mojpes.net

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7569064.stm

Pa to ni res, no.

Človek se trudi, da bi vzrejal vestno, po pravilih, dobro za pasmo in psice same.... Potem pa se pojavljajo taki članki in uničijo še tisto malo...

Mah ne vem no-vse tole je voda na mlin "čistokrvnim brez rodovnika".

Maja,

mislim, da temu ni tako (voda na mlin nerodovniškim), konec koncev vsak človek, ki hodi na razstave vidi, lastnike, vzreditelje, ki imajo "umetne" pse, ki so strenirani kot strojčki in namenjeni le temu da zmagujejo. Takih je pri vsaki pasmi kar nekaj in žalostno dejstvo je, da je tudi v tem svetu rodovniških psov veliko ljudi, ki to delajo le zaradi denarja, slave, ... neglede na to, kakšno ceno bo za to plačal pes oz. pasma. Vendar se hkrati na razstavah opazi tudi odklonilen odnos vestnih, dobrih vzrediteljev do teh ljudi in če se tudi kupec - interesent za to pasmo dosti vrti v teh krogih, hitro spozna kateri je vzreditelj s srcem, ki dela za dobro pasme in kateri ne. Zato pa tudi mi vsi na tem forumu govorimo o pametnem nakupu, kar ne pomeni, da se odločiš za rodovniškega in to je to, to pomeni, da moraš pametno izbirati tudi med rodovniškimi psi - vzreditelji. Seveda pa to lahko traja leta, zato se pes ne kupuje čez noč.

Ta video ni nobeno presenečenje, vsak najbrž lahko pri svojih ljubljenih pasmah opaža degeneracije (niso samo pri teh omenjenih v videu), žal. In zato to ni razlog za obupavanje, ampak razlog za še večje osveščanje bodočih kupcev, ki jim je mar do živih bitij in ne le do denarja, zmag, slave, ....

Lp

Seveda pa bi se tukaj moralo definitivno nekaj narediti tudi na sodnikih, sojenju, telesnih ocenah in vzrejnih pregledih, ki bi morali biti izredno strogi, v standardu in ljudje, ki delajo to bi morali biti dejansko strokovnjaki (tudi veterinarji bi morali biti med njimi), ljubitelji pasme, ne pa vsak iz ulice, ki si je pač želel biti sodnik, pa psa od blizu še videl ni, kaj šele da bi bil lastnik psa.

Najbolj mi je bilo zanimivo, ko sem enkrat opazovala sojenje sodnika, ki je po profesiji tudi veterinar in ne morem povedati, kakšno zgrožanje razstavljalcev je požel, ker je izločal pse z deformacijami  (nepravilna okotenost, krive noge, vnete oči, krivi hrbti, deformiran tek, zobovje, ...). Potem so pa ljudje stali pred ringom in komentirali "butec sploh ne ve kaj dela, naš je prvak, saj vedno zmaguje. Mislim, da bi se morala tudi tu začeti kvalitetna selekcija, vendar žal temu ni tako, ker med sodnike zahajajo vedno večji amaterji, ki še standarda ne poznajo, kaj šele osnovne anatomije, karakterja psa.

LP

No seveda se strinjam, da so določeni psi (celo linije, nikakor ne cele pasme) deformirani in da je kar nekaj takih, ki "vzrejajo" iz napačnih razlogov.

Vendar tega se zavedamo mi, ki to sceno spremljamo. Laik pa bo pomisli, da so rodovniški pač bolni in degenerirani in bo vzel raje "čistokrvnega brez rodovnika".

Vsaj tako si jaz predstavljam in močno upam, da se motim.

Med kinologi in veterinarji obstaja ta razlika v mnenjih že zelo dolgo. Glede na to, da veterinarji s svojimi trditvami delajo škodo svojemu poslu, pa tudi sicer, bolj zaupam veterinarjem kot kinologom. Seveda, sem pa jaz le laik, samo ljubitelj psov, in mi je hudo, ko vidim psička, ki hlasta za zrakom, lastnik pa mi brezbrižno pove, da je to za njegovo pasmo normalno.

Treba je vedeti še nekaj. V Veliki Britaniji ne poznajo vzrejnih pregledov in telesnih ocen, parjenje v ožjem sorodu je dovoljeno oziroma ni nobenih pravil, ki bi določala, kako vzrejati, temveč je to prepuščeno presoji posameznih vzrediteljev. Poleg tega zato, da v Angliji postaneš sodnik, ni treba delati nobene licence ali izpitov, temveč avtomatično lahko sodiš, če si vzreditelj določeno število let.

V angleški kinologiji stvari še zdaleč niso poštimane s pravili, pa čeprav velja Anglija za matično domovino kinologije. Ne trdim, da smo pri nas oh in sploh daleč najboljši, obstajajo pa določena pravila (parjenje v ožjem sorodstvu je prepovedano), vzrejni pregledi in telesne ocene, sodniki pa morajo za pridobitev licence opraviti izobraževanje in izpit. V kvaliteto tega izobraževanja se ne bom spuščala, dejstvo je, da selekcija obstaja.

Nataša47, veterinarji niso tako vsevedni, kot se zdi in marsikateri mastno služi na račun nepomembnih zadev. Za zrakom hlasta tudi nemški ovčar, ne samo buldog.

Ni vse črno in belo, treba je poznati določena dejstva.

Definitivno bi se zadeva zboljšala, če bi se s kinologijo ukvarjali ljudje iz ljubezni in ne zaradi zaslužka in tu bi se že 1/2 stvari rešila.

Se strinjam glede veterinarjev, ampak, se mi zdi, da bi bilo dobro, da bi se mogoče za sodniški izpit, trebalo naučiti tudi nekaj o anatomiji in nasplošno o pasji konstituciji, telesu, funcijah, okvarah, ..., tako, da bi tudi sodnik bil sposoben prepoznati določene deformacije psa.

LP

Že za pripravniški izpit se je treba kar pošteno naučit pasjo anatomijo, samo tako za informacijo, ker vem koliko sem se učila. :)

Pa tudi za inštruktorsko licenco je treba poslušati in odgovarjati osnove pasje anatomije, veterine in prve pomoči.

Problem Anglije je tudi ogromna produkcija rodovniških psov. Res ogromna. Samo za primerjavo, rodovniških shih tzujev se tam vsako leto skoti več kot tisoč, pri nas smo veseli, če jih je več kot dvajset. Anglija se smatra za matično deželo shih tzujev, ker so predvsem Angleži pasmo razvili v Evropi. Pri vsej tej ogromni količini mladičev, jih je več kot 70 procentov neprimernih za nadaljno vzrejo zaradi hudih napak. Izda se jim rodovnik, na katerem piše, da se z njimi vzrejati ne sme, toda kljub temu se koti ogromno rodovniških psov s temi napakami. To lahko pomeni samo eno, da angleška kinologija še zdaleč ni poštimana, da nima ustreznih pravil, ki bi preprečevala rojevanje takšnih rodovniških psov. Pri nas je od tistih dobrih dvajset mladičev, ki se letno skotijo, velika večina primerna za vzrejo, saj nimajo teh napak. Še najhujša, ki se v tej smeri pojavlja so nespuščena moda (upam, da bo tako ostalo).

Ne me narobe razumet. Ne pljuvam po Angliji, rada bi samo podala nekaj dejstev o tamkajšnji situaciji. Še vedno je tam nekaj legendarnih, izvrstnih vzrediteljev in nadvse sem ponosna, ker so med predniki mojih psic tudi psi iz njihove vzreje. Toda to je špica, masa je pa nekaj drugega. In prispevek BBC je odraz te mase.

Kalsang,

verjamem ti, da v Angliji nekaj pošteno smrdi, predvsem zaradi psov, ki so bili pripreljani iz Anglije in sem si jih imela možnost ogledati. Žalostno je, ko vidiš do kam so pripeljali svoje lastne pasme - ena izmed njih je tudi beagle in zgroziš se, ko vidiš napake teh psov, ki pa na največjo žalost niso le lepotne, ampak tudi karakterne, dejansko so psom vzeli dušo, koliko pa je še zdravstvenih, pa bolje da ne vem.

Verjamem ti, da je za licenco treba pošteno delati, vendar glede na to, da so velikokrat v ringu ljudje za katere ne veš, če so sploh kdaj videli psa, si misliš, da je do izpita hudičevo lahko priti, seveda pa je predvsem razlog tega v prepustnosti izpitne komisije, ki najbrž nekaj da tudi na poznanstva, na denar in ne na znanje.

LP

Ker nisem (še) sodnica, o prepustnosti izpitne komisije težko kaj rečem. Tudi osebno sem dostikrat zgrožena, ko vidim, kako sodijo nekateri sodniki, pa ne samo all rounderji, temveč celo takšni, ki so dotično pasmo več let sami vzrejali. Moja prijateljica, sodnica specialistka za mojo pasmo o tem fenomenu preprosto pravi, da nekaterim pač ni pomoči, ker so že od rojstva slepe kure. V prevodu, nimajo očesa za telesno zgradbo in pasemske karakteristike. Mogoče bi pomagalo, če bi bilo treba delati izpit tudi v ringu ali direktno na psu: ga oceniti pred sodniško komisijo. Tako pa na samem izpitu zahtevajo samo teoretično znanje. Standarde se vsak lahko nauči na pamet in jih zdrdra, čez pet minut pa že pozabi. Saj veš, tako je tudi na marsikateri fakulteti. Med sošolci na angleščini sem imela dosti primerkov, ki po angleško skoraj niso znali povedati stavka, ne da bi pri tem naredili vsaj tri napake. Pa so diplomirali. In zdaj učijo angleščino naše otroke. Fajn, ne?

No jaz sem se pogovarjala z sodnikom za lovske pasme, ki spada med tiste dobre (samo ne sodi na razstavah-vsaj ne več-samo še na vzrejnih in lovskih tekmah) in ima za sabo že 50 let izkušenj. Vzrejal je tudi sam kar nekaj psov. In to kvalitetnih. Pozna vse lastnosti psov, ve kaj bi pri pasmi moral popraviti..
No, da se vrnem k beaglu. Na vzrejnem pregledu je ocenjeval psa te pasme, ki je bil sicer mednarodni šampion. A mu je dal vzrejno prepoved ker je bil pes previsok..
Je pa rekel da je zgrožen nad današnjimi sodniki saj gledajo na človeka ki psa razstavlja ne na psa..

Bravo, se popolnoma strinjam, točno to se dogaja in najbrž se bo tudi v nadaljnje.

Baje, da se v avstraliji učijo tudi na praktičnih primerih in ne samo teoretično, kot si lepo povedala, ni vse v znanju standarda, ampak tudi v gledanju psa - znati pogledati in to primerjati s standardom. Poznam jih kar nekaj, ki znajo standard, ko pa pride do dejanskega ocenjevanja, pa dejansko brcnejo v temo.

nezzek,

rada slišim, da obstajajo še taki strokovnjaki, zato, ker vedno bolj po razstavah opažam, da se pojavljajo beagli z takoj opaznimi napakami, tudi degeneracijami, npr. beagle, ki sploh ne da noska na tla - očitno ga sploh ne zna uporabljati za svojo prvobitno nalogo - gonjenje in normalno gozda še od blizu videl ni, streniran pa je, da teče v ringu kot strojček z glavo pokončno, kar absolutno ni njegova lastnost, ampak ok ring, potem ga pa vidiš izven ringa pa je pes čisto enak, stoji kot robotek. Karakter: zamorjen, žalosten, plašen, ustrahovan, kar beagle lepo pokaže z nedvignjenim repkom, žalostnimi očki, kar je spet degeneracija karakterja. Potem nasplošno gibanje, groza, psi niti tečti več na znajo, noge mečejo na iks, da misliš, da se bo sam sebe spotaknil, pa da ne govorimo o kolčni displaziji te pasme, ki naj bi veljala za najbolj zdravo med pasmami, žal je ta bolezen že krepko prisotna tudi pri nas in ne samo v tujini, kjer je v velikih državah za vzrejno dovoljenje obvezno tudi že slikanje kolkov. Zakaj? Zaradi deformacije pasme.

LP

Ja, del izpita za sodnik aje praktični izpit, na katerem moraš oceniti 5 psov, kako to zgleda v praksi pa ne vem, ker me čaka šele drugo leto. Ja, to da je na razstavah ogromno psov, ki niso za vzrejo primerni je dejstvo, zato pa ločimo razstavne in vzrejne pse in to ni eno in isto. Mi pri naši pasmi pač nimamo delovnih, drugače bi lahko bila še ta veja. In pes, ki je dober na razstavah, ni nujno dober za vzrejo in seveda obratno. Imaš pa seveda odlične pse, ki se na razstavah nikoli ne pokažejo, pa zelo povprečne, ki so ne vem kakšni vse šampioni, samo zato ker je lastnik pač imel dovolj volje in/ali financ da je to dosegel.

Hmm, če je del izpita tudi praktičen, kdo je takrat v izpitni komisiji? Najbrže ne pasemski specialisti, čeprav bi tako moralo biti.

Ah, ja, o povprečnih ali podpovprečnih šampionih pa kar naprej teče beseda, ampak dokler bodo med sodniki prevladovale slepe kure, nam ni pomoči. Lep primer je češka psarna shih tzujev, ki na srečo ne obstaja več zaradi vzrejne prepovedi in izbrisa iz seznama FCI psarn - razlog: štepanje nerodovniških mladičev. No, ta psarna (spletna stran še obstaja) je pri nas pobrala vse možne titule, BIS-e, BOB-e, pare, tudi junior handling vsakič, ko so samo nos pomolili na katero od slovenskih (pa tudi hrvaških) razstav. Kvaliteta njihovih psov pa ... no comment. Predvsem lepa frizura in zelo spreten handling (so profi handlerji, z vsemi žavbami namazani). Vsakega sodnika, ki je padel na njihove finte in jim potalal titule, bi moralo biti sram, saj so s tem lepo pokazali, da o pasmi pojma nimajo.

Ne, to ne vem če so ravno specialisti, ker odvisno kakšno pasmo delaš. Eden od specialistov, je itak tvoj mentor, ta ne sme bit v komisiji, pol pa kaj pa vem - že če gledam zase ravno nekih specialistov za višavce ni ne, razen moje mentorce niti ni takšnih sodnikov, ki bi kdaj višavce doma meli - recimo. V bistvu mislim da je pogoj samo, da so sodniki za to pasmo. Komisijo pa določi Komisija za izobraževanje KZS.

Fajn, in potem v njej sedijo all rounderji... Vse jasno.

Kalsang, se glede razstav popolnoma strinjam s tabo in mislim, da ima vsaka psama, take primere kot so pojavljajo pri shih tzujih, jaz vem za beagle in afghanistance definitivno.

Žal, sem proti ločevanju razstavnih, vzrejnih, delovnih, ker npr. beagle je delovna pasma in taka bi morala tudi ostati, neglede ali se pes razstavlja, ali bo za vzrejo. Razumem dejstvo, da pes, ki je dober na razstavi, mogoče ni dober za vzrejo, vendar je to že razpravljanje o genetiki, jaz tukaj bolj mislim na to, da bi moral pes nasplošno biti enak, izgled, obnašanje, zdravje, ne pa, da sedaj mojega beagla velikokrat razglasijo za razstavnega, pa ne zato, ker drži glavo gor, ker jo ne, ampak zaradi mase, je izredno močan po kostni konstrukciji in nabit, tak kot naj bi ga standard predpisoval, pa vsi pravijo, da tak pes pa že ne more delati v lovišču. Zakaj? Napaka, dela in to še zelo dobro.

Lp

Tu se pa strinjam s tabo. Čeprav pri shih tzujih nimamo delitve na razstavne in delovne, imamo ameriški tip, ki je razstavno uspešnejši vendar odstopa od standarda, in klasični tip, ki je v ringu manj spektakularen, se pa zato veliko bolj ujema s standardom. Seveda so potem še podtipi, vendar sta ta dva glavna. Ta delitev je popolnoma nesmiselna. Standard je samo eden in treba ga je upoštevati, ne pa da sodnik celo prizna, da je klasični bolj standarden, ampak ameriškega je pa lepše videti, zato raje da titulo njemu. Sicer pa mislim, da imate podobno situacijo pri afganistancih.

Hm, jaz bi prej pomislila, da bo laik zato vzel "cistega mesanca", ces, ta ni pasemski, torej bo bolj zdrav. Dost blesava logika, ampak...

Hehe Natasa, sama se zamislim, ko mi kdo razlaga, da naredi s psom en mini krog (en block) oz. ca 100m, pa mora ze nazaj, sicer pes skp pade. Si mislim, fajn, kar imej takega psa... Po drugi strani se pa tudi zamislim, ko mi kdo razlaga, da lahko njegov pes laufa ob 12h pri 35°C, pa ne bo skp padel.

Ce ces pa kaj bolj kontroverznega od jamranja veterinarjev, o katerih itak ne mislim izgubljat besed, skoda casa, pa ti priporocam eno knjigo dveh biologov. Tako udrihata po show (pa se kaksni) vzreji, da je joj.  :D Na zalost zato vecina popolnoma spregleda kaj hoceta pravzaprav povedati in knjiga je seveda spljuvana, kontroverzna ipd. :-\ Pa seveda zelo zabavna. ;)

Ha Kalsang, isto kot pri beaglu,

naš je npr. angleškega tipa, močne konstitucije, nabit (to piše tudi v standardu), ameriški pa ožji, tankih kosti, suhcan in ponavadi manjši. Da ne govorim o afghancih ameriškega tipa, ki so taki kot salukiji z dlako, nemci, ameriškim afghancom pravijo, da so brez možgan, ker imajo tako ozke glave (pa striktno piše v standardu: not to narrow head), da imajo oči čisto skupaj. Pa kaj je narediti? Tudi pri teh dveh pasmah prevladuje želja po ameriški vrsti in spet je tu na sodnkih, zakaj se ne držijo standardov, mi konstantno izgubljamo ravno zaradi stvari, ki so napisane v standardu. Npr. pri beagu imamo konstantno napisano v komentarju, da je premočan, moram pa priznati, da res izgleda popolnoma druga pasma v ringu z amerškimi beagli in je zato tudi večinoma izločen kot nepravilni pedstavnik pasme.

LP

Oj, Nanook, si Coppingerja brala? Super knjiga.

Eh, ja Ferry, mi pa izgubljamo, ker ne dirjamo po ringu kot ameriški shih tzuji, ki so na previsokih noga, lahki in brez prsnega koša (kar je kontra standardu), da mečejo sprednje tace visoko v luft, čemur skandinavci pravijo "hail hitler slog"... Del problema je prav v izrazoslovju: not too narrow head - kaj je ne preveč ozka glava? Takšna, da je dovolj široka za par oči pa nič več? Sicer pa, če evropski standard ni bil dovolj dvoumen za ameriške priredbe, so pa Američani sami na novo zapisali.

Kalsang, jap, ze pred leti, pa jo vedno znova primem v roke, predvsem zaradi prvega dela (o evoluciji), ceprav tudi drugi deli niso svoh. :)

Res zanimivo, kako vseveden folk je na tem forumu. Očitno v nulo poznate ves sistem kinološkega izobraževanja. Vsaka vam čast. Sem pa mislila da so tisti tipčki, ki vsi zeleni ob sodnikih kolovratijo po razstavnih krogih wannabe sodniki. Ki morajo kar precejkrat takole asistirati preden gredo lahko delat (praktičen seveda) izpit. In morajo potem še kar precej soditi po manjših ocenjevanjih preden jih spustijo na kakšno večjo razstavo. In jaz bedna  še vedno najbolj cenim  allrounderje. Ti vsaj opazijo napake v konstituciji psa in ponavadi tudi kakšno rokco položijo na natupirane dolgodlakce. Specialisti vse prepogosto padajo na tip in zanemarijo vse ostalo. Ja seveda, tisti, ki imajo na pogled krasne pse, ki se komaj prekobalijo čez tista dva krogca, ki ju morajo narediti na ocenjevanju,  jih seveda tudi videti ne morejo.

Lanabela, ne glede na to, koliko s(m)o nekateri pametni, pa ravno v našem ringu večina all rounderjev glave ne potipa, ali naj bo natupirana ali ne. Zanimivo, koliko veš o tem, kaj se dogaja v ringih pasem, ki sploh niso tvoje.

Mislim, da se je bedasto pogovarjati o tem, kdo je boljši, ker je zadeva popolnoma relativna, obstajajo dobri allrounderji in dobri specialisti, zdaj koga je več in koga je manj, mislim, da nasplošno manjka dobrih, pa naj bodo allrounderji ali specialisti.

Najslabše pa je posploševanje in prenašanje vedenja iz svoje pasme na drugo pasmo, posebej kar se detailov tiče, jaz Kalsang definitivno nimam kaj soliti pameti glede shih tzujev in ji tudi ne bom, koliko pa je kdo na tem forumu vseveden pa se vidi po splošnem pisanju na celem forumu in vtikanje (s tem mislim solenje pameti) v pasme, ki jih sploh nima.

Sicer pa je ta debata že čisto off topic, tako, da se držimo deformacij rodovniških psov.

Lp

Aja,


tale stavek ne leti na vaju, ampak je pisan na splošno, da nebo pomote.

Lp

Je mišljeno čisto na splošno in ne za neko konkretno pasmo. Majhne pasme me na splošno ne zanimajo toliko kolikor je za nohtom črnega, tako da o teh konkretno ne morem reči nič. Tudi je moje poznavanje razstavne scene hudo zastarelo, saj se zadnjih par let pojavim samo na parih letno in še to kot gledalec. Ker so odjadrale nekam blizu absurda, vsekakor pa daleč od dobrega okusa. Sem pa kljub temu uspela opaziti, da so allrounderji, (pri pasmah, ki se mi zdijo dovolj zanimive, da opazujem celotno sojenje) vsaj poslali ven vse (grdo rečeno) pasje kriple, specialisti (ki žal čedalje bolj prevladujejo) pa pogosto ne. Mogoče zato, ker so morali tudi allrounderji najprej narediti izpite za posamezne pasemske skupine, pa imajo že apriori "daljšo kilometrino". Kar seveda ne pomeni, da so vsi specialisti zanič.
poznam pa tako za silo sistem izobraževanja kinologov in vsaj približno tudi vem, kaj morajo narediti bodoči sodniki preden lahko samostojno sodijo.

No, jaz imam pri svoji pasmi ravno obratne izkušnje..pa to ne pomeni, da mora bit zdaj tisti nekdo ravno specialist za višavce, ampak vsaj terieraš, allrounderji, ki nimajo ali niso imeli terierjev pa se običajno slabše izkažejo.

Ja Lanabela,

verjamem, da imaš ti take izkušnje z allrounderji, nekateri pa imajo pač drugačne, kar se pa tiče izpitov oz. izobraževanja, pa je bilo že zgoraj napisano, da niso ravno lahki, so pa pomanjkljivi v določenih pogledih, ki smo jih omenili zgoraj, zato je žal v povprečju več slabih, kot dobrih, no to je seveda moje mnenje in videnje.

LP

Ne samo da izpiti niso lahki, potem ko ima narejen teoretični del ima še veliiiko obvezne prakse preden dobi licenco. Je pa tako, da če ima prakso pri zanič sodnikih, se seveda ne bo mogel veliko naučiti.
Pa še to: kateri je dober in kateri slab je precej relativno. Meni recimo je pomembna delovna uporabnost psa, zato je zame vsak sodnik, ki spusti naprej psa z anatomskimi napakami zanič.

Lanabela, v bistvo govorimo o istih stvareh in se popolnoma strinjam s tvojim zadnjim postom.

Lanabela,

tako kot je napisala Kalsang, tudi jaz sem se pritoževala, kako sojenje izključuje delovno uporabnost in se kako zmagujejo beagle, ki se jim že na daleč vidi, da niti ne vedo kaj je gozd. Načeloma smo tukaj vsi zato, da bi se pri ocenjevanju upoštevalo dejansko stvari, ki so za vsako pasmo značilne, pomembne, ne pa da se počasi vse pse meče v en koš, važen, da se dobro "handla" ostalo pa je nepomembno. S tem, da večina sodnikov pod dober handeling smatra, handlerja (obleka, splošni vtis) in pa da pes lepo teče ali je pa ta tek pravilen, to je pa že druga zgodba, večina sodnikov niti ne ve, kaj je za določeno pasmo pravilen tek, na žalost, se tudi teka ne da posploševati pri pasmah. Seveda pa tukaj lahko rečem, da se pa deformiran tek (npr izvrženi komolci, krive noge, premalo prsnega koša...) pri večini pasem, opaziti, le oko mora biti strokovno.

Lp

No res je veliko sodnikov, ki ne poznajo pravilnega teka. Na mojem primeru (angleškega koker španjela) sem imela res srečo, da so sodniki poznali pasmo. K temu je pasalo tudi veselo gibanje psa (pasma je znana po tem da je "vesela"), ki ga je sodnik pohvalil in ne grajal kot bi to naredil nekdo ki pasme ne pozna..
No pa da se vrnem nazaj na temo..
Mogoče bo ta oddaja dala nekomu misliti, da je treba zadeve v VB poštimat?? Da je vzreja težja kot si ljudje mislijo?? Da je mogoče čas, da se stvari spremenijo??
VB je središče kinologije, lahko bi se potrudili, da bi bili drugim v zgled.
Pa ne mislim na vse ampak na tiste, ki pač ne spadajo pod to "skupino dobrih kinologov."

Mene pa to, da se ocenjuje tudi vodenje, pa obleka, pa splošen vtis ipd sploh ne moti. Razstava je pač show. Moteče je samo to, da so najbolj namazani handlerji vedno korak pred sodniki ko je treba pogoljufati in prikriti kakšno napako. In da sodniki tako pogosto nasedejo že najbolj primitivnim fintam.
Pri telesnih ocenah in pri vzrejnih pregledih pa naj bi se ocenjevalo izključno psa. (kar se vsaj tam, kjer situacijo malce bolj poznam, tudi res dela in potem je precej lastnikov, ki imajo kakšen boljši rezultat iz razstav globoko razočaranih nad oceno in bemtijo in pihajo kot risi, celo grožnje s fizičnim obračunavanjem so že bile.

No pri nas je ravno obratno,

najboljše ocene na telesnih ocenah so dobili psi izven standardov (beagle - krepko preko 40 cm, zob se ni gledalo, ker jih nočejo kazati,  ker jih večina teh beaglov izhaja iz "pasjih hlevov" in je mogoče kdaj spuščen na lov in to je to, da ne govorimo o ostalih nepravilnostih, ki so za pasmo bistvenega pomena. Pač v teh krogih se vse deli po prijateljstvu in če poznaš predsednika lahko s čivavo narediš odlično telesno oceno za beagla, ni problema. Ravnotako je s PNZ-ji, lovci si jih med seboj delijo kot čokoladice in večina beaglov v Sloveniji ima PNZ narejeno z odličnim, čeprav niti v gozd niso stopili. Itak je naš eden izmed najslabše ocenjenih v Sloveniji ostali pa so v sami superlativi, ko jih pa vidiš pa ne veš ali gledaš posavskega, istrijanskega goniča ali nekaj podobnega. Pač vse je relativno in od pasme do pasme različno.

Mene pa recimo pošteno moti, da zmaga defekten pes, pred lepim psom in to izključno zaradi handlinga, to je bedarija, to naj se dogaja v BIS-u, ki je res šov za ljudi, ki o pasmah nimajo pojma in tam naj sodnik izbere najlepšega handlerja s psom, pri pasmah pa naj ostane na poudarku pes in ne handler.

LP

Ja se strinjam. V BIS-u (ali v best of grup) je res velikokrat tako, da gledajo hendlarja, kako je pes hendlan. In to vam povem iz lastnih izkušenj!! Res je, da je pes lahko super lep in po standardu, samo, če se ne pusti dobro hendlad lahko kar pozabiš na BIS-e..
Nažalost se dogaja tudi to, da na razstavah zmagujejo eni in isti obrazi (ne mislim na pse ampak njihove hendlarje). Če pa je psarna še dobro znana pa itak ni nobenega dvoma..
Sem pa tudi že slišala, da je na eni razstavi sodnik z listka prebral zmagovalca razstave in to sem tudi na fotoaparatu (mislim slikano, kot dokaz ker pač nisem vrjela) videla! :o

Zdaj se pa lahko zamislite kam to pelje. Ni čudno, da se potem pojavljajo take napake na psih...

Ma, ko vas tako berem, mam obcutek kot da vse diktira sodnik, kot da vzreditelj ne zna mislit s svojo glavo. Pa kaj potem, ce je un dobil BIS, saj menda lahko vsak vzreditelj sam pri sebi presodi, ali si npr. res zeli vzredit psa s tako fous glavo/gobcem/koti ipd. ali pac ne in je za kaj takega potrebno imeti sodnika?

Žal je dosti vzrediteljev, ki se osredotočajo na vzrejo razstavno čim uspešnejših psov. Dosti je takšnih, ki si želijo čim več bisov, caci in cacibi so že premalo. Zato pa se prilagajajo razstavni modi in zato uspešen razstavni pes še zdaleč ni dober plemenjak.

Ja, treba je mislit s svojo glavo.

Ja pod tole bi se pa kar podpisala.
S tem pa se tudi strinjam. Nekateri res ne mislijo z glavo. Ko bi vsaj sodniki mislili (ocenili) tako kot bi morali bi se tudi kvaliteta (po tej logiki) poboljšala.. ::)

Problem je v tem da tisti tip verjetno misli, da imajo fouš glave drugi, njegov pa pravo, sodnik pa mu to tudi potrdi. Možno je tudi, da se lahko standard interpretira na več načinov in je možnih več različnih, pa v bistvu pravilnih tipov. Kar je krasno  -dokler ni vsak prepričan, da je samo njegov tisti pravi, drugi so pa fouš.
Nič tako zelo pretresljivega. Je pa hudo, če se pari bolne ali drugače defektne pse, čeprav se ve, da se napake prenašajo na potomce, ker pač ima pes lepe uspehe na razstavah. Nekaterih stvari pri najboljši volji na ocenjevanju ne moreš videti. Če nima napada ravno na licu mesta nikakor ne moreš vedeti, da je recimo epileptik. V končni fazi je odločitev odvisna od vesti vzreditelja. tam, kjer se vzreditelji zavedajo svoje odgovornosti in je tudi znanje kupcev na visokem nivoju, ni potrebno nobeno administriranje. V skandinaviji recimo. tam, kjer tega še ni, pa so razne kontrole v obliki vzrejnih pregledov še vedno potrebne - čeprav niso idealne in tudi njim marsikaj uide.

Na to temo: http://doberpis.dobermanklub.net/

Nanook,

se popolnoma strinjam s tabo, vse je na vzreditelju samem, kakšne pse bo uporabil za razplod, enako je na kupcu, kakšnega psa bo kupil, tukaj sploh ni debate. Žalostno je, da je vestnih, dobrih vzrediteljev, ki to delajo s srcem še vedno zelo malo in prevladujejo tisti, ki to delajo le zaradi denarja.

Primer - lahko ga dam le iz beaglovskega sveta (iz drugih nimam izkušenj). Na prodročju beaglov v Sloveniji vlada izredno slaba kvaliteta psov, ker je poreklo slovenskega beagla narejeno iz Krkinih mešančkov (izcedki iz oči, izvrženi komolci, slaba okotenost, kolčna displazija, manjko zob, klešast ugriz, ....), da o izgledu niti ne govorimo, vendar to ni ovira da se uspešno naredi vzrejno dovoljenje in PNZ (večinoma so ocene I/I). V Sloveniji so že dolgo časa tudi 3 plemenjaki iz tujine, od tega sta 2 sama izstopila iz vzreje, ker so psice na tržišču porazne, edini plemenjak na voljo pa je naskočil že celo Slovenijo, potem se je pojavil še eden iz tujine, ki pa je popolnoma deformiran, ker primanjkuje samcev, je vzrejni pregled naredil z odličnim in seveda tudi on sedaj veselo naskakuje celo Slovenijo. Rezultat??? Porazen! Rejci - brezvestni, pohlepni, nesposobni kvalitetnega vzrejanja, v tujino jim pogled ne seže, ker je predrago, izbrali bodo samca za skok, ki je najcenejši in najbližji itd. To je realnost in to vodi v defektnost pasme in samo še vprašanje je, kdaj se bodo začele pariti bratje in sestre, ker nove krvi ni.

LP

Aja, pozabila sem, da skače še en slovencki samec, ki pa naj bi bil že 20 let pod rušo, normalno, spet so ponaredili rodovnik in ta pes je bogve katere sorte mešanec. In masaker se še nadaljuje.

Kupci? Veselo kupujejo, kljub nasvetom naj gredo v tujino, pač saj vemo, v tujini je dražje, če kupim pa od vaškega soseda, mi da pas pa ful ugodno.

Beagle v Sloveniji bo kmalu ena izmed zelo deformiranih pasem.

LP

Pa se ne da nič ukrenit v zvezi s tem?

Grozaa :o, sploh nevem kaj naj napišem :'( :-X
Pa kako lahko to dovolijo? ???

Ne, ker ne prideš nikamor, ker je to sistem "roka roko umije" in tam zgoraj vsi med seboj dobro sodelujejo (med njimi so tudi priznani slovenski kinologi, no vsaj v tej vzrejni komisiji in če njih ne moti, potem se lahko le vprašamo o zdravi slovenski kinologiji), če si samo pogledamo stanje KZS in predsednika, tudi lovke navzdol niso čisto nič drugačne. Še oseba, ki se je glasno borila proti njim je zaradi neuspeha nehala (sistem 1 proti vsem ne obrodi uspeha), sedaj se ji povsod zapirajo vrata in ji grozijo za vsakim vogalom.

Pač, ne preostane nam drugega, kot da poskušamo osveščati bodoče kupce, vendar je povečini tudi to brez uspeha, žal.

LP

Vsekakor, se sreca, da je vec tipov, ampak ko gre en tip v tako skrajnost, da trpi zdravje, bi bilo fajn, ce bi se vzreditelj malce zamislil-neglede na sodniske odlocitve.

Pa se nasa verzija, klik (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=9&c_id=180947).

(citiram)
"Zadnja odkritja je britanska medijska hiša BBC predstavila v posebenem dokumentarcu, namenjenemu tej temi, v njem pa je med drugim predstavila primere kokeršpanjelov s prevelikimi možgani v primerjavi z velikostjo lobanje, bokserje z epilepsijo, in buldoge, ki se ne morejo pariti in kotiti brez pomoči."
(konec citata)
Ja če že mislijo bit pametni naj vsaj prav napišejo (prevedejo).. ::)

Kaj pa je narobe s prevodom? Pri španjelih (kavalirjih) dejansko gre  za to - so pač že nekoč davno izselekcionirali ne preveč posrečeno obliko lobanje.  Večina psov zaradi tega nima vidnih težav, pri nekaterih pa je napaka tako močno izražena, da so hudi reveži.

Ja pri kavalirjih, kar pa ni isto kot koker španjel. Pod koker španjela laiki poznajo angleškega koker španjela (običajno ne ločijo ameriškega od angleškega) in ne kavalir king Charels španjela. Potem pa smo spet pri temu kako s tem delajo slabo "reklamo" za pasmo (ker laiki ne bodo vzeli degeneriranega psa - kar velja za vse saj se prispevek navezuje na vse rodovniške pse)
Sploh pa ne morejo govorit za slovenijo in anglijo enako saj razmere niso enake.
Se motim?? ???

Zadeva je na youtube; http://www.youtube.com/watch?v=uqYxvlfxvnk in potem part 2, 3,...

Brez komentarja (ali filmcki ne delajo)?

Mene je kot prvo presenetilo, da tokrat niso udrihali po shar peijih, sem namrec celo uro cakala kaj novega bom spet izvedela o "moji" pasmi. Izpostavili so npr. kavalirje, buldoge, pekincane, rodezijske grebenarje,, hm, bullterierje, nemske ovcarje, nemske bokserje pa sigurno sem kaksno pasmo pozabila.

Me pa skrbi, da ljudje ne bodo zastopili kaj jim zelijo z dok. pravzaprav povedati in se bodo obesali na rodovnike in inbreeding.

Nisem še uspela vseh pogledat, samo prvega in delček drugega.
Me je prav zmrazilo ko sem gledala tole. V prvem sem bila najbolj šokirana nad NO in mnenju sodnika o tej pasmi! :-X
Pa tudi rodezijci so me šokirali.. :(
Se strinjam s tem Nanook. :-\

O, rodezijci se potem nadaljujejo v tretjem filmcku, en komentar oz. podvprasanje je se posebej dobro, so me tako nasmejali. ;D ;D ;D

Še nisem uspela pogledat sploh...sem kliknila samo začetek in je v prvem kadru vseeno ''naša'' pasma, Nanook  ;). So jih dali samo za vizualni učinek.  ;D  ;D  :P.

Mene niso nič nasmejali. Ne glede na to, da je oddaja tendeciozna, so bili prikazani hipreselekcionirani psi obupni. Nemci iz Crufta dobesedno za zjokat, sprenevedanje nekaterih vzrediteljev pa tudi. Se mi dozdeva, da angleži počasi začenjajo plačevati tudi davek na dolgoletno izoliranost zaradi karantene.

Cenca, ja, samo ene dva posnetka sta. :D

Lanabela, nisem se smejala psom, ampak vec kot odlicnemu podvprasanju namenjemu eni izmed vzrediteljic RRjev (vsaj zdi se mi, da je vzrediteljica).

No zdajle sem si vse pogledala. :P
Sploh nevem kaj naj napišem. Poleg tega, da imajo pasme "uničene" je enim čisto vseeno, važno da je lep!?!  >:(
No pa da ne bomo taki "negativci", nekateri se trudijo. Je pa res, da je še vedno več tistih, ki jih zdravje ne zanima toliko kot lepota.

Nevem pa kako je pri nas v Sloveniji. Upam, da je boljše kot v VB!

Pedigree dogs exposed-extended cut (http://www.youtube.com/watch?v=0I0zwPwzfOU)

 ;D ;D ;D Zvocna podlaga je super (meckanje lobanje in pesmica na koncu).

Heheh
Sam to je tako kruto.. pasma je totalno uničena.. vsaj meni se zdi.

Bogi psi, niti ne vejo, kaj je to plavanje ali pa tekanje po travniku. Sploh tisti tek, ko pobegne lastniku, ta pa se dere za njim.. ::) :P

Ne vem zakaj se meni ne odprejo in mi napiše: This video has been removed due to terms of use violation.   :(

Meni ga normalno odpira.. ???

No, leto je naokrog, obletnica je bila avgusta, filmcek je se vedno/spet na youtube (http://www.youtube.com/view_play_list?p=1929F6E7CEE3D67B&search_query=Pedigree+dogs+exposed) in  David Cavill's Best Bits (http://www.youtube.com/watch?v=7qp7LrynKMw) tudi.

OMERTA: The Breeders' Code of Silence (http://pawpeds.com/pawacademy/general/codeofsilence/)

Vceraj ali pa danes, ne vem tocno, je bil/bo prikazan tudi v ZDA. Me zanima reakcija. >:D

+ ce se komu da brat http://www.ofcom.org.uk/tv/obb/prog_cb/pedigree_dogs_exposed.pdf ::)

Kar se tiče vzrediteljev Basset Houndov bo njihova reakcija verjetno podobna reakciji vzrediteljev v Evropi.Že vse od prvega predvajanja prispevka se vzreditelji v Evropi trudimo preprečiti spremembo standarda za pasmo.Ker če se spremeni standard za pasmo, Basset Hounda ne bo več,temveč bo obstajal samo Basset Artesien Normand.Američani sicer vzrejajo pasmo v nekoliko drugačnem tipu,ki je nekoliko lažji vendar pa ima izrazito globoko spuščeno predprsje in nekoliko suh zadnji del.Poleg tega je avtorica prispevka primerjala sodobnega BAsset Hounda z psi iz Albany tropa v Angliji,za katere se ve,da od začetka 80.let prejšnjega stoletja niso več v čistokrvni obliki,temveč so to psi,ki so bili mešani z Harrierji.Tako so postali nekoliko lažji,na višjih nogah,v glavnem imajo po bassetu samo se dolžino trupa in nekoliko daljše uhlje.
LP Tjaša

Kaj tako katastrofalnega se je pa oz. se bi spremenilo v standardu bassetov?

Da ne bom dolgovezila-če se ti da preberi tukaj

 http://www.petition.com/petition/savethebasset

LP Tjaša

Mogoče bo tukaj lažje:

 http://savethebasset.altervista.org/
LP Tjaša

Hvala, sem prebrala. Moram reci, da so mi spremembe vsec (fit for function, manj gub, ne tako pri tleh).

Vidiš nam pa ne,ker takšna pasma že obstaja.To je Basset Artesien Normand.Poleg tega pa je Basset Hound še vedno lovski pes,tako da ga odvečna koža,gube ne moti kaj veliko pri delu.SAmo uporablja se za delo izredno malo.Drugače pa mora vsak še vedno naresti lovski delovni izpit za pasmo,pri nas pa poleg tega za vzrejo še PNZ,kjer mora dvigniti in goniti zajca ali lisico do 15 min.
LP Tjaša

Ja, to bi pa rekla, da vam ne ustreza hehehe.

Nanook kaj so povedali za nemške ovčarje in rodezijce?
Tisti filmček na youtubu so odstranili in se ga ne vidi več  :-[

Penny, vtipkaj v youtube iskalnik pedigree dogs exposed. http://www.youtube.com/watch?v=wbvv0vBf7t8&feature=related
Za rodezijce so povedali, da kuzke, ki se skotijo brez grebena, uspavajo; da psi brez grebena nimajo tezav z DS, da je greben "a mild form of spina bifida", ena vzrediteljica je rekla, da grebenar brez grebena ni grebenar, druga je trdila, da so (bili) najboljsi lovski psi tisti z grebenom,... V glavnem se je slo okrog grebena.

aha hvala, že gledam  :)

Rodezijci so na koncu part 2 in zacetku part 3.

Sem pogledala in lahko rečem samo to, da me je groza, kakšni so tamkajšnji vzreditelji in ostali odgovorni  :-\
in da potem takšne gene po celem svetu raznesejo  :-[
Kar se pa tistega razmnoževanja in šlatanja buldogov tiče pa samo no comment  -*:
In žalostno, da so tako lepo pasmo kot je nemški ovčar tako grdo izmaličili. Pa še pri nas se naj bi pri njihovi vzreji dogajali neki čudni posli, da me je vse skupaj že kar minilo, res sploh ne vem več, katero pasmo naj izberem, da bo odporna, zdrava in dolgo živela. 

Tudi meni se zdi kar na mah spreminjanje standardov sila kočljiva zadeva. Še sploh, če se jo lotijo ljudje, ki o zadevi nimajo ne vem kakšnega pojma. kar se zgodi vedno, ko se nek problem "spolitizira". Veliko boljša se mi zdi reinterpretacija obstoječih standardov v smislu, da se ne favorizirajo ekstremi.
V nasprotnem primeru lahko prav hitro pridemo do nesmislov. Tako bi se konkretno pri samojedih lahko spravili že na samo barvo (saj je kristalno jasno, da je bela barva škodljiva in živalim povzroča nepotrebno trpljenje, ne), pa na dlako (saj je prav tako kristalno jasno, da takšna dlaka povzroča nepotrebno trpljenje živali pri temperaturah nad 0stopinj), pa mogoče komu ne bi bilo všeč, da je rep zavit, ker je to tudi deformacija...dejstvo, da vse to ni res ne bi pomagala prav nič, če bi bila taka politična volja.

Meni se dodatek, da naj bo pes fit for function, ne zdi nic kocljiv, kvecjemu samoumeven, ampak ocitno je treba to trotlziher napisat. Bohpomagej.

Aja, Penny, ne mislit, da so samo v VB taki oz. da si kdorkoli lahko oddahne, ker "je to pa samo tam". ::)

Se zavedam tega ja  :(

Aja, se to; ker te zanimajo rodezijci ti priporocam, da si preberes tudi pdf na prejsnji strani (ofcom link). Zacne se na strani 40.

Hvala, bom   :)

http://24ur.com/novice/svet/psi-trpijo-za-cloveske-standarde-lepote.html

Pedigree Dogs Exposed - The Blog (http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/), še čisto frišna zadeva.  ;) Priporočam. 8)

Je mogoče tu tudi kakšen strokovnjak za kavalirje? Zanima me namreč, kako je z zdravjem te pasme pri slovenskih vzrediteljih. Vsaka informacija bi bila dobrodošla.

Povprašaj v temi, ki je namenjena tej pasmi: http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,17027.0.html.

"Nemski Pedigree Dogs Exposed". (http://www.wdr.de/tv/diestory/sendungsbeitraege/2011/0822/hunde.jsp) (v nemscini, jasno)

Po prvih dobrih desetih minutah se mi zdi, da so malce prevec ponavljali. Vsaj za rodezijce oz. greben bi lahko malce bolj pobrskali.  ::)

Aja, originalni naslov je: Viel Rasse, wenig Klasse – Das Geschäft mit der Hundezucht.

PDE 2 je v nastajanju, je pa zanimiv tale filmcek, ki ga sploh ni naredila Jemima, pa vseeno zelo veliko pove: NEAPOLITAN MASTIFF CRONOLOGY (http://youtu.be/spm7utD1Rf0).

O, super tole  :)
Drugače pa naš Mack strašno uživa na razstavah. Namreč več je rok, več je možnosti za čohljanje do nezavesti  ;D ;)

p.s. Se pa strinjam, da sem na zadnji Trofeo Mario Querci res skoraj dol padla nad predstavniki danes. Ampak je treba vedet, da se še da dobit prave, lepe pse. Samo ne zdele prec in takoj in ne v Ljubljani, Mariboru ali npr. v Trstu. Je treba drugje iskat, predvsem pa vedet, kaj in zakaj iščeš.

Trenutno je vroca roba tale prispevek (http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/11/discover-dogs-2011.html) in slikce. Na rep pa je stopila tudi nekaterim s prispevkom o psih, ki vlecejo tice po tleh. (http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/10/wrinkled-skin-no-legs-and-willies-that.html)

Yo, najboljse pri tistem filmcku je to, da so ga ocitno naredili ljubitelji sami in naj bi bilo pasmi (in njim) v ponos?  Zadnji komentar (http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/10/neapolitan-mastiff-1949-2011.html#comments) (14 November 2011 02:12) je krasen.

Dvomim, recimo Italijani sploh ne vedo več, s čim parit. Oziroma so se ponovno začeli zavedat, da so ponovno zaj*****. Ampak to je že druga tema...

Nanook,prav nič ni stopila nikomur na rep,dokazala je samo,da nima pojma.Tako grozno so ji všeč psi iz Albany packa in tako blazno si želi,da bi jim bili današnji Basset Houndi podobni obenem pa pozablja,da so ti psi že pred nekaj desetletji dobili močno osvežitev krvi z Harierji.In to zame pa še za marsikoga drugega ni več Basset Hound ampak mešanec.Sicer se pa že po slikah vidi."Nekoč pred davnimi časi je mimo lepe bassetke šel neki pes.Po sto letih njuni daljni potomci izgledajo približno takole."
Sicer pa kar se Jemmime tiče-drek bo mešala dokler se bo to prodajalo.O njej nikoli ni bilo nič pametnega slišati pred nastankom tega dokumentarca in kmalu tega ne bo tudi po njemu.
Kar se pa tiče Best Puppyja,ki ga primerja-ja,nekoliko preveč izraženih gub in mase,.ampak tega se ljudje ne da spremeniti čez noč.Za to bo potrebno spet leta in leta dela.
Tjaša

Auch, seveda je stopila na rep. Zakaj pa mislis da folk v luft skoci oz. skocite vsakic ko kaj kobajagi spornega napise... Pa ceprav ne dela drugega kot nastavlja spegu.

Meni ne,ker ga nimam.In mnenje ene Jammime Harrison mi ne pomeni nič.Ne bi rekla,če bi bila ženska nekdo z renomejem v vzreji ali expert na tem področju,tako pa je daleč od tega.Rajši poslušam in se učim od nekoga,ki je že vzredil kakšnega Basset Hounda.
Tjaša

Spegla, repa ali obojega?

Zanimivo je koliko prahu se vedno dviguje vec kot 3 leta star dokumentarec o vzreji pasemskih psov. V nastajanju je PDE2, pa je ocitno ze cela panika v razstavno-vzrediteljskem svetu? Pa neke anti grupce, pritozbe in nevemkajsevse? Mislim... a ne bi bilo bolje, ce bi vso to energijo vlozili v ucenje osnov genetike in populacijske genetike. ::)

In ja, buhnedej, da je kje zadaj kapljica krvi druge pasme.

Se strinjam, da ne gre na hitro. Ampak zakaj zavraga je do teh pohabljencev sploh moralo priti? ???

Ker je to lepo.
Ker taki morajo bit.
Ker ne smejo bit drugacni.
Ker so taki v Disneyevih risankah.
Ker tako pise v standardu.
Ker so taki ze od nekdaj.
Ker ce ni tak ne zmaga na razstavi?

Ja sej, vprašanje je bilo retorično ... Eh, človek, kaj delaš ... :'[

Vem.

Tole je zanimivo: Ten steps to help save the pedigree dog (http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/06/ten-steps-to-help-save-pedigree-dog.html). Vkljucuje med drugim tudi outcrossing - vkrizanje druge pasme - na predlog/pod nadzorom strokovnjakov in vzrediteljev (tocka 9), nacrte za ohranitev pasem (tocka 2) in izobrazevanje (tocka 6) - k temu bi jaz dodala se izobrazevanje vzrediteljev (=vseh, ki nameravajo vzrejati oz. vzrejajo).

PDE 2 (http://www.bbc.co.uk/mediacentre/proginfo/2012/09/Pedigree-Dogs-Exposed-Three-Years-On.html) bo 27. februarja na BBC Four.  :)

Nekaj komentarjev o dokumentarcu (negativni in pozitivni) je tule - KLIK (http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2012/02/pedigree-dogs-exposed-three-years-on.html). Ce/Ko najdem YouTube link PDE2, bom dala gor. Prvi del je gor ze nekaj casa, si ga lahko pogleda kdor ga se ni.

YouTube link - PDE 2. (http://www.youtube.com/watch?v=_kYDRjPqBgM)

Se ena zanimiva glede KC - s 1.1. 2013 bo ne bo mogoce registrirati mladicev, ki so produkt merle x merle paritve. klik (http://www.thekennelclub.org.uk/item/4303)

 O0