahu tudi ne bi. Pa robovi sten pri vratih so malo bogi, ... pa kaj. Tudi, ko smo zdravili mikrosporijo je bila v hiši, pa ko se je še gonila, pa po operaciji, pa ko sem jaz prišla z bolnice, ... Ko sem bila v bolnici, je bila cele dneve sama, sprehodi na minimum, pa ni sirota enkrat zastokala, ko je bila sama. Edino, ko so jo pripeljali k meni v LJ (takrat sem že lahko šla ven), je jokala, ko so jo tlačili v avto in je pogruntala, da jaz ne grem.

King-roy, Gala si je menda pesjak vzela za svojo sobo, ker redko redko, se notri kaj zgodi. Prav tako je bila po parih dnevih pri meni že čista. Čez noč. Brez mojega pretiranega truda. Kar se tega tiče, je najbolj priden pes.

Imamo vrt okoli hiše, na žalost (al pa na srečo) ni ograjen, zato tudi Gala brez kontrole ni nikoli sama. Obsojena na mojo prisotnost.

LP

Kadar je naš v hiši, nikoli ne naredi lužica ali celo velike potrebe- nikoli. Pa je celo noč v garaži ali kleti, ko je mrzlo. Tudi ko je z menoj gor nikoli ne naredi lužice-kot da bi vedel. Tudi zunaj na travi redko kdaj opravi veliko potrebo-smo ga tako navadili, da se to počne zunaj, zato pa so sprehodi. Zaliva pa verjetno travo redno :), redno en grmiček, ki je že čisto bogi, posušen ;D. Starša sta ga enkrat peljala v toplice in je bil z njima v apartmaju-sta ga imela na balkonu pa je bilo tako tuljenje pred vrati, če nista bila z njim na balkonu, da sta ga dala not. Nič polulano, nič pokakano, nič uničeno. Očitno sam loči kaj je zunaj in kaj je notri in da se notri ne sme nič narest. Tudi pri prijateljih na obisku, ko je notri ne naredi nič. Tudi v toplicah na balkonu ni naredil nič. No pa je bila izkušnja staršev taka (zaradi cviljenja), da smo se odločili, da vedno, ko kdo kam gre, nekdo ostane z njim doma. Jaz tako ali tako ne hodim več z njima nikamor, tako da sem komot sama z njim doma. Če pa grem jaz kam, so pa starši doma. ;)

NAša ko je v hiši ne naredi potrebe, prosi za ven. Tudi na morju in to celo v kampu se ne polula znotraj parcele, kaj šele pokaka. Je treba gospo peljat okoli ;).

Jaz sem si vedno predstavljala, da psi ločijo ''zunaj'' in ''noter'', ker pri nas, ko smo še imeli pse zunaj, ni bila nobena lužica ali kaka druga nezgoda v hiši...

Hvala za odgovore.
Me je res firbec matral kako to gre pri "zunanjih"



 

Ah, branka, ne spet cepetat. To sva dali skozi ze pred davnimi casi in medtem si ze nekoliko razumela, zdaj pa kar naenkrat spet ne :-\ Pa nima veze. Zadnja si, ki bi jo zelela v kaj prepricevati. Nimam energije.

deteljica, ravno zadnji tvoj stavek je tisti point, o katerem pisem.
Vendar, moznosti, da bo pes v pesjaku ze po nekaj mesecih pozabljen, je ob takih prvih sporocilih veeeeeeeeeliko vecja, kot tista, ko je pes ob lastniku/druzini.

Dejstvo pa je, da je vseeno, kje pozabljen pes zivi, zato je se toliko bolj vazen premislek, zakaj psa sploh kupujemo. Zal imas prav, vecina ljudi sploh ne ve, zakaj so si / si / si bodo psa umislili.

na tole ti lahko odgovorim samo za naše pse.
Naučene imam, da kadar so v pesjaku tam tudi opravljajo potrebo. Ker kot rečeno je ta postavka meni osebno bistvena prednost bivanja v pesjaku.
Npr v prejšnji službi sem imela pogosto kombinira urnik popoldanska izmena,ki se je nadaljevala v nočno- torej pes v stanovanju ne bi mogel na ptebo od 1 popoldne do 10 h zjutraj naslednjega dne, če bi bil v stanovanju.
Zdaj pa se mi dopoldanski delovnik pogosto ( ne vedno predvideno)zavleče od - tudi do 11 ali dalj ponoči.
Zadrževanje potrebe veliko ur je dolgoročno zelo škodljivo za zdravje (ledvice npr, pa tudi črevesju ne koristi, da ne bi o tem, da se meni zdi nehumano psa silit v zadrževanje potrebe ne vem kako dolgo).
Lahko torej zagotovim vsak dan dovolj dejavnosti in sprehodov, nikakor pa ne morem pa zagotovit enakomernih časovnih  razmakov med njimi.

Poleg tega pa da znajo bit v pesjaku znajo vsi naši psi bit tudi notri. A misliš da psi ne ločijo zunaj in notri?
Prvič jih jaz že namenoma naučim oboje v prvem letu življenja- ravno zato ker nikoli ne veš kaj ti bo kdaj bolj praktično. Znajo bit v boksu , v stanovanju , v kletki in spuščeni na vtru in spuščeni v stanovanju. Naučim jih tudi jesti vseh vrst hrano od kuhane, surove do raznih vrst briketov- ker psi pač dolgo živijo in kdo ve kaj vse se lahko zgodi.
Bolj ko ima nek pes široke tolerance lažje je življenje zanj in z njim.

In tudi bivanje se tekom življena psa in tekom leta in v skladu z našimi urniki spreminja. Količina psov  notri niha od 0 do 4, najpogosteje pa je 1 + 3 ali pa 2+2, pri čimer niso vedno isti osebki notr in isti zunaj.
Kadar je kakšen pes v "intenzivni obdelavi- največkrat mladi psi do 18 mesecev , ali kakšen drug ko učim kaj novega je skoraj vedno v stanovanju, sem pa imela že tudi mladiče pretežno zunaj in odrasle pretežno notri (zaradi 3-4 po 10 minut x dnevno klikanja je tako najbolj praktično). Obenem več ko smo kdaj doma več psov je v stanovanju.
Na vikendu in na  dopustu so vsi z nami- pri čimer imamo običajno stanovanje z atrijem ali vikend hišo z ograjo in teraso in torej spet niso čist notr , ampak vsepovsod.
Tudi moj pes, ki je bil doma edini res takorekoč vedno zunaj ( notr le po nekaj ur čez dan) ni imel niti najmanjših problemov ob nastanitvi v hotelih, potovanji z letali ali posednji po gostilnah.
In na različnih tipih tekem sem srečevala veliko vodnikov, ki so imeli pse doma v pesjakih, pa noben ni imel težav s hotelskim življenjem.

Ravno zato ker imam priliko  iste pse opazovati v različnih načinih bivanja se mi zdi , da lahko kompetentno ugotavljam prednosti in slabosti različnih načinov bivanja in vpliv na zdravje , sposobnost in razpoloženje psov. Poudarek na različno bivanje- ker ukvarjanja imajo vsi vedno enako, ne glede na nastanitev.

In žal moram vse ekstremne zagovornike bivanja notr razočarat- nisem ugotovila,da bi bivanje zunaj kakorkoli škodilo. Nasprotno , ob enaki količini ukvarjanja so povprečno bolj zdravi, razpoloženi in z boljšo storilnostnjo, če so  nastanjeni zunaj (mi je žal , ampak tako se je izkazalo)
Kar pa spet ne dojet, da nimam tudi jaz raje psov pri sebi kadar je to le možno. Navsezadnje imamo pse za nas- torej naj bodo čim več z nami.
Dejstvo pa je, da če itak nismo doma oz nimamo možnosti jih imet sabo (s kar nekaj psi imam tudi izkušnje kako je s psi , ki so s tabo tudi na delovnem mestiu) notranji psi prav tako niso z nami.

Edino smiselno se mi zdi, da vsak namesti psa tako, kot mu v danem trenutku lahko zagotovi realno najboljše pogoje bivanja in življenja in da mu lahko sočasno nudi kar največ kavlitetnega druženaja.

In prav nič boljši niso tisti lastniki, ki imajo psa namesto okrasne blazine na kavču od tsitih, ki ga imajo  namesto okrsnega palčka na vrtu.








 

No, naj še jaz odgovorim:

-naš Bučko še kako ve, kdaj je notri in kdaj zunaj. Še nikoli, ampak prav NIKOLI ni opravil potrebe noter. Tudi me čaka, da greva na sprehod, pa se potem pokaka. Včasih takoj, včasih potrebuje 100 m, včasih pa samo 5 m. No saj na vikendu je skoraj vedno noter, tako da je on skoraj 50% not in 50% zunaj. Priznam, se včasih bojim, da bi se prehladil, ko ga "trajbam" not / ven. Ampak do sedaj se še ni.  :)

Bi pa, če bi bila smo moja odločitev ga dala noter, to pa sigurno, in sem po domače povedano vsem vam "fouš", ker jih imate lahko ves čas pri sebi. Me pa podkuri to, da (vsaj jaz sem tako razumela, oprosti Jana, če ni res) tisti, ki imamo psa zunaj, manj časa preživimo z njim. Saj po eni strani je to tudi res, ampak koliko pa vaši notranji psi prespijo, in se ne zabavajo z vami ? Ko spijo jih najverjetneje pustite pri miru. Moj Bučko tudi večinoma spi, ko je noter, pa še to se pod posteljo zavleče.  :) Sam se pa rad crklja, ko je notri....uživa. Priznam. On bi bil za notranjega psa kot naročen.  :)

Se opravičujem vsem, najbolj pa Jani, zaradi mojega pisanja. Ampak včasih je tako, da mi malo živci popustijo, v teh časih, v katerih živimo, je to nekaj čisto normalnega. Žal.

Drugače se pa zopet podpišem pod deteljico. Res, sama ne znam tako lepo opisati, kot to zna ona.

Mi se ne doma VEDNO 100% ukvarjamo samo z Royem,  imam še 4 mačke in kup drugih stvari. Meni veliko pomeni samo to,da smo v istem prostoru. Jaz npr.pišem diplomsko in pes leži pod mizo z glavo na mojih nogah. In ko se premaknem v kuhinjo po pijačo,gre za mano. Je klop tip psa  :)
Zato ga tudi velikokrat vozim s sabo v avtu, ko grem npr.po nečake v šolo,....samo da smo skupaj.
Tudi v službo ga,če je le mogoče, peljem. Pa se tam ne igram z njim. Fora je samo v tem,da je pes čimmanj sam.

Branka, spet nekaj ne razumem. Če napišeš, da je po tvojem mnenju pes bolj zdrav in zadovoljen zunaj, zakaj bi si potem želela imeti psa noter (če bi imela možnost)?

Glede potrebe pa je tako; pri nas v nobenem primeru pes ni sam več kot 8ur skupaj. Ponavadi znese cca 6 ur dnevno. Če se zgodi,da me cel dan ni, pustim ključe pri mami ali sestri in Roy gre popoldne k njima v varstvo.
Jaz si nikdar ne bi omislila psa,če bi imela urnik,kot ga ima deteljica

Imam pa občutek,da je iz vidika doslednosti pri vzgoji veliko lažje,če imaš psa zunaj.
Jaz se včasih zalotim, da ko intenzivno nekaj delam (npr.se učim za izpite) in mi Roy "lomi škatle", mu recimo rečem-"Roy, daj mir in pojdi v kučo (kletko)"
In potem šele čez nekaj časa pogruntam,da je šel v bistvu v jedilnico nagajat mačku in se je na moj ukaz požvižgal.
Pri skupnem življenju 24/24 meni preprosto ne uspeva biti vedno dosledna. Iz tega vidika, je verjetno dosti lažje,če imaš psa zunaj in si z njim samo določeno število ur.

Je pa res,da sem se večkrat posvetovala z različnimi inštruktorji (za lovske pse) in so vsi povrsti zatrjevali (v nasprotju z deteljico),da so psi,ki živijo v tesnem kontaktu z družino, rezultatsko gledano ,zelo zelo dobri in dojemljivi .(s tem ne mislim,da so tisti,ki živijo zunaj tumpasti  ;))
Sem takoj pomislila, na vse trikce in neumosti,ki se jih tudi pred tv-jem mimogrede učimo.
Kolikokrat pes spi v dnevni in mu jaz,ko grem v kabinet, skrijem aport(njegovo žabico) pod pisalno mizo.
In potem čez cca 10 min, se spomnem in rečem Royu-išči aport!
To je zame velika prednost, te spontane minutke igric in vaj,ki jih lahko z njim izvajam, ne da bi mi bilo potrebno po psa v pesjak.

To je tudi meni super  :) ;)

Kar se tiče števila trikcev tiče se upam it merit ;).

Pa tudi nikjer ne piše,da če kdo hoče imet psa za trikcanje pred televizijo,da zato mora potem ta pes tudi spat notr in bit med službo notr. Mnogo ljudi ima pse nastanjene zunaj ponoči a vseeno v hiši občasno,ko se jim pač zdi. In ti so vseeno "zunanji".

Glede moje izjave pa ste narobe razumeli- nisem rekla, da so psi , ki živijo notr  slabši za delo (spet bi eni radi nekaj obračali in prirejali izjave )- ampak da sem jaz pri mojih psih ob enaki količini ukvarjanja opazila boljšo storilnost , kadar so zunaj. (In boljše zdravje: imela sem od mnogo psov dva res bolehna- in oba sta bila popolnoma notranja. S tem ne trdim,da so zunanji bolj zdravi- bolj bolani, bolj alergični  ali pa krajšega življenja pa več kot zagotovo ne).

Predvidevam, da gre za to, da so takrat bolj spočiti. Ker kadar so notr jih otroka ganjata in tudi s spremljanjem mene in ostalih so polno zaposleni tako, da nimajo pravega počitka. Ker kot rečeno so moji notr predvsem, ko nismo v službah in šolah.
Poleg tega jih ves čas kdo komandira še poleg mene in to seveda nedosledno in napačno, kar povzroči,da delno oglušijo predvsem pa se dodobra olabavijo. Potem je dejstvo,da moram tudi jaz več posegat v njih- ker jih je veliko in so aktivni (ne vedno v pravo smer al pa le preveč) in se moram vmešat  z umirjanjem, kar posledično niža njihovo samozavest. Predvsem je to opazno pri tistih,ki so mehkejšega značaja in jih zamori že dejstvo,da slišijo,da se kdorkoli  jezi na drugega psa, oz jih že prepir med otrokoma zaskbi pretirano, čeprav se na njih sploh ne nanaša.
Obenem se vendarle opazi tudi, da so psi,ki so ves čas notri slabo fizično prilagojeni na vreme zunaj. Zato če se gre za dejavnosti , ki so v vsakem vremenu (npr ravno pri lovcih, pa pri kakšnem IPO odlaganju se je tudi poznalo),da slabše prenašajo neugodno vreme.

Vsekakor bistvo tega nakladanja:
Vska stvar oz nastanitev ima svoje dobre in slabe lastnosti.
Nič ni absolutno in nič ni edino zveličavno in prav.

Vsekakor se popolnoma strinjam da je odločitev ,da najbi pes bil zunaj ker npr psi niso za not bedast. Enako bedasto pa se meni npr zdi, da sploh niso za ven   :P
Pa da so kao potomci volka in da zato morajo bit zunaj  ;D in podobne bistre ideje iz prejšnjega stoletja me tudi ne prepričajo.

Ja to se pa dogaja pri nas. Kregam se na tamalo, trese se pa peska ??? ::)

"Vsekakor se popolnoma strinjam da je odločitev ,da najbi pes bil zunaj ker npr psi niso za not bedast. Enako bedasto pa se meni npr zdi, da sploh niso za ven"

No, pod tole pa se podpišem tudi jaz.

Jah mi mamo pa našo scartanko notri  ;)  ( smo v stanovanju vendar se selimo v hišo) in bo potem tudi naprej kraljevala na kavču, sam zuni bo imela več prostora. Je pa res da šnavzi pač ni pes ki bi se ga imelo zunaj.
Če pa imajo ljudje dobro izolirane pesjake hodijo z svojimi psi 3x na dan na sprehode in se veliko ukvarjajo z njimi potem nimam nič proti pesjakom. Smo enkrat našli ( in jo posvojili )približno 4 leta staro malamutko in ni imela nič proti da je notri  v babini hiši vendar je veliko časa preživela na balkonu neglede na mraz in opazovala mimoidoče, ko pa se je naveličala je zatulila in to je bila iztočnica da gre nazaj na toplo na kavč.

Problem je v ljudeh ki imajo svoje pse na ketni in imajo psa ker ga ima tut sosed, takih je pri nas kjer jaz živim veliko preveč in taki tudi ne razumejo zakaj za vraga naš pes ne spi zunaj na balkonu.

Moja bi pa takoj bila malo zunaj, malo notri, pa je včasih zanalašč noter "zaprta" z nami, ker če ne, bi ona samo čuvala in se je to poznloa tudi v drugi situacijah. Zdaj ko je odrasla, se to ne pozna več.
Med odraščanjem je bil pa živ obup.  ::) :P

Zdaj pa če hoče ven jo spustim in ko hoče prit noter si sama odpre vrata in pol še zapre. Kaj češ lepšega  8)

Tudi jaz mislim, da glede na okoliščine in način življenja ima tudi pesjak ali možnost izhoda iz hiše - nihajoča vratca, izjemne prednosti, sploh če nimaš koga ki psa spusti lulat, če moraš ostat urco dlje v službi.

Drugače pa so moji psi bili in tudi bodo vedno noter, ker mi je všeč, da smo skupaj in pa tudi ne zaupam tujim ljudjem, da bi imeli svoje prstke stran od mojih živali...  ::)
Take svinjarije se sliši in prebere. Od kraj do zastrupitev in do raznih nadlegovanj. Če je v bajti, ne morejo prit zraven. Načeloma...  :P