mojpes.net

Pozdravljeni,

ceprav je dopustniski cas (morda prav zato ;D), me muci eno do osnovnih pesjanarskih vprasanj - produkcija psov. Vemo, da je pasje populacije vedno vec, prav tako se povecuje ponudba in povprasevanje "modnih" in "nemodnih" stirinozcev. Vsak dan lahko beremo oglase o prodaji in iskanju nerodovniskih mladicev.

Vem, cemu sluzi rodovnik in vem, cemu sluzi skrbna izbira samice ali samca za "pravo" vzrejno kombinacijo. Tema ni namenjena razpravi o vlogi rodovnika, prav tako ne razpravi o tem, ali so boljsi rodovniski ali nerodovniski psi. Zanimajo me izkljucno vasa mnenja, podprta z argumenti (navedbe clankov, lastne izkusnje...) glede vzrokov za parjenje dveh psov, katerih mladici ne dobijo rodovnikov. Vemo, da je vzrokov, zakaj mladici v leglu ne morejo pridobiti rodovnikov, lahko vec:
- eden od starsev (ali oba) nimata rodovnika,
- starsa imata rodovnike, pa nimata (ali eden od njiju) vzrejnega dovoljenja, za kar sta vzroka lahko dva: psa ali/in psice lastnik ni peljal na vzrejni pregled, ce pa ga je, pa zaradi odstopanj od standarda ali moznosti prenosa dednih bolezni vzrejnega dovoljenja zanj ni mogel pridobiti,
- lastnik psice, ki ima leglo, iz neznanega vzroka (predrago, prekompliciran postopek...) le-tega ne prijavi na KZS,
- ...
Tudi o tem ne bomo govorili. Prav tako ne o "krizanju z namenom pridobitve nove pasme", o vecji ali manjsi naklonjenosti do rodovniskih ali nerodovniskih psov, cenah posameznih storitev za pridobitev vzrejnih dovoljenj in rodovnikov, vzrejni politiki v KZS in pasemskih klubih...

Torej, zakaj pariti psa in psico, ce vemo, da mladicem ne bomo zagotovili rodovnikov?

Osebno sem se vedno, oz. vedno bolj prepricana, da sta za "proizvodnjo" nerodovniskih mladicev lahko samo dva PRAVA vzroka:

- nepredviden "upppps", ki se zgodi zaradi nase neprevidnosti (ta je izjemno redek med istopasemskimi psi),
- dobiček - zaslužek (definicija dobička po ZDDPO: dobiček je znesek, ki ostane, ko od ustvarjenih prihodkov odštejemo odhodke).

Strinjam se, da gre prav tako lahko (in mnogokrat je tako) pri produkciji rodovniskih mladicev za zasluzek in da tudi med vzreditelji ni vse tako, kot bi moralo biti, vendar je protiutez temu vzroku zagotovo lahko "pametna vzrejna politika", ki deluje v dobro posamezne pasme. In kar nekaj takih vzrediteljev poznamo tudi tukaj.

Na razlicnih forumih (in na ulicah) se pojavljajo razlicne razlage lastnikov nerodovniskih legel, zakaj je do legla sploh prislo:

- ker mora psica vsaj enkrat v zivljenju imeti mladice
Moje mnenje: to je vaska »raca«, ki ji se vedno verjame vse prevec ljudi; cista traparija.

- ker moramo psu/psici privosciti uzitek ob parjenju
Moje mnenje: se nikjer nisem zasledila mnenja strokovnjakov, da gre za kaj vec kot nagon.

- ker je pridobivanje rodovnikov drag, dolgotrajen, kompliciran ter nepotreben postopek in jih nasi psi in njihovi lastniki ne potrebujejo
Moje mnenje: ob vsej skrbi za psico in leglo je to le se nekaj opravkov vec. Ce se izogibamo takim opravkom, tezko verjamem, da postorimo tudi za psico in leglo tako, kot je potrebno.

- ker so mladicki tako luskani
Moje mnenje: ce zelite gledati in crkljati mladicke, pojdite h kateremu od vzrediteljev.

- ker je moj/a nerodovniski/a pes/psica tako lep/a, da zelim svetu pokazati, kako lepe mladice daje
Moje mnenje: Oslarija. Se tako lepi rodovniski mladici lahko dajejo slabe (v smislu standarda) in bolne potomce. Prava loterija je pricakovanje potomcev pri psih, za katere ne moremo z gotovostjo vedeti, kdo so njihovi starsi in tudi tega ne, kaksne dedne bolezni prenasajo. Nek vzrok je moral biti, da se je rodovniska veriga pretrgala.

- ker me je sosed/znanec preprical, da je nas/a pes/psica pravsnji partner njihovemu/njihovi psu/psici
Moje mnenje: Se ena oslarija. Mi odgovarjamo za nasega psa/psico, sosed pa naj za svojega/svojo.

- kupci, ki si zelijo potomca mojega psa/psice, mi kar naprej tezijo, kdaj bodo mladicki
Moje mnenje: Se vecja oslarija. Jih boste dali zastonj, da bi se le znebili nadleznih kupcev?

- ...

Zakaj je po vase potrebno razmnozevati nerodovniske pse? Predvsem mislim tukaj na nacrtno parjenje psice in psa, ki "naj bi bila" enake pasme, torej "naj bi bili" tudi mladici dolocene pasme, vendar brez rodovnika. Kaksen vzrok za leglo je bil, ce je imela/ima vasa psica nerodovniske mladice, oz. ce mladici vasega psa niso imeli rodovnikov.

Prosim, da se pri razpravi drzite pravil o obnasanju in se ne spuscate v osebne diskreditacije sogovornikov ali njihovih mnenj.

Moje mnenje je tako, da se nerodovniških psov nikakor ne bi smeli razmnoževati. Namen tovrstne vzreje je lahko samo zaslužek in nič drugega, saj vsak vzreditelj in ljubitelj pasme dela le - tej v prid in ne kontra...razmnoževanje nerodovniških psov pa ni ravno v prid pasmi, a ne? Najmanj kar pa lahko naredi je pa to, da psa pelje na vzrejnega in plača tistih nekaj tisočakov za rodovnike...

Razloge, ki jih "vestni vzreditelji" navajajo za vzrejo nedrodovniških psov je naštela že Jana, kot tudi argumente proti. Ti vzroki pa za moje pojme niso nič drugega kot pa opravičila za bedno zaslužkarstvo in pesek v oči naivnim kupcem, ki pa jih je na žalost več kot si mislimo... In dokler bodo ljudje, ki bodo take "buče" kupovali, bodo tudi tisti, ki bodo na teh "bučah" služili...

LP, Jana!
Sem mislila, da si na dopustu! Ali pa je to tvoj način preživljanja dopusta? Kakorkoli že, pridružujem se tvoji debati, iz preprostega vzroka, ker se strinjam z vsemi tvojimi odgovori. In moj direkten odgovor na tvoje vprašanje, kje je vzrok za paritev je samo eden:$$$$$$$$$$$$$$$$$$. Škoda, ker imam zastarelo tipkovnico in mi manjka tisti znak za everčke.
Ena Afna, sva pisali istočasno in sem še uspela prebrati tvoj odgovor. Naj še dodam, da ni samo bistvo peljati psa na vzrejnega in plačati rodovnike. Je še sto drugih pomembnih stvari kot so: slikanje kolkov, razni testi za gluhoto, slepoto, srčne napake, v času brejosti posebna prehrana, UZ, veterinarske storitve, cepiva, razglistenje, pravilna prehrana, dohranjevanje mladičkov, ceplenje mladičkov, plačilo vzrejnega referenta, plačilo rodovnikov in še in še...
Moje mnenje je, da pri nas KZS vodi napačno vzrejno politiko, zato pa se ljudje odločajo za nerodovniške, v prvi vrsti nakupe, šele na drugem mestu so vzreditelji. Saj še zmeraj velja rek, kjer je povpraševanje je tudi ponudba.***********************(samo malo sem se pridružila Siminim besedam, tako je ona namreč označila kletvice!)
Jana, lep dopust!
LP,Miša

Bravo, Jana. Tole je odlicna tema za poletni cas, ko resnejse debate kar nekako zamirajo.
Popolnoma se strinjam s tvojim mnenjem ob razlicnih razlagah ljudi, zakaj so imeli nerodovnisko leglo. Vsi izgovori in pojasnila, ki jih mnogi "razmnozevalci" vlecejo iz rokava, so za lase privleceni, ceprav jim nekateri se vedno sveto verjamejo. Ob vsej poplavi informacij, literature, drustev, internetu, se se vedno najde veliko naivnezev, ki takim bedastim razlagam zaupajo.

Mislim, da gre pri razmnozevanju nerodovniskih psov v zelo majhnem procentu za tisti "uppps - kar zgodilo se je". Seveda se vcasih zgodi, ampak dvomim, da bi bilo tako veliko upppsov med samcem in samico iste pasme. Verjetnostni racun je pri dejanskih istopasemskih leglih brez rodovnika mnogokratno presezen in rezultati kazejo na paranormalno stanje. Ce bi seveda verjeli, da gre za uppps izza grmovja ;D.
 
Sklepam lahko, da gre pri vecini takih paritev za nacrtno iskanje partnerja in za nacrtno produciranje nerodovniskih mladicev zaradi zasluzka. Nobeden od takih me do sedaj se ni preprical, da to dela zaradi ljubezni do psov. Iz izkusenj s takimi razmnozevalci lahko recem, da je za psico in mladice vecinoma slabse poskrbljeno v primerjavi z legli pri resnih in dobrih vzrediteljih.  Hranijo s ceneno hrano ali celo z odpadki, mladicev ponavadi ne cepijo, ne ukvarjajo se z njimi tako kot je potrebno, nimajo ustreznih pogojev itd., itd. Vse je podrejeno najnizjim moznim stroskom in potem prodaji za najvisjo mozno ceno, ki jo se lahko dobijo za nerodovniskega mladica. Njihov moto: vec mladicev, vec zasluzka.

Heh, sefica, hvala za lahkotno poletno branje... :P

Moje osebno in skromno, a toliko bolj utopicno mnenje je tako: kakrsenkoli ze je razlog ali vzrok za take "ups" in "smo hoteli videt kaksni so" in "rodovnik ni nic kaj pomembnega" mladicke, delno bi se ga po moje dalo resiti z boljso povezanostjo kinologije in veterine, seveda s (kar izdatno) pomocjo drzave oz. pristojnega ministrstva.
Beri: ko kdorkoli pripelje h kateremukoli veterinarju psicka/-o na obvezno cepljenje in (zal sele cez nekaj dolgih let obvezno) cipiranje,  bi ob simbolicnem placilu poskrbel tudi za sterilizacijo/kastracijo mesanckov in nerodovniskih psov. Tukaj nastopi moja utopicna ideja: delno bi bili posegi financirani s strani drzave. Ker pa vsi vemo, da kaj takega ni mogoce, sploh ne pri nas, ko rajsi predrago kupimo vladno letalo, da ga nato dajemo v najem, drzavniki pa potem spet iz nasega denarja za svoje potrebe najemajo drugo letalo  :-X.

Tisto o povezanosti veterine in kinologije pa seveda se naprej velja...

Ideja pac (kost je vrzena...)

Zakaj?
Še čisto vsakega od navedenih "razlogov" sem že slišala...najpogosteje pa tistega kako psička mora imeti enkrat mladiče (da ne omenjam, kako mora imet psička mladiče, da jo lahko potem sterilizirajo ???)

In res ljudje mislijo, da mora psica izkusit materinstvo...kar je bedarija....vemo vsi.
Ljudje so tudi zelo pogosto nepazljivi in gre res za uuupsss.

Sama drugače ne vidim tudi enega razloga zakaj bi ljudje to počeli, se mi ne zdi smiselno. Ampak največkrat, ko odprem usta veljam za vesoljca, kar se tiče mojega mnenja o psih (mislim pa, da se je še vsak ki je na tem forumu kdaj počutil iz drugega planeta, ko je hotel komu kaj dopovedat  ::))

Živjo!
zakaj vzreja nerodovniških psov,povedla bom zgodbo vzreditelja kjer sem sama kupila psa  brez rodovnika.Oni so pred leti kupili psičko z rodovnikom in z njo hodili na razstave bila je  dobra in je imela nekaj titul.Prodajali so rodovniške pse .Ta par pa se je z leti postaral in ni se jima dalo novih psov ,ki sta jih imela vodit na razstave in urejevat dokumentov za vzrejno dovoljenje.Zato sta imela leglo brez rodovnika .Pri nakupu psa ti pokažeta rodovnik psa in psice tako ,da se vidi ,da ne lažeta pse tudi cepita in razglistita  preden gredo v nov  dom samo rodovnikov nimajo.Psičko parita enkrat letno in kar je zame najvažnejše moja psička je čila in zdrava tako kot se šika in takrat ko sem jo kupila sem zanjo odštela kar nekaj denarja manj kar pa ne pomeni ,da ji ne privoščim najboljše hrane ,veterinarja ,nege,itd.Saj za mojo psičko sem pripravljena narediti vse kar rabi ,da lahko zadovoljno živi v našem kardelu ;) LP

Hehehe Jana, upam, da bos imela vec srece kot jaz. Pred kakimi 10 dnevi sem isto sprasevala tule: http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=26874&t=26874 (http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=26874&t=26874).

Seveda brez odgovora... ::)

Sisi, zakaj pa sploh imata vsako leto leglo?

Za vzrejno dovoljenje se je treba le vsest v avto in odpeljat nekaj km... to je vse...
in če sta bila tako "betežna in stara", da se nista mogla vsest v avto in odpeljat na vzrejnega po čisti logiki tudi za mladiče nista mogla poskrebet tako kot je treba... Prvih nekaj tednov ti le - ti povzročijo marsikatero neprespano noč, ogromnooooo dela in precej enerjije gre za to, da vzrediš eno leglo....

Če imata starša rodovnik še ne pomeni, da bi dobila tudi vzrejno dovoljenje... Mogoče je pa z njima kaj narobe?

Zakaj pa, če se jima pa ne da več? Kolikor sem razumela je vse skupaj prenaporno in z vzrejnimi in ostalim preveč dela, da bi se s tem ukvarjala?? Potem si pa nakopljeta na glevo eno leglo na leto?

Saj mogoče se motim, ampak mislim, da je to samo še eden od izgovorov, ki sodi med tiste "buče", ki jih je zgoraj naštela Jana....

Hmmm.. Mislim da je večina primerov zaradi tolarčkov!! Res so ti kužki običajno precej cenejši, žal pa večina ljudi jemlje rodovnik še vedno le kot papir, ki ga potrebuješ za razstave. Da z nakupom psa dobiš novega družinskega člana, takrat ne razmišljaš, da je pravi vzreditelj hkrati tudi oseba, ki ti bo pomagala  čez vse ovire, ki se bodo na poti pojavile, pa itak nima veze, sploh ker ne bo nobenih težav.. Ja kdo pa kupuje kužka zaradi težav?? Ne, oni znajo že koj na wc, pa še pokrov spustijo.. ::)
So me že spraševali, če bi parili, pa kuža še nima rodovnika. Bo skočnina cenejša, mali pa bojo imeli takoo lepe plave okice.. ;)
Imam dva psa, zato me ima večina ljudi itak za malo premaknjeno, če ne že noro. Počasi jim bom še verjela.. ;D

Bajki & zverinici

ena Afna, nic se ne motis in vzrok vzrediteljev sisijinega psa se skriva v


sisi, ne govorimo o tem, kako imamo radi svojega rodovniskega ali nerodovniskega psa, temvec o tem, kaksno neumnost so si izmislili lastniki psice (v tvojem primeru celo rodovniske) kot vzrok, zakaj producirajo nerodovniske mladice. In to pocnejo vsako leto. Upam, da ne mislis, da zaradi ljubezni. So ti dali seznam stroskov, ki so jih imeli s tvojim psom od tedaj, ko so parili svojo psico pa do tedaj, ko si prisla po mladicka?

Recimo projekcija legla z osmimi mladici:

Stroski mladicka tegaintega:
- 1/8 cena skoka
- 1/8 razlike v ceni prehrane breje psice (racuna se razlika med obicajno hrano, ki jo je psica dobivala ze pred brejostjo in bogatejso (beri drazjo) hrano, ki jo je vzreditelj uvedel zaradi brejosti (ce je boljso hrano sploh res dobivala)
- 1/8 stroskov veterinarskih pregledov, posegov... za brejo in koteco psico (ce so bili)
- cena cepljenj za tocno nasega psa (ce so bila opravljena, dokaz je knjizica)
- cena hrane za nasega psa od kotitve do nasega prevzema (ce so jedli vsi psi skupaj, se uposteva 1/8 stroskov za hrano mladicev)
- cena morebitnih igrac, ovratnic, povodcev, kosar..., ki nam jih da vzreditelj skupaj s psom
- kilometrina za prevoze do veterinarja in nazaj (ce je bil obisk pri veterinarju potreben samo za nasega mladica, potem znesek v celoti, sicer pa deljen s stevilom k veterinarju odpeljanih mladicev; ce se je tja peljalo psico, se znesek deli z 8.)
- recimo, da je zraven se cena za porabljen cas, ki ga je vzreditelj porabil, ko je skrbel za leglo - seveda je znesek deljen s stevilom mladicev, v nasem primeru z 8; moja opomba - nihce ne racuna ur, ki jih prezivi z leglom, saj je to vzrediteljev prosti cas, predvsem pa s svojim prostim casom nima stroskov, torej je ta postavka neumestna
- najbrz sem se kaj pozabila.

Je kdo od lastnikov "nerodovniskih cistokrvnih psov" dobil taksen spisek stroskov in na koncu placal tocno tisti znesek, ki je bil na koncu? In niti tolarja vec? Ne verjamem. Samo v tem primeru lahko nekdo trdi, da mu ne gre za zasluzek in da ima njegova psica vsako leto leglo iz ljubezni.

Se malo projekcije: Psica ima recimo vsako leto mladice, v povprecju 6 v leglu. Cena enega mladica je cca. 60.000 SIT (recimo bokserji). Torej, 6 mladicev x 60.000 SIT je 360.000 SIT. Matra se psica, mi ji samo stojimo ob strani. Ce ni zapletov s kotitvijo, so stroski minimalni. Verjetno ne presegajo visine 10.000 do 15.000 SIT na mladica, v veliko primerih se dosti manj. Torej ostane "vestnemu vzreditelju", ki vzreja iz ljubezni, 250.000 - 300.000 SIT. Vsako leto. Se vam zdi malo?

sisi, in koliko si ti placala za mladica? Predvidevam, da 15.000 SIT, saj je bil iz ljubezni in kot pravis, ni tezav z zdravjem ter jih verjetno tudi pasja mati ni imela med brejostjo in kotitvijo, torej ti niso mogli zaracunati kaj dodatnega. Razen, ce ljubezen ne stane nekaj 10.000 SIT :-\.

Ja, zanimiv dopust ;D.

Haha, Jana, kako si vedela, da ravno taksno temo potrebujem? No, upam, da jo bere tudi neka dolocena osebica, bo ze vedela katera! ;D ;D ;D Tako, da ne bo cutila potrebe po sprasevanju mene zakaj se z njo ne strinjam! :P So vsi odgovori ze napisani!

Tomster, ideja je ze OK, problem je le v tem, da vecina v sterilizacijah in kastracijah se vedno vidi en velik bavbav. Moje mnenje pa je, da je to najboljsi nacin za preprecevanje poplave nezazelenih psov, ki koncajo na cesti in polnijo zavetisca. Osvescanje po mojih izkusnjah ne pomaga nic. lp

Kaja, vem, meni je to normalna stvar, govorim iz lastnih... ups, iz izkusenj lastnega psa... :-[

Kastriran v osnovi zaradi tega, ker pac ni cisto to, kar bi jaz osebno, ce bi bil vzreditelj, paril in dajal naprej. Torej, parila ga ne bova, zakaj potem njega in naju mucit z vsem, kar pride zraven?

Tamali pa je zaenkrat cisto druga zgodba...

 ;D, kaja, tudi jaz sem rabila tako temo, ker se mi ne da vsaj enkrat na teden prepricevati prepricane. Tukaj bo vse na enem mestu ;D.

Aja, prej sem pozabila dodati se link do izracuna, ki ga je ze pred casom pripravila mefisto - Kaj vse JE oziroma NAJ BI BILO všteto v ceni rodovniškega mladiča? (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=355), kjer si lahko "nejeverni tomazi" ogledajo stroske, ki jih potegne s seboj rodovnisko leglo.

Veseli bomo, ce nam bo kaksen vzreditelj postregel s tocnim izracunom - svojim primerom. Saj vas je nekaj takih tukaj, ki ste imeli pred nedavnim rodovniska legla ;).

Tomster in kaja, tudi jaz se strinjam z uvedbo obvezne sterilizacije/kastracije nerodovniskih psov. Bi pa k temu dodala se en moment, ki ga je v tem primeru nujno treba "popraviti" -  pasja vzrejna politika v Sloveniji, da se ne bo vec dalo brat po forumih, kako je ta ali oni dobil vzrejno dovoljenje proti predpisom ali kako so ga temu ali onemu zaradi zamer vzeli.
Za kakrsnokoli resitev razmer bi morala najprej skupaj stopiti najvisja kinoloska javnost in se zediniti, kaj hocejo narediti skupaj. Zaenkrat je to najbrz nemogoce pricakovati, saj je tezko v kinoloskih vrhovih najti dva strokovnjaka, ki ne bi zelela drug drugemu ali komu tretjemu skopati jame. Ampak, to je za kaksno drugo temo.

Živjo!
Jana da ti razložim kako je bilo ;skoka niso rabili plačat ker imajo par,priznam ,ne vem kako so prehranjevali psičko v času brejosti jedla je brikete točno kakšne ne vem in tud kuhali so hrano,cepljenja so opravli in tud razglistli so jo imam knjižico,kotitev je potekala brez težav ,čeprav so bili ob morebitnih težavah dogovorjeni z veterinarjem za pomoč.Kar se tiče časa posvečenega mladičkom tema dvema ne manjka saj sta v pokoju in jima to krajša dneve in tudi v veselje jima je.Res nisem dobila napisanega seznama a ga tudi ne rabim saj je zdrav pes in to pomeni ,da vzreja tud ni tako slaba ,a ne.Naš pes ni stal le 10.000 sit ampak kar nekajkrat več a še vedno manj kot z rodovnikom.Ne trdim,da je vredu kupovat od vsakega nerodovniškega psa niti slučajno, če pa veš od koga kupiš pa tud ni tako slabo,vsaj pri nas ni bilo .Jana oprosti samo nekaj tudi mene zanima kako je to možno da se glede na stroške z leglom (veterinar,hrana,nega,delo,vzrejno dovoljenje,itd),ki ga imajo vsi vzreditelji potem cene mladičev tako razlikujejo glede na pasmo vem ,da titule nekaj veljajo samo ti praviš ,da mladiče računaš kolikor imaš stroškov.Sam tudi zaslužit moraš nekaj kaj ne.Kaj imajo iz ljubezni leglo samo tisti ki imajo rodovniške pse.Ljubezen ne merim v denarju zame je samo sredstvo za preživet nič več.Velikokrat sem že rekla te besede ;moja psička da meni toliko da ji jaz v vsem njenem življenju tega ne bom mogla povrnit pa naj še tako lepo skrbim zanjo.Sigurno pa ne bo končala v zavetišču .Žal pa jih je res zaradi določenih ljudi brez občutka tam vedno več.Pa brez zamere to je moje gledanje kar pa ne pomeni ,da je ravno prav kajne.Lep pozdrav ;)

Ups!
Pozabila sem še to.Sama sem psičko sterilizirala ravno zato ker ne želim mladičkov in tud za njeno zdravje je bolje tako.LP

Sisi, ja, po moje imajo leglo iz ljubezni do psov samo taki, ki imajo rodovnisko leglo. Pa ne vsi, seveda... Ljubezen se res ne meri samo v denarju (ceprav tudi to preveri pri Melaniji Trump), ampak ljubezen do psa, pasme, kinologije je pa zame preprosto to, da lahko leglu zagotovis cim visjo raven zdravja, in to dolgorocno. To lahko vesten vzreditelj doseze le z izbiro primerne samice ali samca za paritev. Primeren pa ni vsak lep pes ali psica, ki se ji sveti dlaka, ki ma rada otroke, ki je sobno cista ali pa noce niti sosedovim kuram nic zalega, ampak pes/psica, pri katerem imas zgodovino, imena, datume, reference v obliki rodovnika. Samo tako tako lahko do najvisje mozne mere zagotovis, da bo leglo brez dednih napak in bolezni, pa se pri rodovnikih ni vse tako crno-belo. Pa ne samo zaradi slabega dela vzrejnih komisij in nekaterih klubov, ampak predvsem zaradi "kvazi-kinologov", ki se v tak rodovnik ne poglobijo in ga ne preucijo ter si z njim preprosto ne znajo pomagat, ker so pac zabiti ali pa samo leni.

Enako! ;D


Se strinjam! Ne pozabimo pa tudi na pse iz zavetisc, tudi tam se namrec najdejo "pasemski" psi. Najbolj me razjezi, ker zivali iz zavetisca ne odhajajo sterilizirane in kastrirane. Sploh pasemske zivali, ker po mojih izkusnjah ljudje dostikrat hocejo taksnega psa (vem kako je bilo ko smo na drustvu oddajali kaksnega cistokrvnega psa :-\), da bi lahko naprej parili. Vem za primer pasemske psicke pripeljane iz mariborskega zavetisca, ki je imela letos mladicke. Pa nimas kaj storiti. Mene imajo pa itak za noro (welcome to the club, bajki), ker kar naprej tezim s temi zadevami.


Fino! Jaz osebno bi si kar lepo financno opomogla. Bomo zaceli razmisljati v to smer.... ::) lp

Svoje prepricanje in trditve iz mojega prvega posta lahko podkrepim z eno izmed podobnih si zgodbic.

K nam je prisla gospa povprasat, ce poznamo kakega cloveka, ki bi bil pripravljen pariti samca x pasme z njeno psicko x pasme. Niti slucajno ji nismo bili pripravljeni pomagati, kajti veselo je razlagala, kako je psicka lepa in oh in sploh in da bi radi imeli njene potomce, ceprav ni rodovniska. Ampak parili bi najraje z rodovniskim psom, da bi bili mladici se lepsi. Pogovor se je razvijal v nase prepricevanje in argumentiranje, zakaj to ni v redu, ona pa je vztrajala, da psicka mora imeti mladice, ker je pac tako lepa. Prisli smo tako dalec, da nam je zacela ocitati, da ji ene "leve osebe" ne bodo solile pameti, saj imajo doma ze vse zivljenje pse in ona ze ve, kaj je za njeno lepoticko dobro. Jezna je odsla.
Cez priblizno mesec in pol je ponovno prisla in naletela name. Iskala je najcenejso hrano za psico, ki da je breja in ji je treba dajati tudi brikete. Zenina so ocitno nasli in naredili po svoje. Poskusala sem ji svetovati, kaj bi bilo za psicko najbolje, kaj naj ji se dodaja, kako naj se pripravi na prihod mladicev, kako potem z mladicki ipd. Bob ob steno. Ona je prisla samo po hrano in vse ostalo je ne zanima, ker vse ve. Seveda je bila vsa hrana predraga in je potem zabrusila, da jo bo kupila na bencinski crpalki, kjer so cenejsi.
Ko so bili mladici stari 4 tedne, je spet prijadrala k nam. Hotela je cudezno tableto, ki bi mladicem takoj ustavila drisko. Hraniti so jih zaceli (in psico tudi) z mesnimi obrezninami, ki so jih zastonj dobili pri mesarju.  Ma kaksen veterinar, zaradi driske ga pa res ne bodo sprasevali in hrane tudi ne bodo zamenjali, ker je zastonj. Mi pa itak pojma nimamo in hocemo samo kaj prodati. Najraje bi ji eno primazala, ampak se moras zadrzati in kljub vsemu poskusas pozitivno vplivati na njeno prepricanje. Ob omembi cepljenja je pa cisto ponorela. A mi sploh vemo, koliko to stane. Bodo ze bodoci lastniki placali in peljali cepiti, ce bodo hoteli. Sploh pa bodo mladice cimprej prodali, ne mislijo si delati stroskov do 8 tedna ali se dlje.
Spet je minilo nakaj casa in gospa se je spet pojavila. Vsa vesela, ker so vse mladice prodali za dober denar. To pot je bila za psico, ki je imela slabo dlako, prebavne tezave, pripravljena kupiti celo kvalitetne brikete. Ampak samo 3 kg, saj bo dovolj, da se popravi. Potem bo pa spet lepa, da bodo naslednje leto lahko imeli se eno leglo. Mladicki so bili tako lustkani. Visek njenega obiska je bila izjava, da so denar nujno potrebovali za potovanje. Takrat se je pa meni utrgalo in rezultat: te gospe k nam ne bo nikoli vec. Zal pa ni mehanizma, ki bi njej in podobnim preprecil izkoriscanje psic. Nobeno osvescanje in prepricevanje pri takih ne pomaga.

Pred kratkim sem začela načrtovati leglo, ki naj bi se »zgodilo« drugo leto, ampak vseeno…dalj se bom pripravljala, bolj bom pripravljena…

Ok…pa poglejmo buldoge za katere vsi tako »skačejo v luft« kako abnormalno dragi so… vse spodaj navedene stroške, ki jih ima nekdo z rodovniškimi mladiči bom naštela s preddispozicijo, da je psica že vpisana v SLR in že ima vzrejno dovoljenje, ter titule z rastav katerih stroški niso všteti …

Torej…npr.  samec, ki bi bil najprimernejši je oddaljen 750 km, za skočnino vzreditelj zahteva  toliko kolikor je cena mladiča v sloveniji…. Če se odločim za paritev to pot ne bom prevozila na slepo, ampak bom psico prej vsaj enkrat odpeljala na progesteronski test.. kar stane kar nekaj tisočakov…
In ko bo njen čas se bom vsedla v avto, odpeljala 750 km daleč psico parit…glede na to, da se psico pari najmanj dvakrat bom torej najmanj dva dni v hotelu…kar je še en velik strošek… in buldogi se parijo umetno, v mojem primeru bi to opravil veterinar, stroške plačam jaz… in ko bo to končano se odpeljem 750 km nazaj domov…

In potem čakam…lahko se zgodi da psica ostane »prazna«…če ne, jo peljem še na ultrazvok..še en strošek… Stroška dobre prehrane v času brejosti tudi ne bom dodajala, ker na njej ne šparam tudi ko ni breja…

In potem čez 63 dni pride do kotitve…buldogi kotijo s carskim rezom…še en velik strošek.. in se mi skotijo 3 mladiči,kar je povprečno leglo, ki bodo potrebovali posebno nego, dohranjevanje in dobro prehrano v času rasti… in pa 2 cepljenja in pregled vzrejnega referenta… in pa jasno rodovnike, ki jih na kinološki tudi ne delijo ravno zastonj… Potrebovali bodo tudi kotilnico, lučko, vago in vse ostale rekvizite, ki jih nisem vštela v stroške… in pa precej mojih neprespanih noči in ur, ki jih bom porabila, da jih spravim na »šapice«…

Skoraj sem pozabila..za to leglo bom porabila kompleten dopust, kar pomeni, da sem se na ta račun letos odpovedala morju in vsemu kar gre zraven...

In če se vse to sešteje boste ugotovili,da bi s tem leglom zaslužila  bore malo, če ne prej nič… Pa naj še kdo reče, da so buldogi predragi…

Druga verzija pa je npr. zgodba, ki sem jo slišala pred nekaj dnevi ko je prijateljica kupovala višavca… z malo pameti in prepričevanje se je dekle kasneje odločilo za malenkost dražjega rodovniškega psička…
»Vzreditelj« je paril psico, imajo 7 mladičkov… psica je kotila normalno, očka pa je pes iz sosednje vasi…. Psički nimajo rodovnika, prodajajo se za 70.000. Vsi stroški, ki jih je ta "vzreditelj" imel je bil sprehod do sosednje vasi…ok, no mogoče je moral lastniku plemenjaka plačat pivo… in pa tistih nekaj briketov kdo ve kakšne cenene hrane za mladiče, s psičko im njenim podmladkom pa tudi ni imel veliko dela, saj je psička vse "opravila" sama… Vse skupaj ga ni stalo niti 15.000… Se pravi, da je s tovrstno vzrejo in zelo malo truda v tistem letu zaslužil 475.000 sit…ampak le, če je bil naklonjen psici in jo je paril le enkrat tisto leto…. Če jo je pa paril pri obeh gonitvah se je pa dobiček podvojil…950.000 sit lahko zasluženega denarja pa ni malo…

Torej je iz zgoraj razvidnega je jasno zakaj se splača producirati nerodovniške pse…za denar in samo denar in še enkrat denar….

Jaz budalo jedno pa se peljem 1500 km v eno smer po rodovniskega psa... Mar bi sel v okolico Celja, bi dal samo kakih 60 jurckov za cisto istega... Kaki papir, to je samo za kazat!

hehe ena afna, ti maš še srečo, da ti računa za skočnino ceno mladiča v Sloveniji...ponavadi računajo kot ceno mladiča v njihovi državi, in nevem zakaj je to praviloma skoraj 2x cena slovenskega mladiča  ::)
ja, smo budale, mar bi naredili tko kot so naredili vzreditelji od sisi...

Tomster, tudi jaz se tolčem po glavi, zakaj se vozim v francijo po psa ::) ::) Magari bi ga kupila v Celju, pa samo 35 tisoč bi plačala za psico.

Ker vemo, da so bernardinke zelo plodne (12 mladičev ni nič čudnega pri njih), bi lahko zaslužila zeloooo velikooooo denarja.

Vsakega mladička prodam za 50 tisoč, samca bi našla v sosednji vasi. Cepljenje? Ah, dajte no, zakaj pa?? Saj je psica zdrava ::) Razstave? Ah, sama kuhinja ::) Rodovnik, vzrejni pregledi, slikanje kolkov?? Sami nepotrebni stroški :P Saj psica nič ne šepa. Saj je zdrava. Rodovnik je pa itak samo papir, saj ga ne potrebujem :-X Kaj sem še pozabila? Aja, hrana ;) 15 kilski žakelj stane na bencinski črpalki okoli 6 tisoč. Pa zakaj jaz dajem svoji psici hrano, ki stane 10 tisoč žakelj ??? Saj nisem normalna :o

Ker psica ni rodovniška, ima lahko mladiče vsako gonitev. To je 2x na leto. če jo peljem na vzrejni pregled in ima več kot 8 mladičev, potem 2 gonitvni ne sme imeti mladičev. A pa vi veste, koliko mladičem se zato odpovem ??? :o :o

Vsekakor se bolj splača "štepati" nerodovniške mladiče. Je velik biznis :P

LP jana

Aaaaaaaaa.... 2x cena slovenskega buldoga...  ::) Ti bi me pa takoj v bankrot porinla....  ::) ;D ;D

Tale zgodba je tudi za zjokat :-\ :-X :-X :-X

http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=27203&t=26874

Lp jana

LP!
Bilo je enkrat konec oktobra, tik pred mojim odhodom v Belgijo ,po mojo Zoyo, ko sem prvič prebrala tisti Mefistin izračun kaj vse je všteto v.... in se do solz nasmejala. Zakaj?
Preprosti izračun pove, da je rodovniški mladiček okrog 1000 everčkov, ki jih spremeniš v 240.000sit. Z malo sreče imaš 6 mladičkov, to je 6000 evrov ali...1.440.000sit. Če odšteješ tistih "obveznih" 400 jurjev za kao "stroške" ti ostane milijonček. No, ker pa so nekateri velike sreče, imajo mladičkov 10 ali celo 12, je zaslužek podvojen, stroški pa niso zaradi tega kaj bistveno večji.Davka ne plačajo, saj denar pokasirajo na roke, v dohodnino pa do sedaj še eden ni tega prijavil ( po meni znanih podatkih)
No, Kaja, kaj pa praviš na to??? In mi se gremo "usajat" za tistih ubogih 300 jurjev, ki jih nekdo prisluži na nerodovniških cuckih.
Punce, nabaviti je treba tri (4,5,6) rodovniške samice in potem boste lahko konkretno služile. Z nerodovniškimi se zasluži komaj za malo boljši bicikel.
Da me ne boste narobe razumeli! Meni se "gravžajo" tisti, ki služijo na račun nerodovniških psov, pa naj bo to z upsom ali brez. Še bolj pa ne morem gledati ( ali poslušati) tistih, ki se "nekaj" gredo z rodovniškimi, potem pa se izkaže, da polovico legal ne dočaka drugega leta iz zdravstvenih vzrokov, druga polovica pa ima nenehne zdravstvene probleme.
Jana, odprla si temo z dvoreznim mečem.
Mi smo lahko tukaj pametni, dokler pa se na uradnem področju ne bo kaj premaknilo, se bo svet vrtel naprej...
je pa dobra tema za popestritev  časa kislih kumaric!
LP,Miša

Missa, mene pa nič ne motijo tisti, ki služijo s prodajo psov. Če (tukaj je zelo pomemben ČE):
- ustrezno poskrbijo za mamo  in mladičke (cepljenje, hrana, pregled samice pred parjenjem....);
- če poskrbijo za zdrave mladičke;
- če skrbijo, da za promocijo pasme (razstave in podobno);
- če delajo v dobro samice in pasme (da parijo samico samo 1x na leto in ima samica med parjenji najmanj 1 gonitev, da prenehajo s parjenji, ko vidijo, da samica ni več pri moči);
- ...

V takih primerih, mene nič ne moti, da mladiček stane 1000 eurov, da vzreditlej zasluži pri leglu 1,5 mio sit in podobno. Ker veliko tega denarja je že vložil v samico (razstave, ustrezen pesjak, parjenje, zdravstveni pregledi), veliko ga pa še vloži (predvsem v razstave).

Dokler je vzreditelju na prvem mestu pasma in psica, je po mojem mnenju vse ok ;)

Lp jana

začetek te iste teme:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=26874&t=26874 (http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=26874&t=26874)

Ammmm...sej ne vem...malce sem zmedena, ampak po tem pisanju, ki sem ga prebrala na linku, ki ga je prilepila Jana ugotavljam, da je zelooo aktivna članica tega foruma in vneta zagovornica živali in nasprotnica služenja na nerodovniških mladičih sama uspela pred kratkim sproducirati leglo nerodovniških ZP ??? Ali se pač motim.... Mogoče bi nam pa lahko ona iz prve roke povedala kakšen konkreten odgovor na vprašanje, ki ga je v tej temi zastavila Jana??

ena afna, ma ne tebe v bankrot, tega že absurdno načrtujem zase ob naslednjem parjenju ;D ;D

bina ne vzet tega narobe ampak če se dobro spomnim si pred parimi meseci še pisala kako ima tvoja bernardinka slabe kolke, zdaj pa načrtuješ leglo z njo  ???

Ja ves missa, jaz sem bolj skromna! ;D

Vidim pa, da nisem izbrala primerne pasme. Legla so ponavadi majhna (3 mladicki), pasma pri nas nezanimiva, plemenjaka bo potrebno poiskati nekje dalec.... Ocitno tudi z rodovniskimi ne bo biznisa! :-X Bina, drzimo pesti za cim vecje leglo! ;D lp

Aaaa, pa smo te dobili! Imam enega kandidata za naslednjic! ;D Saj ves, tvoja pasma postaja popularna! ;) ;D lp

ja javno priznam, da bom tvegala tud najprej začetni bankrot na račun zaslužka k bo vsega konc....ker tokrat se pa nam več pustila "nategnt" pri postavljanju cene mladičev  in pri solastništvih ;) ;D

LP!
Vidiš, Bina, tudi mene ne motijo visoki zaslužki, če le niso na moj ( naš ) račun. Kar pa je na žalost v redkih primerih. Poanta mojega pisanja je bila, da ni važno ali kupiš psa z ali brez papirji v obeh primerih moraš imeti BLAZNO srečo, da je s psom vse O.K.
Nekje sem prebrala, da hranijo psa s tistim žaklom za 6 jurjev. Dekleta jaz vem za 20 kg žakelj samo za 5 jurjev. In hrana naj bi bila zelo kvalitetna po besedah poznanega vzreditelja.
Kaja, ne me razočarat z zamenjavo pasme. Jaz namreč razmišljam, da se bom kar pri tebi zmenila za enega mladička, ko mojega malega Miceka ne bo več. Čeprav ima že 15 let in računam, da bo še vzdržal kakšno leto ali dve, ampak večno pa tudi ne bo. Torej, bi že sedaj rezervirala enega samčka, pa nema veze, če ni rodovnika. Saj ga tudi Mc nima, pa je doživel več let kot moji 4 mastini skupaj!
LP,Miša
( joj se mi pozna, da so vse moje zverine na morju!)

hmmm...ne vem, kje si iz mojega pisanje prebrala, da bo Bina imela mladiče ??? O tem ni padla še nobena odločitev. Pa tudi, če jih bo imela (tukaj je velik ČE), bo vse po pravilih in z rodovnikom. Ker če psica ni dovolj dobra, da bi imela rodovniške mladičke, potem tudi nerodovniških ne bo imela :P

Hja, to imaš pa prav. Šele sedaj ugotavljam, kako težko je pri nekaterih pasmah dobiti zdavega psa. Pa čeprav ima oh in sploh dobre starše. Ampak v nekaterih primerih so pa nerodovniški psi res bolj zdravi in lepši :-\ Včasih se tudi jaz sprašujem, zakaj dajem toliko denarja za rodovniškega psa, če je potem bolan?

Lp jana

Jaz bi se pa samo na osnovno vprašanje navezal. Namreč zakaj parit nerodovniške, oz zakaj naredit nerodovniško leglo.
Primer je naš Musher. Vzreja športne pse. In to ne nerodovniške, ampak prave mešance. Zavestno meša pasme in pse. Pri vzreji se poslužuje enakih mehanizmov kot se jih poslužujejo vzreditelji rodovniških. Govorim o resnih, ki imajo željo producirat kvaliteto, ne tistih ki jim je važno da parijo kar neka dva psa z vzrejnim dovoljenjem in producirajo rodovniške pse ničprida kvalitete, kar je seveda enak drekecpekec, kot da psi ne bi imeli rodovnika.
Musher ne zasleduje tipa pri psu, ampak pari pse z namenom dobiti atletskega dolgoprogaša za tekme vpreg. Verjetno so na svetu tudi kakšni agilitaši, ki so si zadali za nalogo vzrediti superiornega agility psa. Itd. Take ljudi je vseeno treba ločit od navadnih šteparjev, ki najdejo vse mogoče izgovore in s svojimi čustvenimi izlivi bodočim kupcem slikajo lažno sliko o dejanskih ciljih svoje šteparije.

Vprašanje bi v bistvu moralo biti: kaj ljudi pripelje do tega da se želijo pečat z vzrejo kot tako. Ne glede na to a so psi rodovniški ali ne. Mi smo recimo letos imeli leglo bokserjev, ki je bilo daleč najdražje leglo celo za evropske razmere. Kvaliteta pa diskutabilna. Ja, ker je gospa s srcem in ljubeznijo vzredila svoje prvo leglo. In ker je bila skos z njimi. Praktično jim je svojo kri po infuziji dajala za razliko od ostalih, ki samo na denar mislijo. Po dveh drago prodanih, jo je nekdo "skuliral". Kdo, ne vem. Morda kar trg sam, ker je bilo potem še nekaj legel pri nas. seveda je s malo plačo in napol dokončano hišo, treba najt "višje" razloge za ceno itd. pajade.

Drugače pa: ja, se strinjam z vsemi. Kaj za vraga mene sili v to da sem pripravljen it nekam za karpate če je potrebno, al pa do atlantika parit psico, če bi lahko prvi donjuan z opravljenim vzrejnim skočil? Al pa domač samec, ki je zaenkrat še pravi dedec. In kaj za vraga me sili da grem psa iskat za devet gora, ko bi v bližini celja lahko dobil poceni psa z madžarskim fake rodovnikom. Pomojem eno samo razmišljanje o kešu ki ga bom potegnil iz bodočih legel. Uni ki je star in ne more v avto dat psa ter ga na vzrejno peljat, hkrati je pa zmožen za leglo komplet poskrbet....ja uni je pa idealist. Bravo sisi. Še en(a) sucker, ki je na suho nasedel blebetanju dveh metuzalemov.
In res, ja, zakaj pse z dobro hrano futram, mi je popolna neznanka. O dohtarjih pa niti ne bi, lol. Mi je ze samo samec "požrl" najmanj eno leglo, pa Brina niti kotila še ni. Ampak saj bom poračunali z dragimi rodovniškimi mladiči. No problemo.

sisi, nikakor ni bil moj namen napasti ali kako drugace diskreditirati tebe. Gre za to, da je vzreditelj tvojega psa idealen primer, ki jih zelimo tukaj obravnavati. Z vsemi svojimi izgovori, zakaj do legla tako in zakaj ne drugace. Tudi sama imam doma primerek (bokserke) brez rodovnika in zagotavljam ti, da jo imamo nadvse radi, da ji nudimo vse najboljse, vendar smo za njo pri veterinarju pustili ze nekajkrat toliko denarja, kot je bila kupnina. Komaj eno leto je stara, pa terapije najbrz se kaksno leto ne bo konec, ce bomo sploh kdaj uspeli njeno prebavo spraviti v normalne okvire. Pa kupnine nisem jaz placala, ker za noben denar ne grem kupit psa tja, kjer mi ne bodo znali povedati vsaj pribljizno, kaj me s psom caka.
Zato povdarjam se enkrat, mesanci in nerodovniski psi niso nic manj nasi, nic manj jih nimamo radi in popolnoma nic manj si ne zasluzijo, kot katerikoli rodovniski pes. Pri debati se ne gre za to, temvec za vzroke, da do nerodovniskega legla sploh pride. In moras priznati, da je razlog, ki pravis, da ga navaja tvoj vzreditelj, precej za lase privlecen. Verjamem, da je dvema penzionistoma v veselje, da skrbita za leglo. Se vedno pa mi ni jasno, zakaj potem psi nimajo rodovnikov, ce toliko sebe vlozita vanje.
In, srecna sem zate, da imas zdravega kuzka, ki je najbrz lep predstavnik svoje pasme. In zagotovo verjamem, da ga imas prav toliko rada, kot bi imela kateregakoli drugega. Vendar, ce gledava s financnega stalisca, si za psa dala manj, kot ce bi bil z rodovnikom, pa se vedno veliko vec, kot je v resnici bilo z njim stroskov. Prav zaradi tega ne vzdrzi razlaga, da je leglo iz veselja.
Me veseli, da je psicka sterilizirana. Tudi nasa je.


Se povsem strinjam s temle. Enaka storija je z rodovniskimi in povsem enako (vcasih se slabse) je s produkcijo rodovniskih psov. Tudi vzroki za legla so tam velikokrat podobni.
In, ja, res je treba na uradnem podrocju kaj spremeniti. Ce pogledas nazaj, sem tudi jaz zapisala, da je potrebno najprej "porihtati" uradno vzrejno politiko.

Glede rodovniskih cen in stroskov so nekateri ze napisali svoje izracune. Cenovno politiko rodovniskih mladicev kroji marsikaj - od vrste pasme, tezavnosti kotitev (recimo buldog), povprecnega stevila mladicev, modnosti pasme, izbira plemenjakov in plemenk... Verjamem pa, da se cene rodovniskih mladicev ne razlikujejo prav veliko med tistimi, ki gredo parit za prvi vogal ali tistimi, ki parijo 1500 km dalec.

Ce gre za nacrtno parjenje, pri katerem se zasleduje cilj zdravje in tipicnost, nimam nic proti ceni rodovniskih mladicev in ce bi nasla bokserja, za katerega bi mi rodovnik dal upanje, da bo moj pes zdrav in lep predstavnik pasme, ne bom sprasevala za ceno in ja, sla bom ponj 1500 km dalec, ce ga blizje ne bo. Pa ne zato, da bo na razpolago se en plemenjak za tak ali drugacen razplod, temvec zato, da bo na nasem kavcu kraljeval zdrav in tipicen predstavnik pasme.

Zame so vestni vzreditelji tisti, ki se z Vzrejo ukvarjajo zaradi pravega hobija. Verjetno veste, kaj pravi hobi pomeni. Veliko znanja o zadevi, ki te veseli, veliko odrekanj, iskanj, kontaktov, studiranj podrobnosti... Pa ne tako, kot smo vcasih otroci zbirali znamke, temvec tako, kot jih zbirajo pravi filatelisti, ki ti ob polnoci znajo povedati, kje so kaksno novo znamko izdali, kaksen je njen pomen, koliksna je cena na trgu... In, ja, s svojo zbirko (lahko tudi samo z eno znamko) zasluzijo bogastvo. Nic ni narobe s tem.
Tisti, ki jim je vseeno, kaksne znamke imajo v zbirki, le da imajo cim vecje stevilo znamk (velika zbirka je vec vredna), o katerih ne vedo nic, zame niso pravi zbiratelji. Enako velja za vzreditelje rodovniskih psov. No, teh se bomo lotili kdaj drugic. Vem pa, da je tudi teh zelo veliko.


Ja, alti, to je eden od primerov, ki ga je treba lociti od ostalih zasluzkarjev. Ze na zacetku sem "take" izlocila iz debate, pa vendar je dobro tudi ta vidik vedeti. Kolikor je meni znano, musher ne "producira" mladicev zaradi zasluzka, temvec kot pravis, z dolocenim uporabnim namenom. In prepricana sem, da zelo dobro ve, kaj dela. Predvsem pa rabi zdrave pse in zagotovo ne pari za prvim vogalom, temvec skrbno izbira kombinacije, saj ne potrebuje kup bolnih in neuporabnih tekacev.

Problematika nerodovniskih legel bi nujno zasluzila sirso pozornost, predvsem pa pozornost tistih, ki bi na tem podrocju lahko nekaj spremenili in uredili. Poskusi posameznikov so kot zaletavanje v zaprta armirana vrata, kajti "gresniki" svojega vira zasluzka pod nobenim brezposledicnim pogojem ne bodo opustili.  Njihovo prepricanje gre v smeri "kaj mi pa kdo more, s svojo zivaljo lahko delam, kar hocem".
Nisem pristas kaksnih vohunskih sluzb, ki bi oprezale okrog in prijavljale razmnozevalce. Sem pa za to, da se zacne dolgorocna nacrtna akcija osvescanja potencialnih kupcev. Njim je treba povedati, zakaj ne kupovati nerodovniskih psov. Malo bi morali izkoristiti medije in poskrbeti, da argumenti proti takemu nakupu dosezejo vsako slovensko hiso. Mnogi kupci so pred in ob nakupu popolni nevednezi in zacnejo informacije zbirati sele takrat, ko mladic ze odrasca.  Pred nakupom pa prav zaradi nepoucenosti nasedejo sladkim besedam in kupijo prvega mladica, ki jim je vsec in ki je malo cenejsi od rodovniskega.

Sama sem proti nerodovniski vzreji.
Sem pa tudi ena tistih, ki meni, da je sedanji sistem vzrejnih pregledov - brez veze.
Casi, ko so mi lahko "strokovnjaki" narekovali, s kom naj vzrejam, so po moje mimo.
Iz vec razlogov, seveda, najpomembnejsi pa je - kako naj ljudje, ki vodijo vzrejo, poznajo VSE pasme in VSE linije in se huje prednike MOJEGA psa (posebej, ce je uvozen)? In kdo da PRAVICO, da mi narekujejo, h komu in zakaj bom parila, ce ne prevzamejo ODGOVORNOSTI za mladice.
Konkretno - vzrejna komisija predlaga "zacetniku" paritev svoje psice pri Fifiju (ki je mogoce res super, fino in fajn), mladici pridejo ven pa - slabi. In dobijo vzrejno prepoved. Kdo je kriv? Lastnik psice, ki je ubogal ali vzrejna komisija, ki se je narobe odlocila? In, ce se je narobe odlocila, zakaj ne nosi posledic? Zakaj jih nosi lastnik samice in lastniki potmocev nacrtovane vzrejne kombinacije.
Res je, da kontrola mora biti. A osebno sem mnenja, da je najboljsa kontrola trg sam in pa razstave. O dobrih in slabih se govorice hitro sirijo. Vsak vesten vzreditelj pa bo itak naredil vse, da bi vedel, kaksno je zdravstveno stanje psice (in ne zaradi predpisov vzrejne komisije). In da bo vzrejal kvalitetne pse, s katerimi bo uspesen na razstavah/tekmah/delu.
Se pa vzreditelj sam odloci, kaksen tip psa (znotraj standarda) bo vzrejal - kaj mu je vsec.
Osebno rodovnika ne jemljem kot privilegij temvec kot dokazilo o izvoru psa (tako, kot je med drugim zapisano tudi v osnovnih aktih FCI). Za testiranje kombinacij/plemenjakov/plemenk se mi zdi, da je en, dva, pet skokov cisto premalo - upam, da je na forumu kaksen zivinorejec, ki bo vedel povedati, da o lastnostih plemenskega bika lahko sklepajo, ko je oplemenil veliko stevilo krav. In sklepanje o kvaliteti psa na podlagi njegove zunanjosti? Dajte no...
Osebno sem mnenja, da bi bilo smiselno dati rodovnike vsem mladicem neke pasme. Mislim,da smo edina drzava, ki sploh ima "cistokrvne pse brez rodovnikov" (ali pa vsaj ena redkih).
Sprasujete se, kako bi to resila sedaj, ko je ze veliko takih psov? Preprosto - imamo "pogojne rodovnike". Vse pse brez rodovnika bi vpisala v pogojni rodovnike in z njimi nadaljevala.

Zdaj pa se o psih brez rodovnika. Musher za svoj sport potrebuje posebno "pasmo" psov, in s svojimi paritvami sledi ideji, da jih pridobi.
Sama pa sem spoznala cloveka, ki vzreja "pasemske" pse brez rodovnika, ker jih selekcionira za posebno (redko) vrsto dela. Ko sem ga vprasala, zakaj ne bi pridobil rodovnikov je pac rekel, da ga to ne zanima in da so stvari, ki jih zahtevajo za pridobitev vzrejnega dovoljenja v nasprotju s tem, kar on potrebuje pri svojih psih. Psi, ki sem jih videla, so bili zelo tipicni, in, mirno lahko recem, da brez tezav odlicni, verjetno pa bi na razstavah dosegli najvisja priznanja.
Ko sem ga vprasala, kaj naredi z ostalimi mladici v leglih je rekel - kaj - "potalam" jih ljudem, ki bi jih zeleli imeti.
Ko sem premisljevala o njem sem prisla do zakljucka, da v bistvu slovenska kinologija (oziroma ta pasma) ogromno zgublja, ker teh psov ne more vkljuciti v svojo vzrejo (zaradi - do neke mere bedastih) vzrejnih dolocil.

Pa se to: malce kopljem po border collijih zadnje case. Sem pac "notr" padla. V katero smer bo sla vzreja v Sloveniji ve samo Bog. Imamo toliko tipov ene pasme, da skoraj ni za verjeti, da je to mozno. "Razstavno" - vizuelno - tipicnih je bistveno manj kot psov, ki imajo odlicne delovne znacilnosti. Imamo zelo ohlapen standard, ISDS organizacijo, katere rodovnike, ce so potrjeni od angleske zveze, so dolzne priznati vse FCI kinoloske organizacije, in vzreja pse na povsem drugacnih principih kot KC ali FCI (da ne recem AKC). O tem, kako pasma zgleda, so borbe tudi v Angliji - znotraj KC. V SLO imamo borderje brez rodovnikov (zelo tipicne), pa z rodovniki (manj tipice), pa kratkodlake, pa dolgodlake, pa brez dlake, pa popadljive in...

Missa, velja, si na seznamu! ;D Uf, se pa splaca tu gor pisat, se takoj javljajo potencialni kupci. Pa se vseeno jim je, ce imajo rodovnik ali ne. Bomo imeli pa enkrat z rodovnikom in enkrat brez, anede? Saj se psica 2x na leto goni predvsem iz tega razloga! ;) Samo nasi bo treba to se razlozit, bomo prej pihnili prvo svecko, preden jo bomo pripravili do gonitve! :)


Aja, to sta onadva penzota. Bi imela njuno telefonsko, da ju lahko naslednjic ko najdem kje kaksnega mladicka ali pa kar celo leglo poklicem. Bosta imela ravno taksno veselje z njimi kot s svojim leglom. Jima ne bo potrebno niti iz fotelja vstat, jih pripeljem na dom. Samo, potem na koncu ne bo dinarckov in nategnjenih kupcev. Le se spomin na dobro delo! lp

hehehe, Barbka, zadela si zebljico na glavico ;D
In kaj bi se s tem doseglo? Vecja kontrola nad dogajanjem in v koncni fazi tudi postopna selekcija. Predvsem nezdravi, agresivni, bojeci... psi bodo odpadli. Ker bi bile zadeve bolj transparentne in bi se bolj vedelo "kdo s kom", bi se dalo tudi s prstom pokazati, "kdo gresi".
Zdaj je le-teh na obeh straneh prevec.
Nobene resitve pa ne bo cez noc.

Če se navežem na osnovno vprašanje je zadeva pravzaprav čisto preprosta.
Na to vprašanje je treba pogledati s komercialnega vidika. Naša družba je pač takšna, da se ji zašibijo nožice, čim pride v igro denar.
Tržišče tvorita povpraševanje in ponudba. Večje je povpraševanje, večja je ponudba in obratno. Glavni "point" trga so torej kupci, ki so gonilna sila tržišča, prodajalci so samo odgovor na reakcijo kupcev. Obvezna sestavina trga pa je žal tudi dumping. In čistokrvni nerodovniški psi so na tem tržišču čisti dumping rodovniški vzreji.
Če dam za primerjavo živilsko industrijo. So III. razredna roba po izredno ugodni ceni v ovitku Mercator. In nekateri kupci bodo to robo kupili samo zato, ker je cenejša. Kvaliteta jih sploh ne zanima oziroma enostavno niso pripravljeni plačati več za kvaliteten izdelek dobre firme.
Al sem zakomplicirala  ;D.
Po moje bi bilo treba pikirat na kupce in jim na primeren način razložiti kakšne prednosti imajo, če je pes rodovniški.

Nedolgo nazaj mi je z argumenti uspelo (Sirtaki mi je bila v veliko pomoč) prepričati enega človeka, ki je želel nerodovniškega goldna, da ima danes doma kužka z rodovnikom.

Vse razlage, zakaj pride do paritev čistokrvnih nerodovniških psov, ki ste jih navedli, pa so res, samo izgovori.
Pri tem moram seveda izključiti tiste ljudi, en primer je navedel Alti, ki imajo delovne pse (lov, vleka itd.), niso zaslužkarji in pse potrebujejo izključno za delo, ter jim zakon to omogoča oziroma ne prepoveduje. V nekaterih državah je to pač nekaj čisto normalnega.

ninci tole si pa zelo dobr napisala :) :) :). se cist v vseh pogledih strinjam s teboj!!!vse cestitke za tale tekst!

Ninci,
vse super.
AMPAK - a ni zalostno, da tvoj Smart ima potomce, pa tega ne bos mogla dokazati. Ker nimas "potrdila o izvoru". In imel bo vnuke, pa jih ne bos mogla dokazati. In, mogoce bo kaksen kuza zamenjal dom, pa ga ne bos mogla najti. In mogoce se bo izgubil, pa ga ne bos najdla, ker nima tetovirne stevilke.
Ce bi imel rodovnik, bi vse to lahko. Tako, pa se bo zal za, verjetno lepimi psi, izgubila vsaka sled.
Da ne recem, da se lahko zgodi, da se bosta sestrica in bratec nasla, ljudje pa ne bodo vedeli, da sta v sorodu. In ju bodo parili... In se lahko skotijo bolani kuzki... In bo kaksen kuza zato moral umreti, ker - bo npr. pretirano plasen, agresiven etc. Vse zato, ker ni papirja o poreklu (rodovnika), s katerim bi si vse to prihranili.
Kdo bo odgovoren za tako smrt? Ti...

P.S. COkolino, rizolino ipd. NISO primerna hrana za mladice, prav tako ne (samo) brietki. Ampak, to je druga tema.

Ninci,
nobenega križanja ne bo.
Je pa škoda, da se na tak način,kot si ga opisala, ne ukvarjaš in trudiš za rodovniške mladiče. Mislim, da bi lahko veliko doprinesla k razvoju te pasme v pravo smer. Še toliko bolj ker bi, kot navajaš, lahko tvoj samec brez problema dobil vzrejno.

Zakaj pa ga nisi?


Ali pa tudi ne... glede na to, da ti ne bo treba nekomu plačati nekaj sto evrov za mladiča si pravzaprav na plusu...


Aja...potem je pa že vredu da ima pes brez vzrejnega rodovniške mladiče...če jih imajo "pri sosedu" tudi, a ne?


 ??? ???

Ne skrbi ninci...ne bom te kot praviš linčala... Meni je vseeno kaj ti počneš...

Presenečena in razočarana sem pa nad tem, da si to privošči nekdo, ki redno prebira in sodeluje v debatah na mojpes.net...nekdo ki je seznanjen s slabostmi take vzreje... in večkrat napiše in popljuva ljudi, ki to počnejo...

RAzumela bi, da to naredi "sosedov Franci", ki o kinologiji nima pojma in pa nikogar, ki bi mu določene stvari razsvetlil in pojasnil... da pa gre to narest nekdo, ki mu je vse jasno...pa gre nalašč z glavo skozi zid... to pa..  :-\

Se ena resnicna zgodba, stara 14 let.
Leta 1990 sem vodila vrsto tecajnikov v nekem kinoloskem drustvo. Vodila sem tedanji B, zdajsnji C, v tecaju pa so bile t.i. delovne pasme - nemski ovcarji, rotweilerji, dobermani in boskerji. In ko je tako 30 tecajnikov hodilo v vrsti, vadili smo "poleg" na povodcu, je kar na lepem majhna, drobna psicka pasme nemski ovcar z zadnjim delom omahnila.  S sprednjimi nogami je se hodila, zadnji konec pa je vlekla za seboj. Nobenega sunkovitega giba, nic. Samo, naenkrat, je bila spodrezana. Lastnik je bil tedanji zupnik v Goricah pri Kranju, prijazen gospod, in ta psicka mu je pomenila zelo veliko. Dali smo jo v avto in naslednji dan, ko se psicka se vedno ni pobrala, jo je peljal na Kliniko v mestni log (takrat edino kliniko, ki je premogla t.i. kirurski oddelek). Ko so psicko preslikali so ugotovili, da je imela zelo hudo displazijo in da sta ji stegnenice "zaplavali" po nogi, ker ni bilo prostora, ki bi ju drzal. Psicka je bila stara 14 mesecev. Injekcijo je dobila se isti dan. Solza, ki jih je pretocil ta gospod, si ne morete niti predstavljati. Kasneje je kupil kraskega ovcarja in kot vem, ima se vedno pse.

Ninci - tvoj Smart ima kolke C. Samo moli, da ne bos "kriva" za zalost kaksnega od kupcev. Da se jim ne bo zivljenje podrlo, ko bo njihov kuza, ki ga ljubijo, skrbijo zanj , umiral pred ocmi na tako krut nacin. Kajti, kriva trpljenja bos - ti.

Ninci,  ;) Upajmo na najboljse.

jast mislim da je prav da vsaka psičke ma enkrat u živlenju mladičke ker pridejo zelo lepi in to je čisto naravno. Pa še pol ko se skotijo so tako lušni, prave kepice in je taka škoda ko morajo pri 4 tednih proč. lepo je če se jih navadi na makarone čim prej tako ko grejo od doma ne čutijo domotožje. mamica je pa tudi zadovolna ker doji in jo ne grizejo pol ko dobijo zopke pa že grejo. samčka ki je sin iz prvega legla od naše kužike ima sosed ampak ga ima vedno spuščenega in pride h nam in jih pustimo da se sparijo. sosed nič ne ve ;) in je letos že plačal za samičko ki jo hoče. lani mi je mami kupla novo kolo ko smo prodali mladičke letos pa sem si zažel motorno žago da bom preganjal  sosedove mačke ki lulajo in kakajo na našem vrtu.

rrrrrrrrrrrrrrrkamadona, ce bi bile zadeve tako easy. Kaksni upokojenci in krajsanje časa. Ali je vstajanje sredi noči za hranjenje mladicev krajsanje casa? Ali je veckrat dnevno ciscenje bivalnega prostora, tehtanje mladicev, priprava obrokov, pobiranje drekov krajsanje casa? Vse to mora biti delano zaradi entuziazma, veselja in jasno z namenom. Namen pa je izboljsati pasmo, karkoli ze to pomeni. Zivali imajo nagon in ne zavest (baje da se zaradi tega locimo). V naravi se parijo, poleg tega da ohranijo vrsto, zato, da vzdrzijo nek kvalitetni nivo ali pa da ga celo izboljsajo. Niso kot ljudje, ki se sparijo, da zadostijo potrebe svojcev, sosedov ali prijateljev oz. zaradi nekih okultnih razlogov ;). Pri vzreji psov pa bi moralo vse biti postavljeno na neko skrajnost. Psice si pac ne morejo, tako kot v naravi, izbrati samca, za to moramo poskrbeti mi, vendar ne tako kot moj alterego iz zacetka posta, ampak malenkost bolj poglobljeno. Ne bom nadaljeval.


ODGOVOR na vprasanje z naslova je MONEY MONEY MONEY IT'S SO FUNNY .....

Bina:
na tvoji www piše, da se prvo leglo bernardincev pričakuje v 2005  ::)


Alti:
heheh nauš verjel, zaenkrat se še nikjer v svetu ne stvarja za agility ultimativne pasme...bi bilo pa zanimivo videti recimo kaj bi dosegli kaki mešanci med aussiejem in BC  8)

Ok grem zdej prebrat kaj vse ste napisali. Sm najprej odgovorila haha.

Tudi jaz se ne strinjam s produkcijo ne-rodovniskih mladicev.  Ker je tudi moje osebno mnenje oz. videnje  isto, kakor pri mnogih zgornjih odgovorih: denar.
Bi pa rada izpostavila se eno podobno problematiko oz. prebrala Vasa cenjena mnenja. In sicer vzreja sicer mladicev z rodovnikom, kar pomeni, da imata oba starsa rodovnik, vzrejno; se pravi vse potrebne dokumente, ki so doloceni po pravilniku, AMPAK s predpostavko, da sta starsa cisto povprecna psa.  Torej brez kakrsnih koli vidnejsih uspehov in razstavnih rezultatov. Torej so predvidoma tudi potomci pac.... povprecni?!!
Ker pa zagrizeni in  predani vzreditelji/kinologi zagovarjajo/te nacrtno parjenje in studiranje linij...   me skratka zanimajo Vasi pogledi na zgoraj opisano parjenje in produkcijo mladicev.

Barbka, sva že dva s podobnim pogledom na vzrejne komisije. Sam se sicer (še) nisem srečal z to "srečo" da mi bo vzrejna komisija določila ali priporočila plemenjaka, ampak se kar bojim, da bo katastrofa, ker imam pač "pogojno" psico.
Konkretno primer: pogojna bo zaradi nekoliko slabših kolkov. In naša vzrejna teorija je zadnje čase (pa tudi med ljudmi se je ustvarila enaka fama okoli tega), zelo fokusirana na kolke. Ni važno, če ima pes slabe komolce, ali srce, ali še huje (kar je v moji pasmi resničen problem) spondilozo. Ne. Samo da so kolki bp, pa je vse v redu. Kaj prenaša pes drugih napak je irelevantno. Takih, ki imamo res pregledane pse, je za na prste ene roke preštet, drugim so še tisti bogi kolki prevelik strošek in jamrajo. Pa ni važno. Ni važno če je pes rotvajlerju podoben, pa ima rodovnik bokserja. Samo da so kolki ok. Vsi pa vemo, da je treba pri vzreji komplet psa gledat, in včasih tudi zavestno "spustit" kak feler, ker vsega pač ne moreš popravit naenkrat. Vzreja je delo na dolgi rok.
No in potem, mi bo komisija v kateri sedi tudi vzreditelj moje psice, ji predseduje, priporočila samca z A kolki. In kaj potem? Ja malo čudno je to, da mi o vzreji z mojo psico, katere prednike in linije poznam bolje od tistega ki jo je vzredil (to mi sam priznava, pa čeprav s tem ne trdim da kaj več vem od njega, razen da sem res "nadrkan s podatki", pa nič izkušenj konkretnih), govori komisija. Sam recimo sem si izbral samca, ki kriterija komisije ne izpolnjuje. Ima namreč kolke B. Zavestno sem ga izbral. Ker je eden najboljših reproduktorjev in "genetikov" zadnjih let in ga med velike pse štejejo tisti, ki res nekaj pomenijo v svetu moje pasme. In ker ima psica močno genetsko ozadje po ženski liniji, ki prenaša ene in iste felerje, ki so vidni v skoraj polovici potomcev, sem seveda izbral enakovredno močnega, močno linijsko parjenega samca. Karkoli manj, bo (predvidevam) povzročilo zgolj še eno generacijo psov, s katerih napakami se bo ukvarjal nekdo drug, oz. komisija. Do tiste točke, ko bo cela linija izločena iz vzreje. Pa bomo imeli s ficka drobiž. Ampak to ne šteje, ane. Niti to, da ga nisem izbral na osnovi njegove razvpitosti, temveč po skrbnem raziskovanju in preverjanju njegovih potomcev. Doma imam celo njegovo vnukinjo po neki drugi liniji, ki je izrezan ded. Ne šteje niti to, da samec, katerega mati je imela kolke D, in ded C, sam pa ima B v franciji in A v nemčiji (nevem, verjetno druga merila v različnih državah) daje v povprečju boljše, kot pa jih ima sam. In si kar ne morem predstavljat, kaj bi bilo, ko bi bili italijani in francozi tako kratkovidni, pa ne bi vzrejali z njegovimi predniki. Pasma bi potem tega psa sploh ne imela. Kar bi bila škoda.

In če se znajo take bedastoče dogajati tam, kjer so v vzrejni komisiji specijalisti za pasmo, si niti ne morem predstavljat kako je tam, kjer komisija pokriva več pasem.

Ok, razumem, da je nekomu ki bi rad imel eno ali dve domači legli, v pomoč priporočilo komisije. Ampak tam, kjer te pomoči ne rabiš, ker jo iščeš pri bolj strokovnih ljudeh, vzrediteljih ki so ti mentorji in katerih mnenje res šteje, je pa vloga komisije malo mim, resnično.

Kar ne morem mimo nam vsem ljubega, "največjega slovenskega kinologa", ki je vzredil enega lepega psa, dalmatinca brez rodovnika, ker so mu dali vzrejno prepoved. In potem ta mladi pes brez rodovnika, stoji lani na stopničkah v portorožu. Haha, dvakratna sramota za uradno kinologijo. Ja mislim....jaz bi v njegovem primeru še komu ksiht stavšal na strokovnem svetu, ne samo znorel, kot je bil primer.

Zato tudi jaz pravim, naj svoje naredi trg. V moji pasmi so v državah kjer so vzreditelji minimalno omejeni, bokserji na zelo visokem nivoju. Nemčija kot domovina pasme, pa je z vsako "gasilsko akcijo" na slabšem. Bolj ko so vzreditelji potisnjeni v vlogo šolarčka, ki s sklonjeno glavo sprejema navodila in omejitve malih bogov v komisiji, slabše je to za pasmo. Ker na žalost v teh komisijah sedijo večinoma teoretiki, ki v vzreji niso naredili nič. Tisti ki pa se z njo ukvarjajo, pa seveda nimajo časa teoretizirat in politikarit. Plus: kjer so omejitve, tam cveti vzreja nerodovniških, ki jih redijo ljudje ki jim je samo do denarja, resni ljudje pa doma sedijo križem rok, ker jih je onemogočila komisija.

Malo sem zašel, ampak bi se s tega vidika celo strinjal z ninci. Po drugi strani pa seveda ne. Dokler je pri nas taka situacija kot je, je treba bit malce konformist. Se razburjat, tolčt z glavo v steno in delovat znotraj sistema.

Konkretno v mojem primeru vem nekaj: ali bom paril z žegnom pasemskega kluba samca po svoji izbiri, ki sem ga dve leti pazljivo izbiral med kar nekaj kvalitetnimi samci (pa noben ni domač, ker pač zame doma ni nič kaj prida psov) ali pa psice sploh ne bom paril. Pika, šlus. Ker bi jo z vsakim drugim (še posebej pa slovenskim), paril slabo. In ker ne želim vzrejati zaradi vzreje same, ampak želim kar se da zmanjšati možnost za nekvalitetno oz. povprečno leglo, ter nekaj dobrega prispevat k pasmi sami, bo to edina rešitev. Posledično bo pa seveda  pridobila konkurenca in seveda "šteparji", ki jim je vseeno kako, samo da parijo. Ampak ok, jaz imam glede svoje bodoče vzreje čisto vest.

OJla!

JennyK saj ni nujno, da iz povprecnega legla dobis samo povprecne mladice, lahko je pa kaksen zelo dober oz. odlicen predstavnik svoje pasme. Saj lahko tudi pri kvalitetnem leglu dobis cisto povprecne mladice.


Lep pozdra!

 Spela, Indy in Goga!

Jana, to sploh ni poletna tema  ;D

Ste toliko napisali, da vas ne grem citirat, ker bi se izgubila.
Mislim, da sem že velikokrat napisala, da se z vzrejno politiko v SLO ne strinjam.
Toliko ********* (Jana a lahko to avtoriziram) kot se dogaja na vzrejnih pregledih,......mah sploh ne bom pisala, ker je to kakor da poletna tema. Samo ni mi jasno zakaj mi srce razbija, pa ene 5 čikov sem med branjem pokadila, pa po vodo sem si šla  ;D Samo čakam še, da bom šla po žlico cukra, ker mi bo kmalu cuker padu.

Ok malo sem dala tole jezo ven in lahko pišem malo bolj normalno. **** so neberljivi, čeprav jih vsi razumemo, sploh pa tisti, ki so bili rojeni še v času Juge.

Torej: nekdo sprašuje Ninci zakaj za vraga ni šla delat vzrejnega dovoljenja, če ima C kolke in bi zaradi tega lahko mirno šla preko vzrejnega.

Pa ******* če se gremo neko kvalitetno vzrejo, kako za vraga (saj to ni huda kletvica, a ne? ;)) imamo lahko tako butaste in zaslužkarsko napisane vzrejne pravilnike, da dovoljujejo displazijo C.
Pa ne mi spet tisto pravljico o 30% dednosti prodajat, ker je to en sam ****.
Če nam vzrejna politika dovoli parjenje z 30% možnostjo displazije  ni vzrejna politika čisto nič manj neodgovorna in ne misli na čisto nič druga kot $$$, kot tisti, ki se odloči, da bo paril 2 psa iste pasme, ki nimata rodovnika, pa se ne gresta hinavca in krš uradno s papirji parita :o
Torej komu se grem bolj za denar ali kdo me je bolje nategnu?
a) tistemu, ki mu je vzrejna komisija dovolila parjenje in na svet spravlja pohabljence z 30% gensko predispozicijo kolnčne displazije, ki so zanemarljivo cenejši (ne vem če si lahko kupiš z razliko žaklj hrane na pumpi) ali
b) tisti, ki parijo 2 rodovniška psa in jih prodajata za pol nižjo ceno ali pa za 30% ceneje - tukaj vsaj veš da je tistih 30% genske predispozicije kolčne displazije všteto v nižjo ceno.
Vzrejna politika je druga tema, zato tukaj samo še enkrat in z velikimi črkami, ker sem jezna in se derem v prazno
DOKLER NAM BODO URADNO DOVOLILI PARITI KRŠ IN ZATO, KER IMA RODOVNIK TEMU PRIMERNO TUDI DRAGO PRODAJATI JE ČISTO ISTI K*** ALI PARIMO ČISTOKRVNE MEŠANCE IN SE NAM CELO USERJE, DA ZA POL MANJ DENARJA LAHKO DOBIMO CELO ZDRAVEGA PSA.
Uh se bolje počutim, pa vseeno grem vmes še na en čik.
Mah tudi po tem čiku sem jezna, tako da je za zdajle dovolj :-\

Aja, še to sem pozabil dostavit k svojem traktatu, hehe:
mama moje psice je bila 1 vzrejna grupa. Kolki bp. Ata tudi. Pa seveda ni bilo potrebno delat še 50% mladičev iz dveh legel ocene kolčne displazije kot bo to potrebno pri hčeri. Vsaj za eno vem, da ima D (eno leto prej skotena, ata tudi kolki ok, kolikor imam podatek) in za eno da ima A. od treh, torej 66,6% slabih kolkov.
Po drugi strani imamo pa recimo linijo samca s katerim mislim parit, ki je iz generacije v generacijo boljša v tem pogledu. A+A ni vedno A, Tudi D+C je lahko A.  smiselna vzreja "z glavo", da dobre rezultate, samo ta. Veterinarji so nas preprosto nategnili zato da lahko še oni služijo na našem polpoznavanju teh zadev. Me ne bo nihče prepričal v nasprotno.

Jana, predlagam, da se tej temi doda še anketa, in sicer o temu kdo je za kak sistem vzrejne politike v SLO.
Recimo ena možnost je taka restriktivna politika, ki jo zagivarja Simi, ena pa odprta politika, ki jo zagovarjata Barbka in Alti.

Malce pozno, ampak vseeno...
ninci, ne mislim vrednotiti tvojega početja, samo moti me eno od razmišljanj iz tvojega posta.. če sem prav razumela, je več možnosti da ima Smart v večji meri pridobljeno displazijo kot pa dedovano. Ja, ampak tudi če imajo njegovi predniki kolke v redu in ne morejo veliko doprinesti k temu, da bi Smartovi potomci dedovali displazijo kolkov, ima Smart displazijo C in jo lahko naprej prenaša on-torej obstaja verjetnost, da mladiči dedujejo to bolezen. Naj me kdo popravi, če napačno razmišljam? V tem primeru sama sebe negiraš, ko praviš, da želiš mladičkom samo najbolje... :-\ Samo moje skromno mnenje...  ;)

Lp

Ok, zakaj se meni zdi, da je tema malo skrenila? Zakaj so sedaj kolki najbolj pomembni ??? Naslov teme je namreč o produkciji mladičev brez rodovnika! Pa ni važno ali z A ali s C kolki.

Sicer pa sem videla v Skandinaviji, da je nekdo celo paril bernardinko z D kolki....Kakšni mladički so ven prišli, ne vem. Pa tudi mi ni jasno, ali imajo iste oznake kot mi ali ne (ali njihov D pomeni isto kot naš D).

Lp Jana

No pa še ena zgodba...
Prijateljica je kupila čistokrvnega pinča brez rodovnika očetu za 50 let. Vse je potekalo v tajnosti in nihče ni vedel, da kuža pride... Mladička je iskala že 2 leti prej in se dogovarjala z vzreditelji. Ker ima slabše plačano službo je pač rekla da bo vzela nerodovniškega saj pes niti za njo ni (živi s fantom). No potem pa jo vprašam kako je vzrediteljica razložila zakaj nima rodovnika. Pa mi reče, da psička ima rodovnik, ki ga tudi je videla in ima tudi vzrejno dovoljenje. Samča ima tudi doma, zanj pa je IZGUBILA papirje in zato pač ne more dokazati da so mladički rodovniški  ???
Popravite me če se motim... ČE se zgodi da izgubiš rodovnik se lahko psu izda nov neoriginalen saj ima pes vtetovirano številko, ki je shranjena v registru kinološke.
No skratka... vse je zgledalo tako super, cena je bila 40.000, mladički nerazglisteni, necepljeni in oddala jih je pri 4 tednih, ker bi se drugače preveč navezala in jih ne bi mogla dat stran :-X
Ima pa čakalno vrsto ta gospa... je nekje iz Primorske.

Lp!

moneytalks, come on come on.....

sej sm rekla, da ne vzet narobe, me je pač zanimalo, sej jaz sem tudi konec koncev parila psico z B kolki s samcem s C kolki pa ne delam katastrofe...

in prav tako ne mislim križat ninci, sem ji že povedala svoje na medoverju  ;)
sej njen smart bi dobil vzrejno (to je če bi prišel čez tudi po drugih kriterijih, ne sam kolkih)...je pa res da vprašanje ali bi dobil kako psico za parit, saj je znano, da parijo večinoma samci, ki jih njegovi (ne)vestni lastniki znajo dobro tržiti...
ampak tega ne bo nikoli vedela, če ne bo sprobala ane? namreč obstaja napačno prepričanje lastnikov samcev, da njihovega psa pa že nben lastnik psice ne bo izbral zaradi slabih kolkov...no ja, če ne vedo da pes obstaja, da je lep in uspešen na keremkol področju, potem bo resnično lahko paril samo nerodovniško...
mene itak pri vsem skupaj najbolj moti to, da nekje trdi, da je psica streloplaha in da zato niso šli njeni lastniki delat vzrejnega (upam da se nism zmotila)...to je pa že druga zgodba, primeren ali neprimeren značaj za vzrejo...

po eni strani res podpiram način svobodne vzreje, naj trg določi ponudbo&povpraševanje, kar bi se zgodilo, če nerodovniški mladiči ne bi obstajali več in potem bi res hitro odpadli tisti, za katere se ve da imajo na tak ali drugačn način "federbane mladiče"...

vendar se tudi zavedam, da vsaj slovenci niso sposobni tega, ker izkušnje kažejo, da jih je treba dobesedno za rokce peljat ko pride do vzreje rodovniških mladičev...pa še to so za rezultat na koncu krive vzrejne komisije jasno  ::)

Ok ninci... tvoj smart bi opravil vzrejni pregled, v to si, kot praviš prepričana, ker z njim ni nič narobe, a ne?
S psico tudi ni nič narobe in bi v končni fazi tudi ona opravila vzrejnega, a ne?
In če sta oba tako "fajn" in solidna psa...zakaj pa potem ni to že vse urejeno in doma ne pestuješ rodovniških pesjanov?

Oprosti, mogoče sem res butasta...ampak jaz tega res ne razumem.... kje je pravzaprav problem...  ::)

LP nina

Mah zgovarjati se na pravilnike vzrejnih pregledov je žalostno, tudi če se dovoljuje C stopnja displazije. Kaj pa tvoja moralna odgovornost? Aja pa še to, a imate v pogodbi napisano, da mladič kot odrasel naj ne bi imel legla če je tudi pri njemu ugotovljena displazija ali kakšna druga dedna bolezen?
Pa še to, če si si tako želela sodelovati pri leglu, bi si kupila primerno psico in z njo vzrejala.

Tara, ce je displazija pridobljena, se ne prenasa naprej. Pridobljene stvari se ne prenasajo, samo prirojene (simple povedano).

Ninci, torej je odgovor na vprasanje "Zakaj producirati nerodovniske pse?" v bistvu, zato, da bo Smart imel potomce?

A je kakšno zagotovilo, da je displazija pridobljena?

In potem svizec zavije čokolado v folijo...al kako že gre??
Kaj pa če bi ko si že našla psico prepričala lastnike, naj jo odpeljejo na vzrejnega...ali pa vestna "vzrediteljica" to naredila sama, če ti je bila psica že tako zeloooo všeč?


BRAVO Andi! se pdpišem pod tole...

Heh, kar nekaj zanimivih predlogov, predvsem Simi in Barbka ter Alti... Kombinacija tega bi glih bla...

A res nekateri mislijo (-te) da bi olimpijski prvak v deseteroboju in miss sveta dala same nad-ljudi ???  :o  K***c bi, tudi pri takih kombinacijah pride kak notredamski zvonar ven! Po drugi strani pa je seveda tudi mogoce, da Sepavi Lojzek in Mastnolasa Micka dobita cudovito hcer, ki bi pa nekoc lahko postala miss sveta ali pa sina, ki komot zmaga na OI v deseteroboju. Ampak, ne glede na vse, ce se Micka in Lojzek pred posteljno telovadbo z namenom razploda malo pozanimata o dednih boleznih v druzini in vse skupaj tudi upostevata, je manjsa verjetnost, da bo z otroki kaj narobe... Ali pac??? A je mogoce kakemu/kaki zagovorniku/-ici kaj bolj jasno, zakaj je rodovnik pomemben? Barbkin predlog sploh ni slab, saj bi, ce ne drugega, imeli eno evidenco za vse pasemske pse, kar bi nedvomno pripomoglo k boljsi kontroli nad mladici in paritvami. Za to pa je potrebno tudi spremeniti delo VK. Malo morje rodovnikov in nespremenjen nacin dela VK bi bla pa se vecja katastrofa.
Ce bo vse tako kot mora biti, bo moj nov pes (ok, najin, mater, ste pa obcutljivi...) opravil vzrejno brez ikakega problema. Potem bom pa paril (spet, ce bo vse po sreci in ja, spet, bova/bomo, ipak sodeluje tudi pes) s psico, ki bo vsec meni, ne pa s psico, ki mi jo po moznosti priporoca clovek, ki sploh ne ve, kako zgleda BC in za kaj ta pes sploh je kar je.

ninci, nic krizanja, samo radovednost:

ce rodovnik ni pomemben, zakaj

1. imas ti rodovniskega
2. drugim priporocas nakup rodovniskega?

lp ;)

LP nina

Ninci, mene se vedno zanima tole:
in je v skladu z naslovom teme oz. prvotno tematiko.

LP nina

Samo "da" ali "ne" je potreben, ker me firbec matra, ce res prav stekam vse skupaj. ;) ;D

LP nina

Jp, vse jasno. ;D ;D ;D In koncno en posten odgovor! Tnx.

in potem smo spet pri škodi, ki jo delajo taka legla pasmi sami. Kersi s tem, ko niste še na tisto prokleto vzrejno šli skupaj z obem psoma, pa čeprav samo enkrat, izgubili morda naslednjega "velikega" goldna. Ne vem, meni je žal vseh lepih mladičev, ki so izgubili možnost, da bi kaj "dali" pasmi.
Jaz kot sem rekel, si ne predstavljam, kaj bi bilo, ko bi lastniki Pericovih staršev, oz starih staršev, delali vzrejno (oz ga zaradi slabih kolkov obeh, ne bi delali) in bi Perico bil samo še en nerodovniški, krasen puppy med množico psov. Velika škoda in izguba dobrih genov. :'(

Ninci,
hvala, ker si prostovoljno prezentirala tipičen primer nerodovniške vzreje in v zagovor navedla tipičen izgovor, ki je naveden že v začetnem postu.

Torej še kakšni prostovoljci za ostale izgovore?  ;D  ;D ;D

LP!
Evo, mene! Pa ne zato, da bi kogarkoli križala! Ampak za to, da opozorim vsakega, da ga bom križala, če si bo to upal privoščiti z našimi mastini!
Sem sama na svoji koži izkusila čistokrvni produkt brez papirjev ( čeprav so trdili, da so). Za psa dala 1.500 nemških mark, potem pa še nov avto prodala, da sem lahko plačevala račune naslednjih 9 mesecev, da sem na koncu imela denar  ( pardon bone smo takrat imeli) samo še za tisto zadnjo injekcijo.
 In nikar se ne čudite, če bom grožnjo tudi uresničila.
LP,Miša

V bistvu smo že skoraj pozabili kaj je bil smisel te teme ;).

Moramo se nekako odločiti ali smo proti vzreji čistokrvnih mešancev ali smo proti vzreji mešancev na splošno.
Zakaj se moramo nekako definirati proti komu smo. Enačiti Ninci, ali pa nekoga, ki štepa mladičke na veiko je razlika.

Pa opišem 2 primera.
Prvi je moj sosed kateremu sem lansko leto (ali pa predlanskem, leta bežijo hitro) celo pomagala pri prodaji mešancev med škotskim in škotskim ovčarjem (če me spomin ne vara je bil naslov oglasa tak).
Imata psičko, ki ima rodovnik. Imata samca za katerega sem ju prosila če ga vzameta, ker ga je drugače čakala smrt.
Oba sta že v penziji. Za psa skrbita zelo vzorno, redno ju cepita, pa ne samo proti steklini, ampak vsako leto tudi z 5 valentnim cepivom. Vseskozi dobivata dobro hrano, celo kuhata jima. Dostikrat, si jima ne upam povedati koliko stane Frontline, ker ga kupata za psa in mačka in jima ga enkrat na leto šenkam. Nekako imata pol stroškov zaradi mene, ker mi je bilo škoda evtanizirati lepega in zdravega psa.
Za vsako sranje me prosita, če jima pokličem veterinarja, ki pride k njima domov. O stroških niti ne bi govorila.
Ko se je Tara gonila sta psa ločila, ju vozila ločeno na sprehod, naredila vse da ne bi bilo upsa.
A se je ups zgodil. Imata namreč sina na invalidskem vozičku, ne spomnim se točno kaj je že bilo, ampak misil da bi se sin prekucnil, če ga ne bi opazila mama, ki je bila ravno namenjena v garažo. Sony je izkoristil trenutek  - naj temu rečem nepazljivosti? - prišel na dvorišče, skočil na Taro in rezultat so bili mladički.
Tukaj je bil definitivno  ups, ker je mama pobirala sina, ali pa preprečevala, da  bi padel.
Za Taro so skrbeli, ji kupili hrano za breje pa za doječe psice,....... imela je 7 mladičkov, 3 so evtanizirali, da ne bi obremenjevali Tare.  Psi so bili razglisteni 3x, cepljeni in prav lepo rejeni. Bili so sobno čisti in socializirani.  Za poslovilno večerjo so jedli pečeno raco. Jokali smo vsi. Cena mladička je bil 15.000 za samičko, 20.000 za samčka.

Drugi primer je moj sodelovec. Ima nemško ovčarko, ki jo pari vsako leto, nima rodovnika, parit jo pelje k sosedu v vas. Psica nima nobene eksta prehrane, niti med brejavostjo niti med tem ko ima mladičke, mladiče oddaja pri 5 tednih, kaj je to pratel ali pa cepljenje ga ne briga, ker za to bodo poskrbeli novi lastniki, pa še malo cenej so, ker niso cepljeni.
Dober teden nazaj me je vprašal koliko naj da letos ceno, ker bi bil odobro, da jih malo podraži. Ga vprašam koliko so bili lansko leto. Psice 40 samci 50. Ga gledam in vprašam kaj bi rad, ker se da za 60 dobiti že kakšnega z rodovnikom.  Moji so bili po 500 Eur, a sem bila 4 tedne na dopustu, 1 na bolniški potem je imel pa dopust brat. Premišljuje, da bi ceno dvignil vsaj za 5 jurjev. Je pa rekel, da si bo eno psičko obdržal, ker ta stara je bila letos res boga na koncu tudi hodit ni mogla več, jo verjetno že kolki zezajo. Aja letos jih je ima 7 lani 9.

Zato mislim, da bi bilo dobro definirat katere zagovarjamo in katere grajamo. Jaz ne odobravam tistih, ki so podobni mojemu sodelavcu.

No pa da se končno čisto točno teme dotaknem. Pozdravljam Barbkin predlog o "rodovnikih".
Na primer moji starši si bodo želeli psa, ko se bom odselila.  Naj jima ali pa naj ona dasta  500 EUR za nemškega ovčarja, ki bo izključno kavč pes. Zakaj imata psa? Da gre fotr z njim na sprehod - po pravici povedano, da lahko malo od žene pobegne. Mama pa gre tudi ven zato, ker je potrebno peljati psa na sprehod. Drugače dvomim če bi šla.   Torej naj jima kupim rodoniškega nemškega ovčarja za ne vem kakšen denar? Naka. Raje najdem takšne ljudi kot so moji sosedje in jima tam kupim psa, ki bo podoben nemškemu ovčarju pa zanj plačam bistveno manj. Spet se bomo vrnili k boleznim. Oba sta lahko ali popolnoma zdrava ali pa popolnoma bolana.
Vprašanje, zakaj ne grem raje v zavetišče in vzamem mladička od tam. Zato, ker ne vem kaj bo iz tistega "No-ja" nastalo. Predvsem mislim tu na velikost in obliko.

Kako bi rešili služenje mastnega denarja z reprodukcijo mešancev in krš rodovniških psov. Z davkom na pse. Me prav zanima koliko ljudi bi potem imelo sploh pse, če bi zanje morali plačati davek, koliko bi bilo zaradi zmanjšanja števila psov sploh brezdomčkov, koliko bi se še splačala vzreja čistokrvnih mešancev, ker bi morali obdavčiti ali pa recimo drugače, plačati neke vrste takso državi tudi za vsakega mladička.
Kazni bi morale biti seveda tudi temu primerno visoke.

Jaz vem, da jih ne bi imela več, ker sem že tako bila in sem še v minusu, pa sem jih imela 7.

Simi, jaz sem proti razmnozevanju nerodovniskih psov v obliki, kot se dogaja pri tvojem sosedu, pri tisti "moji" gospe in njima podobnih. Udarec po zepu bi prav gotovo za dolocen procent tako produciranje zmanjsal, toda ta udarec bi zadel tudi tiste, ki posteno in dobro vzrejajo rodovniske pse. To bi bil zanje se dodaten strosek k ze tako veliki financni obremenitvi z leglom. Kajti, ce bi uvedli davek na pse, bi bil verjetno za vso pasjo populacijo in ne samo za nekatere. Sploh pa so nekateri razmnozevalci zelo pregnani in bi se tudi temu znali izogniti, tako kot se znajo marsicemu.
Ce ne bo povprasevanja po nerodovniskih psih, bodo svojo "proizvodnjo" morali zmanjsati. Bolj mi ugaja predlog, da bi vsi cistokrvni dobili rodovnik in korenita sprememba vzrejne politike pri vseh pasmah, potem bi se pa itak naredila naravna selekcija.  Pri dobrih bi bilo vec povprasevanja po mladicih, pri slabih bi zamrlo.

Večkrat berem, skoraj nikoli se ne oglasim :) :). Ta tema me pa tudi osebno prizadeva, ker smo izkusili blišč in bedo tako rodovniških, kot nerodovniških legel. Kupili smo psičko, z ogromno entuziazma, veselja, za ne tako majhen denar (takrat 1000 Dem), od najbolj priznane vzrediteljice te pasme v SLO. Rezervacija je bila že pred njenim rojstvom, ogled pri treh tednih, povedano, da bo za razstave in vzrejo... Že ko smo prišli ponjo, je bilo presenečenje, ker je izmed štirih samic nismo smeli izbrati (kljub predplačilu), ampak nas je že čakala skopana in počesana, stara šest tednov, en dan po tetoviranju. Hranili, vzgajali, ring dresura... kot se šika. Kolčna displazija  takrat še 0 0 . Razstave - ponavadi prav dobra ocena, ker je bila predolga, prevelika, z večjimi ušesi... pa tudi kaka odlična ocena. Vzrejna ocena III. Vzrediteljica naše psice predsednica vzrejne... Utemeljitev: veste, sicer smo takrat mislili pariti z enim drugim psom, pa je imela psica bolhe (ker je bila v nekem solastništvu, kar nam ob nakupu ni bilo znano, da je pri njej psica samo kotila), pa smo potem peljali kar k psu v Sloveniji. V prvem rod lahko narediš napako, potem pa... (niti ne bom omenjala, da se je sama hvalila, kako so na račun psov zgradili hišo) Parimo, s psom, ki predsednici ni bil najbolj po volji (meni všeč, kolki 00), vendar ni izključeno, da ne zato, ker ga z njenimi psicami niso hoteli pariti pri desetih mesecih, ampak šele potem, ko je bilo tudi v skladu s predpisi KZS. Obdržimo ljubko psičko. Ocene prm, cac, odlična... kolki A1, vzrejna vrednost II. Za njeno mamo vzrejna prepoved, čeprav so po mnenju komisije mladiči - tudi ta psička (že veliki) boljši kot psica...
Ko smo prodajali mladiče pa vprašanja : kaj takega brez papirjev pa nimate? Ko je psica/ mlajša/ skotila 7 mladičev, nam pa nadštevilčnega vzrejna ni priznala... "A pet psic je? Eno odstranite!" Italijan, lastnik samca, ki je za skok želel mladiča, se je držal za glavo... Saj samičke potem nismo odstranili, smo jo prodali brez papirjev... Samica v isti kombinaciji (ampak njena lastnica v sorodu s predsednico vzrejne) in slabšimi kolki pa 8 mladih, vsi rodovnik. Mož je po spoznanju te kuhinje dobil napad besa in potem smo imeli kužke brez rodovnika... (še dve legli).
Tako da se pridružujem Barbki, če imata pes in psica rodovnik in obvezne preglede, naj imata mladiče brez vmešavanja nestrokovnih, kuhinjsko usmerjenih vzrejnih komisij. Tako bi hitro propadla vzreja nerodovniških psov, saj bi se z ustreznim obveščanjem oznanilo, da imajo tisti dedne napake in zaradi tega mladiči nimajo rodovnikov. Pa bi "ljubiteljski" vzreditelji prodajali ceneje, s titulami pa dražje. Sicer pa se mi zdi, da večina, ki jih vzreja z ljubeznijo in čisto ljubiteljsko vzreja prvič, zadnjič in nikoli več! Pri nas imamo trenutno tri psice  - ena je še tista ta mlada iz zgodbe, sterilizirana, ker je imela drugič carski rez, druga (6 let) zaradi tega, ker mi njen značaj ni všeč (zame ne ustreza pojmu ovčarske pasme), ne bo nikoli imela mladih (pa po zunanjosti in zdravstveno perfektna, dober rodovnik), tretja pa bo stara 5 let, ima kup naslovov, zdrava, lepa, pa je imela samo eno leglo lani in vprašanje, če bomo parili še enkrat... Delo in skrb z mladički, potem pa spet ... a kakega brez rodovnika nimate... ja 80.000 je pa drago... (druga in tretja psica nista pod pristojnostjo iste vzrejne komisije....)

Veliko veselja in uspehov vsem tistim, ki se trudite in izboljšujete stanje v slovenski kinologiji. Upam, da vam bo uspelo, pa se vam mogoče še kdaj, ko bo za mojo najljubšo pasmo situacija drugačna, pridružim....

Cookie.     ;)

Uh, vidim, da ste vceraj full intenzivno pisali :D. In zapisali ste kar nekaj ugotovitev, namigov, moznih resitev, zapletov...

Naj na to se sama strnem nekaj svojih misli (ob branju vedite, da sem popoln laik glede vzrejnih predpisov, postopkov za pridobitev rodovnikov, politike KZS in klubov..., na formalne zadeve se ne spoznam nic vec kot vecina ljudi, ki se nikoli ni imela opravkov s katerimkoli delom KZS, nisem v nobenem drustvu ali klubu, nikoli se nismo imeli nobenega legla, nikoli se nisem imela rodovniskega psa).

1.   dilema:
Ne glede na to, kaj dovoljujejo napisana ali nenapisana pravila v FCI, KZS, pasemskih klubih ali kje drugje, kaksna vzrejna politika velja v vzrejnih komisijah, koliko smo prijatelji s posameznim kinoloskim strokovnjakom in koliko mocno si zelimo denar, pasje potomce, lepega psa ali uspehov na kinoloskem podrocju..., s kaksno pravico se odlocimo za paritev svojega psa ali psice, pri kateri lahko po raziskavi zdravja prednikov (starsi, stari starsi, sestre, bratje, morebitni potomci iz prejsnjih legel) predvidevamo, da bo slo pri zdravju mladicev kaj narobe? Kdo je odgovoren, ce imajo potomci nasega psa tezave z zdravjem, za katere se je ze pred parjenjem vedelo, da so mogoce? Pri tem ni vazno, za kaksno zdravstveno tezavo gre (kosti, notranji organi, koza..., nenazadnje tudi pasje mentalno zdravje). Jaz sem prepricana, da smo za zdravstvene tezave mladicev odgovorni mi in lastnik pasjega partnerja. Tu so izvzete tezave, ki se pojavijo ob slabem ravnanju novega lastnika pasjega mladica.

2.   dilema:
Na 1. dilemo se navezuje tudi moja druga dilema. Kako lahko sploh raziscemo zdravje sorodstva nasega psa, ce lahko o sorodstvenih razmerjih izvemo samo iz ust tistega, ki je za »rojstvo« nasega mladica kriv? Svet zal ni lep in vsi lastniki pasje zlahte niso pripravljeni po resnici govoriti o zdravju svojega psa. Se najmanj tisti, ki so "krivi", da je slo pri katerem od legel kaj narobe.
Ker kljub vsemu gledam na svet s svetlejse strani, sem mnenja, da zadeve lazje raziscemo tam, kjer se vzreditelj nasega psa vseh pasti vzreje ze sam zaveda in nam bo pripravljen pomagati in svetovati ter posredovati vse mogoce podatke, ki jih bomo potrebovali (kontakte "pasjih zlahtnikov", informacije o njihovem zdravju...). In kdo je to? Mnenja sem, da samo tisti vzreditelji, ki skrbno izbirajo pasja partnerstva in ki "vedo, kaj delajo pri izbiri", ki vedo za zdravje vseh mladicev iz svojih legel (tudi za zdravstvene zaplete kasneje), ki ne izgubijo stika s "svojimi psi", ki poznajo zdravstveno stanje konkurence...
Ninci, o tem, kaj je narobe ob tvoji odlocitvi za Smartovo paritev, so ti ze nekaj napisali. Naj se pridruzim se sama – izgubil se je "stik" z zlahto. Ceprav trdis, da se med seboj vsi novi lastniki poznajo in ne bo problemov za medsebojne stike, lahko z gotovostjo predvidevam, da se bo to zgodilo, ko bodo imeli ti mladicki svoje potomce. Preprost izracun govori: od teh 10 mladicev ima cez dve leti polovica potomce – vsak cca. 8 mladicev = cez dve leti bo 40 vnukov tvojega Smarta. Tezko verjetno, da se bo ustavilo pri enem leglu v zivljenju vsakega drugega Smartovega sina ali hcere. Ce si sama preskrbela Smartovim mladicem skrbne lastnike, s katerimi boste ostali v stikih, ne verjamem, da ti bo to uspelo pri populaciji, ki jo lahko pricakujes v prihodnjih letih. Zal ne bos mogla pogledati v noben "papir", s kom in koliko mladicev se je skotilo, temvec bos lahko samo verjela na "postene besede" neznancev.

Sama vidim pomen rodovnika predvsem v tem, da se da slediti "pasji zlahti". Ce tega nimamo, nam samo bog lahko pomaga. Na dobro voljo in posteno besedo takih in drugacnih steparjev se ni za zanasati. In iz tega razloga sem z vsem srcem in pametjo proti mladicem "brez papirjev". Vseeno mi je, kaksen razlog za nerodovnisko leglo kdo navede.

Med vceraj napisanim je tudi dilema glede rodovnikov, ki jih dodajo ob prodaji psov preprodajalci, oz. rodovnikov, ki se jih da dobiti ponekod na vzhodu in niso pristni.
Moj komentar: Toliko sem se v teh letih naucila, da lahko z gotovostjo trdim, da se da pristnost rodovnika tako ali drugace ugotoviti, ne glede na to, v kateri drzavi "naj bi bil izdan". Seveda, ce imamo interes in smo vztrajni. Iz tega izhaja, da lahko, ce smo ze kupili psa z laznim rodovnikom, napako pripisemo sebi, svoji nevednosti, naivnosti... ali kakorkoli ze hocete. Kot posledico svojega nakupa lahko sprejmemo edino pravilno odlocitev, da predvsem sebi priznamo, da imamo nerodovniskega psa in preprecimo vsako nadaljno razmnozevanje tega pasjega primerka.

Tudi razstave so bile omenjene. Po mojem mnenju so razstave in razstavni uspehi samo nadgraditev informacij o dolocenem psu. Niso pa razstave vse, zato je nesmiselno trditi, da ne potrebujemo rodovnikov, ker ne bomo razstavljali. Na razstavi se predvsem ocenjuje izgled psa in pokaze na nekatere vidne napake (tudi zdravstvene). Vecina sodnikov, ki ocenjuje, nima pojma, s kaksnimi zdravstvenimi tezavami se bori pes, ki ga je ravnokar pregledal, ce le te tezave niso vidne "na zunaj". Na razstavah se da videti pasjo in vzrediteljsko konkurenco, izmenjati informacije in izvedeti, kaj se na vzrediteljskem podrocju dogaja.
Zato trdim, da je rodovnik predvsem vazen za sledenje "zlahti" in ima zagotovo izjemno funkcijo. Mesanje razstav z rodovnikom je oslarija. Prav tako je oslarija trditev, da obstajajo rodovniki samo zato, da lahko peljemo psa na razstavo.

Iz zgoraj napisanega lahko sklepate:
1.)   Da sem striktno za rodovniska legla. Ce pomeni, da je potrebno dati vsem psom v Sloveniji rodovnike (z razlicnimi oznakami – dosmrtni, pogojni, prepoved vzreje...), da bomo s tem nadzor nad pasjo populacijo sploh vzpostavili, sem takoj za to.
2.)   Da sem strogo proti kakrsnikoli paritvi, pri kateri lahko vnaprej napovemo najmanjso moznost za zdravstvene zaplete pri potomcih. Oba lastnika (psa in psice) sta se dolzna pozanimati o vseh morebitnih informacijah, ki jih lahko pridobita o zdravju in morebitnih napakah "pasje zlahte".
3.)   Da je vsak vzreditelj (ne samo lastnik psice, temvec tudi lastnik psa) polno odgovoren za vse zdravstvene napake, ki jih od starsev dobijo mladici. Pri tem ni razlik med rodovniskimi ali nerodovniskimi legli in ne glede na to, ali sta oba ze prej vedela ali ne za morebiten prenos tezav in napak.
4.)   Da je vsak kupec "kriv" za svoj nakup, pa kakrsnegakoli psa kupi. Vsak zna vprasati, kar je potrebno in se pravilno odlociti, ce ne dobi pravih odgovorov – pac ne kupi psa. Vsak kupec se je dolzan pred nakupom pozanimati, kaj kupuje (poznati pasmo, vedeti o morebitnih znacilnih boleznih, zapletih..., kaksni dokumenti morajo nakup spremljati...).
5.)   Da si ne delam nobenih utvar, da se bo stanje v nekaj letih kakorkoli spremenilo, saj je v slovenski kinologiji toliko "fig v zepih", da tudi najvecji optimist ne more upati na kratkorocen uspeh. Lahko pa kaj spremenimo na dolgi rok.

Zakljucek, ki se nanasa na osnovno vprasanje – med vsem napisanim ste me prepricali v obstoj samo enega dodatnega razloga za nerodovnisko leglo:
-   s krizanjem priti do pasjih primerkov, ki so najboljsi za specificno doloceno delo.

Se vprasanje za "poznavalce razmer": Vsi, ki se v Sloveniji ukvarjamo z razvojem cesarkoli ze (regionalni razvoj, solstvo, zaposlovanje, nataliteta, gospodarstvo...)  pripravljamo najrazlicnejse kratkorocne, srednjerocne in dolgorocne strategije. Se pripravlja/je pripravljeno karkoli v tej smeri s podrocja kinologije? Morda nam bi tak dokument dal vedeti, "kam gre uradna kinoloska javnost", pa bi se k nacrtom tako ali drugace prikljucili tudi vsi ostali.

Sorry, da sem tako dolga. Imam isto bolezen, kot Nanook ;D - ne znam napisati na kratko :).

Dani verjetno si mislila mojega sodelavca, pa saj niti ni važno.

Torej jaz osebno nimam nič proti razmoževanju mešancev, dokler bodo rodovniški mladički tako dragi.
Ko sem prodajala mladičke, sta prišla tudi starejši gospod in gospa. Povedala sta, da bosta psičko sterilizirala, da bi rada imela zdravega psa zato sta se odločila za rodovniškega. Čisto samoumnevno mi je bilo, da jima ceno spustim. Lahko bi se nategnila in bi se šla vzrejo z njo. Na srečo ne instink ni prevaral in gre Beti konec meseca na sterilizacijo.
Sem za to, da imajo kvalitetni psi ceno, ampak da imajo kar vsi po vrsti ceno se pa ne strinjam.
Tudi pri avtu, pa se opravičujem za primerjavo, a tak je zakon trga. Če si ne morem privoščiti recimo pasata, ker je drag, se bom odločila za Škodo, ki je cenejša, a ima vse dele od pasata.
Torej, če si ne morem privoščiti nemškega ovčarja z rodovnikom, si bom kupila čistokrvenga nemškega ovčarja brez rodovnika.
Pri Škodi bom reskirala, da bo kaj narobe, pri nerodovniškem bom reskirala, da bo kaj narobe. A tudi pri Pasatu se mi lahko zgodi, da bo imel avto tovarniško napako, kot se mi lahko zgodi, da bo imel rodovniški pes zanič kolke.
Razlika med Pasatom in Škodo je okoli 3 miljončke, razlika med rodovniškim in nerodovniškim je 300 Eur.

Jaz vidim problem le v ceni rodovniških krš psov.

Jaz imam se par vprasanj; mogoce sicer ne pasejo direktno v temo, posredno pa so s tem povezana:

1. Kaj je torej potrebno, da dobis vzrejno dovoljenje? Enkrat je bila dovolj telesna ocena in vzrejni pregled, pri delovnih pasmah tudi kaksni izpiti ali preizkusi delovnih sposobnostih - je se kaj novega?

2. Ali si lastnik psa ne more sam izbrati, s kom bo paril - oz. kdo mu to doloci?

3. Glede na to, kar je napisala simi - se pravi pri nas vzreditelji ne prodajajo mladickov "show quality" in "pet quality", ampak je za vse enaka cena?

lp

Fajn tema, Jana, samo sem jo malce pozno opazila :(, pa ste že vse povedali.

Tega pa nisem zasledila:

1. zato, ker jih še mnogo ne ve, kakšna je razlika med psom z rodovnikom in čistokrvnim psom brez rodovnika=čistokrvni mešanec.
( pišem iz izkušenj iz pogovorov z ljudmi, ki iščejo psa. Tudi na klub se marsikdaj kdo obrne s stavkom: iščem to in to pasmo, rodovnik mi ni pomemben, ker ne bom hodil na razstave - kot da imaš rodovniškega psa samo zaradi razstav! )

Zagotovo pa je največji razlog mnenje Kemista: $$$$ z minimalnim začetnim kapitalom.

Zato se vsekakor pridružujem Barbki in enako mislečim: vzrejnih dovoljenj naj ne bi bilo, vsi potomci 2 rodovniških psov naj dobijo rodovnik, selekcijo naj naredi trg, KZS in pasemski klubi pa se naj potrudijo za čimvečjo osveščenost ljudi, zakaj in predvsem kje kupovati pasemske pse.
Cene rodovniških psov bi bile nižje, evidenca lastnikov boljša, zaslužkarski vzreditelji pa bi hitro ugotovili, da se jim ta biznis ne izplača in bi našli drug vir dohodka.
Ostali bi le entuziasti, ki bi vzrejali top kvaliteto in jo tudi prodajali po visokih cenah in tisti, ki sedaj vzrejajo čistokrvne mešance, le ti pa bi prodajali rodovniške pse po nizkih cenah za vsak žep.
Korist bi imela tako  KZS zaradi več rodovnikov kot VURS zaradi boljšega nadzora.

LP nina

Jana, popolnoma se strinajam s tabo.
Tudi sama sem v bistvu zagovorik rodovniških psov, premišljene vzreje, predvsem pa dela na dolgi rok. Tako v vzreji kot šolanju.
Mogoče si delam utvare ali pa tudi ne, da sem malo bolj seznanjena z mučkami v kinoligiji, tako iz strani kinologije same kot iz veterinarske stroke.
Ko greš z vetom na kavo slišiš svega in svašta, sešteješ dva + dva in se ti film odvrti do konca.
Ali pa povedano drugače. Greš z vetom na kavo, govori o primeru brez imen, srečaš kinoliškega kolega, govori o primeru brez imen. Sešteješ dva + dva in dobiš rezultat.

Na žalost je v kuhinji že vse tako zažgano, da težko verjamem, da bi se dalo kakšno stvar rešiti.
Predvsem pa me žalosti, da mladi kinologi, ki vstopajo v svet kinologije (pa naj bo na področju vzreje ali šolanja) kmalu pokleknejo starim kuharjem in tudi on ne znajo ali pa ne morejo nič drugega kot jed zažgati.

Kako rešiti problem naše kinologije v smeri vzreje in šolanja mi ni jasno. Stari se ne dajo, mladi pokleknejo ali pa grejo.
En drugemu tako ščitijo rit, da tudi do hlač ne prideš, kaj šele nage riti.
Dokler so tožniki in rablji v isti osebi se ne bo spremenilo nič.

Simi, strinjam se samo s tistim delom tvojega sporocila, ki govori:


Zdaj ni nadzora ne nad enimi in ne nad drugimi. Kot nadzor ne mislim, da je treba dihati za ovratnik vsem, ki imajo legla, temvec mislim kot nadzor nekaj (papir), kjer se bo dalo ugotoviti, "kdo in s kom", na podlagi tega pa tudi "kaj je prislo ven".
Ker ni nadzora, ker zadeve niso transparentne, ker vsem ljudem ne moremo zaupati na besedo, ker naceloma ne zaupamo v delo vzrejnih komisij... trg ni uravnotezen in cene se oblikujejo "prosto po Presernu". Ce bi bil nadzor, bi se dobro vedelo, kateri psi in psice dajejo mladice s hibami, kateri pa zdrave in tudi sicer ustrezne. Dobra vzrejna politika (morda tudi davcna) bi prvim in njihovim mladicem onemogocila nadaljni razplod. Cene takih mladicev zagotovo ne bi mogle biti visoke. Locilo bi se pse, ki so za nadaljno vzrejo in tiste, ki so za na kavc. Ce je edina moznost, da se prepreci nekontroliran razplod psov, za katere vemo, da prenasajo napake, sterilizacija/kastracija, je verjetno smiselno o tem razmisljati generalno.
Dokler se lahko za vsakim voglom kotijo mladici, je tezko upati na kakrsnekoli resitve. Tudi v smislu razlik v ceni. Nisem povsem prepricana, da so za totalno konfuzno situacijo krive visoke cene rodovniskih pappyjev. To je le posledica. Treba je pogledati vzroke, zakaj je tako.

Hehehe, simi, sva pisali istocasno, zato v mojem prejsnjem sporocilu ni komentarja na tvoje nadaljnje pisanje.

Evo ga: Ja, se strinjam s tabo, seveda kot opazovalec, saj razmer ne poznam tako od blizu. Bi pa lahko bile tvoje ugotovitve vzrok za vsesplosen "status quo" na vecini kinoloskih podrocij, ki ga opazam tudi sama.

 ;D ;D ;D, vidim, Natasa, da mi beres misli in uspelo ti je narediti najkrajsi mozen povzetek bistva.

LP!
Vidiš, Lilit, v tretji točki svojega vprašanja si zadela bistvo zakaj producirati mladičke brez rodovnika?
Jaz pravim, da se vse začne in konča pri vzrediteljih.
Če bi že vzreditelji sami opravili " cenovno lestvico" za mladičke, ki bi po moje morala izgledati nekako takole:
mladički za domačo uporabo ( tu sem spadajo kavčarji, ketnarji, cufkoti, fufkoti in vsa ostala domestik zalega) nižja ali zelo nizka cena. Mladički z razstavnim in reprodukcijskim potencialom pa normalna cena tam okrog 1000 evrov.Zaradi mene lahko potem plemenjake prodajajo tudi po 40, 50 ali 60 tisoč bivših dem, tako kot se to dogaja v mastino pasmi. Da nadaljujem moj zgornj če... potem bi takozvanim šteparjem, preprodajalcem in pedigrejskim zasluškarjem hitro odzvonilo po Hemingweyu. In še predlog glede rodovnikov. Če bi  bilo vse skupaj  ceneje in lažje pridobivanje dokumentacije,potem bi tudi Ninci in podobni razmišljali v drugi smeri. Glede zdravja samih mladičkov pa bi bilo potrebno uvesti kazensko odgovornost do lastnikov psov, ki bi dopustili takšno paritev v bodoče.Ali pa vzrejnega referenta, ki je tako paritev svetoval oz. požegnal! In vse škart mladičke bi bilo potrebno na human način odstraniti že par dni po kotitvi. Država bi morala imeti posluh za takšne zadeve in subvencionirati veterinarje pri takšnem početju.
Vso tole naše škrabanje tukaj bi nujno potrebovalo širšo bralno občinstvo, to pomeni, da bi bilo potrebno pisati v javne medije, delati tedenske  tv prispevke in radijske oddaje. Zakaj ni tega pri nas??? Oddajo o živalih imamo enkrat na vsake kvarte pa še čas predvajanja je v najmanj gledanem terminu. Včeraj sem gledala oddajo o živalih na hrvaški tv. Bila je v večernem programu. Halooooo!!!
Naš odnos do osveščanja ljudi  je na psu in reprodukcija zgoraj omenjenih mladičkov je odgovor na to.In takšna problematika bi morala imeti prioritetno mesto.
LP,Miša

Seveda, to je najbolj simpl varianta, sploh če svoje pasme ne poznaš dovolj dobro.
Res pa je, da ti 100% zagotovila, da bo "show puppy " tudi "show dog " ne more dati tudi največji poznavalec pasme. Sklepa že po izgledu, značaju, samo potem je tu še ugriz, popolno zobovje, kolki, komolci, oči,.....vrhunski pes se kupuje odrasel in se ga tudi vrhunsko plača; ne 1000, 2000 Eur, ampak 10.000, 15.000 Eur.

Vsekakor zagovarjam različne cene za mladičke v leglu, če so razlike očitne. Tudi mi smo kupovali mladičke iz istega legla po različnih cenah, svoje mladičke pa smo tudi vedno prodajali po različnih cenah, saj je bila razlika očitna.

Jana čisto se strinjam. A kdo bo izvrševal nadzor.
KZS, ki sama sebe ščiti kot nora?
VURS - vursa ne birga nič drugega kot to, da so psi cepljeni in da so v primernem stanju. Matoša, Taček, verjetno še kdo so si pridobili ustrezno dokumentacijo in za  zadovoljitev potreb VURSA delajo legalno!!!!!!.

Kako spremeniti miselnost ljudi, da nismo več v komunizmu, kjer so bile kontrole od vzunaj in si dobil opozorilo ali pa mandatko, da smo prešli v tržno gospodarstvo, kjer je sistem kontrol najprej domena vsakega posameznika, ko te pa dobijo da te kontrole nimaš lahko zapreš firmo je pa težko vprašanje.

In ker znamo začeti misliti samo na neko kakovost samo takrat, ko nas v primeru nekakovosti zaboli žep sem za uvedno davka ali pa takse oz. nekaj podobnega.
Zakaj? Recimo, da imamo davek na psa. Prokleto boš razmislil ali boš imel leglo, ker boš moral še nekaj denarja odšteti državi ne samo za oskrbo legla.
Ampak bi pa pozdravila predlog, da se davčna osnova zniža če je bil pes recimo v šoli in je opravil izpit, če je pes z rodovnikom in ima ustreze papirje za mladičke, če je pes in če so mladički dobre kvalitete,.....
S tem bi dobili dobre pse, ker se bi to splačalo, saj bi tako plačal nižji davek, s tem, da bi bil davek nižji za vzreditelja kot za tistega, ki bi takšnega psa kupil.
Tukaj vidim neko možno rešitev tega problema.

Čisto po pravici povedano, dokler so mandatne kazi tako nizke se ljudem sladko malo j***. Pardon izrazu.

Pa še en problem. Na psa se čustveno navežemo. Ne poznam človeka, ki bi vrnil nazaj psa, ko je star eno leto.
Ker je pes stvar je menjava bolan pes nazaj in dobiš novega ali pa vrnjeno kupnino. Kdo bo to naredil?
Avto vrneš ali pa se ga po najhitrejšem možnem času rešiš s prodajo.
Za psa pa vse narediš, da ga boš rešil.

Ok mene pa sedaj zanima nekaj drugega. Pravite, da v tujini ni tako imenovanih pasemskih psov brez rodovnika, kako so pa oni to rešili? Najbrž niso ljudje toliko bolj osveščeni o vsem skupaj a ne??

LP nina

Tukaj se ne strinjam najbolje, ker pri 3 dni staremu mladičku, če res ni nekaj hudo na ven narobe ne moreš vedeti, da je kaj z njim narobe. Zato smo tudi uvedli, da vsi mladički dobijo rodovnik, ker se je dogajalo, da so najboljše pse ubili, najslabše pa pustili.

Primer iz mojega legla. Bajsi je bil najmanjši, najbolj švohvac, glup ko točak. Še do seska ni znal priti. Pri 4 tedni pa je fantič pognal kot kvas. Prerastel je vse, po teži jih je prekosil. Po tem zgoraj, bi ga morala odstraniti iz legla. Ko so prišli testirati pse so izbrali njega. Torej ubila bi "najboljšega psa".

Ne, da jih ni, ampak jih je manj, predvsem Skandinavija ima ogromen % pasemskih psov v primerjavi z mešanci ( sem pozabila % )

Zakaj?  Iz zgoraj omenjenih pisanj!

Sem ze zgoraj napisala, kaj smatram pod nadzor - papir. Kdo ga naj bi izdal? Ne vem, najbrz pa KZS, ki ze tako ima popis vseh rodovniskih mladicev. Ta baza podatkov (kaj bo v njej za vsakega posameznega psa, naj odloci kinoloska stroka) je lahko v vsakem trenutku povezljiva z veterinarsko bazo, kjer "bi morali" biti zaradi cepljenja proti steklini zajeti vsi psi. Na podlagi takega papirja se da potem na KZS in na VURSU (veterinarji) ugotoviti podatke o "zlahti". Ni mi jasno, zakaj se vsi izogibajo kot hudic kriza rabe kaksne ucinkovite baze podatkov. Saj smo vendar v dobi informacijskih tehnologij in tehnicno narediti ucinkovit sistem, kjer bi vsak posameznik (seveda proti doplacilu, recimo) pridobil podatke, ki jih potrebuje za uspesno vzrejno politiko v svoji psarni, ni noben problem. Problem pa je, seveda, ker se razlicni strokovnjaki in "strokovnjaki" ne morejo zediniti, kaj bi zeleli (so pripravljeni) ponuditi za izboljsanje razmer in kateri so tisti podatki, do katerih imajo pravico dostopa navadni smrtniki. Tisti, ki so pri koritu, do podatkov pridejo tako ali drugace.

LP!
Simi, če je nekdo glup ko točak, še ne pomeni, da je škart. Jaz sem s tem mislila na razne druge anomalije, kot je gluhota, slepota, barva, tudi slabo srce itd... in res je, da pri 3 dni starem mladičku tega ne opaziš takoj, zato sem napisala par dni. Vsekakor tam do enega meseca bi lahko strokovni zdravniški pregled dal določene  rezultate, na podlagi katerih bi se ocenjevalo zdravstveno stanje. In tole z pogojnimi rodovniki mi ni čisto nič všeč. Ali je ali ga pa ni. Meni je to preprosto. In ko smo že pri tem, kako rada berem, da ljudje prodajajo vrhunsko kvalitetne mladičke, po pomožnosti potomce svetovnih prvakov v lepoti, nikjer pa nikoli ne piše, da so opravili te in te preglede ( pač za določeno pasmo) in da  so potomci staršev, ki so dajali zdrave mladičke. Največja bedarija, ki si jo je omislilo človeštvo je v tem, da je najbolj važna zunanja lepota in na razstavah, ki jo tudi ocenjujeje je največ obiska. Vzrejne pa so postranskega pomena. Moje mnenje je, da bi morali na razstavah gledati, ali je pes opravil  srčni pregled, test gluhote, slikanje in vse ostalo, da ne naštevam, šele potem bi ga čisto na koncu ocenili za zunanjo lepoto. Tako pa je najbolj važen podatek, ali je pes cepljen proti steklini. In če bi korenite spremembe nastale pri rodovniških psih, potem bi se nekaj premaknilo tudi pri tistih čistokrvnih nerodovniških ali kako se že temu reče?
In Simi, brez zamere, saj poznaš moje mnenje. Pa primigaj se že enkrat do mene, po tvoje slikce in dihurski ogled.
LP,Miša

LP nina

Tokrat sem jaz pisala odgovor medtem, ko si mi ti že odgovarjala ;D.
Problem je, ker jih ne zanima (KZS in VURS) ista stvar. KZS skrbi za pse na področju vzreje in šolanja, VURS pa na področju z zakonom določenega obveznega cepljenja.
Strinjam se, da smo v informacijski dobi in da bi bil lahko Vursov server obremenjen še z za njih nepotrebnimi podatki.

Veš težko mi je pisat o tem, ker ne smem preveč povedat. Na eni strani sem lojalna do KZS (ajde do te še najmanj, ampak sem vseeno), po drugi strani pa moram biti lojalna tudi do VURS-a ker je le ustanova kjer kakšna stvar zaradi drugih interesov še ni zrela za javnost.
Primer, ki je že za nami je uvedba čipov. Takrat bi se lahko kinologija in država zelo zedinile in naredile korist za živali. A interesa s strani kinologije in tudi države ni bilo pretiranega. Dobro veš kaj čip je in kaj vse bi bilo lahko zapisano na njem. A kaj imamo gor - duplo ništa, še čitljivi niso na vseh čitalcih.
Kaj več o tem pa ne bi, ker me bodo linčali na obeh straneh.
Pa še zgodba o mojem psihičnem počutju se lahko spet ponovi od včeraj.

Za vsako stavar morajo biti zainteresirane vse vpletene strani. Dokler si niti ena stran (KZS) ni enotna o položaju oz. statusu mešancev je vsako dogovarjanje oz. predlaganje rešitev res samo jalovo premagovanje časa kislih kumaric.

Se povsem strinjam. Zato tudi moj predhodnji stavek: Problem pa je, seveda, ker se razlicni strokovnjaki in "strokovnjaki" ne morejo zediniti, kaj bi zeleli (so pripravljeni) ponuditi za izboljsanje razmer in kateri so tisti podatki, do katerih imajo pravico dostopa navadni smrtniki.

Simi, predpise in navodila pisemo ljudje, kar veva obe. Verjamem, da se ne da ta trenutek nic narediti, vendar ce bomo sedeli krizem rok ter se o problemih niti pogovarjali ne bomo, bo cez 20 let povsem enako ali se bolj konfuzno stanje. Tudi naslednje predpise in navodila bomo pisali ljudje (ne drzava, ne VURS, ne KZS...)... Za temi, ki jih sedaj pisejo, bodo prisli novi, mlajsi, bolj svezi, bolj odprti za "prave" ideje...

Vem, kaj je cip. Ob njegovem uvajanju sem tukaj gor pljuvala sistem, ki je dolocil, da se da cip mladicem sele pri prvem cepljenju. Sama sem zagovarjala (se vedno sem istega mnenja), da bi morali cip obvezno dobiti vsi mladici ze v leglu - kar je za naprej, pa tudi vsi ostali psi, ki ze obstajajo od prej, ob prvem cepljenju - kar je za nazaj. V enem letu bi bili pocipirani vsi psi, brez izjeme. Tisti, ki jih ni na cepljenje, seveda tudi cipirani ne bi bili, torej "ne bi obstajali". To bi bile "crne lise", ki bi izginile z njihovo smrtjo in zadeva bi bila za vekomaj zakljucena. Obenem ze imamo zakonodajo in kazni za tiste, ki ne cepijo psov. Ce se tak pes sreca z roko pravice (ugriz, izguba...), se takrat resuje situacija, ce z njim nikoli ni nobenih problemov in ga bo lasnik skrival do smrti..., ok. Amapak enkrat bi bilo takih "crnih lis" konec. Tako pa... Cipiras ali pa ne cipiras. Kaj ti pa kdo more. Saj se psov nimamo prestetih.

Živjo :)

Glede prodiciranja mladičev brez rodovnika se mi zdi da večini (ne vsem) ljudi ki jih prodaja drugim v tem vidi le denar saj tisti ki bi imel psa, rad vidi da naj bi bil pes čistokrvni pa še ugodno bi ga dobil, tudi v zavetiših je veliko psov ki naj bi bili čistokrvni vendar pa večina raje vzame čistokrvnega kot mešančka, sosedi so imeli psa rottweilerja,
ki je bil pri hiši samo za to da so se lahko pohvalil da imajo čistokrvnega psa, pes pa je bil cel dan zaprt na sprehod so ga pelali zelo poredko

Glede sterilizacije pa bi povedala samo to da ima kar nekaj pozitivnih lastnosti, zato je sterilizacija verjetno res najboljša rešitev

Glede takšnih in drugačnih uuupsov se ker strinjam z drugimi, saj se zgodi sam vseno je možnost da se  najdeta dva čistokrvna psa zelo majhna

Lep pozdav ;)

Ojla!

Missa, ce bi na razstavah poceli vse to, kar si predlagala bi razstave trajale do polnoci ;D. Sicer pa je to, da na razstavah pregledujejo steklino cisto ok, ker se le ta prenasa z ugrizom, gluhota, napake na srcu ipd pa se ne prenasajo iz psa na psa ampak se dedujejo.

Sicer pa sem tudi jaz proti produciranju nerodovniskim mladicev. Zame je rodovnik pomemben, ker vem za vse prednike za nazaj, pa tudi to da so bili vsi predniki zdravi in niso imeli tezav s kolki in niso bili v sorodu.

Lp Spela, Goga in Indy!

ninci, hvala ti za tale link. Res uporabna zadeva in res skoda, da je ne uporablja vec Slovencev. Res cudno, ce vemo, koliksna populacija zlatkotov je v Sloveniji.

Imam pa nekaj pripomb. Stran je kot odprto bazo nekdo postavil (nikjer ne najdem, kdo je to). Ponudil jo je v splosno uporabo in obenem ponuja tudi modificiranje sistema za kaksno drugo pasmo. Vse lepo in prav in sigurno je zadeva se pa se zanimiva. Vendar, baza ni verodostojna, saj vanjo lahko pise vsakdo kar pac hoce. Vse, cemur se je treba zavezati, je strinjanje s pogoji, ki so tam navedeni. Da Slovenci radi krsimo pogoje, je vec kot jasno ze samo na tem forumu ;). Sigurna sem, da se v tako odprtem sistemu kar same od sebe ponujajo moznosti za mahinacije, ki smo jim Slovenci tako podvrzeni ;).

Med drugim pise tudi sledece:
citat s strani http://www.k9data.com/about.htm (http://www.k9data.com/about.htm)
K9DATA.COM is not a registry. Registries are organizations like the AKC, UKC, CKC, KC, etc., which register dogs  for a fee and keep extensive pedigree records.  K9DATA.COM is merely a database.  Most of the dogs in this database are probably registered with one or more registries, or they may not be registered at all.  Pedigree information may be entered by any registered user, not just the owner or breeder of the dog.  We do not review the information and we make absolutely no claims as to its accuracy.  K9DATA.COM is a good place to start your pedigree research, but if accuracy of information is important, you should independently verify the accuracy of the information you find.
konec citata

Jasno mi je, da je taka odprta baza dobrodosla, vendar je lahko samo zacetek nasih raziskovanj. Ce se ne motim, je namenjena samo rodovniskim psom. Torej, Smartovih mladicev tja ni mogoce vpisati, ali kako? Nisem se registrirala in nisem podrobno raziskovala podatkov za zlatkote.
Jaz sem imela v mislih "uradno" verzijo take baze, kamor dodajajo podatke samo "pooblascene osebe".

In, ninci, samo se pripomba glede "letanja na KSZ in brskanja po raznih arhivih ter prosenj za vsako malenkost". Ce se odlocam za vzrejo mladicev in prevzemam za njihov prihod na svet polno odgovornost, mi ne sme biti pretezko pogledati v kaksen arhiv, dvigniti kaksen telefon, napisati kaksno vlogo za dostop do podatkov ali placati kaksnega zneska (ki zagotovo ne more biti grozljivo visok) za kaksen izpis. Od tega, koliko se meni da ali ne da, je odvisno, koliko tezav bom v prihodnosti nakopala sebi in drugim. Res je pa, da je vse odvisno od moje volje in pripravljenosti. Na koncu bom jokala sama, ko bom zaradi "ne ljubi se mi", "nesmiselno je", "ne bom jim dala zasluzka",... na svet pripeljala mladice s takimi ali drugimi napakami, za katere bi se izkazalo, da bi jih z nekoliko vecjo skrbjo lahko preprecila.
Vsekakor se za leglo ne odlocam od danes do jutri in casa za raziskovanje ima vsak dovolj. Ce ne vec, pa vsaj od ene do druge gonitve psice.

LP nina

Ta baza pride prav vsakemu, ki je resen, ne pa nekomu ki samo vnaša svoje ali tuje pse brez relevantnih podatkov zato, da so pač "notr" (samo pogleda se koliko je Tohočinskih pa te kap...90% jih je vnešeno BREZ kolkov, komolcev, lastnikov itd...80% pa celo brez prednikov  :o
Ja zelo pomagajoča baza se strinjam  ;D
In kot je rekla Jana, mirne duše se vnašajo X psi...ekola, samo Slovenci odkrijejo bazo pa je polna po domače rečeno "sranja".  ::)

Pretiravam? Mogoče ja, mogoče pa ne  ???

Aja veste kaj bi bila EDINA rešitev za Slovence? Sistem kot ga imata AKC in KC...sej veste, limited registration pa full registration. Se mi ne ljubi razlagati kaj je to, tisti ki se spoznate na vzrejo že veste zakaj se gre  ;)

Tole je pa res vrooooca tema!

Sem vceraj prebrala do 28 strani, danes jih je bilo do 14 ure ze 50!
In navadno ne odgovarjam na temo, ki je ne preberem!

Ker je tema ze tako zasla s poti oziroma iz rdece niti, ki jo je postavila Jana, bom se jaz malo mimo napisala! Bi morali odpreti se temo zakaj rodovniski mladici, ce je potomstvo katastrofalno!!!

Berem in berem in povsod rodovnik gor, rodovnik gor! RODOVNIK NI ZAGOTOVILO za odlicnega predstavnika pasme!!! Zakaj? Zato, ker vem kaksna s********* se dogaja pri rodovniskih psih – nic manjsa, kot pri nerodovniskih!
Ampak nekaj je nerodovniski pes, nekaj je pa totalen mesanec! Nimam nic proti mesancem, le razlikujem jih!

In ta svinjarija je taksna, kot jo je ze priblizno opisala ena od forumovk! Samo ne s tako dobrim zakljuckom!

In kdo mi lahko zagotovi, da bosta dva odlicna (zdravstveno, karakterno, …) psa – iste pasme seveda in rodovniska – naredila odlicne mladice! Kje je garancija?! PAPIR? NE!!! Ce ni garancije, da kolki C, dajo kolke C (ali se huje D), kdo mi lahko zagotovi ali pa z gotovostjo zatrdi, da bodo mladici starsev, ki so v ze dolgoletni liniji imeli kolke A, imeli kolke A (sem pri kolkih, ki se jih da najlazje definirati!)! TEGA ZAGOTOVILA NI!!!!! Je ze alti o tem nekaj napisal!
In VSAK pes je enkrat zacetnik! Se pravi, NIKOLI ne ves, kaksne potomce bo dal – je pac treba poskusiti, ne? In, pridejo ven krs mladici! Kdo je kriv?! Pes in psica sta bila skrbno izbrana, a … mladici so larifari! Zame so vseeno OK, ampak hocem povedat da PAPIR NI ZAGOTOVILO!
Sicer pa je kar nekaj takih, ki imajo v rodovniku napisenega tega in tega oceta, ceprav v resnici ni to to! Vestni vzreditelji, ne?! In kako lahko potem pride do oploditve bratca in sestice – komot! Ja, govorim o rodovniskih psih!!! Ja, sled ze, samo kaksna!!!
In kako lahko do tega pride? Mladici so bili nacrtovani in ze v naprej jih je bilo kar nekaj pokupljenih!Pravo nacrtovano lego (kot ga je v neki drugi temi opisala Jana) – pes odlicen, samica odlicna – v vseh pogledih! In kaj se je zgodilo? Ni se prijelo, psicka je sla ze nazaj domov (dalec!), dali so ji super fino fajn tabletke in zadevo zrihtali kar tam s »sosedovim« psom!!! Kok fino!!! Na papirju pa ODLICEN PES (oce le-teh)!!!

Ko bodo za rodovnik potrebni POCENI DNK testi, bodo tudi te stvari malo drugace potekale!!! In ko bodo lastniki rodovniskih psov skrbno izbirali samca za svojo samico ali obratno, bo tudi to drugace! In koliko je takih, ki rodovniskemu psu skrbno izberejo partnerja??? K sreci jih je nekaj takih na forumu – k sreci – vecina pa je takih, ki pari s sosednjim rodovniskim psom – vazno, da ima rodonik, ne?!!! Aja, pa da je iste pasme!
Kje se potem razlikujejo od nerodovniskih?!?! SKORAJ NIKJER! Ker tudi (nekateri – tako kot pri rodovniskih) nerodovniski lastniki psov skrbno izberejo partnerja svojemu psu/psici!!!

Pa kdo naj se verjame papirju, jaz ne vec!!!

In zakaj res mecete vse v isti kos? Nekaj so lastniki psov, ki imajo polletno produkcijo, nekaj je pa takih, kot ninci! In tisti prvi – mislim, da ni nobenega takega, ki bi mnozicno proizvajal zdrave mladeice – ce ne drugega je nezdravo parjenje samice na vsake pol leta!

Vem, da bodo padale kritike na moje pisanje, ampak je vse res!!!

Ja, in imamo nekega slovenskega vzreditelja, ki je tako fino fajn, da ima poleg rodovniskih psov se ogrooomno nerodovniskih – bolanih, da te kam prime!

Rodovnik meni ne pomeni nic – pa ne zaradi razstav, ampak zato, ker ni zagotovila! Papir je le delcek ogromne sestavljanke, ki lahko potrdi dobrega vzreditelja!!!

Ce bi vzreditelji imeli mladicke iz ljubezni in v dobro pasme, bi jih le te imeli le nekajkrat ali pa le dvakrat! Kot sami pisete, je materinstvo veliko breme za psico – le kako ji lahko potem naprtijo mladice na vsako leto?! Pa ni vazno ali gre za rodovniskega psa ali nerodovniskega! Vsi so enako obremenjeni!
In, ce bi vzreditelji imeli mladicke iz ljubezni, bi se le ti prodajali po razlicni ceni!!! Ce bi prisli ven krs mladicki, bi bili zastonj (no, le tisto osnovno ceno, za »vzdrzevanje« tista prva dva meseca)! Tako pa je dalec od tega! Trg ima »pripravljeno« ceno in po taki ceni se mladici prodajajo – le redki imajo za pse razlicne cene, ker se meni zdi najbolj prav!!! To bi bilo leglo iz ljubezni!

In nikakor se ne strinjam s tem, da bi morali mladice odstraniti pri nekaj dneh (kot je napisala MISSA)!!! Kako lahko pri 1 mesecu ves, da ima pes kolcno displazijo ali pa sponcilozo (npr. pri bokserju)! Pes se dolgo razvija – en mesec ni nic!

In pisali ste tudi o tem, da so vcasih pobili »odvecne« pse! Ja, Simi dajem prav! Velikokrat so pobili tudi tiste, ki bi lahko bili VELIKOOO boljsi od tistih, ki so jih pustili! K sreci ali pa nesreci, so bili pa mladicki iz ljubezni in jih lastniki mamice niso pobili ampak oddali!

In ja, tudi od takih psov pridejo mladicki! Od takih odlicnih, ki jim vzrejna komisija ni dodelila rodovnika! Pa kdo so (so bili) oni, da so to lahko poceli!!! Nemalokrat so odstranili »napacne« - ce temu lahko tako recem! In tudi od takih pridejo nerodovniski mladici, tako da ne pisite tega, da je vsak nerodovniki mladic nerodovniski zato, ker je nekaj bilo narobe! Ja, je bilo narobe, ampak z vzrejno komisijo oziroma z nasimi zakoni!

Zakaj nerodovniske mladice – zakaj drage (poceni jih skoraj ni) rodovniske – isto vprasanje?! Zakaj se vse vrti okoli nerodovniskih?! Zakaj se ne vrti vse okoli nezdravih rodovniskih, kateri papir naj bi pomenil vsaj zdravje!!!

Se podpisem pod to, da bi morali vsi cistokrvi mesanci (kakor jih imenujete!!!) imeti rodovnik! Le tako bi ostajala neka sled!

Da ne govorim o vzrejni komisiji, ki ti »podturi« »prjatlovga« psa – ja dodaten denar vedno prav pride, ne?!

Jana, sprasevala si, zakaj nimamo neke informacijske tehnologije za nadzorovanje psov in njihovih potomcev! Zato, ker govorimo o psih!!! Saj veste, da le-te ne sedijo na parlamentarskem stolcku! Pa saj je le pes – in se za njih bodo DRZAVNI denar porabili – kot da ga imamo/imajo prevec!
Ze za cipe so izbrali najcenejse, ki jih nekateri evropski citalci ne preberjo (kakor je meni znano!)! A zdej bomo imeli pa se registre, pa ja!
Kakser register pa ima KZS – samo vzreditelje – in koliko je takih, ki imajo pod stevilko psa napisan lastnikov naslov?! Najdes psa s tetovirno stevilko in nimajo pojma od koga je! A to je register?!?!

Cipi! Ja tudi tukaj ne bo nobenega posebnega registra! Koliko psov ni nikoli cepljenega proti steklini?! Vecina vaskih potepusckov!!! In kaj potem, ce bo cipiranje obvezno! Kdo bo pa preverjal, ce je pes, ki ga srecas na ulici cipiran – saj mu ne pise na celu!!!
Simi, vmes ko pisem, se berem, pa sem opazila, da si tudi ti nekaj v tej smeri ze napisala! No, pa tudi Jana je ze nekaj napisala!


MISSA! Napisala si, da bi bilo potrebno za uvesti kazensko odgovornost do lastnikov psov, ki bi dopustili taksno paritev v bodoce!!!

Ja, pa saj imamo zakon, da je to kaznivo dejanje – in kdo to kontrolira?!?! Ne, da bi bilo potrebno kaj uvesti – le delovati bi bilo potrebno!!!!!! Ampak pri nas je pac na papriju – kaj se pa izvaja je pa druga pesem!

V pisanju nekaterih je polno je nesmislov! Pa saj jaz tudi dostikrat pisem nekaj tja v tri dni (ne cisto dobesedno!), ampak …

Nekateri od njih (jih ne bom direktno citirala, ker se mi jih ne da iskat – mam vse sprintano, tako da bodo »ta pravi«!):

Ena Afna napisala, 03.08.2004  21:59:50
… glede na to, da se psico pari najmanj dvakrat …
… in buldogi se parijo umetno …

Kakor vem ste me ucili, da to nikakor ni tako!!! Mogoce bo Jana nasla, kje je bilo to napisano (ne na forumu!)
Ce je umetno, ne vem zakaj rabis 2x-no parjenje?!
In kako lahko potem to »zaracunas« kot strosek?


Ena Afna napisala, 04.08.2004  10:34:09
Aja … potem je pa ze v redu, ce ima pes brez vzrejnega rodovniske mladice …

HALO????

Ne vzemi tega osebno, vandar … ti naj bi bila vzrediteljica?!?!?!

Sorry, mi pac ne gre v glavo!!!

Nekaj sem jih ze zgoraj »obravnavala«!

Kot sem ze velikokrat napisala, bom se enkrat, da papir ni vse – je le delcek sestavljanke – kaj je se pomembno sem napisala ze velikokrat v nekaterih drugih temah!
Tudi Matosevi mladicki imajo rodovnike!!!!!!!!! Kaj ni to HUDO?!?!?!
Sem pa tudi ze nekje napisala, da bi se jaz osebno lazje sprijaznila s tem, da imam nerodovniskega psa dedno bolanega (kot ga tudi imam), kot pa rodovniskega!!!

Lep dan vsem!

Ursa

PS: Se oproscam, ker je moj odgovor tako dolg, ampak sem mogla napisat!  ;)

Linch, mislim da tegale stavka od ene afne ne bi smela ravno dobesedno vzeti!!!

"Ena Afna napisala, 04.08.2004  10:34:09
Aja … potem je pa ze v redu, ce ima pes brez vzrejnega rodovniske mladice …"
 Poleg tega mislim, da ona še ni vzrediteljica. Površno si brala.

Saj sem napisala, da naj ne vzeme vsega osebno, ampak to je napisala, in ja, napisala je da nacrtuje leglo! Sem vse prebrala!  ;)

Nekaj nesmilsov - pac!  ;D  Sem bolj podrobno brala!  ;D

Lp, Ursa

PS: Andi, pa ne da si ze vse prebrala?  ;)

Draga linchaich...

Naslednjič ko me boš citirala me citiraj KOMPLETNO in je jemlji stavkov iz konteksta, ker so lahko razumljeni drugače....

Torej:
Ad 1.

tole je ninci napisala ta isti dan....


In moj odgovor na tole je bil...


Draga moja, tale odgovor je bil mišljen CINIČNO... nekaj kot "Whatever..pa ja de"...

Ad. 2.


In tvoj odgovor na moje pisanje:

Ja ti v lažje razumevanje postopka paritve tole malce podrobnejše opisala in razložila...
tkole gre to... ko je katerakoli psica ( ne le buldoginje) godna za paritev se jo odpelje k samcu... in se jo parvi prvi dan in potem še naslednji dan... ta postopek se lahko tudi ponovi tretjič...po želji in dogovoru z vzrediteljem... razlog - več možnosti za oploditev... get it??

In pa drugo...jap, buldoginje se pari - oplaja umetno.... razlog je ta, da ima psica kratke noge in šibke vezi, samci so pa težki... in bi s to svojo dodatno težo, ki bi jo poleg svoje psica nosila (če bi jo sploh lahko) lahko povzročili POŠKODBE ! Zato se oploditev vrši umetno.... In pa - ja to stane, ker oploditev vrši STROKOVNJAK, ki tega ne počne iz zabave a ne???

In kdo si pravzaprav ti, da boš govorila o vzreji buldogov? Koliko si jih pa že videla, spoznala, živela z njimi....razen tistih na sliki??

In pa ja...jaz naj bi bila vzrediteljica... ki bo vsako paritev, ki se jo bo lotila 1000 premislila in premlela, 1000 preverila samca in njegovo zdravje ter zdravje njegovihdosedanjih potomcev, da ja slučajno, ampak res NITI SLUČAJNO zaradi MOJE napake ali nepazljivosti ne bi bilo kaj narobe z mojo psico ali mladiči....
In pa bodi prepričana, da iz mojih rok NIKOLI in NIKDAR ne bo šel niti en sam mladič brez rodovnika, ker imam preveč rada to pasmo, da ji delala škodo...

In pa še nekaj ti povem... preberi si kakšno knjigo, članek, se pozanimaj pri kakšnem vzreditelju kako in kaj, ter si podpri "kinološko znanje" preden koga obtožuješ takih...oprosti ampak popolnoma neosnovanih oslarij....

In kaj te pri tem stavku tako moti? Itak ni mišljen v takem kontekstu kot si ga "citirala" ti ampak mu manjkata dve besedi "a ne?" In ti dve besedi pač povesta, da je vprašanje mišljeno v obratnem smislu. Sepravi razmišlja ena afna podobno kot večina nas.
Če načrtuješ leglo v naslednjem letu še nisi vzreditelj linch.

PS: he he priznam da sem prebrala.

Hvala za razlago!

Sem vse prebrala in nikjer te ne obtozujem, kakor pravis, ampak je stavek je pac nesmiseln - pes brez vzrejnega ne more imet rodovniske mladice! Jaz sem si ga razlagala tako, kot sem ga prebrala! Ne glede na sosede!!!  ;)

In kje kaj pisem o vzreji buldogov! Vse lepo in prav! Nimam pojma, priznam! ;) Verjamem, da bo tvoja oskrba in priprava super (glede na to kar si napisala - te pac ne poznam!)!
In tudi nisem kinolog, samo berem forum, pa napisem/odgovorim tako, kakor si stavek razlozim!
Brala sem, da psice ni potrebno 2x pariti - Jana, ce ves, kje je bilo to napisano, te prosim za link (in ni bilo na forumu!)!

Kaj clovek ne sme imeti svojega mnenja?!

In se enkrat - te NIC ne obtozujem, ampak meni se je zdelo cisto nesmisleno!

Lp, Ursa

Pa še tole:
Aja...kolk samcev so ti pa vzrejzni komisiji "podturili", da lahko rečeš kaj takega? Na koliko vzrejnih pregledov si pa že peljala svoje pse? A to trdiš iz lastnih izkušenj?

Vzrejna komisija ti ne "podturi"  "prjatlovga" psa... Vzrejna komisija PREDLAGA samca, s kom pa pariš je pa tvoja stvar... In če veš kaj delaš boš paril kot se zdi...če pa nimaš pojma in iščeš (kot marsikdo) samce po oglasih... takrat jasno rade volje sprejmeš vsak tak predlog, ker ti s tem olajšajo zadevo in iskanje...in če se ti potem skotijo čudni mladiči...ja nekdo mora bit kriv, a ne? pa naj bo kar vzrejna komisija...

toliko o tem....

Ah linch no, spravljaš se na napačne ljudi in to zaradi tipkarske napake.

Živijo!

Zelo zanimivo vas je brati.Pa bi rada povedala še svoje mnenje.

Se strinjam z linchaich, kjer pravi, da, ko bodo za rodovnik potrebni DNK testi, se bodo zadeve spremenile.
Ampak do tja priti  smo pa pri nas še zelo daleč.

Se tudi zelo strinjam z Natašo ki pravi, da vrhunskega psa kupuješ, ko je odrasel in seveda tudi plačaš zanj primerno ceno.

Drugače pa, veliko ste povedali,  samo jaz mislim, da bodo psi brez rodovnikov ali kakor pravite mešanci obstajali še naprej, ker pri nas ni nobene garancije pri nakupu psa.

Ko bo enkrat obstajala oseba, pa naj bo to nek organ ali inšpektor ali vzreditelj, ki ti bo 100% zagotovila kakšnega psa kupuješ se bodo stvari spremenile. Do takrat pa bo vse po starem kot z raznimi upsi ipd.

Npr. kupiš dobrega psa pri rejcu. Psička lepa, zdrava skratka o.k.
Hočeš pariti, greš na vzrejnega, pa glej ga zlomka - manjkajo zobje. Psička ti je bila prodana kot za vzrejo  potem pa ugotoviš, da z rodovniško vzrejo ne bo nič. Kaj storiti?  Nekdo bo rekel, ja pa ne bomo imeli mladičev, ampak zmeraj se pa najde kakšen, ki pa vseeno želi pariti.

 In krog je sklenjen.

LP!
Joj, kako zmotno velja prepričanje, da, če ima pes potrdilo o cepljenju v knjižici,  je potem res cepljen, a ne?
 In ker je za razstave res to najbolj pomembno, potem  se sploh ne čudim, da na razstavo pripeljejo psa na papirje nekega drugega psa, da so psi netetovirani in nečipirani. Ja, seveda, kdo pa bo vse to gledal, saj bi potem razstave trajale ne do polnoči ampak po tri dni skupaj.
Linchaich, sem videla že precej mladičkov tam do 21 dneva starosti, in naj ti zaupam, da malo bolj izkušen veterinar s preprostim pregledom  ( dihanje,pljuča,oči, sklepov, poslušanju srčka in še kakšna malenkost) ugotovi  hujše motnje v razvoju mladička, ki so po navadi dednega značaja. Vesten vzreditelj bi dal takšnega mladička na bolj podroben pregled, če mu ne bi bilo žal denarja, ali bi ga humano odstranil, ali pa bi vzrejna komisija v rodovnik vpisala hibo. Kaj s takšnim mladičkom počet, pa vemo vsi. Prodati za celo male denarje se ne bi izplačalo,nadaljna produkcija bi bila onemogočena in sčasoma bi prišli na čiste pse. In  kar sem napisala ne velja samo za rodovniške. Ker najbolj važno je, da bi po svetu capljali ZDRAVI mladički, z ali brez papirjev. Upam, da me ne bere kakšen veterinar, ker me bo naslednjič oskubil kot kuro!
LP,Miša

Ja, se strinjam s tem, da bi ze "takoj" odstranili pse s hujsimi dednimi napakami! Je najbolj "fer" tako za novega lastnika, kot za psa!

Ampak marsikatero hujso stvar se pa "takoj" ne da ugotoviti!

Lp, Ursa

linchaich, imam samo eno vprasanje zate:

1.) zakaj bi ti parila svojo Lino?

in se nasvet:
Ni potrebno biti do vseh tako neznansko nezaupljiv in trditi, da so vsi rodovniski psi slabi in vsi vzreditelji goljufivi.

Sem pricakovala tako vprasanje! In nanj ne mislim odgovoriti zato, ker ne mislim imeti (spet) odprte teme samo zaradi mene! Ok, ce bi bilo postavljeno vprasanje zakaj bi parila svoji psici ... ampak SPET Lina! Ne mislim odgovarjat - nikakor pa ne zaradi denarja, no ja, v svojo skodo!  :P
Verjetno ste cakali name  ;D - na moj komentar!  :P

Pa saj sem napisala, da je k sreci kar nekaj dobrih vzrediteljev tudi med nami!  ;) Ne mecem slabo luc na dobre vzreditelje (ampak oporekam nekaterim vasim trditvam)! Saj sem napisala! In od koga od vas (dobrih vzrediteljev) bi tudi sama kupila psa - z rodovnikom!

Lp, Ursa

Nisem te cakala. Ker si se oglasila sama s precej negativnim mnenjem o vsem, kar je povezano z rodovniki, ker vem, da imas nerodovnisko psicko in ker sem prebrala, da razmisljas o paritvi in leglu, sem te vprasala, zakaj bi ga imela.
Je pa to osnovno vprasanje teme, v katero si napisala precej dolgo sporocilo.

prebiram tele poste in vse bolj se mi zdi da mešate hruške in jabolka.
vzrejna komisija pri določenem klubu ali kzs je zato da plemenjaka ali plemenko oceni glede na njegovo trenutno stanje in glede na njegovo uporabnost (tam kjer so potrebni tudi preizkusi poguma). iz vzreje se izloči pse ki imajo npr. pre visoko stopnjo diplazije (ali kako drugo dedno bolezen), ti imajo diskvalifikacijske napake (npr. pomanjkljivo zobovlje pri pasmah kjer morajoiemti vse zobe), če so atipični predstaviki pasme (npr. črn buldog). na osnovi ocene potem vzrejna komisija PREDLAGA psici plemnejaka. predlaga ej nekaj drugega kot določi. s kom boš pa ti svojo psičko paril je pa potem tvoja stvar. še vedno se lahko odločiš za drugega psa kot ga je predlagala  komisija. mislim da ni nikogar ki bi mi določil s kom bom jaz parila svojo psico oziroma komu bom nekomu dala denar za skok.
in od kod čistokrvni brez rodovnikov? sedaj so res še od tisith nadštevilčnih ki so jih vzreditelji skrili in niso za njih dobili rodovnika. toda sedaj vsi mladiči dobijo rodovnik. res pa je tudi da so nerodovniških od psic ali psov ki imajo kake hude napake in niso naredili vzrejnega pregleda. takih se pa bojim. to so nosilci bolezni.
   

Sama imam pac negativno mnenje - le zakaj ga ne bi imela (sicer pa nisem edina)! Tema se odvija drugace, kot si zacela nit! In sem temu (napisanemu) tudi oporekala!

Sicer vprasanja s tvoje strani nisem pricakovala, ampak sem bila 100%, da mi ga bo kdo postavil!  :P

Vsakemu svetujem, naj kupi rodovniskega psa - ampak ne kar tako! Ce pa ze kupi nerodovniskega pa naj bosta pes in psica zdravstveno pregledana!

Vem, da osnovno vprasanje tangira ravno (tudi) mene, ampak nikjer nisem napisala, da nacrtujem leglo!!! Je tako? Drugace me prosim citirajte!

Samo to: Lina je lepa psica (kakrsne pasme je)! Je zdrava (recite kar hocete), preden bi imela mladicke bi bila kompletno zdravstveno pregledana (ce bi bila/je kakrsna koli moznost za dedne napake paritev absolutno odpade!), karakterno je tudi "ta prava"! Edina "pomanjklivost" - kakor za koga (no, ce govorimo glede na standard) - je njena velikost!
Ce se ne strinjas/-te, mi prosim napisi/-te, zakaj jih NE BI imela (ce izkljucimo rodovnik)! Ampak ne mislim imeti temo odprto samo zame (zato mi pisite privat)!
Kakor si/ste pa tudi prebrali, Aika nikoli nikakor ne bo parjena, ker ima spondilozo (sterilizirana pa tudi ne!)!!! A sem fer ali nisem?! Ce bi mi slo za denar, bi bili OBE ze parjeni - stari sta 2 leti!
Aja, mladicki bi bili, ce bi bili, nacrtovani, cepljeni, razglisteni, primerno oskrbovani (tako kot sta tudi onidve sedaj), cipirani, ... vse kar pase zraven (vse, kar je ze ninci napisala)!

Zaenkrat o kombinacijah se ne vem kaj dosti! Pa o cem drugem tudi se ne!

Lp, Ursa

Tema se ves cas odvija okrog osnovnega vprasanja, oz. se na to vprasanje ves cas vracamo. Vmes pa seveda napisemo svoja mnenja, ugotovitve in informacije.

Zanima me, koliko ves o genetiki. Ce das pregledati svojo psico, ne bos vedela nic vec o njenih potomcih, kot ves sedaj - pred pregledom. Tisto, kar psica "nosi s seboj", pa ni nujno, da se pri njej kaze kot bolezen ali napaka, je skrito v genih in le-te prenese naprej na svoje mladice. Ti geni so lahko od starsev, starih starsev, od prastarsev... Torej, ce nameravas narediti podroben pregled zdravstvenega stanja psice zato, da bos prepricana, da ne nosi s seboj dednih bolezni, le nasvet - prihrani denar za kaj bolj pametnega. Kaj se skriva v genih, ti noben pregled ne bo podal na pladnju. In tukaj je tudi catch, da fantasticna pes in psica ne dasta zmeraj fantasticnih potomcev, kot tudi povprecna pes in psica ne dasta vedno samo povprecnih psov.

Ninci je bila tukaj v prednosti. Lahko je preverila, kaj se je dogajalo s predniki njenega Smarta. Ti nimas kam pogledati. Tvoja psica nima rodovnika. Glede na nezaupljivost do vsega in vsakogar tezko verjamem, da bos na besedo zaupala vzrediteljici, ki ti je psico prodala. Ce sploh ve, kaksno je bilo zdravstveno stanje starsev in starih starsev njene psice ter ostalih njihovih potomcev v verigi. Se je kaksna bolezen pojavljala pri vecih psih?

Da precej intenzivno razmisljas o paritvi in leglu, si veliko napisala na
http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=25660&t=25660 (http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=25660&t=25660). Zato vprasanje. Tam se da izlusciti, da zelis mladice zato, ker imas tako lepo psico. To je razbrati tudi tukaj.

Za objektivno mnenje se je treba potruditi in poslusati tudi drugo stran. Si ze kdaj osebno govorila s katerim od vzrediteljev rodovniskih psov, ki dela "po pravilih" in "v dobro pasme"? Iz tvojega pisanja dobi clovek obcutek, da srecujes ves cas samo ljudi, ki imajo bolne rodovniske pse ali take, ki jih je kdo od "uradnih" nategnil.

linchaich, eno samo vprašanje: Po čigavi oceni pa je tvoja psica tako fantastično lepa??
Srž zgodbe je namreč to, da je moja psica prav zame najlepša, pa kolke ima ok (to je dokazano na slikah), pa karakterno je stabilna, pa prijazna in oh in sploh. Še vedno pa so to samo moja videnja in če bi morda le uspela prepričati kakega kinološkega sodnika, da jo oceni, bi verjetno moje navdušenje splahnelo. Ocene o lepoti, ki jo podajo mimoidoči pa zagotovo ne moreš upoštevati  8).
Aja, tudi moja je "čistokrvna samo nima rodovnika"  ;).
Pa sterilizacija ni tako huda reč   ;).

LP Noli

Ojla!

MISSA: za to, da vozijo pse na razstavo na knjizico nekega drugega psa je pa krivda lastnikov in ne organizatorjev a se ti ne zdi ???.

Linchaich so med nami tudi zelo posteni vzreditelji, ki tocno vedo kaj pocnejo in ti posteni vzreditelji imajo zdrave pse pa reci kar hoces!
To da je pa tvoja psicka zdrava in lepa se ni nobena garancija, da bodo tudi mladici lepi in zdravi.

Noli jaz mislim, da bi ti kaksen sodnik povedal kaksna je tvoja psicka, ce si to zelis.

Lp Spela, Indy in Goga

 ;D sej ni panike za oceno (zame je naj naj ... ;))

Žal je miselnost velikega dela lastnikov psov približno taka: Zakaj pa moj lep (subjektivno !!!) kuža ne bi imel lepih mladičkov. Do sedaj se mi je zgodilo samo enkrat, da je lastnik rodovniškega rotka stopil do mene, me vprašal če bom parila in ko sem rekla, "veš, nima rodovnika", se je le vljudno poslovil  ;). Ničkolikokrat pa sem morala lastnikom nerodovniških samcev, kar odločno, povedat da ne bom parila, da je sterilizirana. Reakcija je mnogokrat prav čudna (ja kako?, Pa zakaj?....)  >:(
Zavest, da je vzreja nekaj, za kar si je potrebno vzeti veliko časa, vložiti v to svoje srce in dušo, in da to pač ne more početi vsak, ki ima pet minut časa, to nam manjka.

LP Noli

Hehehe Noli, imava zelo podoben problem.

Ja, tudi jaz imam psico, sicer druge pasme kot ti. Imam precej stikov s takimi, ki se "na zadeve spoznajo". Sama se sicer ne spoznam, so mi pa povedali, da ima psica zelo lepe zobe, lepo konstitucijo, pravilne "kote", po mnenju zelo priznanega veterinarja "vzorcne kolke", ki bi si jih lahko vsak pes "moje pasme" stel v cast, usesa ima izjemno lepo postavljena, glava se ji bo sicer se naredila, saj je stara komaj 1 leto, obarvanost je povsem v skladu s standardom, pretegnjenost bomo popravili z ustrezno hrano, ko jo bomo zaradi bolezni sploh lahko ustrezno hranili... Zame je vsekakor najlepsa na svetu. Ima pa nekaj sistemskih napak: je previsoka, nima rodovnika, ima kronicno vnetje prebavil in nenazadnje - je sterilizirana. Kaj naj recem? Vse zivljenje si bom ocitala, da sem jo dala sterilizirati :-\ in s tem preprecila njej, sebi in celemu svetu uzivanje ob fantastisnih mladicih, ki bi jih dala :o
Kaj pa lahko gre narobe, da mladici ne bodo tako lepi kot ona? Ja, pojma nimam, od kod ji kronicno vnetje crevesja, pa od kod je tako visoka, pa kaksni so bili njeni predniki in kaksni so njeni bratci in sestrice, tete in strici. Morda je med njimi celo kaksen tak, ki ima/je imel hudo displazijo, spondilozo, okvaro na srcu ali, bog ne daj, celo kronicno vnetje crevesja. Na sreco mi ne bi mogel nihce dokazati, da se to prenasa naprej, torej bi bila moja vest cista in ce bi mladici imeli katero od teh tezav... hehehe, bi se itak drugi ukvarjali z njihovimi tezavami. Zal sem s sterilizacijo poleg zneska, ki sem ga placala za njo izgubila se kar precej $$$, ker pac mladicev ne more biti :-\.

Opomba avtorja: zgornje pisanje berite s cinicnim prizvokom.

no jana prosila si za naša mnenja o paritvi mešancev (kar je zame isto kot čistokrvi brez rodovnika).
sem odločno proti takim zadevam. zakaj bi producirali mešance, saj jih je že dovolj po azilih. za mešance bi morali z zakonom uvesti sterilizacijo.
no pa še vsem ki razmišljate da bi svojimi lepimi mešanci imeli leglo. mogoče res izgledajo kot pasemski psi. toda kaj pa imajo v genih. poznam legla ki so vsi pladiči razen enega izgledali pasemski, en pa je pač odstopal od standarda. kar pomeni da se je njihova pasemska psica z rodovnikom sparila z nekom iz soseske.
dragi moji. genetika ni zadeva ki se vsedeš za pol ure in se naučiš. tako kot tudi ni vzreja. ljudje se s tem ukvarjajo leta in leta in pravijo da še ne vedo nič.
linchaich: pa ne jezi se prosim. tvoja psička mogoče za mimoidoče izgleda lepa bokserka in sigurna sem da ej zate najlepša kar je tudi prav. toda če bi jo pripeljala na ocenjevanje vprašanej kako bi bilo. sama praviš da je previsoka. no to že ni potem za vzrejo. kaj pa ima v genih se ti pa niti sanja ne.
mislim pa da smo o teh stvareh rodovniški, nerodovniški-mešanci že velikokrat razpravljali.

A vas lahko vprašam, zakaj naj bi bilo dobro "z zakonom uvesti sterilizacijo" za mešance?
Če prav razumem, bi "genetiki"radi, da bi čez 30 let po Sloveniji hodili samo rodovniški psi....
  ::)

Mislim, da je bojazen, da se bodo cez 30let naokrog sprehajali le rodovniski psi, popolnoma odvec.

No,pa da se še jaz vključim v debato.Strinjam se z daisy, da je čistokrven pes brez rodovnika navaden mešanec.Glede na to, da imamo doma( čistokrvno!! )mešanko in rodovniškega basseta sta tudi zame moja psa najlepša ne glede na ocene.Tita je sedaj že matrona, stara častitljivih 11 let.Njen oče je rodovniški nemški ovčar,mama pa rodovniška kraška ovčarka.Vsa leta so me ljudje utrujali z vprašanjem,kdaj bom že pobogu psico parila,ker bi oni radi prišli do njenih mladičkov. Za sterilizacijo se namreč  nisem nikoli  odločila.Kar se mladičev tiče  me je odbijalo dejstvo, da bi lahko ti mladički pristali v slabih rokah in pa na verigi.Tako naša dama nikoli ne bo okusila kako izgleda materinstvo(kar je prepričanje nekaterih) in se zaradi tega tudi ne obremenjuje.Pomembno zanjo je,da ima svoj obrok,dobro družbo in lepo življenje. To skoraj sigurno ima,saj je vsa njena žlahta- bližnja in daljna že zaradi takih ali drugačnik razlogov pokojna,večina pa zaradi metka v čelo.
Kar pa se samca tiče ima za seboj že kar nekaj potomcev.Pa vendar za vsakega vem kje je,sem v kontaktih z njihovimi lastniki,čeprav nisem vzreditelj teh mladičev.Zame je pomembno predvsem to,da so potomci mojega psa v dobrih rokah in imajo njihovi lastniki z njimi veliko veselje.
Aja pa še to,naša Tita je prišla k nam iz farme na kateri sem nekoč delala.Je produkt črnega pripusta dveh psov čuvajev in bedastih ljudi,ki so ju spustili skupaj ko se je psica gonila.Ko je psica ostala breja ni bila pravilno hranjena, da ne rečem da je že tri dni po kotitvi ostala brez mleka,ker so jo hranili samo z ostanki hrane.Briketi so bili namreč predragi za njo.Mladičke sva z kuharico same spravile gor,tako da smo od doma skrivaj nosile hrano za njih.Uspelo nama je obdržati vseh šest pri življenju.Glede na to kaj jih je kasneje doletelo bi bilo mogoče boljše,da ne bi preživeli.
Za Tito sem pa vseno vesela, da sem jo pripeljala domov.
LP

katerim psov je v azilu, na cesti skratka odvrženih in nezaželjenih več. čistopasemskih ali nečistopasemskih?
kakšne pasem psov vidite da se potepajo po ulicah ki jih lastniki spustijo da se malo sprehodijo?
ljudje pa saj ne govorim da so vsi isti, toda takih je veliko. me prav zanima če bi npr. erika kdaj svoje dogice spustila da se malo sprehodijo? sigurna sem da NE.  sem pa siguran da je v njihovi vasi kar nekaj vaških posebnežev ki se po cele dni sprehajajo. in ti se potem parijo med seboj in imajo produkte nenačrtne vzreje.
kar pa se tiče stroškov načrtne vzreje (kar pri nečistopasmeskih psih odpade) je pa tudi bilo že veliko povedano.
pod načrtno vzrejo razumem to da leto prej razmišljam s kom bom šla parit, delam karitvene kombinacije in podobno. načrtna vzreja ni to da se dogovorim s sosedom ki ima lepeg akužka da bo paril mojo lepo psičko in bodo potem še bolj lepi mladiči. jaz vem kaj ima moja psička v genih in kaj ima potencialni samec. in kaj od tega lahko pričakujem. pri nepasemskih pa tega ni.
saj ne rečem da ne skrbijoljudje za osnovne zadeve (da so mladiči hranjeni, cepleni in ostalo). načrtna vzreja je predvsem genetika. in zakaj bi potem parili samca ki ni dobil vzrejenga dovoljenja ker ne npr. prevelik s psico ki je premajhna (in tudi ni dobila vzrejnega). mladiči bodo ok veliki? ne bodo. zakaj? ker je tukaj še genski zapis ki ga nosita starša. pa še za tiste ki ne veste največ stvari mladiči podedujejo iz 3 kolena. znanstveno pa ej bilo dokazano da lahko tudi iz 7. kdo ki ima psa brez rodovnika pa ve za 7 generacija ali pa vsaj za 3 nazaj?. sem 100% da nihče. koliko od tistih ki imate rodovniške pse to veste? sigurna sem da zelo veliko. če pa še ne veste boste pa tokom let izvedeli saj imate imena in te podatke lahko izveste.

Sem novinka na tem forumu, čeprav vas že kar nekaj časa berem. Ne morem mimo, brez da ne bi pristavila še jaz svojega lončka.

Bilo je napisana cela gora argumentov za in proti gojitvi mladičev brez rodovnika. Vendar na koncu pridemo do ugotvitve, da na žalost ni rodovnik tista garancija, da bo mladiček zdrav.

Prej je bila podana primerjava psa in avtomobila, jaz bi dala raje primerjavo med psom in človekom. Zakaj svojim otrokom (koliko jih pa ima od vseh teh ki sodelujete v tem forumu) skušate poiskati čimbolj ustreznega partnerja. In ne pozabite poročati o rezultatih, ki jih boste uspeli imeti: vsak si želi bogatega, lepega in karakterno odličnega partnerja za svojega otroka in za sebe. In kaj se na koncu zgodi? Najgrši, najrevnejši in najbolj čuden je partner vašemu otroku. In kaj hočem povedati? Preveč se trudite narediti nekaj nemogoče iz neke rase.
Če pogledate naokrog: a niso najlepši predstavniki rase tako imenovani mešančki?
Imam mešančka, starša sta čistokrvna z rodovnikom, ista pasma, mladič pa je bil rezultat njune ljubezni in nepravočasno pridobljenega vzrejnega dovoljenja, ampak je zato mešanček? Je čudovit kužek z odličnim karakterjem in z bogatim zakladom neumnosti  ;D

Kakor ni vse zlato kaj se sveti tudi ni vse črno kar je temne barve

lp, romualdo

romulando, tole je pa čisto brcanje v temo. po tvojih besedah imamo vsi otroci ki smo bili načrtovani s strani naših staršev revne in čudne starše. oprosti ampak mislim da ni ravno tako. tudi naši partnerji niso grdi. vsaj za nas ne. pa saj poznaš pregovor vsake oči imajo svojega malarja.
mešanec ni rasa (pasma po slovensko). mešanec je mešanec, pasma pa je chihuahua, koker španjel, jazbečar.... ve se kakšen mora izgledat in kakšne karakteristike bo imel. pri mešancu se pač žal tega ne ve. iz prikupne kepice zraste lahko velik pes, lastniki ugotovijo da je za njihovo domovanje prevelik in marš na cesto. in začaran krog se vrti.

Najprej vprašanje za linchaich: Zakaj tvoja psica že nima rodovnika?  ???

Potem pa malo kritike na vse, ki vztrajno trdijo, da so mešančki le plod LJUBEZNI dveh psov.  ::)
 A dejte no mir...1. psi se ravnajo izključno po naravnem nagonu (ki ga na žalost ljudje ne premoremo več  ;D in 2. psica se bo sparila z VSAKIM samcem, ki bo deloval po načelu Darwinovega zakona "najmočnejši preživijo".

Torej še nekdo naj mi sklamfa kako o ljubezni dveh psov, pa bom odprla POSEBNO temo v razvedrilnem kotičku, v katerem bom citirala to pisanje kot "joke of the year".

Zato, ker genetska pestrost pomaga izkoreninjati genetsko pogojene bolezni, veca odpornost in ne onemogoca razvoja vrste.

Rodovniski psi so enako butasti kot vsi ostali in imajo enake hibe. Rodovnik ni nikakrsna garancija. Stalno parjenje znotraj zaprtega genskega bazena skozi cas privede do vedno vecjih tezav, predvsem zaradi odlicnega prenasanja gensko pogojenih bolezni.

Ce je kdo bral kako zgodovino kake pasme je lahko prebral, kako so vsake toliko zmesali zraven se kako X pasmo z zeljenimi lastnostmi. Zakaj se danes to ne pocne mi ni jasno, ampak sloves nekaterih pasem je ljudi pocasi privedel do tega, da si mislijo, ce bomo kupili tega-in-tega psa, bo pa res krasen. Fino, ampak to pac ni nadomestilo za odgovorno vzgojo in nego psa, pa ni garancija da bo pes tak-in-tak kot pise v knjigi, kjer so opisane pasme. Ravno tako kot se crni labradorki in crnemu labradorju skoti bel labradorcek se lahko tudi paru nemskih ovcarjev skoti ovcar, ki ima en zob postrani, pa potem ne dobi vzrejnega dovoljenja. Smola, ampak to ni kar tako slab pes in ce ga lastnik noce sterilizirat ampak bi rad imel leglo mesanckov s kako X pasmo, je to njegova odlocitev.

Tako in tako se meni zdi, da je ocenjevanje psov po zunanjosti in fizicnih lastnostih enako kot ocenjevanje ljudi po zunanjosti in fizicnih lastnostih: bebavo. Jaz bi rodovnik dal vsakemu psu, za katerega se da najt starse, za katere se ve, da niso gnili v pasjem zavetiscu celo zivljenje, potem jih je nekdo vzel, cez en teden so pa prisli nazaj. Ce so starsi zdravi, potem je velika verjetnost, da je zdrav tudi pamz, ne glede na pasme, po drugi strani je pa vecja verjetnost da bo imel tezave z zdravjem cistokrvni pes kot pa mesanec.

hehe jana, vsak dan kaksen nov clan....

jype, pri vecini pasem je genetska pestrost cisto primerna za normalno evolucijo.
Pa sej se, razen redkih izjem, ne pari v ozjem sorodstvu. Sicer pa, kaj sploh prepricujem.... nisem genetik in zato cisto nezanesljiv.



nas kuza je hodil k sosedi v vas,
ga psicka vabila je vsak dan na glas,
nas kuza je priden in rada ga imam,
ceprav polezava v sencki ves dan.

necesa pa se prav potihem bojim,
le kaj bo nas kuza in kaj bo se z njim,
ce enkrat SLUCAJNO bo ocka postal,
takrat bo odsel, a meni bo zal!

vidis sirtaki, opevana pasja ljubezen ;)

"sto" objav nazaj je bilo nekaj napisano glede cene puppy kvalitete in potencijalnih kandidatov za razstave in vzrejo. In seveda o tem da bi puppy kvaliteta morala biti cenejša.
Hja, ČE pride nova psica k nam čez kak mesec in pol, označena kot vzrejno/razstavna (čez kakih 14 dni se bo vzreditelj odločil, ali odgovarja zahtevam), bo -ne boste verjeli- za več kot polovico cenejša od njenih, na kavč namenjenih bratov in sester. Zakaj? Ker kupujem psa iz znane vzreje, ki takih psov ne da kar prvemu, ki potegne ven tolarčke in plača za psa. Ko pa se najde en takle entuzijast kot sem sam, mu pa seveda z veseljem dajo psa, ki bo delal reklamo svojemu vzreditelju. In zato seveda dobim popust. Orenk popust. Moram priznat, da sem se kar usedel, ko smo po skoraj mesecu korespondence, končno prišli do vprašanja kupnine. Sem pričakoval kar visoko ceno, glede na vzrejno vrednost staršev legla in reputacijo vzreditelja. Pa je oni že skalkuliral finančno stanje navadnih prebivalcev naše države, mene je tudi že ocenil in cena je bila določena. Sem lahko samo rekel "Kapo dol". Dolgo časa sem namreč upal, da bom srečal koga, ki ima na te stvari podoben pogled, ampak da bom na kakšnega tudi dejansko naletel, si pa nisem mislil.

Aja, še nekaj: sedaj z nami, bodočimi lastniki komunicira prek verižnih pisem, v katerih nas obvešča o napredku psov, o cepljenjih in zdravstvenih pregledih ki jih opravlja, pošilja slikice, itd. Nihče izmed nas si ne bo sam izbral psa, ampak nas je najprej podolgem in počez preveril in glede na to oceno, dobimo ustreznega psa. ok, nas je vseeno par izjem, ampak generalno gledano, si ljudje ki hočejo psa za na kavč, lahko izberejo samo barvo in spol. Mladičev iz dveh legel, ki sta par dni narazen, je okoli petnajst, čakalna vrsta pa je dolga 46 ljudi.

Alti,če ni skrivnost, kaj pa nabavljaš?

lp Larsson

petkat lohk uganeš, hehe. Psičko, seveda  :D
Ampak, do ocene in ogleda, ostaja pri ČE, ni še nič dokončnega, ker so psi premladi za dajat kake resne ocene.
 Hotel sem v bistvu samo to povedat, da je pri pravih vzrediteljih, ki delajo ZA pasmo in v njeno korist, cena zadnja, ki šteje in se da se da včasih tako tudi top mladiče, dobit ceneje, če vzreditelj oceni, da bodo šli v prave roke, kjer bodo lahko prispevali svoj delež pri izboljšanju pasme.

Ja se strinjam, resni vzreditelji imajo rajši psa v pravih rokah, ki bo nekaj naredil za pasmo ( in tudi za psarno  ;D ) kot pa nekaj sto evrov v denarnici več, o psu pa ne duha ne sluha več. Sicer pa mu tisti minus v denarnici odličen primerek pasme, ki je v pravih rokah v nekaj letih prinese tudi kakšen plus v denarnico - v obliki reklame v katalogu in v ringu.  ::) ;D.  Včasih nastane problem, ker nekateri živijo od stare slave predolgo, cene našponajo, samo kvalitete pa ni več :(

lp Larsson

En zanimiv link:
http://justonelitter.com/index.html

Kaja, dobra zadeva! Hvala.

... brez besed. A se kako resnicno.

Samo - tisti, ki jim je to namenjeno, itak menijo, da se njihovim psom to pac ne bo zgodilo...

Mam filing da slovenclni tega ne jemlejo resno, konec koncev nismo v Ameriki in konec koncev to se "ne dogaja pri nas" ampak drugje.

Na sploh sem mnenja, da bi slovenska zavetišča veliko več dosegla z objavami fotografij in podobnih videov itd kaj se v resnici dogaja pri njih, ne pa da jih 90% ljudi sploh ne šmira niti 1%. In se zato populacija živali nabira tudi v slovenskih zavetiščih.

Premalo smo/ste/so glasni!!!

Itak pa mislim da tile forumi ne dosežejo potrebne populacije. bolj bi bilo iti pametno recimo o tej temi diskutirati v rubriko Pisma bralcev recimo v Sobotni prilogi  ::)

in smo spet pri pogodbah...
ko sem prejle govoril o ceni, me je par ur kasneje "doletelo" večurno odgovarjanje na pisni splošni formular vzrediteljice, s katerim preveri svoje bodoče "stranke". Maltene ni hotela vedet številke gat. Tudi vprašanje o tem, ali bi dovolili predhoden ogled doma je bilo notri. Mislim, da odgovor, NE, takoj pomeni "čao dol z liste". Pa še par takih vprašanj in odgovorov tudi. Ne glede na to da sva se že "ovohavala", pa osebno spoznala, pa dopisovala in tudi referiran sem ji bil s strani par ljudi ki jih pozna, mi je enako kot vsem ostalim čakajočim, poslala vprašalnik. Ok, pač je generalen vprašalnik. Ampak vsebina, je važna. Jaz ga bom dobesedno za svoja legla ponucal, ker mrgoli "tricky questionov" , kot pri šoferskem izpitu.  Z vsemi možnimi vprašanji do takih kot so: kaj vem o pasmi, kakšne stroške si predstavljam, v kakem primeru bi dal psa stran, do tega naj ji dam reference ljudi ki me poznajo (pa ne moje mame, ata ali brata, ampak veterinarja, z telefonsko in naslovom, pa ljudi ki se bavijo z kinologijo, vzrediteljev, sosedov, da me preveri pri njih) in kdaj menim, da bi dal psa evtanazirat. Sama zajebana vprašanja, pardon my french. Je bilo kot da bi na ta foruum pisal, hehe.

Ne vem, a se je napamet učila knjige o resnih vzrediteljih ali kaj. Sem se počutil, kot da bi pri Slavi psa kupoval. No, ja, pol sem ji pa kar od slavi dal naslov, ker mam občutek, da se bosta zaštekale, haha.
Slavi bohnedej da bi kej grdga rekla o men, če te pokliče, ti bom tapikastega ukradel.

Kakšno pogodbo bom dobil v roke, si niti mislit ne morem, lol. Pa mi na pamet ne pade da bi je ne podpisal, itaq nimam kaj skrivat, še manj se je ne držat. Ampak vseeno. Vzreditelj je prvi in zadnji, na katerem stoji, da se "samo eno leglo" ne bo nadaljevalo v nedogled.

Uf, me par dni ni gor, pa imam postavljeno polno vprasanj - ja kaj sem pa drugega pricakovala?!

Bom najprej jaz postavila eno vprasanje vsem, ki ste ze videli Lino (Daisy, Jana, Altervita, ... in ostali) - kaksno mnenje imate o njej (pa izkljucite to, da nima rodovnika)!

Ok, Jana, vzrediteljia Line sta super - on se na bokserje ornk spozna, imam pa to sreco, da poznam Linino zlahto - ja, tudi pri nerodovniskih je to mogoce!!! A si lohk mislte?! Bolj tezko, ne?

In kako je mozno, da pri dveh zeloooooo zdravih ljudeh (z zeloooo zdravo zlahto!!!) pride do mongoloidnega otroka - je genetika zaj*****!

Glede sterilizacije mi pa ni treba pravit da to ni nic groznega - smo imeli prej najdenko (lisicko) in je bila sterilizirana - (se ne spomnem nicka) si ze slisala za slabe strani sterilizacije (predvidevam, da ne!!!) - jaz sem, pa svoji psici tudi lahko cuvam!!! In ne bo prislo do uuuups-aaaa, nc skrbet!

Lp, Ursa

moj nick je Noli  ;), si moreš misliti, da imamo nekateri celo sterilizirane psice, in to ne ene  8), pa da vsake toliko celo kaj beremo in morimo veterinarje kaj in kako  8). Res misliš da si edina ki kaj ve  ;).
Po dobrem premisleku boš morda prišla do spoznanja, da ima pogosto sterilizacija več plusov kot minusov. Puščanje urina je rešljiv problem, če sploh do tega pride  ;). Kako boš pa preprečila piometro (gnojno vnetje maternice)  ??? ???, seveda pri nesterilizirani psici. Še bi lahko naštevala, pa to ni primerna tema.

Moje vprašanje je bilo po čigavi oceni je tvoja psička tako neznansko lepa, da bi morala imeti mladičke.

LP Noli

p.s.
ne podcenjuj vseh in vsakogar; nisi edina ki ima dva psa; glede na to da je moja starejša od tvojih (skupaj) je verjetnost, da sem kaj več prebrala, videla, vprašala... velika   ;)

Noli!

Ce kdo koga podcenjuje si to ti!  :P  :P  :P - tole je zate  ;D  ;D  ;D

In zakaj bi morala sterilizirati psici - zato, ker si ti tako rekla?!  ???   :P  O sterilizaciji vem dovolj in svoji psici ne mislim sterilizirati - razen ce bi prislo do zdravstvenih tezav (kot si ze napisala - do npr. vnetja maternice)!

Ne, da je Lina lepa ni zraslo (samo) na mojem zeljniku - in ne (samo) na zeljniku nepoznavalcev bokserjev!!! Seveda pa jo obcudujejo tudi ostali - normalno pa da jo obcudujem tudi sama - jaz se najbolj  ;D ! Pa Aiko prav tako  ;D !

Lp, Ursa

PS:
Ce se greva pa ze tako, pa si lahko preberes, da sem imela ze prej psicko - ja, veliko starejso, kot je tvoja!!!  ;)

ne znese ti draga linchaich, si premlada  :P. Pese mamo v familiji pa tako ali tako vedno  ;). Od ketnarjev do pravih hišnih ljubljenčkov, evolucija  :P ;D.

LP malo manj pametna Noli

Samo se tole odgovorim (ker ne pase v to temo) - nisi kaj dosti starejsa od mene in tudi mi smo imeli pse ze od nekdaj - po skoraj vsej familiji - in tudi po 2 psa! Aja, ketnarjev pa NIKOLI!!!  ;D

Lp, Ursa

Japakajpol no! Moj bratranec je pa vecji od sosedinega brata in ga bo zdaj kar pretepu, bla bla bla. Pa moj pes ima vec dlak, tra la la. Zdaj pa oprostite, se grem v peskovnik igrat.

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Ojej punce ima Nonook prav!

Dajte kaj pametnega napisat, sicer se grem tudi jaz v peskovnik igrat, bova z Nanook delali potičke :P

Nic drugacna, kot katerikoli drug bokser, kar z osnovnim vprasanjem teme nima popolnoma nobene povezave. Dejstva, da nima rodovnika, se ne da izkljuciti. Kot tudi ne dejstva, da bodo mladici brez rodovnika in kot pri Ninci, sled za "zlahto" se bo v prihodnosti zagotovo izgubila. Preberi, kar pise na linku, ki ga je dala kaja.


Nisem neumna in trditev, da ves za celo zlahto pomeni samo to, da verjames nekaterim, drugim pa ne. Saj ves, kako gre tista o fijakarskem konju...
Zame vzreditelj tvoje Line ni nic drugega, kot "stepar" nerodovniskih mladicev. Verjamem, da se spozna na bokserje. Bos presenecena, ampak se jaz tudi, kar se ne pomeni, da imam pravico producirati mladice in (neodvisno od mene) od mladicev mladice... Saj ves, kako gre naprej.


Popolnoma neumestna pripomba. Zakaj ze imamo otroke? In zakaj ze imamo pasje mladice? Tezko verjamem, da bos otroke (kolikor vem, jih se nimas), "producirala" zaradi prodaje. Zakaj ze bo (ce bo) imela Lina mladice?


Ena lastovka se ne prinese pomladi, kot tudi problemi pri eni sterilizaciji se ne pomenijo problemov pri vseh steriliziranih psicah.

Glede prepucavanja o tem, kdo vec in bolje ve, kdo je starejsi, komu bolj verjeti, kdo je za v peskovnik in kdo za odgovorno vzrejo...
Samo nekateri so sposobni tudi v visoki starosti sprejeti kaksno "znanost", ki je niso vedeli prej. Veliko pa je takih, ki fijakarsko rinejo z glavo skozi zid celo zivljenje. Velikokrat nas najvec naucijo nasi otroci. Morda pa je treba tudi mladice imeti zato za vsako ceno, da se naucimo kaj od njih :-\. Ideja je dobra in ocitno moram razmisliti o parjenju Lare. Pravkar se goni in cas je nadvse ustrezen. Zal sem pri Luni ze vse zaj..... Ce mladicev ne bom mogla oddati tako, kot jaz hocem, mi se vedno ostane Zonzani (spadamo pod njegovo okrilje). Denarja za njih itak ne bom dobila, bodo pa krasni mladici, saj je Lara krasna psica, pa se naucim se lahko kaj...

He he Jana, kdaj predvidevaš oddajo LEPIH nerodovniških kužkov?

Če bodo zastonj kar name računaj ;D ;D ;D

 ;D ;D, Erika, grem kar danes v akcijo za ustreznim samcem. Tisti, ki ste Laro ze videli, itak veste, da je brez napak ;)

Jana očitno se bova še naprej strinjali  ;)

linchaich, me je zaneslo in se opravičujem  ::) (čisto resno). Žal se ne strinjam z marsikaterim pogledom, ki ga zagovarjaš. Vsekakor pa ni prav nič lepo, da vsakogar, ki ima drugačno mnenje podcenjuješ  >:(.
Eno vprašanje (brez heca): kaj pa ogromno psov po zavetiščih? En iz med argumentov za mojo odločitev je bil namreč tudi število zapuščenih psov.

Mirno lahko priznam, da sem ob nakupu svoje psičke, imela resne ambicije, da bo imela leglo in bom enega obdržala.


LP Noli

 ;D ;D ;D
Draga Jana in vsi ostali podobno misleci! Ce bi se radi kaj naucili od mladickov (ali pa zelite, da bi vasi otroci spoznali cudez zivljenja) se zglasite v katerem od zavetisc, kjer je vedno dosti mladih kuzkov, ki komaj cakajo, da svoje znanje in izkusnje (predvsem slabe) prenesejo na vas. Ce se nimate zelje kazati naokrog se lahko tudi zmenimo in vam mladicke (pasje, macje) dostavimo na dom. Pa boste imeli svoje tako zazeleno leglo!  ;D

Zdaj pa sibam....se Vini ravno goni in ji grem poiskat zenina. Racunajte cez priblizno 3 mesece (saj je 4 ali 5 tednov star mladicek ze dovolj velik, da se poslovi od svoje mame?) bom prodajala bele pritlikave kodre, cena 90.000! lp

Kako zelooooo zdravi ljudje z zelooooo zdravo žlahto so, se bo videlo takrat, ko bojo imeli  v svojem življenju ne enega, dva ali tri otroke, temveč enkrat, dvakrat ali trikrat po pet ali šest otrok.
Ne bi bilo slabo malo prebrat kakšno knjigo o genetiki in dedovanju.

Drugače pa mislim, da mi ni potrebno razlagat svojega mnenja o tej tematiki. Kljub vsemu pa na hitro par besed o načinu reševanja, ki ga nekateri predlagajo. Nikakopr se ne morem strinjati s tem, da se uravnavanje tega prepusti izključno in samo trgu (vsaj ne v situaciji kakršna vlada trenutno) in sicer iz naslednjih razlogov:

1. Govorimo le o živih bitjih, ki se jih pač ne da enačiti s tuninimi konzervami, allways vložki ali najbolj efektivnem odstranjevanju dlak z nog.
2. Ker je pasja populacija že v tem trenutku absolutno prevelika, še posebej v razmerju do osveščenih lastnikov ali potencialnih lastnikov
3. Ker trg tako ali tako že deluje v razmerah kakršne so, posledice pa so nam znane in če bo v takih razmerah deloval tudi v bodoče, lahko pričakujemo samo, da bo še slabše.

Sicer sem do marsikaterega vprašanja precej liberalen, do tega pa nekako ne morem biti, vsaj v tem trenutku ne, ko je zadnji čas, da se tudi pri nas naučimo kaj iz posledic, ki jih je preveč liberalen trg prinesel recimo v Ameriki in da ne ponavljamo istih napak. Verjamem Altiju, da tudi prehuda regulacija s strani recimo VDH lahko prinese korak nazaj, zato bi morda kazalo malo spremeniti tudi nekatere zadeve v pravilnikih KZS, predvsem v smislu kdo o čem (samo) odloča in kdo mora te odločitve (samo) sprejemati. Temu primerno pa razporediti tudi odgovornost.

Prvo in najnujnejše pa iti v neko splošno obveščanje javnosti o problematiki, da pes ni nekaj kar se kupuje na podlagi trenutne želje in da če ga nimajo v Mercatorju, ga grem pa v Spar kupit, da rodovnik ni nekaj kar služi bahanju, temveč trenutno edino orodje s katerim lahko vsaj poskušaš vzrejati bolj kvalitetno v vseh pogledih in še marsikaj drugega tudi.

Prva stvar pa je, da KZS, razna DPMŽ in VURS čimprej naredijo čistko pri sebi in najdejo skupen jezik, ne pa da vsak dela po svoje in po možnosti kaže na drugega kot na največjega krivca za nastale probleme.

Jap, trg kar naj deluje, ampak po možnosti čimmanj na plečih psov. Torej je treba nekaj ukrenit z razmerami.

75% sredstev je mojih. Matr kolk bom zaslužla. :o Pa upam, da novi lastniki ne vedo, da je z Vini kaj narobe.  8)

Sem mislila ''pametnim'' še nekaj dodat, pa se mi ne ljubi. Grem raje Vini crkljat. tisti, ki jo poznajo ali pa berejo o njej že vedo zakaj.  :'(

Linchaich a bi povedala no zakaj tvoja nima rodovnika  ???

linchaich
mislim da bi se to moralo preselit v temo o bokserji ne pa sem. ne spomnim se da bi videla tvojo psico. da pa bi jo ocenjevala je pa izmišljotina. če me kdo vpraša za mnenje o njegovem psu (o pasmi na katero se spoznam) mu povem da je luškana (saj ima vse kar pes mora imeti: glavo, trup, 4 noge, mogoče rep). pa saj ne moreš človeku ki ima rad svojega psa povedati da je njegov pes grd ali slab ali kar koli že slabega o njem. če pa bi želela strokovno oceno o psici pa moraš priti k meni v ocenjevalni krog. kar pa ti žal s svojo psico ne moreš.
nismo pa še izvedeli zakaj tvoje psice nimajo rodovnikov?
pa še eno vprašanje ki si ga non stop postavljam. zakaj si želite producirati pse brez rodovnikov? ker jih boste hitro in (na žalost novih lastnikov ) ne tako poceni prodali in s tem kaj zalužili? ali pa si želite ponoči vstajati da boste hranili mladiče, želite čistiti njihove dreke in lulanje? no ja vsak imam kak fetiš. enim so fetiš najloke, erotično perilo enim pa čiščenje pasjih drekov.

Ok, normalno ne komentiram psov, sploh ker nisem sodnik, razen tega da za kakega rečem o kok je cort, ampak ker si me izzvala linča, bom zdajle odložil svoj plašč ljubitelja psov in oblekel plašč pasemskega gestapovca.

Aja, malo na pamet po spominu bom povedal, ker nisem ravno ocenjeval tvojih psic, sploh ker so cel čas norele. edino kar lahko rečem je to, da imajo karakter ki je nekako bokserski (ne vem kak plenski nagon imajo, pa še cel kup ostalih zadev) Meni so bili tisti dan bolj pomembni ljudje, in pa da moja mala ne bi naredila kake bedarije.

1. V sloveniji je mogoče par ljudi ki se spoznajo na bokserje in vse poznam osebno. To da je nekdo velik poznavalec, bi se držnil reči samo za neke 4 ljudi, med njih sam ne spadam. Poznam tudi skoraj vse ostale pasemske vzreditelje, pa jih veliko sploh ne štejem za poznavalce. Tvoj vzreditelj si drznem reči enako kot Jana: B od bokserja ne obvlada razen da jih štepa.

2. Tvoji psici sta daleč od tega kaj si jaz predstavljam pod bokser. Ne bi zdaj o standardu.
Seveda je takih psov z veljavnim vzrejnim tudi nekaj, ki bi dobili zadostno oz. nezadostno na razstavi. Ti lahko res pokažem psico ki je samo po rodovniku bokser in je še slabši primerek od tvojih dveh, tega ne tajim. Zato pa ima pogojno vzrejno, kar je spet pač ena popustljivost s strani vzrejne komisije, ki po drugi plati v enak koš vtakne tudi vse tiste ki zadovoljijo kriterije, pa se jim obesijo na eno bedasto postavko ki so jo iz nemških vzrejnih pravilnikov pobrali. Lahko ti pokažem mojega BArka, pa boš vriskala kak lep pes, taman v isti ligi kot tvoji dve. pa je za "dobro oceno" vreden. Od krapjega hrbta, do oči, majhnih zobkov, slabe brade, ozkih pleč.... a še kaj naštejem? Mojega namreč v nulo poznam, tvoji dve sem "usput" videl ko sta ravno kaj okoli nas brenčali, hehe. Bark ima rodovnik.

3. Če bi hotel uporabit tvoje psice za vzrejo, bi trajalo nekje 5 generacij za popravit predprsje (ko to izgubiš pri bokserju, si res v riti), pa oči nekje dve generaciji, pa glavo nekje 4 generacije.  opomba: to ni ocena ampak govorim o generalnih problemih ki jih človek srečuje pri vzreji bokserjev. Ni lahka pasma za vzrejat....Da ne govorim o tem, da bi moral delati na pamet, ker ni podatkov o prednikih in kake značilnosti so prenašali naprej, itd. Torej je popolnoma brez smisla govorit o vzreji, če pa se že razmišlja je to pač samo v smislu dviganja lastnega ega.

torej če zaključim v stilu gestapovca: tvoje psice so zaendrek. Kot še mnogo drugih, rodovniških, ki se (marsikatera, kar je tudi prav) ne uporabljajo v vzreji.

Pa ne govori bedastoč, ker mi vsakič ko mi kdo govori o sosedu ali šteparju, ki naj bi bil strokovnjak za bokserje, pride pena na usta in samo sreča je, da nisem nekih 150 let nazaj na nekem drugem kontinentu rojen, ker bi takoj pištolo ven potegnil in streljat začel.

;D ;D ;D looooooooooool  ;D ;D ;D

Verjetno zato, ker so psi tako lušni. In iz lušnih psov 'nastanejo' zelo cotkani psi.  ::) ::) Da lahko gledajo male kepice. No, pa saj grejo lahko gledat kako leglo(rodovniško seveda  :P ) tudi h kakšnim VZREDITELJEM.  ;)



Lp

sva istočasno skoraj pisala. Ja to je po svoje dvorezen meč, ker ko ne vzrejaš, ali sodiš, ali se kakorkoli ne ukvarjaš strokovno s svojo pasmo, jasno da ne moreš tega rečt človeku. Rečeš pač da je lušten.
Saj daisy mojega Barka tudi obrajta, je takorekoč po svojem pokojnem psu, tudi njegova "mama". ampak bognedaj da bi se šel z njim blamirat k njej v ring. Bi me na obližnjo razstavo koz poslala, haha.


Pa da še daisy odgovorim zakaj bi kdo vzrejal pse: da bi otrokom pokazal čudez življenja, psico, ki izgubljeno išče mrtvorojenega mladiča, ki je takoj za tem, ko se je mrtev skotil, končal v kanti za smeti. Ali pa da bi se ukvarjal s celim leglim, ki ven prileze v sluz zavito, nerazviti zarodki, ki so po dveh mesecih "iztekli" iz psice. Da bi se ukvarjal z leglom, ki zaradi nepravilne oskrbe vsak dan izgubi kakega člana (pa saj jim je bilo toplo in tudi šnicle so imeli skoz zraven za glodat....), da bi se ukvarjal z mastitisom, da bi....uhhh.

jana vnaprej se opravičujem za tale post:

LINCHAICH, A BI ŽE IZDAVLA POČASI ZAKAJ TVOJA NIMA RODOVNIKA ??? ???

Me prav zanima zakaj ne odgovoriš na to vprašanje, glede na to da veselo čvekaš na temah o pasmah o katerih nimaš pojma  

in potem vse tiho je bilo....  ::)
Hja...Sirtaki, po moje še ni prišla k sebi po šokantni resnici, ki so ji jo natresli Alti , Jana in Daisy...  ;)

Zanimiva debata, ni kaj.

Zakaj parjenje, zakaj mladiči, z rodovnikom ali brez.
Se bojim, da je dostikrat v prvi vrsti denar. In če ni rodovnika, potem ne rabiš vzrejnega dovoljenja, slikanja kolkov, prijave legla in še sto drugih stroškov odpade. Če pa so mladiči rodovniški, pa so njihove cene toliko višje. Le redki parijo, da bi nadaljevali pasmo s kvalitetnimi mladiči in iščejo t.i. dobre lastnike. Žal je tako.

Bolj kot to, pa me muči nekaj drugega. Poznam primer, ko so parili dva rodovniška psa, pa lastniki niso poskrbeli za rodovnik mladičev, ker je po njihovih besedah "preveč skakanja" To je pa tisto, čemur bi jaz rekla (oprostite izrazu) svinjarija.

lp
Lena

 :o kaka debata je ratala iz tega!

Se pridružujem daisy in altiju in jani.....tudi sama označim vsakega kužka kot "luštnega" pa "cort" etc. Ocena v ringu pa je povsem nekaj drugega.

In ja ... sem proti produciranju nerodovniških mladičev. Sem celo proti produciranju rodivniških mladičev, kadar se jasno dokaže, da kateri od staršev nosi trdovratno dedno hibo (ne glede na to, da sam mogoče ustreza "regelcem" vzrejnega dovoljenja).


Jaaaaaaaaaah...če imata dva psa rodovnik, še ne pomeni, da imata tudi vzrejno dovoljenje!  In če vprašaš mene, je izgovarjnje na "preveč skakanja" samo finta v levo.

Lp, B.

Še eno mnenje od outsiderja.

Jaz sem sicer proti temu, da se ima mladiče brez rodovnika in to predvsem zato, ker je že toliko psov po raznih zavetiščih, da jih nima smisla producirati še več takih.  No sama imam psico brez rodovnika - z vsemi posledicami tega (slabi kolki in podobne reči, ki pa roko na srce pogosto doletijo tudi lastnike rodovniških) in je sterilizirana.

Vendar pa mi je povsem jasno zakaj se ljudje odločajo za mladiče - poleg tega, da večina verjame, da bo s tem naredila nekaj zelo koristnega za psico. In sem prepričana, da v velikih primerih ne gre samo za denar - konec koncev je zelo veliko lastnikov rodovniških psov, ki imajo mladiče predvsem zaradi denarja in ne naredijo prav nič več za pasmo kot tisti, ki imajo pač samo eno leglo zaradi psičke.

Pustimo sedaj ob strani tiste svetle izjeme, ki se trudijo, da bo pasma čim boljša itd (čeprav bi se tudi tu dalo razpravljati o tem, kaj je čim boljše, ker se mi zdi, da se pri tem pogosto postavi zunanji videz psa pred zdravje, kar je za mene nesprejemljivo), pa tudi ne bom govorila o tistih brezvestnih ljudeh, ki gledajo na psa izključno kot na stvar, ki lahko tudi prinaša denar (tudi za te upam, da so prej izjeme, kot pravilo).

Večina ljudi, ki jih jaz poznam ima mladičke zato, da ima pač njihov pes ali psica potomce. In zato, ker so mladički tako luštni. In tisti, ki se zavestno odločijo za mladičke jim tudi priskrbijo dom. Ja, res ne vedo nič o prednikih, in mnogi tudi ne pomislijo na razna cepljenja itd. In res gre lahko kaj narobe, vendar teh napak ne počnejo zato, ker želijo priti čim cenejše skozi in zato, ker so vsi po vrsti barabe in jim je malo mar za pse. Te napake delajo zaradi neznanja. Ker ne pomislijo, da bi bilo to potrebno.  In meni ni tako zelo čudna primerjava s človekom - mislim, da bi tudi bodoče starše bilo potrebno predhodno poučiti še kaj več o vzgoji otrok kot samo tisto najnujnejše. In marsikdo bi lahko dvakrat premislil, preden bi se odločil za otroka.

V glavnem moj zaključek je, da bi bilo potrebno v javnosti več govoriti o potrebah psov, o tem, kaj pes potrebuje in zakaj ni dobro imeti mladičkov kar z vsako psičko itd. Vsekakor pa se mi ne zdi plodna debata, ki govori o teh ljudeh, kot da so najhujši brezvestneži, ki jim je povsem vseeno za pse in so nasploh popolne zgube (tak nekako se meni zdi ton zgornjih sporočil).

Lep pozdrav,
Mirjam

P.S.: Sirtaki - ne vem kakšne so tvoje izkušnje, ampak moja psica (prejšna, rodovniška, nesterilizirana) se ne bi sparila z vsakim, ki pride mimo - je pa imela enega izbranca, ki pa bi ga pripustila kadarkoli! Pa ne da bi hotela to enačilti s človeško ljubeznijo ali kaj podobnega!
 

Naša psička je imela 2x leglo- ker je pač ušla. Ni čistokrvna je mešanček med Avstralskim terierjem in Kodrom (jim je pač psička ušla s sosedom). Za mladičke smo poskrbeli in jim priskrbeli primerne lastnike. Za vsakega mladička vem kje je. Stroškov nismo imeli nič manj kot drugi z "čistokrvnimi" mladički, pa so bili moji mladički zastonj. Jah, kdo bi kupil mešančke? Pa folk tudi te prodaja.. vse za denar! Nič nimam proti temu da ima mešanček mladička, ko pa gre za čistokrvne pse brez rodovnika se mi zdi pa samo zavajanje potencialnih kupcev. Če se bi pač jaz odločila imeti mešančke od tega ne bom nič imela, oni pač. Pomoje gre tukaj samo za denar! ???
No glede tega, da je mešančkov v zavetišču veliko pa- če imaš leglo mešančkov in če poskrbiš za mladičke potem ne vidim nobene težave v tem.

Lp!

Sem tukaj, Sirtaki, ne me drugje iskat  ;D  ;)  ;D

Hehe … normalno da je treba poblatit moji psici, ce sta pa nerodovniski – da si ne bo zenska res privoscila nerodovniske mladice!  ::) Ker ce bomo zdele tukaj javno rekli, da je OK, potem bodo mladici kmalu tu!!! Ne?!  ::)
Pa ce je se tok OK – pa ne morte, ne! Ja, zanimivo vas je brati!  ;D

Sicer pa citata, kjer sem napisala, da BO Lina ali pa Aika IMELA mladice se nisem nasla!  ??? Samo v vednost – danes clovek niti pomislit ne sme (na karkoli kar bi bilo v nasprotju z vasim misljenjem)! Misliti je nekaj drugega kot udejaniti!

Moje tolmacenje je: ce bi bila rodovniska psica bi bila oh in sploh, ker je pa nerodovniska je pa bull shit! Ne me dobesedno jemat – ker sem zadevo spotencirala!  :P

Sirtaki, tvoja vprasanja so neumesna – se nimamo zakona, da vsak dobi rodovnik! Od dveh nerodovniskih nikoli ne dobis rodovniskega – ali pac?! A gre bes iz tebe?  ;D

Ste pa sami videli v sosednji temi, kako je z rodovnikom! Vzrejna ocena ni vazna, kombinacija pa se toliko manj – kaj ti potem ponudi tak rodovnik?  ???  
Tista pescica, ki dela tako kot je treba je izkljucena!

In … civava … pravis, da je super, da imas totalne mesancke, nerodovniske pa ne?!

Sicer sem pa koncno zasledila »oglas« (ne cisto oglas!!!), da se za skoraj ceno nerodovniske bokserke dobi rodovnisko! Ce bi bilo vec takih, bi tudi ljudje kupovali rodovniske pse!

Se to, Linina mamica je imela enkrat in edinkrat mladice – ljudje, da ne boste imeli enkrat legla, ker ste steparji!!!!!!! Skregano z logiko, ce mene vprasate!  >:(

Se bom morala preseliti iz teme bokser pod temo mesancki! In zakaj moje mesance se imenujete bokser  ??? – ce pa pravite, da so MESANCI?!  :-\

Lp, Ursa

PS: Sem ze takoj napisala, da ne mislim imeti teme odprte samo zase, sploh zato, ker nisem nikjer napisala, da bo katera od moji psic imela mladice! Hvala!  ;)

linchaich: jaz ne pravi da je dobro imeti mešančke čistokrvnih brez rodovnika pa ne. Moje mnenje je le: VEČINA ljudi, ki ima nerodovniške mladičke jih ima za zaslužek. Prav tako večina kupcev nerodovniških mladičkov ne ve da sploh kakšna razlika obstaja med rodovniškim in nerodovniškim (večina ljudi misli da je le papir..). Lahko se zgodi da ima nekdo iz "ljubezni" leglo nerodovniških kužkov, izjeme zagotovo so... je pa po mojem mnenju večina takih ljudi odločena le zaslužiti. Kot pravim, mladički iz mojega legla so šli zastonj naprej, ne vem pa kdo daje zastonj čistokrvne pse. Pa stroški so isti moji in njegovi. Veliko ljudi, ki ima nerodovniške mladičke pa jih odda še pred 8. tednom, moji pa so šli v 9.
So izjeme, tega ne zanikam, hočem le reči da tudi ni nujno slabo imeti leglo mešančkov, če se le ustrezno poskrbi za njih in ne pristanejo v zavetišču.

Iz ljubezni my ass! Se nisem srecala tistega, ki bi imel namen mladicke obdrzati doma, pa so mu ljudje tako tezili, da jih je moral oddati.

Najrajsi imam pa tiste, ki opravicujejo nepasemska legla s tem, da je v vzreji pasemskih psov sama svinjarija. Pa kaksne ljudi to vi poznate? S kaksnimi ljudmi se primerjate? Ker so drugi barabe, je potem v redu, da ste tudi vi? Vse se zacne in konca pri moralni odgovornosti. Za vse tiste cvileze, ki zaradi vas privekajo na svet.

Ko se je tema odprla, sem mislila, da se mi bo koncno razkrila neka goboka skrivnost stancanja mladicev, pa je samo en kup solate o tem, kako so drugi grdi.

Dajte no imeti malo distance do svojih psov, so lahko stokrat najlepsi, najbolj pridni in najbolj pametni, ampak to se ne pomeni, da so tipicni za svojo pasmo. Pa so lahko vzrejne komisije stokrat popustljive in podkupljive in ne vem, kaksne se, ce ti ves, da pes od dalec ni, kar bi moral biti.

Linchaich, tole mi lahko zameris do ne vem kam, ampak bom vseeno napisala. Lahko si meces pesek z lopato v oci in isces razloge v kaj vem kaksni zlobi in fousiji, pa Lina ne bo nikoli tipicna bokserka (ce vzamemo za privzeto, da to res je) in Lina ni zdrav pes, ce ima komplet razstelana kolena. Pa bi lahko imela 16 papirjev, ki bi dokazovali njen izvor in starsno zdrave in tipicne prednike, pa bi se mi zdela paritev se vedno sporna.

Ninci, ce vzamemo za privzeto, da starsa vasega legla res nimata vzrejnega, samo zato ker se vam ni zdelo, da bi ga sli opravljat, potem so po mojem mnenju totalni butci potencialni kupci, ki se ne vprasajo, kaj vse se vam se ni zdelo, da bi postorili od paritve naprej, ce enega tako enostavnega postopka niste opravili.

Oj
Moje mnenje glede te teme je, da ima večina ljudi nerodovniške mladiče iz veselja ali prepričanj, da psice enkrat mora imeti mladiče.Mimogrede, tudi ogromno lastnikov rodovniških psic ima mladiče le za zaslužek(vsaj toliko kot nerodovniških).Čicer sam nikoli ne bi imel nerodovniških mladičev, nimam prav nič proti njim. Večina vzrediteljev se rada pohvali, da se jim gre za izboljšanje pasme, vendar sem prepričan, da je takih največ 50%. in ne vem tudi, zakaj na tem forumu nihče nima nič proti mešancem, vsi pa so proti čistokrvnim mladičem brez rodovnika.

LP

Piebie - pa ja locis med poskodbo in dedno prirojeno napako?!  ???  
Pa gre za eno koleno, ne za kolena!!!

Trdis (Ok, jaz tako razberem), da ce si oh in sploh pes (rodovniski) poskoduje npr. nogo (ali pa rep), se ga ne sme vzrejati - ker je "odpisan" - ker se je tepko poskodoval?!
Vsakic izvem kaj novega!  ;)

Bom pa menda verjela dr. vet. Matko-tu!

Lp, Ursa

LP nina

Torej mama Smartovih otročičkov zdej ni "nekoliko občutljiva v novih situacijah", pa bi mogoče pobegnila ob poku????

LP Noli

LP nina

Linchaich, trdim tole:

1. da je potrebno v obzir vzeti tudi konstitucijske napake, ki ustvarjajo pogoje za vecjo verjetnost poskodb;
2. da je nesramno pomisliti na to, da bi psico z nesanirano poskodbo kolen obremenjevali se z brejostjo.

Ninci, moj odgovor na prvi del komentarja se skriva ze v mojem prvem postu:



Na drugi del pa tole: a zdaj je pa Smartov vzreditelj kriv, da se vam ni zdelo, da bi opravili vzrejni pregled? Ja, delno prav gotovo, ker vas ni znal zmotivirati, odlocitev pa je bila vasa in dokler bo pes v pravnem sistemu obravnavan tako, kot je, ti ne pomaga nobena pogodba.

Lp, Mojca

Je pomembno, ker ponekod stojiš za enimi besedami in drugje zagovarjaš druge.  ::)

Kar se vzrejnih in politike kinološke tiče, menim, da nas je tu velika večina, ki se ne strinjamo z marsičem. Ja res je, da so določena pravila popolnoma nesmiselna, vendar je v življenju tako, da se moraš pogosto upogniti pod določenimi nesmisli, in iznajti način kako živeti z njimi in jih pri tem ne kršiti. V tem primeru bi bilo to opravljanje vzrejnega tvojega psa in izbrane psičke, prijava paritve.... Hm zakaj? Zato, da čez desetletje stojiš za svojimi dejanji in te pri tem ni sram, zato, da morda s svojim sodelovanjem le premakneš stvari na bolje, zato ker kritizirati znamo vsi, malokrat pa namesto kritike storimo tisto pravo.
Po toči zvoniti je prepozno zato so vse te besede sedaj morda odveč ali pa tudi ne, pa bo morda kdo premislil in se le držal pravil, pa čeprav so butasta, taka pač so  ;).

LP Noli

LP nina

LP nina  

 ;) linchaich, nic se bat, tema ni odprta samo zate. Si pa zelo zanimiv primer. Z glavo skozi zid in preberes vedno samo crno-belo.

Nihce ni blatil tvoje psice, ce preberes bolj natancno. Nihce tudi nima pravice blatiti katerekoli psice tukaj. Je pa dejstvo, da si se sklicevala na to, kdo je videl tvojo psico in kaj misli o njej. Osebno - na videz nic drugacna od moje ali katerekoli druge bokserke. Ce smatras za blatenje to, da ti povemo, da ima napako - nima rodovnika, potem ti zaupam, da blatim svojo vsak dan, ko ji recem "zmesana koza". Pa me nima za to nic manj rada, tudi jaz nje nic manj, pa nic manj ni moja, lepa, zmesana, bokserska... Je pa se vedno z napako. Nima rodovnika in zaradi tega ter drugih vzrokov sem jo dala sterilizirati. To bi ponovila tudi, ce bi imela rodovnik.

Prepricane je tezko prepricati in ce se ves cas sklicujes, da vecina z rodovniskimi dela "kot prasica z mehom", goljufa, pari pocez in zaradi denarja, da je najvec sranja prav pri rodovniskih, da so vzrejni pregledi farsa, da je skratka rodovniski svet crn kot saje v nasem dimniku... s svojimi mnenji zagovarjas se vecjo anarhijo pri produciranju psov. In glede na to, da pomagas resevati ta usran pasji svet s tem, ko resujes take in drugacne mesance in obenem vidis, kaj se dogaja tudi z bokserji, bi clovek pricakoval vsaj malo zdrave pameti ob butanju v zid. Nic drugega. Samo to, da odpres oci in vidis, da se s tem, ko zagovarjas produciranje mladicev, katerim ni mogoce dolociti porekla (zaenkrat to omogoca samo papir, ki se mu rece rodovnik) sranje le se poglablja. Le kako bos lahko nekomu, ki ima usrano in pappy mill leglo rekla, da dela svinjarijo? Samo zato, ker pasjih otrok ni v redu postimal? In ker je pasjo mamo paril dvakrat v enem letu? Ocitno nisi prebrala, kar pise na linku, ki ga je dodala kaja. Ce bi, bi vedela, da lahko lastnici matere tvoje psice reces samo "stepar". Zakaj ze? Zato, ker je omogocila toliko in toliko mladicev, ki bodo imeli toliko in toliko mladicev... Kje se bo veriga ustavila in kaj se bo zgodilo z mladicki, ali, bog ne daj, z mladickom, ki se bo skotil v enem od teh legel, pa ne bo bokser? Ga boste/bodo skrili, ubili, dali sosedom..., za ostale pa se vedno rekli, da so bokserji. Ze res, da je bilo leglo "iz ljubezni". Lahko sprejmes odgovornost, da bodo tudi vsa legla Lininih bratcev in sestric, pa legla njihovih otrok in od otrok otrok "iz ljubezni", nacrtovana, bo za mladice poskrbljeno..., ko ze toliko zagovarjas "zlato naravo in dobre namene" Linine vzrediteljice (s tem tudi sebe). Ce tako odgovornost sprejmes, svaka cast ti. Ali pa si samo do konca naivna. Ali pa velja bolj tista z zacetka tega sporocila - z glavo skozi zid in kljubovanje za vsako ceno.

Hecen se mi zdi predvsem stavek:

Ali res ne vidis dva prsta pred sabo? Saj rodovnik ni zato, da je tvoja psica bolj ali manj lepa. Zaenkrat v tvojem pisanju se nisem zasledila nobenega argumenta, temvec le "slab poskus napada" na tisto, kar drugi napisemo drugace, kot mislis ti, da je prav.

Sicer pa, nesmiselno prepricevat prepricane. Zakaj ti odgovarjamo? Zato, ker si se oglasila v to temo. In zato, ker si tipicen primer bralca, ki ne razume, kaj prebere, temvec misli, da smo vsi okrog njega grdi in ga z vso mocjo napadamo. In zato, ker mislis (in napises) povsem drugace, kot tisti, ki zelimo/nameravamo/delamo na tem, da bi v bodoce (morda cez 20 let) bilo tudi pri nas kaj drugace, da ne bi potrebovali zavetisc, da bi ljudje vedeli, kaj pomeni imeti psa, leglo, kaj je to rodovnik, kaj je odgovornost do mladicev, katerim pomagamo na svet... Se ti zdi to utopija? Ja, je res, ce se bomo morali na svoji poti boriti s takimi misljenji, kot ga imas ti. Ce bomo razglasali kar pocez, da so rodovniki farsa, da itak nimajo pomena, ker jih lahko dobis za mali denar, da so vzrejni pregledi oslarija, saj "deluje samo prijateljski sistem" in "sistem plavih kuvert", da dednih bolezni ni, ce jih ne vidimo na nasem psu, da so samo tisti dobri pesjanarji, ki mladice cepijo in novim lastnikom zraven mladica dajo se igraco..., bomo stali na mestu, oz. stopali nazaj. In ce bomo mi drzali sveco pri takih parjenjih, nismo nic boljsi od tistih, ki to pocnejo za denar, v imenu visjih ciljev ali za dvigovanje svojega ega.


Tudi za te izjeme velja (in zate), da je treba skrbeti za goneco se psicko. V vsakem primeru je lastnik psice kriv za "uppps" in leglo takih ali drugacnih mladicev. Nikakor ni kriv lastnik psa, pa ceprav ga zanemarja s tem, ko ga pusti samega trapati okrog vase psice. Krivca ni treba iskati drugje.
In prav tako velja zate in vse, ki si jih omenila, da niste polno odgovorni samo za mladice, ki jih koti vasa psica, temvec tudi za vse mladice, ki se skotijo tem mladicem in vsem naslednjim njihovim potomcem. Kako dalec naprej pa lahko imate nadzor nad svojo odgovornostjo?


Narobe beres, ali pa se nisi pravilno izrazil. Nihce tukaj nima nic proti cistokrvnim mladicem brez rodovnika, kar je po definiciji isto kot mesanec, temvec imamo zelo veliko povedati in smo proti PRODUKCIJI takih mladicev. Tezko verjamem, da pisem tako zapleteno, da se ne bi dalo med vsem sranjem prebrati, kje vidim razliko med cistokrvni mladic=mesanec in produkcijo (parjenjem, stancanjem, posledico ljubezenskih skokov...) katerihkoli pasjih mladicev. Naj bodo rodovniski ali nerodovniski. Eno je pasji primerek, ki je ze tukaj, drugo je pasji primerek, ki mu nameravamo pomagati na svet!


Seveda, tudi jaz mu verjamem, saj izjemno dobro opravlja svoj poklic, svoje delo jemlje izjemno resno in spostujem ter cenim ga nadvse. K njemu vozim vse druzinske zivali, vendar se z vprasanji in razlagami omejujem na tisto, za kar vem, da je usposobljen in kjer mi bo njegov nasvet zlata vreden. Njegovo delo ni vzrejno svetovanje. Ce ne verjames, ga vprasaj.
Dejstvo, da ti je rekel, da ima tvoja Lina v redu kolke, se ne mores prevajati kot "ima idealne kolke in bo dajala potomce s prav tako idealnimi kolki, torej, dajem ti zeleno luc za parjenje". Tudi Luna ima "vzorcne kolke", kar sem jaz prevedla v "punca ima zaenkrat zdrave kolke, zato pretirana skrb glede skakanja in letanja ni potrebna". In nic vec.

ninci, samo moje mnenje, ki velja za vse in ne le zate, napisano pa je tebi samo zato, ker kar nekajkrat zadevo omenjas: Vsak je sam odgovoren za svoja dejanja. Nihce, se najmanj pa vzrejna komisija, kinoloski sodniki, kzs, sosedje, drzava ali kdorkoli drug, ni odgovoren za parjenje vasih psic. To ste vi sami in nehajte se ze zgovarjati na to, da "tam zunaj" vsi goljufajo. V koncni fazi goljufate tudi vi, ce veste, da je vasega psa strah, pa kljub temu upate, da bo lahko ponovil postopek pred vzrejno komisijo, ce veste, da vas zlatko ne plava, ceprav je to ena od osnovnih znacilnosti pasme, ce veste..., pa vseeno parite. Goljufate koga? Parite koga? In zakaj ze?

Ravno to je to česar ne moreš spremeniti s takim odnosom. Dokler se bo vsem zdelo to lepo in prav v stilu "saj vzrejna itak tala dovoljenja na lepe oči" toliko časa ne morete ničesar spremeniti. Konkurenca ustvarja vedno boljše pogoje za potrošnike  ;)

LP Noli

1. Jaz pa trdim, da mi pripopajte ze enkrat citat, kjer sem trdila, da bom Lino parila! Hvala!
2. Nekaj je misliti, nekaj je storiti!
3. Linina poskodba bo sanirana! Glede na to, kar si napisala, jo ne mislim "pozdraviti" in mislim imeti mladice jutri!

Pa bi bilo fino, ce bi tudi na moja vprasanja kdo odgovoril!

Lp, Ursa

PS1: O Lini in o moji misli na to, da bi Lino parila, ne mislim vec odgovarjati, dokler mi ne pripoate citata!

zivjo!

italijani imajo dobro prispodobo za nastalo situacijo in podane odgovore in sicer dobesedno prevedeno "plezate po ogledalih".

Po nase bi se reklo, da se vlecete iz d**a in to neprestano. Lepo je peibie povedala, ce so drugi barabe morate biti tudi vi?.

Zdi se mi, da je za nekatere stepanje nerodovniskih legel kot nek revanz. Ne dojamem trditve, ki sem jo prebral, ces moz je bil tako besen, da smo imeli se par nerodovniskih legel.... mislim, slow down, zdej al potrebuje specialista, kar dvomim, al je pa to najbolj smesen izgovor, kar sem jih slisal.... preprosto clovek ne more biti besen par let na ljudi, ki jih najverjetneje niti ne pozna... kako je sele na drzavo v zvezi z davki, podrazitvami...

dejte si stvari na mesto in priznajte, da vam gre predvsem/zgolj za denar, in pa pozabite bajke v stilu "tisti si je pa zgradil bajto na racun psa". V sloveniji bi rad segel v roko postenjaku, ki mu je to uspelo. Lahko zacnemo tudi racunat, danes za bajto odstejes min. 200000 evrov... to je 200 perfektnih RR, to je 10 edinstvenih legel s po 20 mladicev, eno je imel znanec iz nizozemske, ali pa ce imas super plemenjaka, al pa....mah fataziram, NO WAY!

Skrajno otrocji se mi pa zdijo izgovori v stilu ljubezni in blablabla....

Je pa res, da dokler bo mentaliteta me tem nivoju se ne bomo premaknili niti za milimeter (govorim globalno). Rad bi slisal, kako je v visje razvitih, npr. skandinavskih dezelah. Morda ima kdo direktne izkusnje s tem?


lp
k.

Ne, Jana, narobe si me razumela! Govorim o kolenih!  ;)


Tudi vi greste skozi zid, ko povdarjate, da je papir zlato! Ni!!!
Ce bi vsi delali tako, kot je treba, tudi rodovniskih pohabljenih psov ne bi bilo! A se strinjate ali ne?!
Absolutno ste izkljuceni vsi tisti, ki delate "po reglcih"!

In ja, in spet greste z glavo skozi zid, ko mi tumbate v glavo, da bom parila Lino - prosim ze enkrat citat!

Kje sem potem drugacna od vas?  ;D


Pa zakaj si (ste) se potem obesila(-i) na Lino? Sem povedala, da Aika NIKOLI NIKAKOR NE bo parjena, ker ima dedno bolezen - upam, da sem dovolj jasno napisala!


Tudi jaz si zelim izboljsanje, predvsem pri rodovniskih psih, da bodo cene nizje, za tiste, ki niso cisto tipicni primeri oziroma za tiste, ki niso za nadaljno vzrejo, ker si jih bo veliko vec ljudi lahko privoscilo in povprasevanja po nerodovniskih (cenejsih) ne bo! Dokler bo pa tako, kot je, pa nimam ideje - edino tisto, kar je (spet ne vem nicka) napisala, da naj se da vsem rodovnik (zacetni/pogojni, kakorkoli)!


Lp, Ursa


PS: Vsaka kritika prav pride, ceprav jo je vcasih tezko prebrati!  :-\

Be careful what you ask for, you just might get it.  ;)

http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=25660&t=25660 (http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=25660&t=25660)

Nanook!

Zakaj pa me ne citiras?!
Citat, kjer sem napisala, DA JO BOM PARILA!

Lp, Ursa

Ouki douki:

"Samo se to, upam ...
Ja, jaz bi dala Lino parit s psom, ki je enako velik kot Lina! Zakaj, ker z manjsim verjetno ne bo slo - sprobano pri mamici! No, ce bi srecala krasnega (zame) manjsega bokserja, potem bi poskusila, ampak so vsi veliki - pa ne samo nerodovniski!
Glede na to, da imam nerodovnisko je pa res, da jaz pasme ne morem popravljat - nima smisla - pa saj je nerodovniska, ne? :))))))
Sigurno pa je ne mislim parit, ce bo tako suha (smo mimo navidezne, tako da bomo zaceli normalno jesti :))))), ker ne bi rada videla, da ima carski rez!

Sploh pa ...
... jaz ne mislim nacrtno ""vzrediti"" mesancev, temvec pasemskega psa brez papirjev!

In dokler bodo psi z dednimi napakami dobivali odlicne ocene na vzrejnem in ne vzrejne prepovedi ... bom se vedno razmislala o parjenju Line!

Ja, Linini mladicki bi bili/bodo tudi po vsej verjetnosti veliki - krasni psi! "


Je dovolj misli, razmisljanj o parjenju Line, kajne. ;)

prejle sem bil prvi(pa mi je tekst požrlo, ko je mojpes dol padel. vsaj meni, a vam tudi?)zdej ste pa že naštepali celkup

Ja, kdor seje veter, žanje vihar. Linča si prosila in dobila. To kar si pa odgovorila je pa jezikanje malega otroka ki si ne da nič dopovedat. Temu pa jaz pravim sindrom malega K...alimera, lol.  Dej se zresni.
Če bi sam izbiral psa iz legla, bi se na daleč izognil takim primerkom kot so tvoje psice (sem se dvakrat zafrknil, preden sem dojel). Pa ne kupujem nerodovniških. Ni to bokser zame pa basta. In na vprašanje kot si ga postavila, bi enako odgovoril: bullnuts sta, tudi če bi mahala z rodovnikom. Za vzrejo neprimerni po mojih kriterijih. pa četudi bi jima kaka komisija morda dala vzrejno. nima veze. In nima veze to z rodovnikom. Nista podobni ničemur, kar se mene tiče, ko oblečem plašč pasemskega gestapovca, ki ga je treba nosit, ko se greš resno pasemsko vzrejo. Vse ostalo je t.i. Kennel blindness, ki vodi k slabim rezultatom v vzreji.

In nima niti to veze da so taki tudi nekateri rodovniški. Rodovnik je zgolj dokazilo o čistopasemskosti. Kreten, ki bi paril mojega barka, pa čeprav ima rodovnik, je še vedno kreten, ker bi netipičnega psa paril da bi še več netipičnih psov dobil. Saj sem ti napisal: bokserji niso pasma kot je nemški ovčar, ki ga je stari Max tako dobro sestavil, da so se morali kar leta truditi, da so jih pokvarili in se potem ukvarjat začeli z popravljanjem (problem podrtega križca) Ampak kar se ostalega tiče so nemci dokaj lahka pasma za vzrejo.

2. Kinologija (veda o psih) ima tako kot vsaka druga veda, svoje aksiome in definicije. Po definiciji obstajajo čistopasemski psi ki svojo čistopasemskost dokazujejo z rodovnikom, in pa mešanci, ki so v končni fazi lahko tudi produkt dveh netipičnih predstavnikov čistopasemskih, brez vzrejnega, če smo že na tem. Ali pa produkt čistopasemskega in mešanca med dvema čistopasemskima brez vzrejnega. Lahko te mešance z enako osnovo pariš v nedogled, z enakimi psi, pa bodo še vedno mešanci. Samo to je že neselekcijska vzreja, pasemska vzreja je pa tista ki pse za vzrejo selekcijonira. Tudi konje imaš čistopasemske in mešance. Samo da je tam obratno kot pri psih: čista psama se uporablja za to, da vzdržujejo en genski fond, najboljši rezultati so pa tisti ko dve taki pasmi mešajo med seboj. Podoben princip uporablja Musher, ker hoče dobit konkretno uporabnega psa.
Upam da sem ti jasno napisal. Je pa res, da lahko, če ti bo to bolj všeč, tvojim psom rečemo tudi mešanci. Jim pač pravimo nerodovniški bokserji, ker smo ljudje v ljudski govorici uvedli neke termine, da zadeve bolj razlikujemo.

Drugač pa daleč da bi kdo kaj imel proti tvojim psicam. Sej niso one krive če imajo lastnico z nerazjasnjenimi pojmi. Njima je tudi vseeno če bi jima rekli da sta zajkli. Imata 4 noge, pa noro glavo, pa prisrčni sta in rada ju maš, nam pa tudi nista zoprni, še več, prav ene lušne brenčulje sta. Kot je tudi moj grdi rodovniški bark ki ne bo nikoli vzrejan, pa janina Luna, pa janin pokojnoi maks, ki smo ga obrajtali. Ampak o tem govorim na tak način, ko se ne grem vzreje, ko ne gledam potencialov, ko slečem plašč pasemskega gestapovca.

nuki  = spidi gonzales ;)

LP nina
 

Ja, misli je veliko!!!  hehehe...

Ce je pa se vseeno samo ce, ne?

Lp, Ursa

ninci: da smo si na jasnem. Kar se mene tiče, imamo vsi vse pravice delat kar hočemo. Bom do konca življenja pripravljen to vašo pravico branit. Ampak bom tudi do konca zivljenja to vašo pravico, da delate nerodovniške, branil v prepričanju, da imajo tudi nekompetentni moroni pravice ki jih je treba branit. Samo to. Se bom pa tudi celo življenje boril za to, da bo čim manj takih, ki bi vašim blesavostim nasedali in kupovali mladiče iz legel ki niti tistih minimumov niso izpolnili ki jih ena (kakorkoli že gledamo in menimo o njeni kompetenci) komisija zahteva. To je pa moja pravica.

p.s. Ko me je vzrediteljica vprašala če bom paril psico, sem ji odgovoril: da, če bo odgovarjala zahtevam. In mi je poslala nazaj vprašanje: kakšne pa so zahteve? Na pisal sem: zahteve mojega pasemskega kluba. Odgovor: Sem malo razočarana. Tvoje zahteve morajo biti višje od zahtev pasemskega kluba. SIC.

no tko delajo tisti ki jim je do pasme. Zahteve kluba, vzrejne, so minimumi. Dobri jih pa vedno presegajo.

Jap, tocno tako, misli, razmisljanja. So citati dovolj nazorni, kajne.

Ja, vsi smo dol padli!  ;)



No, govorim (med drugim tudi) o tem, da nekateri rodovniski niso nic boljsi od nerodovniskih, kot si sam napisal! Vecina pa jih pise le to, da je najbolj vazen rodovnik! NI!!! Ampak z glavo skozi zid ... hehehe  ;)



Ali pa so plod dveh psov, ki bi morali biti uspavani, zato ker jih je bilo v leglu prevec in jih je vzrejni referent (ali kdo to dela - je delal) izlocil! Pa bi lahko bili precej boljsi od tistih, ki so rodovnik dobili! Je bilo ze nazaj nekje napisano!



Luna!


In sem ze napisala, da je vsaka kritika dobrodosla - iz vsake se kaj naucis, ampak na tak nacin, kot jo tukaj proti meni izrazajo nekateri, ne vem, kaj bi radi dosegli?!


Lp, Ursa

Ja, misli, razmisljanja ze, kje je pa napisano, DA JO BOM? Nikjer, ker je ce, se vedno bil ce!  :)

Ker CE bi zdele padla bomba na slovenijo, bi bil se vedno CE!

Lp, Ursa

ja pardon LUNA, so črke blizu sm se zatipkal. Uno "pokojnoi maks" pa še kako bom pa nepopravljeno pustil, hehe, kr berite moje napakce.

To pa že tolko let nazaj, da so vmes že davno na voljo drugi psi za kupit, če bi se človek hotel it vzrejo. Tudi jaz bi raje kupil barka za 8 čukov ceneje pred leti, ker nisem rabil "papirja". Ga še danes ne rabim. Ko sem hotel it v te zadeve, sem šel k dobremu vzreditelju, ne pa da bi se tolazil, da so v komisiji bebci, in dokler bo celo stanje tako, lahko tudi jaz po mili volji serjem po svoji pasmi ki jo obožujem, pa imam za vzor edino soseda, ki je tudi veelik strokovnjak za pasmo, ker je že par mladičev "ven potegnil". In tudi če se tista rodovniška ne bi izkazala za vzrejno primerno, se ne bi šel teh izgovorov. Al delaš po regelcih al pa si en robinhud. Slednji je zame bil en navaden kriminalc, ne junak.

Nikjer ne trdim, da jo bos. Prosila si pa za citate, evo citate. ;) :)

Precej nazoren je pa tale:

"Sploh pa ...
... jaz ne mislim nacrtno ""vzrediti"" mesancev, temvec pasemskega psa brez papirjev!"

-->Ne mislis nacrtno vzrediti mesancev, temvec mislis nacrtno vzrediti pasemskega psa brez papirjev.

Kje je tu ČE???????

LP Noli

in če gremo po definiciji ki pravi da se čistopasemskost dokazuje z rodovnikom: bodo vzrejeni baštardoti, mešanci
 Lej. Jaz lahko tudi z vzrejnim to naredim. Simpl. Ne dam 8 jurjev na kzsju za rodovnike in pse kot čistokrvne brez rodovnika dajem naprej. Mam celo več pravice jih imenovat tako. Samo nisem nor da bi zarad 8 jurjev po komadu al kolko stane tisti pildek, delal šteparjem dobro genetsko bazo, ker pač ne mislim za foglnom parit.
Ampak ker ne bo rodovnika, bodo kar se tiče kinologije: mešanci.

Noli, pa ja znas brat?!  ???  ???  ???

Lp, Ursa

Samo nekaj Če-jev.

LP nina

Ah, ninci!

Nekateri grejo z glavo skozi zid! In ce-je spregledajo!

Lp, Ursa

hehehe, za sigurno je tale tema postala vec kot smesna ;D ;D

- Eni napisemo tudi po 5x, kaj pomeni rodovnik, drugi nam ze petic odgovarjajo, da rodovnik ni zlato.
- Eni napisemo 5x, kaj je to odgovornost do n-te generacije potomcev nasega psa, drugi pravijo, da smo nastrojeni proti mesancem, njim samim, njihovim psom, drzavi...
- Eni pisejo celo disertacijo o svojih razmisljanjih v zvezi s paritvijo svoje psice, to razmisljanje podkrepijo z izjavami kaj bo..., ko bo..., ce bo..., zraven pa tulijo o tem, da razmisljanje ni isto, kot udejanjanje; ja seveda, prej je treba o zadevi razmisliti, potem jo udejaniti; ce gre obratno, mu recemo "uppps". Vcasih je razmisljanje hujse, kot udejanjanje. Primer: nikoli ne prodam nobenega psa, pa vendar vsem okrog razlagam, da se dajo najboljsi psi dobit v "znani trgovini v Celju". Sem naredila kaj skode ali ne?
- Eni nekajkrat povemo, da so za zdrave mladice potrebni tudi zdravi predniki, drugi trdijo, da to ni vazno, saj se vsepovsod delajo grozne svinjarije, pa jih dajmo se mi. Sicer bomo boljsi, ker bomo poskrbeli za tistih 10 mladicev, ki bodo..., ko bodo..., ce bodo..., za vse naslednje bo pa ze bog poskrbel.
- Eni pisejo o Lininem parjenju, drugi o Lini odgovarjamo, prvi se cudijo, zakaj ne omenjamo Aike.
- Eni govorimo o razplodu mesancev, drugi preberejo o ljubezni do mesancev.
- V vsakem primeru govorimo drug mimo drugega.
- Me veseli, da je kdo spoznal, da smo odgovorni za razplod svojih psov.
- V to in vse druge teme pisete sami, nihce vas ne drzi za rokice in vam ne polaga besede pod tipke.
- Zalostno pri stvari je samo to, da dezinformacije hitro sirite naprej.

Najprej tole komentiram, pol grem pa brat te 3 strani, ki ste jih naklamfal vmes k me ni blo  ;D

Torej draga mirjam, sej sem napisala, da se psica spari po načelu Darwinovega zakona...
 Namreč psica "ve", kateri samec bo primeren kateri pa ne za njene potomce in spusti k sebi le tiste, ki pač predstavljajo najmočnejše glede možnosti za preživetje.
Sej zato pa obžalujem, da te logike skoraj ni več pri ljudeh hehehehe.

Ok začuda niste nič napisali, torej nadaljujem:

Linchaich:
Zakaj pa starši od Line niso imeli rodovnika  ??? ???

Ninci:
pa dobr pol ti je supertruper jasno, da VK sestavlja vedno 4-6 ljudi ane? Pa ti misliš, da se oni usedejo skupaj in debatirajo o temu kdo dobi kdo pa ne vzrejno dovoljenje?  ;D
Keep on dreaming  :P

Ja saj vem že sanjam ;)....vseeno hvala z vsaj približno pošten odgovor ;)

LP nina

ja kaj pol pravte? da moj grdi bark lohk skače na princesko, ker se mu una toooook ponuja? Brina ga je odganjala, s tole sta pa čist zacopana. Pol nej ju kr neham ločevat? Malo morgen.

Linča, ne okoliši, med vsemi čeji, je tale direktno izmotavoajoč , ampak kaže na namero, in tu je ČE, postavljen nekam drugam v povedi.

"Sigurno pa je ne mislim parit,ce  bo tako suha (smo mimo navidezne, tako da bomo zaceli normalno jesti )))), ker ne bi rada videla, da ima carski rez!"

drugače pa....sej sem rekel: vso pravico imate parit, tudi bokserje. Vas nobenega ne mislim omejevat, gledat kot na konkurenco (ker to niste) itd. Kvečjemu jaz vam bom kamen spotike, ker bom svoje  mladiče kvalitetnih staršev, potalal za enako ceno, (najboljše pa zastonj, v preverjene domove) kot vi, samo normalnim ljudem, pa seveda z pogodbami. jaz imam vsaj en razlog, ampak v tej temi je vprašanje: Zakaj pariti nerodovniške, moj razlog pa zahteva vprašanje: zakaj pariti pasemske: Zato da bom v kaki knjigi o bokserjih vpisan, kot nekdo ki je dal nekaj v pasmi ćez 40 let. Za zgodovino. Denar si služim z drugimi rečmi. Ego pa....eh egoti smo itaq vsi po malem. eni tako drugi drugače. Vsi mamo po malem potrebo po "kurji župci za egota".


Aja še en primerček: Smo šli nekam boguizaledja v dalmatinski zagori, pogledat leglo argentincev. Tip je težil in težil kako psico ima doma s kakim rodovnikom. In je na vsak način hotel da gre z nami Aleksandra , lastnica znane psarne dogosev iz francije. Pa vidimo tisto kuzlco in je uni drkal Alexandro, kaka se ji zdi. Pa je ona le komaj izdavla, ker tudi ne mara komentirat, da ji njen topline-hrbtna linija ne leži in tudi ne topline samca ki naj bi skakal. Povrh tega je mel pa še hud demodeks peso. Ja kake vse žive izgovore sem slišal. Kaj naj reče človek enemu ki ga je psarniška slepota udarila. On je hotel njen nasvet samo za svoj ego nafilat, vsebina, kaj mu ima za povedat, mi je bila zadnja briga. Klinc gleda take .

alti, ne izzivi da nauš prišel citiran v temo "joke of the year"  ;D ;D
jasn da bark ne sme skakat na brino kr tko...what's love got to do with it  ;)

na U2, bi on, pa ona pod njega.
brina ga je odganjala. Sam jo je vseen naskočil, ker tisti ki naj bi ju pazil med najinim dopustom ni pazil kot je bilo naročeno)potem so šli pa denarčki za njegovo plačilo drugam v žep...). Pol je pa alti bil usran (najbolj od tistih babur, ki sebi redno to privoščijo, hehe), ker je poskrbel za antibebi injekcije (hormončki, da se je gonitev podaljšala) , da ni blo baštardotov, oz. psov iz te kombinacije. Pa bi alti lahko mel rodovniško leglo, ker je imel možnost delat izrednega vzrejnega....
enim nam pač ni za to, da bi njihov pesek mel eno leglo v lajfu, čeprov ma kolke v redu (kot da je to edino merilo...), pa še bokserjev primanjkuje na trgu.

Se pa čudim kako to da ni noben tega ven privlekel do sedaj, v kaki drugi temi ker je itak, javna tajna.

p.s. Ja zdej ko počasi mnenje spreminjam (ko ste tako lepo povedali kako psica "ve" keri je pravi), je edini razlog ki mi to preprečuje ta, da se zavedam da bi me dala Dunja kastrirat skupaj z barkom...Oz bi kar ona poseg opravila.

Zadnič sem gledala na tv oddajo o vzrediteljici angl.buldogov. Sicer ne poznam ne nje, ne pasme, mi je bilo pa všeč, kako majo poštimane stvari, ko pride kupec po mladička. Da ne bom dolgovezla; kupcem kavč puppijev je čisto lepo povedala, da se psi ne smejo parit in da če se kuža slučajno najde z psičko, ki se goni, takšni upsi niso dopustni. In jim je povedla prav lepo cifro, ki jo bojo mogli plačat v tem primeru! Grem stavit, da jim kaj takega na kraj pameti ne bo padlo! ;D

V temle:

"Sploh pa ...
... jaz ne mislim nacrtno ""vzrediti"" mesancev, temvec pasemskega psa brez papirjev!"

ni nobenega ce-ja, nobenega da-ja, kajne, ni kaj bi ko bi ce bi.

Mene pa se vedno zanima tisti zakaj...

Zaenkrat so tu:

a.) denar
b.) egoizem
c.) cudez zivljenja (ma ok, to spada pod egoizem)
d.) delanje v dobro pasme (ha ha ha)
e.) se kaj novega, napisi____________(lahko tudi cez crto)


Bajki, tudi jaz sem ujela delcek te oddaje; menda je bila kazen 10.000$ + se tozba. Je bila teta kar ostra. :D

PS: Za ego filat...a ne obstaja en jogurt? ???

Ja, tam se baje da dobit bolj poceni. Ce ne pa Merkator, Tus, Leklerk, Spar,...

pa... a ste vi čist normalni ali kaj? če se kdo s kom ne strinja, res ni potrebno pisat nekih čist off postov. produciranja mladičev brez rodovnikov pa itak ne boste mogli nikoli ustaviti. pa da ne bi slučajno še mene začeli kritizirat.

samy ma prav. nan a se zbriševa za nazaj glede jogurta?

 ;D ;D ;D Hehe Alti, a stekas poanto jogurta (filat ego z jogurtom namesto s pesjani)? ;)

Sammy, ja, jaz sem cisto normalna, jp. Kaj natancno pa te moti? Citati, ki so bili najprej sicer zahtevani, zdaj pa nekako niso najbolj dobrodosli; kritike, ki so bile sicer zahtevane, pa vendar kasneje smatrane za fous, tista omemba dokumentarca, debata o vzrejnih komisijah in pregledih, baje neko butanje z glavo skozi zid, interna sala o jogurtu med mano in Altijem, itd.. Ja, off topic sporocil je kar precej.

Kaksno je ze osnovno vprasanje? Aha, zakaj producirati mladice brez rodovnika. Na 15 straneh je samo eno sporocilo odgovor na to vprasanje. ;D

Ne, produciranja mladicev brez rodovnika se sigurno ne da ustaviti z danes na jutri. Prav tako stepanja mesanckov oz. nasploh razmnozevanja psov iz nekih sebicnih idr. razlogov. Moje mnenje je, da naj se z vzrejo ukvarjajo tisti, ki imajo cas, znanje in, hm, recimo temu neko moralno odgovornost, zavest, ne pa ravno vsak bimbo, ki ima doma psico (pa je cisto vseeno, a je rodovniska, nerodovniska ali pa mesanka) ali psa. Ja, vem, utopija.

Mater, ste pa pridni... Moje skromno mnenje - met "nerodovniske čistopasemske mladice" je glih isto kot pa brisanje riti z drekom (Jana in ostali, pardon my french, ampak drugace tega res ne morem vec povedat). Za koji k***c bi pol sploh nekdo, ki mu je kao ful za dobro pasme in psa nasploh, mel potomce psov, ki ne ustrezajo bodisi standardu, bodisi niso zdravi, bodisi so lastniki prebutasti ali pa preleni, da bi sploh opravili vzrejni pregled in (po moznosti) pridobili vzrejno dovoljenje??? Ta edini k***c je v mojih oceh denar, vso gobcanje okrog "uupsa", "pasje ljubezni" in nevemcesasepac, pa je samo in edino izgovor v mojih oceh popolno neodgovornih lastnikov. Vsak, ki je mnenja, da ima kdo kaj proti mesancem ali kakrsnim koli psom, samo zato, ker je pac ZA rodovnik, je pa osel, da vecjega ni. In ja, to je bil napad, magari ga vzamite osebno vsi, ki se jih to tice, ste se itak prepoznali... Upam pa to vsakemu v ksiht povedat, ni pene, lahko sporocim kdaj sem kje za najt, pa se kar oglasite.

Alti, ta "javna tajna", ki si jo omenil... Ala ti vera, svaka ti cast, da bi le se kdo na tak ali podoben nacin resil zal zavozeno situacijo, tak "uups"... Namesto tega pa pol poslusas mali milijon zgodbic o "produktih pasje ljubezni"... Ne me jebat, a ni pes nekak nagonsko voden v te "posteljne akrobacije"?? Al sem pri biologiji v osnovni soli (saj ste vsi hodili tja, ne?!?) sedel na usesih???  :-X

Res zanimivo - očitno da nekateri samo skozi denar gledajo na svet. Saj menda je res sveta vladar.
Jaz bi takoj imela nerodovniške mladiče, če ne bi bila dovolj osveščena in če ne bi razmišljala o odgovornosti o kateri govori Jana (se povsem strinjam s teboj - psa smo že toliko odtujili od narave, da smo sedaj povsem in v celoti odgovorni zanj in za njegova dejanja - kamor pašejo tudi vsi mladički. Jaz grem pa pri tem še dlje - odgovorna se počutim tudi za tiste psičke, ki sicer dobijo dom, pa ga v primeru, da bi imela s svojo psico mladiče, ne bi). In pri vsej stvari ne bi niti enkrat pomislila na denar - razen ko bi bilo potrebno račune plačevat. Ampak se mi zdi, da nekateri to prav težko razumejo. Morda ker sami vedno na vse čez denar gledajo?

Pa ne zagovarjam sebe - ker se nimam za kaj. Zdi se mi samo, da bi ljudem na kakšen drugačen način lažje razložili stvari tako, da bi jih bili pripravljeni sprejeti. S takimi obtožbami, da jim gre samo za denar in da so navadni "zločinci" pa se doseže samo to, da se počutijo ogrožene in se začnejo braniti kot vejo in znajo. Zmagovalca pa na koncu ni nobenega!

Lp
Mirjam

P.S: Alti - lepo, da si tako zelo zaveden. Samo pazi, da ne boš v svoji želji narediti nekaj za pasmo spotoma pozabil na pse. (Saj vem, da te ne poznam in verjamem, da zelo lepo skrbiš za svoje nagajivce - to je le nekaj, kar mi je prišlo na misel, ko sem brala tvoja sporočila.)

Se mi zdi, da sem te enkrat že prosila, da ne bodi poiževalna (očitno je prošnja naletela na gluha ušesa).

Kar se pa če-jev tiče:
- če ni postavljen takole: ČE bom parila, bi parila, če ne bi bila tako suha.
- v drugem stavku pa če-ja NI!! Je le trditev, da ti ne misliš vzrediti mešancev, temveč pasemske pse brez papirjev  ::).

Sam tko, zakaj pa ne carski rez (buldoginje preživijo  ;)), vse za to, da bo tvoja psička mela lepe mladičke. Ali je morda to predrago, pa ti računico podere??

LP Noli

cipiranje ...
rezanje repkov, uhljev ... (danes v vecini ne vec)

Nanook!

Kaj pravis na to, da bi sli Linini mladicki po temle izracunu? Pa izracunica se ne more podreti, ker se izracunava po tem spisku ... na primer!
Se pravi zaradi denarja sigurno ne!

Zakaj bi imela mladice prakticno se ne vem - zaenkrat je moje mnenje tako, da bi imela potomce (ja, obestite se zdej na to!) ... aja, ce bi bilo treba, bi obdrzala celo lego ... enega (psa) pa skoraj sigurno!


Pa moja Lina ni stala niti 50.000 niti 60.000 SIT! Ampak 40.000 s tem da je imela mamica carski rez (po vasem izracunu, bi morali potem stati kakih 80.000 SIT!
Bili so razglisteni, dohranjevani, cepljeni, veterinarsko pregledani - mamica prav tako (pa ne 1x!!! in ne kar k nekomu), odrezane repke, socializirani (kolikor so lahko bili), navajeni na voznjo, ... lastnica si je za njih vzela skoraj cel mesec dopusta, drug mesec je bil pa lastnik (on) skoz z njimi! Pa vsak je dobil svojo igracko, pa nasvete tudi ob 3-eh ponoci, ce je bilo treba (se danes)! Se danes pa je mozno varstvo (aja, zastonj!)!
Za vsakega posebej si dobil informacijo kako in kaj! Karakterno!
Mamica je bila odicno oskrbovana! Pred, med in po mladickih!
Bolh niso imeli - Lina jih ni imela nikoli!
Ja, tudi mi smo imeli preizkusnjo ali smo sploh primerni za njihovega mladicka! Sicer smo bili pa vsi priporoceni s strani prijateljev, tako da nihce od mladicev ni sel v neznane roke!


Lp, Ursa


PS: Glede na to, da pri rodovniskih upate na postenost ljudi, lahko upate tudi pri nerodovniskih!

Oglasila sem se nekje na začetku s teorijo o potrošniški družbi, kamor je žal vključena tudi vzreja. Potem sem vas brala in brala. Padali so argumenti "za" in "proti" in na koncu ste pristali na jogurtu Ego.   ::) Kakšno vezo ima tale jogurt s konjskimi dirkami, še ni povsem razjasnjeno, ampak cool.  :P
Rodovniki, vzrejne komisije, razstave in podobne kolobocije imajo svoje pozitivne in negativne strani. A še vedno, je več dobrih kot slabih.
Tiste, ki se odločijo vzrejati mešance, ups, nerodovniške čistokrvne pse, pojmujem kot nekoga, ki misli, da je požrl vse kinološko znanje (povdarek je na MISLI) in da mu tisti papki iz VK že ne bodo solili pameti, ker je njegov/a pes/psica itak svetovni prvak v vseh pogledih ali pa se bojijo, da jim bo kakšen pametnjakovič v obliki sodnika ali VK oblatil in razcefral njegove/njene iluzije o absolutnem svetovnem prvaku, ki ga ima doma in seveda ne smem pozabiti miselnosti pod AD 2. - na vedno bolj potrošniško miselnost (money, money, money...) ki nas bo nekega dne ugonobila. S seboj bomo pa potegnili tudi pse, žal.  8)

Ko ste se razpisali o škart rodovniških psih sem pomislila na sledečo razlago. S kinologijo, najbolj občutljiva točka je ravno vzreja, se danes lahko ukvarja vsak papak, ki ve, da ima pes 4 noge in rep, o vsem ostalem, recimo osnovah genetike, linijah in še čem pomembnem, pa še slišal ni. Pa se ti najde eden, ki razlaga, kako je zdaj v trendu, da je višina določene pasme višja ali nižja oziroma je in drugačna telesna linija ali drugačna oblika glave, gobca etc. (ki je ponavadi destruktivna), kot da debatirava o cotah, ki jih nosijo tiste prekle na modnih pistah. Niti pomisli pa ne, da s tem delajo kriple. NO je en tak v nebo vpijoč primer. Gremo se igrat Boga in pri vzreji delamo revolucijo, morali bi pa evolucijo. Pes je živo bitje in njegovo telo rabi čas, da se prilagodi na spremembe, torej evolucija bi bila zelo zaželjena.

O dobrih in slabih mladičih lahko rečem samo to, da vsak dober vzreditelj ve, če se iz dobre paritvene kombinacije izcimi recimo eden odličen (ali delovno ali eksterierno) mladič v leglu, lahko do stropa skače od veselja. Je tako ali ni? Hja, genetika je malce zakomplicirana reč.
Pa saj konec koncev tudi v naravi parita alfa samec in alfa samica (torej sta zdrava, nimata takšnih in drugačnih hib, ki bi jim omejevala gibanje, lov, reprodukcijo), pa se v leglu vseeno pojavi vse, od tistih, ki bodo kmalu poginili zaradi kakršnekoli hibe, do tistih, ki bodo nekega dne sami alfa. Torej bodo zdravi v vseh pogledih. Samo, v naradi deluje zakon naravne selekcije, ki pa je pri vzreji psov kronično primanjkuje. Včasih se je naravna selekcija pri psih vršila skozi namembnost posamezne pasme. Posamezno pasmo je imelo omejeno število ljudi, ki so psa uporabljali za točno tisti namen, zaradi katerega je posamezna pasma nastala Danes je to skoraj izkoreninjeno.
Doma imam dve primitivni pasmi, ki imata za sabo dokazanih 7 tisočletij obstoja, torej dejansko še več. V tem času so šli skozi kruto naravno in človekovo selekcijo. Če pes ni bil dober, je šel rakom žvižgat. Ja, kruto, a so s tem naredili uslugo tistim psom, ki so ostali. Psi so zdravi in brez genetskih napak, kaj je slikanje kolkov, mi ni treba vedeti, ker imajo VSI psi pri obeh pasmah DOBRE kolke. Nihče od ljudi se ni spuščal v popravljanje njihovega izgleda, to je naredila narava. Ravno zato, ker je to opravila narava, imam danes doma ZDRAVE pse. Imajo vse te kvalitete, kljub premnogim incestom v svoji dolgi zgodovini.
No, v primeru, da moj pes ni tipičen predstavnik pasme, ga sicer ne bom dala rakom žvižgat, ostal bo moje kosmato zmene, vendar pa ga ne bom rinila v reprodukcijo samo zato, ker je lako "luštkan, pa pameten in sploh faca". Niti mi na kraj pameti ne pade bluzenje o tem, kako rada bi imela njegovaga potomca in podobne bedarije. Če za pasmo ne morem narediti nič pozitivnega, tudi negativnega ne bom.  Amen!

Včasih je moral biti npr. šaro zdrav, visok in močan, da je lahko branil svojo čredico pred volkovi. Volkov ni več, čred tudi bolj malo, torej je šaro izgubil svoj namen obstoja. Prišel je v roke mestnih srajc, ki so ga postavile na kavč in danes lahko vidimo kako naokoli koraca nekaj majhnega, krmežljavega in bolehnega, ki mu na rodovniku piše Šarplaninec, če tega nima, lastnik še dokazati ne more, kaj je pravzaprav kupil, ker pes definitivno ni podoben temu kar bi moral biti. Zakaj? Ker so ga v roke dobili šalabajzeri, ki se jim niti sanja ne, kaj pomeni šaro. VK se vsaj trudi, da bi ta pasma zopet postala podobna sebi. In kot sem videla na nekaj razstavah, jim to tudi počasi uspeva.

Nemški ovčar, doberman in podobne pasme, so zanimive v glavnem samo še za razstave in gretje kavča. Ker imajo danes te pse ljudje, ki jih ne uporabljajo, čemur so namenjeni, je žal prišlo do takšnih anomalij v posamezni pasmi. Vsaj pri dobermanih in rottweilerjih vidim velik napredek v pozitivno smer. Pred 10 leti si rottweilerja lahko mirno zamenjal z dobermanom (majhne, lahke glave in dobermansko eleganten trup), dobermani pa so že začeli delat konkurenco hrtom. Za ta napredek se verjetno ne moremo zahvaliti znalcem z nerodovniško vzrejo. Kaj pravite? No, VK delajo v pravi smeri.

In na vso to zmedo ti uletijo še kinološki vsevedi, ki se požvižgajo na uradne institucije in se grejo igrat Boga na lastno pest pod raznimi, v vseh postih tako lepo opisanimi, izgovori. V glavnem, takšni res delajo medvedjo uslugo pasmi, ki jo takole vzrejajo.
In ponavadi je še tako, da takšen človek bore malo ve o zgodovini in namembnosti pasme. Torej, pojma nima kaj ima doma. Bistvo je (v njegovi glavi), da ima doma "svetovnega prvaka v vseh pogledih", ki bo dal "prekrasne in cort mladičke".

Toliko o tistih, ki vzrejajo.

Zdaj pa še malo o kupcih.
Pojavi se risanka 1001 dalmatinec. Ti šment, zelo kmalu smo to risanko lahko gledali kar v živo.
Pa se ti pojavi na TV-ju bernček in zdaj imamo poplavo berncev.
Da o višavčkih in Cezarju sploh ne zgubljam besed.
A nisem nekaj nakladala o potrošniški družbi? Evo dokaza.
Kupci (kinološki abervezniki) niti toliko niso, da bi si dali malo razširiti obzorja o pasmi, ki jo kupujejo, o psih na sploh in o tem, kako kinologija sploh deluje. Njihova filozofija je sledeča: videl na TV, cute, hočem! Rodovnik? Kaj pa je to? Ne, ne, ne rabim rodovnika, kaj mi bo, samo da je podoben tistemu na TV-ju. In tu stopijo v igro tisti cepci z nerodovniškimi. Zame, vsi skupaj idioti na celi črti. Pa saj niso plišaste igračke.
In to je samo eden od segmentov nerodovniške vzreje.

Mislim, da sem naložila dovolj, celo preveč.  8)

No, iz svega tega mojega pisanja so izvzeti vzreditelji, ki dejansko delajo in vzrejajo v dobro pasme, ter tisti lastniki, ki točno vedo kaj kupujejo, kje bodo kupili, kaj želijo od psa, ki bo prikoracal v njihov dom in jim je jasno kaj pomeni rodovnik.

 :o Za nerodovniškega psa toliko??!!! Otibogca....
Kadar se odločiš za vzrejo itak veš, da je vsak porod rizičen in da seveda lahko pride tudi do zapletov... in v takem primeru niti slučajno ni računice.... Kaj pa, če bi od mladičkov ostal le eden....bi potem tistega prodali za 200.000 ali 300.000 - samo da se pokrijejo stroški??!!

No ja....čeprav mirjam v enem prejšnih postov pravi, da naj se ne bi obešali na denar....
....vse kaže, da je le-ta v končni fazi vsaj eden izmed poglavitnih razlogov (če že ne edini) za produciranje mladičev. In če je razlika med rodovniškim in nerodovniškim v ceni samo kakih deset čukov.... potem da to tudi misliti na "poštenost" vzrediteljev nerodovniških psov.

Ok - priznam, da se je težko zbrano prebiti čez vse responde na to temo...vendar pa mi še zmeraj ni jasno, zakaj se tako vestna vzreditelja nista potrudila vzrejat po "reglcih"?!  :-\
Po vsem navedenem sta to očitno zelo prizadevna človeka, ki zavestno parita zdrave in kvalitetne pse in bi bila pridobitev vzrejnega dovoljenja in rodovnikov za njiju mala malca. Btw. kar se izdaje rodovnikov tiče so punce na KZS res krasne in sploh ne komplicirajo.... poslat moraš prijavo paritve, tetovirni referent pošlje prijavo legla, vse ostalo pa ti naredijo brez kakih velikih komedij. Če kaj ne štima s papirji pa ti vljudno razložijo pisno ali po telefonu....Tudi rodovnike dobiš po pošti. Meni osebno se zdi "dirka" okrog rodovnikov še najmanj omembe vredena "izguba časa".

Torej .... da povzamem!
RAZUMEM (čeprav se ne strinjam!), da nekateri producirajo nerodovniške pse (ki mogoče celo niso vzrejno primerni, ampak glavno, da so rodovniški) in jih potem kar zasoljeno prodajajo, saj je vendar denar sveta vladar (jah...materialisti in lovci na novce so vedno bili in vedno bodo).
NE RAZUMEM pa, zakaj se tisti, ki imajo zdrave in kvalitetne pse in ki vložijo še pa še truda in ur in denarja v leglo in ki jim je denar tazadnja stvar na svetu, ne potrudijo še tist "mali čink" in ne poštimajo papirjev.  Če ni finta v denarju pa v času...kje je pol "keč"?

A mi lahko kdo to razloži?!

Lp, B.

Standing ovulation for Drejči!  8) ;D 8) ;D Tako se piše.

Saj bi tudi sama pametovala, pa so Jana, Barbka, Tomster, Alti itd in zdaj še Drejči že vse napisali.  ::)

Joj, sori, nisem vedla, da iz dveh nerodovniskih dobis rodovniske pse! Sej pravim, da se cel zivljenje ucis!  ;D

Zavestno sta parila, ne parita!!!

Lp, Ursa

Breza, jaz sem imel enake izkusnje s KZS. Poslal sem jim prijavo paritve, vetu sem dal imena in on je prijavil leglo. Po par tednih so me poklicali za ene papirje, ki sem jih pozabil oddati, vet je ze dobil tattoo cifre...in cez nekaj dni se bomo tetovirali, mislim, zelo preprosto. In to res ne sme bit izgovor za stepanje.

LP

k.

www.kyala-kennel.com

Jana, te lahko prosim, da napises, kaj si hotela povedati! Da ne bom dolgovezila tja v tri dni!

Lp, Ursa

Linča, govora je o tem kak je postopek, da ti pošljejo papirje. Vzrejnega je še vseeno treba naredit. Breza je napisala to za tiste, ki parijo dva zdrava rodovniška psa in se jim "ne da" delat vzrejnega.

Bambi: Ovation. Razen če si z OvULation mislila, da se "gonit" začneš od veselja ko kaj takega bereš, hehe.

P.s. Na stran vsemu snobizmu, ki se ga gremo tisti, ki smo za rodovnike in rodovniško vzrejo, bi pa rekel nekaj, kar je v nasprotju z vsem kar sem govoril doslej. Ampak sem pač tak, da se zato da si mnenje ustvarjam, včasih tudi malo na kak drug breg postavim...
 Dejansko (če odmislimo denar, pa šteparijo zaradi šteparije same, pa vse razloge zakaj parit), so taka naša prerekanja in "vojne" med vzreditelji rodovniških, nerodovniških, mešancev, v prvi vrsti voda na mlin aktivistov. Kako pa oni delujejo pa vemo. In če bi upošteval uno "divided we fall" bomo na koncu koncev, pušili vsi, ko se bodo uni spravli na politike. Potem bomo pa namesto liberalizacije vzreje in predloga ki ga je recimo dala barbka, dobili kako vursovo čadoničko, ki nam bo predpisovala kaj parit itd. Torej bi bilo bolj smiselno, da se tisti, ki delamo po regelcih in tudi tisti ki niso v življenju v vzreji nič naredili, pa se gredo zato kinološko politiko in riti grejejo po društvih in zvezi, naredili nekaj za to, da bi pritegnili "not" tudi tiste, ki ostajajo zunaj. Ne glede na to kakšni razlogi vodijo koga k temu da vzreja. Konec koncev imamo tud med rodovniškimi take, ki to počnejo zaradi denarja (pa navzven živijo v samozanikanju svojih dejanskih namenov).....spet malo offtopic razmišljanja.

hehe... alti ... tole je Breza pisala tocno meni (vsaj glede citata mislim, da je tako)! Postopek pa se mi zdi, da je bil ze napisan!  ;D  ;D  ;D

Lp, Ursa

Linchaich,
Pomiri se in nehaj pisati replike na vse in vsakomur, nihče se nima namena spravljati nate.  ;D  ;D  ;D Parlament je pa na drugem naslovu.  ;D  ;D
Sicer pa: you ask for it!  ;D  ;D  ;D


Alti,
kar se tiče predpisovanja kdo bo koga nat***il v smislu gonje za dobrimi mladiči, se VK ponavadi ne vtika v odločitve tistih vzrediteljev, ki imajo glavo (kar se vzreje tiče) na pravem mestu in so mladiči iz njihove vzreje dobri, če ne že odlični.. Sugerirajo ponavadi tistim, ki so na tem področju zeleni ali pa se ne znajdejo. Da pa pri tem pride do rinjenja  "favorite" psov naprej... jah, vsi smo krvavi pod kožo. Nihče ni 100%, tudi VK ne.

Life is a bitch and than you die - bi rekli pesimisti.  ;)

Alti, nene, sem napisala točno to, kar sem mislila (samo tisti mehki 'ć' sem popravila pri Drejči, sem jo ponesreči prekrstila). Po par letih študija angleščine mi le uspe zadeti večino besed  ;). /Glede moje ovulacije pa naj te ne skrbi, je že mimo, zdaj pa bijem krvave boje.../
Moja iznajdba pač, tako kot stavek iz moje  priljubljene, davno pozabljene serije - Ne bodite no ridikulozni! Kot rečeno, bolj ali manj je vse že napisano, kar se mene tiče, sta odgovora na zastavljeno vprašanje (naslov teme) dva: keš in ignoranca. Čeprav sama živim po načelu 'Ignorance is a bliss'', sem mnenja, da ignoranca NE SME biti izgovor pri veliko stvareh, sploh ne, ko gre za živa bitja. Basta.

Pa ne mi kakat klamf (opet ponosna na avtocenzuro) o tem, da moj Fifi ima sicer kolke v kumari (pa kaj čem sploh dodajat, spet ponosna  8) ), ampak če bi šla na vzrejnega bi vseeno (glede tega!!!) dobila vzrejno dovoljenje. Kot je napisala že andi, pa še kdo drug - so f-ing what?! A zato, ker je dovoljeno, boš pa zavestno parila svojega psa, kljub temu da obstaja velika verjetnost, da bo okvaro podajal naprej? /ne leti to (samo) na osebo, ki je tak primer (svoj lastni) napisala, ampak na vse, ki zavestno vzrejajo s kripli/ Kje pa je moralna odgovornost? Nabira poljske cvetlice v Zgornji Kungoti?
Se pa strinjam z Altijem, ki je napisal, da se kdaj kakšno napako 'spregleda' v dobro pasme, npr. če ima pes sicer kakšno izstopajočo dobro lastnost in jo prenaša naprej.

Tako, mislim da bo to od mene, laika, vse. Zaenkrat, muahaha, tudi jaz trpim za Nukijinim sindromom.

Lp vsem

Kar ne morete in ne morete pozret tega jogurta, kaj. Brez skrbi, kot sem namrec napisala, je slo za interno salo med mano in Altijem, ki je foro dojel. ;) Ostali pa, brez panike. ;D
Saj imam se eno foro za Tomsterja, ampak tista pa res nobenemu ne bo jasna. ;D


Torej obkrozimo b.) egoizem.

In se vedno pravim, da naj se z vzrejo ukvarjajo tisti, ki imajo cas, znanje in, hm, recimo temu neko moralno odgovornost, zavest, ne pa ravno vsak bimbo, ki ima doma psico (pa je cisto vseeno, a je rodovniska, nerodovniska ali pa mesanka) ali psa. Ja, vem, utopija.

Nanook,
He, fora niti ni bila tako interna. Drugače pa ga vsak dan zgoltam vsaj enega, ker je tako dober.  ;D
Po Freudu, mi verjetno manjka mojega lastnega ega pa rabim nekako zapolnit to praznino. In ravno v ta namen so naredili jogurt Ego, da se ne bi vrgla reševat tega problema z nerodovniško vzrejo.  ::)
Je bilo pa zelo zanimivo brati kako je tema od nerodovniške vzreje prešla na jogurt  ;D  ;D

He he nuki, hvala bogu da bodo zdej metali naprej yogurt in ne forumovskega srečanja ;).Free at last ;D

No, jaz o kolicini jogurtov oz. hrane nasploh rajsi ne bom nic rekla (bom kregana), glede samega Egota pa brez panike, je letelo (v sali) samo na Altijevo pisanje. ;D

Pa smo se vedno pri le parih zato-jih. :-\ Noben od teh me ne preprica. Pa nimam nic proti mesancem ali nerodovniskim psom, ampak samo proti nacrtni vzreji le-teh.

Andi,  ;D ;D ;D, pa ne bo treba na juzno (samo par jogurtov ulovit!). ;)

aaaaaaaa...zdaj mi je pa marsikaj jasno!  ;D  ;D  ;D

Se pardoniram linchaich, ker nisem zasledila razloga, zakaj tvoja psica nima rodovnika! Pa saj sem že napisala, da se je težko zbrano pretolči skoz vse te responde.  ;)

V glavnem ... poanta pa je kljub temu bila v enostavnosti izdaje rodovnikov in v tem, da se mi zdi nesmiselno držat kvalitetne pse doma na kavču in se ne potrudit  vsaj za pridobitev vzrejnega dovoljenja (velja absolutno za rodovniške kužke).  :)

Se pridružujem komplimentom za drejči...  8)

Lep in sončen dan vsem (šibam čofotat po Iški z mojimi mrcinami  ;D )

Eh, pa saj nihče nikomur ne meče nobenega jogurta naprej (moram pazit, da ga kdo ne pokasira v glavo) in se nihče ne počuti ogroženega ::).
Zdel se mi je le prijeten intermezzo v razpravi za in proti, zato sem ga pač omenila. Da ne boste zdaj delali iz tega cele štorije. :-*

Breza,
grem danes tudi jaz čofat po Iški z mojimi mrcinicami, samo malo kasneje, če me ne bodo obadi požrli.  ;)


Po moje bi bilo treba dati povdarek na rodovnik. Torej, rodovnik mi daje pravico vzrejati oziroma pariti, ČE bo moj pes vzrejno zanimiv. Drugače vzreja ne bi smela biti dovoljena. Ja, vem, iluzija...  :-\

Eh, zakaj ne metat. Jaz sem pa ze mislila, da se bom zastonj fajn najedla.  :-[ ;) ;D

Sem vam vsem fous, greste cofotat; jaz pa med bukle, evolucija, Darwin, genetika, oh my. ;D

Ma pismu se sovražim ponavljati ampak kaj ko me ta deklič tako zagnano ignorira  ::):

Linchaich:

ZAKAJ STARŠA TVOJE LINE NIMATA RODOVNIKA?

Linchaich, daj ze tej tecni Sirtaki napisat, nooo... Bomo res vsi zarad tega najebali???  ;D ;D ;D

Nuki, shoot!!

sirtaki si pa vztrajna. ti z vprašanjem (saj tudi mene zanima priznam), Linchaich pa z ignoriranjem tvojega vprašanja.
no pa saj vemo zakaj nima rodovnika. saj poznamo že vse stare fore ;).
a) ker se jim mamo ni dalo vozit na razstave ker je itak sama kuhinja
b) ker je njena psička bila 6 v leglu in so jo skrili pred groznim vzrejnim referentom (v tem primeru sem to jaz ;D) da je ne bi kar takoj pokončal
c) ker je vzrejna komisija skorumpirana in se jim ni dalo it na vzrejnega
č) ker je ta bedasta komisija določila samca ki je na drugem koncu slovenije (tako daleč pa ja ne bodo potovali saj imajo v sosednji vasi lepega potencilanega je...ča)
mogoče sem kako varianto pozabila in zato se vsem prizadetim opravičujem. človeška domišljija pač nima meja.
vsi ki producirate mešance (mečance kot mešance, čistokrvne brez rodovnikov) kar dajte še dalje. samo podkrbite tudi za azile, saj se bodo le ti polnili na veliko. denar pa kar sami poiščite, ne pa da ga fehtarite tudi pri raznih kinoloških organizacija, posredno tudi pri nas ki smo člani teh organizacij in imamo rodovniške pse in smo proti produciranju mešancev.

Eh, zdaj ne bo vec smesno. Ti povem kdaj na chatu, samo spomni me.

ma daisy ti si naštela ful razlogov, mene zanima kateri je linchaichin razlog zakaj mama od njene Line nima rodovnika  ;)

aja zakaj producirat mladiče brez rodovnika...zato:
http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=646

da dobiš SKORAJ neko pasmo  ;D ;D

ja, daisy, izpustila si morda poglaviten razlog za izpad rodovnika :-\:


linchaich, da ti pojasnim tole:


S tem stavkom mislim vse tiste, ki pisejo/pisete tukaj ali kjerkoli drugje in ki govorijo/govorite na sprehodih... o stvareh, o katerih veste premalo, oz. ste prebrali tukaj ali kje drugje stavek ali dva in si prebrano po svoje razlozili.
Ce se omejim nate, vztrajno trdis, da je rodovnik le list papirja, vzrejne komisije pa farsa. Trdim, da nimas pojma o rodovniku in prav tako ne o vzrejnih komisijah. Ne trdim, da nepravilnosti ni, vendar si tudi ne upam trditi, da je vse skupaj en drek in o tem prepricevati vseh ostalih. Ustvarila si si mnenje o obeh vprasanjih na podlagi tega, kar si nekje prebrala (vecinoma negativnega), kar ti je nekdo na kafetu povedal... Sama teh izkusenj zagotovo nimas, saj si sama povedala, da se nisi imela rodovniskega psa, torej osebno s svojim psom se nisi bila na vzrejnem pregledu. Pojem "rodovnik" je veliko sirsi kot list papirja. Lahko ti pokazemo 100 ali vec rodovnikov, tukaj smo veckrat razlozili na dolgo in siroko, s cim je rodovnik povezan, pa se vedno tulis isto. O rodovniku si pripravljena govoriti - v negativnem smislu.
Ce si iz drugih ust izvedela za svinjarijo, potem to dejstvo se ne pomeni, da lahko te informacije kot svete siris naprej. Ce nisi osebno vpletena, ce nisi raziskala zadeve, tudi nisi poklicana za obvescanje drugih, da je rodovnik sranje in da so vzrejne komisije se vecje sranje, zato ne potrebujes/jo ne enega ne drugega. Ne verjamem, da si kdaj koga v kaksni vzrejni komisiji vprasala, zakaj ni dal vzrejnega dovoljenja psu, o katerem ti je pravila frendica na sprehodu. Vsaka zgodba ima dve plati.
Ni me treba vabit k citiranju, saj osebno ne dam veliko na napisan stavek ali dva, temvec iz vecine pisanja tukaj (vcasih tudi kje drugje) si lahko ustvarim svoje mnenje o piscu in napisanem kot celoti.
Opozarjanje na neprimerno ravnanje s pasjimi mladici s strani rejcev, na prodajo mladicev v pasjih trgovinah, na problematiko zavrzenih psov in muc... je povsem na mestu. Pisanje o tem, da je sistem slab, zato ga je potrebno spremeniti. Tudi to je na mestu. Opozarjanje, da je rodovnik sranje, ker je le list papirja, ki ne pomeni zdravega mladica, saj ne daje nobenega zagotovila, to pa je zavajanje vseh ostalih bralcev. Stvari, ki jih ne razumete in ne poznate dovolj, najprej raziscite, potem o njih sodite.

linch, sama si vprasala, zato tudi odgovor. Sicer se mi pa ne ljubi vec, zato s temle neham.

sirtaki, pod prispevkom, za katerega si dala link, je moznost komentiranja. Komentiraj!
Samo prijaviti se moras.

Uuuu Jana tolk tehnološko napredna pa nauš verjela še nisem. A res se da komentirat? Hudo. Že letim, že hitim  ;D

pomojem je pa ups. marketing je treba pa tut za ups uporabit, da lohk oddaš, ane.

Jaz se ne bi vpletal v to debato, ker res še nisem (upam da enkrat bom) preveč dobro podkovan na tej temi. Moje mnenje pa je, da v Sloveniji marsekateri pes dobi vzrejno, pa ga verjetno ne bi smel. Mislim, da bi morala vzrejna komisija bolj strogo pristopiti k oceni psa/psice, ne pa kot na razstavah (kot sem videl je med vzrejnim in razstavo edina razlika v tem, da na vzrejnem psa izmerijo), kjer pa vsi vemo da več ali manj psov ne grajajo, še več večina dobi odlično, res poredko pravdobro. Še najbolj smešno pa je to, da ni za vse pasme potreben noben zdravniški pregled (niti kolki ne).

Pa porkadus, a si jaz to res tako hecno predstavljam al kaj? ??? ??? A ni to tako, da ce imas toliko znanja, da se odlocis za vzrejo, potem tudi toliko ves o pasmi, da ne bos pripeljal na vzrejni pregled psa, ki je pasmi podoben le z veliko domisljije? A sem to samo jaz tako cudna? ??? ??? ???

Sem dolzna se dva odgovora.

Linchaich, meni se zdi ze samo razmisljanje o Lini in vzreji v kakrsni koli drugi povezavi kot nesprejemljivo dovolj moralno sporno, tako da ne rabim iskati citata, v katerem izrecno navajas, da bos Lino parila, jutri ali pa cez leto dni. Me pa veseli, da ste se odlocili za sanacijo kolena, upam, da bo po vsem tem casu uspesna.

Ninci, ce jaz govorim o distanci do psa, prav gotovo govorim tudi o znacaju, predvsem pa o temperamentu, in ce je pes atipicen je secko jedno ali samo po temperamentu ali samo po zunanjosti ali po obojem. Sar pej, ki ni sposoben niti v teoriji z eksplozivnostjo in telesno podreti po tleh odrasle srne, je lahko pac samo slab priblizek pasmi, pa se tega na vzrejnem ne zahteva od njih.

Lp, Mojca

Simon_in_Bay : ne vem katero pasmo imaš oziroma kje si bil na telesni oceni oz. vzrejnem pregledu da so sami odlični psi. povabim te na telesno ocenjevanje ko jaz sodim. se zna zgodit da odlične ocene (žal) ne boš videl.
Peibie: a ti bi pa še srne gonila na vzrejnem  ;). no to bi pa rada videla kako bi predsednik vzrejne tekal za shar pei, srnami in lastniki  ;D da bi jih ocenil.  glede na mrk dan mi je to da si tak prizor predstavljam polepšal dan  ;D ;D ;D. shar pei ni bil nikoli gonič, je bil pa obrambni pes. pa tudi znižali so se glede na standard. te razumem kaj si hotela povedat samo napačno prispodobno si dala. bi bilo pa dobro videt  ;D
pa še to. da vsi ljudje kaj vedo o pasmi ko pridejo na vzrejnega se motiš. saj kot si sama rekla pripeljejo tudi primerke ko samo tečejo mimo določene pasme. zakaj pa ne saj jim je sosedov pepe rekel da je njihov floki tako lep kuža. na žalost sotudi taki. da ne vedo niti kdaj parit, kako se psi parijo ... žal so tudi taki. verjemi da govorim iz izkušenj.

Očitno so svetle izjeme. V neki temi sem že prebral in se popolnoma strinjam s tem (Jana ne vem točno kje, pa ne bi zdaj iskal po celem forumu ;D, hkrati pa se opravičujem tistemu, ki je to napisal, ker ga ne znam citirati): ocene so od 1-5 in zakaj se jih torej ne bi uporabljalo vseh? Problem pa je, da ni samo odlična ocena pogoj za nadaljno parjenje.

Peibe,
Čisto vsi imamo doma prvaka v lepoti in delu, nekateri celo dva ali več  8)
Samo eni se zavedamo, da to prvaštvo velja samo za domačimi vrati dokler nimaš za to prvaštvo uradnega papirja.
Drugi (Kalimeroti), pa so prepričani, da to prvaštvo velja tudi izven meja doma. In če te potrditve ne dobijo, krivijo vse okoli sebe, da so itak nesposobni in nimajo pojma, potem pa se grejo nerodovniško vzrejo, ker oni že vedo kaj imajo doma.

Zakaj proizvajati pse brez rodovnikov?? Ha, da jih lahko potem zamenjate za GSM !!

Navajam oglas iz včerajšnjega Salomonca:

"NOVOFUNDLANDEC, samček in samička, stara 3 leta, skupaj ali posebej, ugodno, možna tudi menjava za mobilni telefon GSM ali kaj podobnega..."   :-X ::)

No comment.

dejmo domislijo na plan: KAJ JE "kaj podobnega" ?


;)
k.

LINCHAICH, SPET PIŠEŠ PO DRUGIH TEMAH MOJE VPRAŠANJE PA IGNORIRAŠ  ??? ::) >:(

ps: Jana opet sorry ampak sej veš  ;)

Ojla!

Mene pa zanima kaj si mislite o tem primeru: npr. pri nemskih ovcarjih, ata in mama imata vzrejni pregled in vse papirje kot je treba ampak se npr. skoti en dolgodlak primerek te pasme. Kaj je pa s takim psom za narest? Jaz nisem ravno doma pri NO-jih ampak me zanima ce kdo ve ali ze dobijo rodovnik ali se vedno ne? A je to potem tudi mesanec?
Samo vprasam, ker meni osebno so dolgodlaki NO-ji lepsi kot kratkodlaki.

Pri nas pri dogah zdaj sivi mladici dobijo rodovnik ampak pise na rodovniku prepoved vzreje.

Hvala za odgovore in lep pozdrav,

Spela, Indy in Goga!

Daisy, Drejci, saj to se mi zdi od vsega najbolj tragicno. Da bi ljudje kar parili, pa o pasmi vedo priblizno samo to, kako se ji rece, o psih pa komaj toliko. Noro!

Lp, Mojca

P.s. Daisy, na zalost je pri prenovi strani hongkongskega kluba za sp-je pred leti padel ven clanek, ki na lep kitajski nacin opisno razlagal fizionomijo sar peja in njegovo funkcijo v zgodovini, kjer se je dalo marsikaj prebrati tudi o sar peju na lovu. Ce se ne motim se je podoben clanek, katerega avtor je prav tako clan istega hongkongskega kluba, pojavil leta 98 ali 99 v biltenu enega od angleskih klubov.

Rodovnik dobijo vsi, če se pri prvi menjavi dlaka ne skrajša potem ne more oz. ne naredi vzrejnega pregleda.

simon. ni v lepoti vse. Lepota je stvar ocene. So tudi na vzrejnem strokovnjaki, ki imajo svoje preference itd in kakega psa ne bi odlično ocenili, naslednje leto pri podaljševanju, bi pa nek drug sodnik, dal odlično. Saj je daisy rekla, da pri njej so redki z odličnim, recimo, če njo vzamemo za primer.
Sem enkrat že rekel: komplet psa je treba ocenit. Tudi potomstvo. Mama moje psice je bila CH pa lepa ko šus, ven je pa dajala povprečje. Če bi pa mame od kakih drugih dal za primer (govorim o top psih iz zgodovine moje pasme) pa bi po tvojem teh psov nikoli ne bilo. Po drugi plati je mama moje druge psice, pri nas dobila pogojno, zaradi kolkov, v franciji pa, ko se je lastnica preselila, B vzrejno. Pri tem da dobijo A samo psi ki so skotili, naredili toliko in toliko šampijonskih potomcev. Imajo pa cel spekter še pod Bjem. Ona tega pri prvem leglu pač še ni mogla dokazovat, pa verjamem, da bo prišla. V sloveniji je pa bila skoraj "škartirana". Rezultat prvega legla, sta dve lepi psički, ki se bosta prav gotovo še dokazali (moja se je že na prvi razstavi-specijalki, sestra je pa še boljša)
Ekskluzivizem ki se ga gredo z podobnimi pogledi kot so tvoji, v nemčiji, je to državo pripeljal do tega, da so že tretjič v zgodovini pasme bokser, popolnoma osiromašili svoj genski fond, da ne govorim o tem da imajo še grše pse, kot so jih imeli prej. Na kratko: neumnosti klatiš. pa brez zamere.

A vi veste, da očitno v SLO obstaja že skoraj za en rodovnik veriga nerodovniških boxerjev?  ???
Ma ja tuki gor sem ignorirana, privatno pač ne  ;D
Ampak ljudem očitno ne zaleže dejstvo, da je nekje med predniki en cucek, ki pač ni dobil vzrejnega dovoljenja. So zadovoljni s trenutnim zdravstvenim stanjem. Me ima postati en malčk zlobna, ampak ne bom, obljubim   ;)

Ojla!

Simi, hvala za odgovor. Zdej vem kako je to pri NO-jih. Se mi ni niti sanjalo ;D ;D.

Lp Spela, Indy in Goga!

Ne vem, če sem že kje na forumu to omenil, mogoče je ta tema primerna za to...

Sam imam psičko, ki je delovna pasma. Standard, tako britanski kot AKC dovolj natančno določa lastnosti, ki jim idealen primerek pasme naj ustreza. Potem pa je tukaj problematični del: INTERPRETACIJA standarda.
Interpretacija povezuje lastnosti psa z njegovimi navadami in okoljem, v katerem je pasma bila vzrejena in zaradi česa je bila vzrejena. Če je to ovčarski pes ali gonič, je ta bil vzrejen s točno določenim namenom. Delovni psi so bili vzrejeni za delo, njihova zunanjost, mentaliteta in psiho-fizične sposobnosti so temu primerni. Kaj pa je danes? Pridno produciramo delovne pse, ki nimajo nobenih izkušenj in se ne razvijajo iz ali v delovnega psa. Zato sem mnenja, da bi vsi predniki psov delovnih pasem morali imeti opravljen izpit (ne oni, standardni delovni izpit) iz področja v katerega sodijo.
Za primer: ovčarski pes naj nebi dobil vzrejnega dovoljenja, če se ustraši ovce, ali pa ne ve, kaj bi si z njo počel, še huje, če jo zadavi, kar se je že tudi komu zgodilo.
Skratka, psi z vzrejnim dovoljenem bi morali dokazovati, da živijo in so razviti tako in s vsaj podobnim namenom, kot so njihovi predniki.
Bojim se namreč, da bodo delovni psi s časom izgubili svoje osnovne lastnosti, zaradi pogojenosti le teh z njihovim načinom življenja.
Upam, da je jasno, kaj želim izraziti..  ;)

Če gledamo NO-je imajo pogoj za vzrejni pregled opravljen izpit. In res ga imajo vsi narejenega, a delovne lastnosti......
Spet druga tema o tem kako so sojeni izpiti.

Zakaj le? Kaj ni denar sveta vladar?...so rekli včasih...

Poznate vprašanje? Ja, kako lepa psica, kdaj bo imela pa mladiče? se bi dalo dobro zaslužit...?!
Ta vikend bo leto dni, odkar je Gala pri meni, pa so eni že tako nestrpni. Ja, in Gala ima rodovnik in je 92. VŠPP v SLO.

Ne vem, mogoče me že leta malo dajejo in ne verjamem več v pravljice... Verjamem, da so mladički luštkani, eno samo veselje,..če jih opazuješ od daleč in hodiš na obiske,... Kaj pa odgovorna vzreja?

Če bo Gala imela mladiče? Hm, najprej moram razčistiti par stvari pri sebi in navsezadnje; da ne bo pomote..Gala je naj, naj, naj..za mene.
Nastane prvi problem; vsi švicarji v SLO so si skoraj v žlahti..torej pariti bi morala v tujini. Najpre pa mora Gala narediti "vse izpite". Pa ne mislim le na vzrejno komisijo. Ta bo prišla nazadnje.  Če se bom odločila za parjenje, hočem vsaj na papirju imeti možnosti za naj.. leglo. Z Galo narediti vse možne potrebne preiskave (naj stanejo kolikor hočejo), poiskati "ženina" ...

In ko dobijo na svoje vprašanje odgovor, me samo čudno gledajo...

Zal celotne teme nisem spremljala in prebrala, tako da je morda/sigurno kdo ze pojamral kaj na to tematiko... ampak; prav v zadnjih tednih sem srecala (morda sem sedaj, odkar imam svojega psicka, tudi bolj pozorna na te stvari) par "maltezanov".  No, naj poudarim, da mi je kinologija blizu in me zanima ze odkar pomnim. In zelo dobro vem, kaksen NAJ bi bil maltezan. Po standardih.  No, ampak sem v teh ze omenjenih preteklih tednih kar nekajkrat vprasala, kaksna pasme je pes, cigar lastnike nakljucno srecamo. In - odgovor je: maltezan!!!  ???  ::)  :-X Madonis; ce se tako uporabljam domisljijo, podrobnosti z maltezanom NE vidim....
In prav zares me to razkuri. Le kaj prodajajo pod pojmom maltezan... Dobesedno vse, kar je belo in plecne visine tam do 40 cm!!!
Druga plat pa so novopeceni lastniki...  Ki se ponavadi "pohvalijo"  na moje vprasanje kaksne pasme je njihov pes, da je maltezan...
Da skrajsam: mislim in z zalostjo ugotavljam, da reprodukcija "nerodovniskih" kuzkov ne bo upadla....  :(

jaz pa menim, da je veliko bodocih skrbnikov kuzkov premalo informiranih in se ne zavedajo, kaj rodovnik pomeni. ce ne bi veljalo, da je rodovnik list papirja, ki ga potrebujes za razstave, bi bilo produciranje nerodovniskih mladicev manj donosno. veliko ljudi misli, da so nerodovniski kuzki prav tako dobri kot rodovniski, samo da so cenejsi. slisala sem ze celo, da so nerodovniski psi boljsi, ker rodovniske itak parijo med sabo in imajo genske bolezni. se strinjam, da je glavni razlog za produciranje nerodovniskih mladicev denar, krivi pa so tudi kupci, ki se ne pozanimajo dovolj.

ravno danes sem doživela zanimivo zgodbico ki spada ali delno pod ta naslov delno pa bi bilo boljše zakaj NE kupiti psa z rodovnikom:
na KZS so nekemu fantu dali mojo telefonsko številko da mu pregledam psa. Zakaj? pred 6 meseci je kupil čistokrvno nemško bokserko brez rodovnika. psička je rasla in tudi nevešči novi lastnik je ugotovil da je mešanka ne pa bokserka. "vzreditelj" mu je še nekaj časa zagotavljal da bo psička še dobila bokserski gobec :o. toda očitnoje bil tudi novi lastnik vztrajen. preostanek kupnine mu zato tudi ni žele plačati. sedaj ga "vzreditelj" toži da mu je ukradel psa. lastnik se je name obrnil s prošnjo če mu lahko dam neke vrste potrdilo da je psička menšanka in ne bokserka. psička ima glavo kakega goniča vsekakor pa ne bokserja, zato sem mu z lahko to napisala to potrdilo. upam da si bo lahko kaj na sodišču pomagal z njim.
ker sem izvedela od kod je psička sem povprašala prijatelja če slučajno pozna. mati psičke je stara cca 4 leta imela je pa sigurno že 4 legla če ne 5. živi zunaj (tako kot so tudi mladiči) no ampak to je pa že zgodba za kaj.
tip zasluži z enim legom npr. 200 jurjev in nevednežem prodaja mešance. Zakaj producirati mladice brez rodovnikov? ZARADI DENARJA. nekateri bi si tudi lukno v koleno zvrtali za euro ali tolar.

Ja, saj - če bi se ta "zastonjkarski" gumpec (o katerem govori daisy) že prej obrnil na KZS, do tega sploh prišlo nebi! Čistokrvni bokser brez rodovnika - lol!  :-X

Ne bom ponavljala tega, kar ste že napisali pred menoj, zato bom kratka:
Če nebi bilo ljudi, ki kupujejo te mešance, ker hočejo prišparat pri nakupu psa, tudi "proizvajalcev" nebi bilo. Simple as that! Trg in povpraševanje.

Hehehe, Dunja, ja, tocno tako. Trg in povprasevanje.
In zakaj bi nekateri inspekcijsko preganjali trgovino v Celju, Muti..., takele bi pa samo kritizirali? Saj gre za isti stos. Samo zapakiran je nekoliko drugace. Nasedejo pa takim stosom mnogi. In mnogi se bodo.

Le kako naj kupci locijo "dobre" od "slabih" bucnic? Tako, da jim zagotavljamo, kako smo mi dobri, ker poskrbimo za mladice, drugi pa so slabi, ker imajo psa v pesjaku, prav gotovo ne. Ce kupec ne loci pasme, le kako bo locil razlage v prid in proti "dobremu" ali "slabemu" leglu. Saj ne poslusa. Potem se pomahamo s parolo: "pa z rodovnikom ga kupi!" Ja, le zakaj, ko pa dobimo cisto pravega za vsakim vogalom za minimalno ceno brez papirjev. Mi smo itak vsi cez les in vsi podkupljeni, ko vztrajamo in ljudi prepricujemo, na kaj naj pazijo pri nakupu. Da bodo zraven psa zivljenjsko potrebovali se kaksen papir, pa je itak ze zadeva za v norisnico, oz. za tistih nekaj peticnezev, ki se setajo po ulicah in mahajo s pasjimi papirji pred frisi mimoidocih. Saj veste, papirje rabimo za razstave. Zagotovo lahko na ulici takoj locite rodovniskega od navadnega cucka - rodovniski hodijo okrog s pokali, rozetami, plaketami in medaljami, dolgodlaki se z viklerji v dlaki...

V kratkem se bom oglasila na KZS po moj mesecni zasluzek. Zagotovo bo velik, ko pa tako veliko vlagam v to, da bodo imeli dovolj rodovniskega narascaja in bodo lahko kasirali na vec koncih - za tako drage pasje papirje, za vzrejna dovoljenja, za prijave na razstave... Japajade. Zagotovo vam zivce param samo zato, da vas bo cimvec snobov z rodovniskimi psi hodilo okrog.

Je morda katera od zagretih zagovornic nerodovniskega "dobrega" legla ze pomislila, da je tale tema namenjena predvsem tistim, ki se za novega kuzka odlocajo in ne njim samim? Da zelimo opozoriti na vzroke, zaradi katerih prihaja do nerodovniskih legel in do razlicnih posledic, ki mladicem iz takih legel in njihovim lastnikom sledijo. Se vedno me ni nihce preprical, da se "cistopasemsko nerodovnisko" leglo "zgodi" zaradi cesa drugega, kot zaradi denarja. Po principu "moj je najlepsi" pa tako ne rabimo nobenih papirjev, niti znanja. Le se enega malo lepsega psa poiscemo, sparimo in imamo potomce svojega lepotca, s slikami katerih lahko okrasimo svojo spalnico, avto, majico... Za primer, da bi celo leglo "nerodovniskih cistopasemskih" psov kdo obdrzal doma (uh, ko so pa tako lepi, pa potomci nase/ga, pa cudez zivljenja...), se nisem slisala.

Hehehe, tale decko, ki ga je spoznala daisy je pa pravi kampeljc in tipicen primerek, kakrsen kupec psa nikoli ne bi smel biti. Me prav zanima, kako kupuje avto. Najbrz gre v nedeljo na enega od avtosejmov ali pa poklice na stevilko iz oglasnika. Odloci se za cenejso varianto mercedeza, za katerega mu prodajalec zatrjuje, da je direkt iz tovarne v Stuttgartu. Sicer zanj nima papirjev, lahko mu pa verjame, saj ima avto vendar povsem pravi mercedezov znak. Za namecek mu se pokaze svoj avto, ki strumno stoji zraven. No, in tale decko se cudi, ko pride domov in mu zena pokaze prospekt pravih merđotov. Hudica, na parkingu ne stoji makina, temvec ficak z mercedezovo znacko. Kdo se zdaj lahko komu cudi? Jaz osebno se tipcku, ki se bo moral sprijazniti, da je svojo naivnost drago placal. Obenem upam, da bo svojo zgodbo cim bolj razlagal znancem ali neznancem. Upam tudi, da se bo kdo iz njegove zgodbe kaj naucil. Tisti, ki se ne zelijo uciti, naj lepo nosijo posledice takih in drugacnih "prodajalcev bucnic". In, res je, Dunja, dokler bodo taki naivnezi, bodo tudi prodajalci. In, dokler bodo taki naivnezi, bodo psi brez rodovnikov. Ker je itak vseeno in ker itak rabimo rodovnike samo bedaki, ki mucimo svoje pse po cele dneve v razstavni drzi.

LP!
Svoj piskerček v tej temi sem že pristavila, daleč nazaj. Moje mnenje je znano. Me je pa Jana špiknila v enem delu svojega pisanja, kjer sem se "en malo" tudi prepoznala.
Toda, ali je res vse tako črno in zanič, kot se zdi? Zakaj nihče ne odpre nove teme z naslovom: Zakaj producirati mladiče z rodovnikom? Zanimivo bi bilo slišati izjave tistih, ki imajo doma 3,5,7, psic in vsako leto po dva ali tri legla. Naj povedo, zakaj to počnejo. Ali plačajo davek od kupnine? Koliko jih hodi v redno službo? Ali so rodovniki res merilo, da so ti psi boljši, lepši, kvalitetnejši, bolj zdravi od nerodovniških?
Kje so resnične razlike? Jih ni!!! Ker, DENAR JE SVETA VLADAR! In en kos papirja me ne bo prepričal v nasprotno.
Jana, oprosti, ampak me je zabolela tvoja primerjava z mercedesom. Sem lastnica audija! In tisti tako opevani kos pedigreja me ne bo prepričal v nasprotno. Zaradi mene, mi lahko ukradete en krogec, jaz vem koliko konjev imam pod havbo. In psa ne kupim zaradi papirja ampak zaradi njegove duše, karakterja in še česa.
Sedaj pa grem v službo!
LP,Miša

Znano je, da ima kar prenekateri mešanček odlične lastnosti, ki so primerljive ali celo v kakšnem smislu boljše od tistih, ki jih predpisujejo standari različnih pasem. Vendar naj bo jasno, da je vsaka pasma, katera ima tudi uradni standard (Rodovniška) bila vzrejena z določenim namenom. Nobena pasma ni nastala tako, da se je kakšnemu nadobudnežu v laboratoriju posrečilo ustvariti ljubko zverinico. Rodovniškim psom rodovnik ne dokazuje njihove odličnosti in boljši karakter, kot ga ima kakšen mešanček, dokazuje pa, da pes z rodovnikom ustreza standardom njegove pasme (pravzaprav njegovi starši). Namen razstav, izpitov, vzrejniških pregledov in dovoljenj bi naj bil potrditev ustreznosti psa za produciranje rodovniških naslednikov. Križanje psov brez rodovnika iste rodovniške pasme bi kmalu pripeljalo do odstopanj značilnosti od določene pasme. In to se je tudi že zgodilo. Je pa res, da je ohranjanje standardnih lastnosti pri rodovniških psih navadno težko. V začetku vzrejanja rodovniške pasme je bil namen ustvariti psa, ki bi bil najbolje zadoščal svojemu namenu. Danes pa produciramo pse, ki svojemu namenu ne služijo več, njihove lastnosti pa želimo ohranjat.

MESANCI (tudi nerodovniski cistokrvnezi) NISO NIC MANJ VREDNI IN NIC MANJ NASI, KOT RODOVNISKI PSI!!! Tisti mesanci, ki so tukaj! Zakaj ze bi jih rabili se vec? Doma imam dve mesanki in nobenega rodovniskega psa. Obema bi lahko rekla, da sta resenki. Na njuno rojstvo nisem imela nobenega vpliva. In nic manj jih nimam rada, ker nimata papirjev. Ena je "pasme iz vseh vetrov", druga izgleda kot tipicna bokserka. Ja, izgleda. Ce bi jo parila, pa bi se mi lahko s katerim od mladicev zgodila daisyjina zgodba - kaksen od mladicev bi bil podoben cemu drugemu in ne bokserju.

MISSA, prispodobo z mercedezom nisem napisala zato, da bi kdo razumel, da je papir vse. Napisana je zato, da pred nakupom preveris, ali si res kupil mercedes, ali pa je morda nekaj cisto drugega. Saj ves, o pasmi naj bi kupci nekaj vedeli, preden jo zacnejo kupovat, se ti ne zdi? Torej, po nekajdnevnem, nekajtedenskem, nekajmesecnem studiranju o lastnostih mercedeza mi bo nekdo tezko podtaknil ficaka. Ne glede na to, ali mi bo dal papirje ali ne. Ze kar precej nazaj je na siroko napisano, kaj meni pomeni papir, ki mu recemo rodovnik, zato ne obracati mojega pisanja v kaj drugega. Obenem je napisano tudi moje mnenje o splosnem stanju pri produkciji tako rodovniskih kot nerodovniskih psov. Svinjarije se delajo povsod. Tako pri nakupih avtomobilov, kot pri nakupih psov. Ce bomo kupcem tezili s tem, da jih bomo prepricevali, koliko svinjarije se dela z rodovniskimi psi, bomo samo se bolj pihali na duso takim steparjem, kot je tisti iz daisyjine zgodbe. Kupci pa bodo veselo mislili, da se rodovnik rabi samo za razstave in za v okvir, pa se drag je kot hudic. Sem presenecena, da tudi ti tako mislis. In veselo bodo se naprej mislili, da so mesanci bolj zdravi, bolj vzdrzljivi, skratka boljsi. Ja, tisti mesanci, ki niso "podobni" tocno doloceni pasmi. Tisti mesanci, ki nastanejo kot "uppps". Tisti nerodovniski cistokrvni mesanci, ki jim mi pomagamo na svet, so pa obicajno nekaj drugega. Zakaj ze? Zakaj se je nekje vmes veriga papirjev pretrgala? In zakaj lahko taki steparji prodajajo naprej ficake za mercedeze?

Kaj nam govori daisyjina zgodba? Povsem mogoce je, da je na zacetku frajer - lastnik psice mislil, da pari dva bokserja. Seveda. Saj sta oba videti bokserja. Pozabil pa je na dejstvo, da morda eden v verigi materinih ali ocetovih prednikov ni bil bokser. Hehehe, kaj pa zdaj? In kako se je lahko zgodilo, da je mladic podoben necemu drugemu in ne bokserju, ko pa je sparil tako lepa in tipicna bokserja? Ja, tukaj je point papirja. Pa ne mi spet mahat z dejstvom, da delajo svinjarije s papirji. Jih. Pa se vedno ne v vecini. Bistvo je tudi v tem, da je decko - kupec kupoval bokserja. Prodajalcu je verjel na besedo, da je to res bokser. Kaj ima zdaj v rokah? In kdo je za to kriv? Kupec nic manj kot prodajalec. Saj je za ceno ficaka hotel mercedes. Ja, zakaj je ze papir, ki govori o poreklu?

Za to, ali nekdo vzreja za denar ali ne, najbrž ni merilo, če plača davek. Ne trdim pa, da tudi med tistimi, ki vzrejajo rodovniške pse ni takih, ki jim je ravno zaslužek prva stvar. Ampak to je že druga tema.

Govoriti o tem, da med rodovniškimi in nerodovniškimi psi ni razlik pa je po vsem napisanem le malo preveč zaplankano. Najbrž jih je res težko videti, ko pa se gleda samo na trenutno leglo. Kaj pa, če želimo razmišljati za nekaj generacij naprej ali pa ugotoviti kakšnega psa sploh imamo doma oz. kakšna je njegova dejanska vzrejna vrednost? S kom pariti, da vsaj poskušamo dobiti čim kvalitetnejše mladiče tako v pasemskem kot v zdravstvenem pogledu? Je to možno brez rodovnika? Od večine, ki so šli v paritve brez rodovnika sem do sedaj slišal argumente, da je njihova psica lepa in zdrava, da so bili njeni starši tudi lepi in zdravi in izbran samec je lep in zdrav in njegovi lastniki so tudi rekli, da so bili tudi njegovi starši lepi in zdravi. Dobro, potem sem mogoče jaz butelj, ker mi tiste tri generacije v rodovniku niso dovolj in pri vsakem psu, ki se mi zdi zanimiv, naredim rodovnik tja do šeste. Le zakaj? In zakaj se jaz ne odločim za paritev svoje psice z kakim rodovniškim psom, ki je lep in zdrav in ima tudi starše lepe in zdrave, v kar sem se prepričal tudi sam, saj sem jih enkrat celo videl.

Najbrž je že čas, da si enkrat vbijemo v glavo, da rodovnik ni nobena garancija, da bo dotični pes lepši in bolj zdrav, je pa edino orodje, s katerim se nekaj lahko obdrži na ustrezni kvalitetni in zdravstveni ravni ali pa to izboljšuje. In, če je tako, potem pri rodovniškem psu obstaja najbrž tudi večja verjetnost za kvaliteto.

V nasprotnem primeru pa je ravno rodovnik spet nekaj, s čimer se lahko prepričaš v nasprotno. Seveda, če ga znaš brat in če se ti ljubi brskati za informacijami. In kako je vse to možno pri nerodovniških?

Jana: Lotili smo se iskanja pasemskega psička. Med vsemi rezultati na najdi.si je vrglo ven tudi ta forum, pa sem šla pofirbcat... Priznam, nameravali smo kupiti nerodovniškega psa- ker je pač bolj poceni. Potem sem malo začela brati teme po forumu in spoznala, da rodovnik ni le list papirja ampak običajno nekaj več. Tako smo se odločili za rodovniškega mladička. Doma imam sicer že dve psički in imam veliko izkušenj z psi, ker pa sta obe mešanki pojma nisem imela o pasemskih in rodovnikih. Torej, nekoga le prepričajo te debate ;)

Lp!

Hvala ti, čivava, za tole pisanje. To je tudi osnovni namen takih debat. In ce uspemo enega kupca na mesec prepricati o tem, da se je treba na nakup psa dobro pripraviti, da ima rodovnik lahko izjemen pomen, ce ves, cemu sluzi, da je produkcija psov odgovorno pocetje... Hja, potem smo dosegli svoje. Nas namen ni prepricevati, da so nerodovniski psi slabsi od rodovniskih, da je vseeno, kje in kako kupis psa, da rodovnika ne rabijo, ce ne bodo hodili na razstave, da je kinologija eno veliko sranje in je zato bolje imeti "lepe nerodovniske" mladice kot lazni rodovnik (eni namrec trdijo, da je veliko rodovnikov laznih, to poskusajo posplositi na celotno stanje v Sloveniji in s tem poskusajo opraviciti svoja nagnjenja k produkciji "lepih cistokrvnih mladicev brez rodovnikov")...

čivava, izjemno sem vesela, da je mojpes.net upravicil svoj obstoj. Zagotovo nimas novega rodovniskega psicka nic raje kot obe mesanki :).

Jana!

Kakorkoli pises, moj namen ni bil tak!!! Sicer se ne mislim vec vracat na to temo, ker baje samo jaz berem crno-belo!
Bi bilo pa SUPER, ce bi odprli temo: ZAKAJ KUPITI RODOVNISKEGA PSA - tja bodo sigurno pogledali vsi bodoci kupci! Pa tja napisite ZAKAJ IN KAKO!
Tale tema pa (zopet po mojem mnenju) ni imela namena prepricati bodocih kupcev v nakup rodovniskega psa ampak lastnike psov prepricati v neproizvodnjo nerodovniskih psov - ali pa sem spet narobe prebrala tvoj prvi post!

Karkoli pisem, je moje in izkjucno samo moje mnenje in kakor vem, ga lahko tudi izrazim?!!!

Ampak nimam kaj, da ne bi se nekaj dopisala oziroma prilepila:
http://www.mojpes.net/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=169;start=msg48737#msg48737
Rodovniski, prosim!!!

Pa da ne bo ZOPET pomote - veliko dobrih vzrediteljev je tu gor!!! In da ne bo spet prislo do dezinformacij, da ste vsi vzreditelji karko lize!

Lp, Ursa

PS: Karkoli pisem je izkljucno moje mnenje oziroma videnje!!!

Jana: na žalost našega rodovniškega mladička ŠE ni. Moram reči, da je takega psička, ki ga iščem skoraj nemogoče dobit?!? Sem bila že vse dogovorjena z vzrediteljico iz Avstrije, čakala, da mali zrasejo (sedaj imajo 2 meseca) do 3 mesecev, pa še en mesec preden so se skotili sem že čakala, pa mi sedaj reče, da je pač dobila boljšo ponudbo!!! No to sicer ne spada v to temo, mogoče pa- nevestni vzreditelji. Če jaz dam besedo ta nekaj velja, pa ne gledam na to ali bo naslednja boljša!!

Lp!

PS: sem se mogla malo zluftat od vse jeze... ;)

Uh, sorry, čivava. Tole pa res ni ravno dobra reklama za tega vzreditelja.
Zagotovo te nekje se vedno caka kaksna majhna civavica, ki bo imela vse, kar bos iskala (sem je vkljucen tudi vzreditelj, ki je moz-beseda).

Jana: Hvala za želje:) Sedaj se dogovarjam z vzrediteljico v katere resnost verjamem, le počakati moram ali se bo skotila kakšna mala kepica zame (samička).

Lp!

K rodovniskim spada tudi http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=635 (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=635) (in vecina napisanega v zvezi s tem leglom na forumu) in ne samo tisto, kar kaze citirani link. Seveda je treba opozarjati na take in drugacne svinjarije. Pa vendar le-te niso v vecini, kadar govorimo o rodovniskih leglih. Z vztrajnim ponavljanjem samih negativnih informacij dobi clovek obcutek, da pozitivno ne obstaja.

Zgoraj pise, kaj je osnovni namen takih debat (http://www.mojpes.net/forum/index.php?board=35;action=display;threadid=1981;start=msg54107#msg54107) in ne samo te debate. Namen te debate je bil ugotoviti, zakaj sploh "nastajajo" cistokrvni nerodovniski mladici, pokazati na slabe in dobre strani take produkcije in s tem omogociti informiranje bodocih kupcev, kaj cistokrvni nerodovniski mladici s seboj nosijo, kaj sploh v resnici so in kaj lahko od njih pricakujejo. Torej, komu je namenjena debata? Nikoli si nisem delala utvar, da imam moc, s katero bom ustavila produkcijo nerodovniskih psov, zato tudi ob odprtju te teme nisem ciljala na prepricevanje "proizvajalcev nerodovniskih psov". Nekateri ste se v napisanem spoznali in pripomogli k debati. Prepricevali smo vas, koliko smo vas prepricali, pa je drugo vprasanje. Vsak prebere in razume le tisto kar hoce.

Marsikje na tem forumu lahko preberete moje prepricanje o resitvi "kinoloskih tezav", ki nas pestijo. Tule jih bom strnila na kratko, da ne bo potrebno kaksno iskanje:
Preganjanje takih in drugacnih goljufov (preprodajalci, steparji...) na dolgi rok ne bo prineslo nobenega uspeha. Ko bomo s trga spravili enega, se bo pojavil nov, saj povprasevanje rodi ponudbo. Kupcem je treba podati prave informacije o tem, kaksnega, kje, kako... psa kupiti in kako potem z njim ravnati. Ko bodo vsi kupci vedeli, kaj pomeni nakup psa, bodo tudi goljufi izginili. Verjemi! Ampak, do tja je prekleto dalec in naporno. Morda cez 20 ali 30 let, morda nikoli. Cilj je, da bi vsak kupec vedel, v kaj se spusca pri nakupu nerodovniskega ali rodovniskega psa. K temu zagotovo pripomore opozarjanje na nepravilnosti tako na eni strani, kot na drugi. Vendar pripomore tudi opozarjanje na prave postopke, na tiste, ki delajo tako, kot si lahko kupec le zeli. Sele oboje skupaj bo dalo jasno sliko o tem, kaksen in kje je premisljen nakup pasjega prijatelja, ne glede na to, za kaj ga bomo kupili - za prijatelja, za razplod, za razstave... Osebno si zelim cimvec takih, kot je civava. Bila je pripravljena pogledati z obeh strani in se odlocila za tisto, ki je "bolj pravilna".

čivava, drzim pesti, da bo ena kepica prav zate :)

Ne, moj link ni bil namenjen tem mladickom, ki so trenutno v SLO (od Mefisto ali ... spet sem pozabila nick)!
Nisem dala povezave direktno na sliko, ampak kar na sporocilo! Hotela sem povedati, da je to rodovniski pes, ki niti slucajno ni podoben "svoji" pasmi in ima mladicke!
Ce primerjate pse - Hera, Mars (ce se prav spomnem) in ta - ja, ta je zame nemska doga!

Pa ne da pisem, da se to dogaja v vecini - le opozarjam, da se/obstaja!
In ... hotela sem povedat, da tisti, ki kupujejo psa, naj ne iscejo le rodovnik, temvec se veliko vec! To smo pa tudi ze povedali!

Sicer pa tudi tisti, ki "smo se prepoznali" v prejsnih sporocilih priporocamo nakup rodovniskega psa!!!

Se strinjam s tem, kar si napisala!

Sicer pa je problem v tem, da ljudje se vedno ne vejo, da se za ceno nerodovniskega psa dobi rodovniskega - to sem sama ugotovila sele pred kratkim!
Cena je v vecini se vedno en (velik) dejavnik pri nakupu psa!

Sem zakljucila!

Lp, Ursa

zakaj kupiti psa z rodovnikom?
Zato ker je rodovnik-potrdilo o poreklu, s katerim lahko preveriš prednike in ostalo sorodstvo in tako dobiš boljšo sliko o tem kakšen bo pes.
Bolj ko veš kaj hočeš, bolj je to pomembno. Tudi znotraj pasme so razlike, morda iščeš kako lastnost bolj ali manj izraženo od pričakovanega povprečja pasme. Predsem vse kar se tiče značaja in zdravja mora kupec navadno preriti sam, saj vzrejni pregledi glede značaja ne storijo kaj dosti, glede zdravja p aodločno premalo.
Rodovnik pri vseh živalih ne pomeni nujno čistopasemskosti. Rodovnik bi lahko izdali tudi nečistopasemskim psom (kot npr je pri konjih) in psom ki so potomci strašev , ki niso tipični, s tem da bi se vpisalo pod prednika , zakaj odstopa (npr prevelik, nima lovskeg nagona, napačne barve  itd). Pač je kinološka poltika, da se takih rodovnikov ne izdaja. Ker tu je vmešano tisto negativno: denar, kinološki elitizen skupin, ki vodijo vzrejno politiko posameznih pasem itd....ne bi o tem
Dejstvo je , da rodovnik iz raznoraznih vzrokov (slabi ali slabo dorečeni vzrejni cilji, premajhna dostopost do zdravstvenih kartotek plemenjakov in plemenk - glede splošnega zdravstvenega stanja , ne le določenih testov, "anemičnosti" vzrejnih komisij itd) ni garancija uspeha sam po sebi, j epa garancija, da lahko kupec sam vse preveri in si s tem zagotovi , d abo dobil vsaj skoraj tisto kar išče, ne glede na stanje v pasmi in trenutno ( največkrat slabo)vzrejno politiko, ki pa je še vedno boljša kot nobena. Kajti psi brez rodovnikov so posledica še manj , ne pa bolj odgovorne vzreje. Kako naj pasmo izboljša nekdo , ki ne ve niti kdo so predniki njegovih mladičev-morda ve prvo generacijo, potem pa -megla, razen če so vsi njegovi(mama, ata , teta stric sistem). edini cilj je , da so na zunaj vsaj podobni pasmi.
Pri psu brez potrdil o poreklu kupec nima  možnosti preveriti sorodstvo.
To je skoraj tako , kot da bi se odločil da rabi avto, be kakšen in kakšne barve, pa ne bi šel v trgovino in kupil modela , ampak bi kupil loterijski listek , kjer je glavna nagrada avto.-Kdaj je večja verjetnost , da bo dobil avto in to tak kot ga rabi? (je pa seveda prva možnost mnogo dražja).
Za "uspeh " nerodovniških psov pa so deloma krivi tudi "kinologi" s "premalo okrutnimi " vzrejnimi pregledi, ter  resnicami v stilu"vse je od vzgoje odvisno, pes se po gospodarju vrže" ipd bedstoče, ter seveda s pripuščanjem rodovniških psov za nerodovniška legla( kajti vsaka taka nerodovniška linija se j ezačela z enim neodgovornim lastnikom rodovniškega samca in enim neodgovornim lastnikom rodovniške samice). Zato imajo nekateri ameriški vzreditelji v pogodbi navedeno obvezno kastracijo in sterilizacijo vseh, ki nimajo že v pogodbi  navedeno , da bodo za vzrejo(zagrožen sodni pregon in visoka kazen , če se odkrije , da lastnik ni izpolnil tega do 18 meseca.) In pri pogodbi za razstavne pse , da preneha lastništvo tisti hip , ko se pes uporabi za vzrejo brez pisnega dovoljenja vzreditelja.Ne vem sicer če te pogodbe funkcionirajo a američani majo kar dobra sodišč agled zasebih tožb.

v večini se zelo strinjam z deteljic.
predvsem se pa strinjam z milo vzrejno politiko naših vzrejnih komisij (pa čeprav sem tudi sama član parih komisij). tudi meni se ideja o steriliziacija izredno dopade. če pes ali psica zaradi kakršnega koli vzroka ne naredi vzrejnega pregleda bi ga bilo treba sterilizirati. ker sem tudi vzrejno tetovirni referent imam določena pooblastila tudi pri pregledu legel. če je pes npr. netipične barve, nepravilno barvo oči, izrazito netipičen ugriz dobi rodovnik ampak se mu vpiše vzrejna prepoved. vzreditelji pa bi morali biti tudi toliko osveščeni da bi mladiče prodajali po različnih cenah saj niso vsi mladiči vedno enake kvalitete. tisti ki kažejo napake bi morali biti seveda cenejši in bi jih bilo potrebno sterilizirati. žal takih pri nas ni veliko. zakaj? ker priložnostni vzreditelj ne vidi razlike. zanj so vsi luškani  ???

pa kdaj sem jst že napisala v tej temi da je ameriški način pravzaprav only way out verjetn ::)

Ja, tudi jaz mislim, da je delitev mladičev v leglih po sistemu:
- puppy quality (mladič "za na kavč"),
- breeding quality (mladič primeren za nadaljni razplod),
- show quality (mladič primeren za razstavljanje)
edini pravi način, da se poteši trg. Predvsem tiste kupce, ki iščejo poceni psa (po možnosti čistopasemskega), ne zanima pa jih kvaliteta, standard in kinologija v širšem pomenu besede.

Vendar, da se pride do tega nivoja - zmožnosti prepoznavanje kvalitete mladiča že v rani mladosti, in si kot vzreditelj priznati, da se (kljub prizadevanju) včasih skoti tudi napol škart in postaviti realno ceno takemu mladiču, je pa dolga trnova pot posameznega vzreditelja. Izobraževanje, samokritičnost in napredovanje.

Mislim, da slovenski trg in slovenska miselnost vzrediteljev zaenkrat še ni pripravljena na tak tip razmišljanja. Zato so pa takile forumi super, ker "terajo" ljudi, da razmišljajo malce širše.

LP!
Da malo popestrim monotone odgovore, si bom tudi jaz privoščila prispodobo. Ostanimo pri avtomobilih: kupujem audija, iščem info povsod, se pogovarjam s prodajalci, na koncu vem ( vsaj prepričana sem) vse. Kupim tiste moje štiri krogce pri zaupanja vrednem prodajalcu, saj so mi ga priporočili tisti, ki ga že poznajo. Na koncu se izkaže, da mi je prodal prikrito totalko! In v prometni  piše, da je tazadnji model!!!
Bom malo obrnila: dolgo iščem željeno pasmo, mladičke je težko dobiti, na koncu jih najdem pred nosom. Kužka zaaram, ga pripeljem domov in po določenem času ugotovim, da mu manjka en krogec! Drekecpekec, to pa v pedigreju ni pisalo! Vzreditelji so  si drznili terjati ostanek kupnine, ki je niso nikoli dobili. Spet kupujem psa. Še težje je najti mladičke. Ko ga najdem odcolam 1500 dem. Po določenem času ugotovim, da mu manjkata dva krogca. Ker so vzreditelji tehnično za vedno nedosegljivi nimam od koga izterjati orličke nazaj. Drekecpekec- zopet imam pedigre viška.Grem po še enega psa. Dolgo iskanega. Kmalu ugotovim, da mu manjkajo vsi štirje krogci. Odcolala pa sem zopet 1500 dem. Da bi popravila totalko prodam novi avto. Od vzrediteljev zahtevam povračilo. Enih ne dobim drugače kot tako, da se podam v drugo državo, drugi pa bi kar mene vlekli na sodišče, ker sem zgodbo javno objavila. Drekecpekec-tokrat niti rodovnika ne dobim, čeprav so mi ga baje poslali na našo KZS. Ga. Jelka je takrat zelo sočustvovala z menoj, pomagati pa ni mogla. Čez teden dni vidim v kinologu objavljen oglas istega vzreditelja, ki me je žejno peljal čez vodo.
Pa se odločim za nakup pri ljubiteljskem vzreditelju, ne dobim garancije niti papirjev- pes živi  zdravo in veselo14 let in to kljub temu, da je vsaki dan pojedel tablico čokolade.
Ko sem spet iskala določeno pasmo sem se obrnila na KZS, ki me je napotila k ISTIM ljudem, ki so mi kakšno leto nazaj prodali psa brez vseh krogcev.
Nauk zgodbe: ne kupuj avtomobilov, če nisi mehanik! Se nič ne vprašate, koliko ljudi bi hodilo peš?

Dunja, to je za Slovenske razmere ČISTA UTOPIJA!
Jana, nikar me narobe razumeti! Saj ti je jasno, da sem na pravi strani. Vendar mene najbolj moti dejstvo, da se tukaj govori o  vzrokih za in proti produciranju nerodovniških psov. Hkrati pa se omenjajo rodovniški psi, ki imajo papirje in ti garantirajo, da si kupil tipičnega predstavnika določene pasme. Naj povdarim, da zame bolan, poškodovan, nezdrav pes, pa naj ima ne vem kakšne titule ni in ne more biti tipičen predstavnik svoje pasme. Vsi samo povdarjajo rodovnike, lepoto in šampionate, nikjer pa nisem zasledila, da imajo psi slikane kolke,komolce,ramena, pregledane oči, ušeska, srček in še kaj bi se našlo.
Razlike med enimi in drugimi NI! Vsi to počnejo iz ISTEGA razloga! Pri obojih pa igraš na srečo, eni so bolj, drugi manj pošteni. Drekecpekec, pa tisti kos pedigrejskega papirja, ki ga naša KZS ni niti blagovolila posodobiti. Kljub temu, da meni ni všeč, jih imam doma polno škatlo in vsi so neuporabni. Še ritke si ne morem z njimi obrisati, pa ne zato, ker so meni grdi, ampak zato, ker so pretrdi!
Vsi mi, ki pljuvamo po šteparjih bi se morali vprašati, zakaj pošteni vzreditelji ne storijo česa, da bi  zmanjšali proizvodnjo nerodovniških psov, ker čisto preprečiti se pa le ne da.
Slovencev nas je 2 milijona. Tukaj na forumu nas je nekaj več kot 2 tisoč. In glasovi nas desetih, ki tukaj gor vpijemo zaman, je kot krik utapljajočega v oceanu. Naš glas do tja, kamor bi moral, sploh ne seže. Žal!
Pozdravlja vas tudi moj 15.letni nepedigrejski Micek!
LP,Miša

Joj Missa, če so tole zgoraj tvoje izkušnje, si bila pa res dostikrat nasra--...  :o :-\.
Ja ne vem; a se nisi iz prvega primera nič naučila? Kje si se pa pozanimala, koga (koliko ljudi) vprašala, kaj si sploh vedela o pasmi-ah, ki si jih kupovala???  ??? Ne razumem, kako se ti je to lahko zgodilo tolikokrat!?  ???

Sama verjamem, da je zaradi napačne vzrejne politike v Sloveniji (govorim nasplošno) veliko (preveč) vzrediteljev rodovniških psov, ki nimajo dosti več "pojma" kot tisti, ki vzrejajo nerodovniške pse. Razlika je v tem, da imajo eni zaslombo v rodovnikih (in to s pridom izkoriščajo), drugi se pa sploh z ničemer ne obremenjujejo.

V vsakem primeru gre tu obsojati ignoranco, nevednost in "lolek-izem" (kot jaz temu pravim). V času interneta in ko znamo vsi brati (knjižnice), bodo tisti, ki si ne vzamejo malo časa za raziskavo in da prišparajo malo več denarja pač nasrani (kot tisti lolek, ki ga je omenila daisy  8)) in prav je tako. Pa naj imajo mešance, če hočejo. Po dežju zvoniti je prepozno.

LP!
Dunja, najprej sem ti hotela odgovoriti na ZS, pa sem si premislila. Bom kar tukaj povedala. Kako se mi je lahko tolikokrat zgodil ta drekecpekec??? Vidiš, zato, ker so bili vsi vzreditelji preverjeni. In veš, kaj je najbolj žalostno? To, da sta dva od vzrediteljev na našem forumu, eden pa na enem drugem. Tretjega, na žalost ni več med živimi.
In ravno zaradi tiste totalke se jaz ne prikažem na Ljubljanski razstavi, ker, če srečam tistega "godpodina" na štiri oči, mu sam Bog ne pomaga. Zato jaz na "pedigrejske" papirje ne dam NIČ! Ker so ravno toliko vredni.
Res je, da se zavzemam za rodovniške cucke in sem proti štepanju. Vendar se problematike lotevamo na napačnem koncu. In, ko povdarjate, da je to tema o nerodovniškem štepanju, jaz povdarjam, da je to potrebno začeti reševati pri rodovniškem štepanju. Kajti moj moto je: VSE SE ZAČNE IN KONČA PRI VZREDITELJIH!!! In pri tem dejstvo "s papirji ali brez" nima tako bistvenega pomena, kot bi ga radi prikazali nekateri.
Daj, Dunja, poglej... na koncu sva ostali samo še midve, entuziastični pasji dušici...
In tisti drekec pekec se mi je zgodil pri treh, med seboj popolnoma različnih pasmah. Povsod pa so mi pomagali ljudje, ki se na pasmo spoznajo, garantirajo, sami vzreditelji ( vsi po malem zasluškarji...)
Nočko,Miša

Missa, mislim, da stalno ponavljamo ravno to: SAM OBSTOJ RODOVNIKA NI, IN NIKOLI NE BO GARANCIJA, DA BO PES ZDRAV ALI TIPIČEN. Je pa osnova na podlagi katere lahko pridobiš te informacije o njegovih prednikih in na podlagi teh sklepaš o njegovem zdravju in tipičnosti. Velikokrat je to precej težko, ampak možno je pa le (za razliko od nerodovniških).

In žal je danes tako, da te nategnejo pri nakupu avtomobila, če nisi mehanik, pri popravilu računalnika, če nisi računalničar, pri gradnji, če nisi gradbenik in zakaj misliš, da ne bi obstajali tudi v kinologiji taki, ki bodisi nategujejo ali pa nimajo pojma v kaj se sploh spuščajo z vzrejo. Seveda nek normalen človek ne more biti strokovnjak popolnoma za vse, ampak, če se nekomu zdi stvar pomembna, si poskuša tako mnenje pridobiti od nekoga, ki se spozna ali pa zadevo sam naštudira. Seveda je pa zato včasih kar precej časa. Ampak ne, ljudje so pripravljeni se poglobit v avto ali računalnik, psa pa je potrebno imeti "odmah kad duša traži" in če jih nek vzreditelj tisti hip nima ali pa sta v leglu samo mladič ali dva in ljudje čakajo že od prej, ni govora, da bi še on čakal. ne, takoj je treba k matoši letet, kjer se dobi celo popust, če ga vzameš brez rodovnika. Pa to ne leti osebno nate in na tvoj primer, ampak takšna je pač splošna situacija.

missa, očitno slabo prebiraš rodovnike ali pa ne veš kaj pomenijo določene kratice ki se napišejo v rodovnik. jaz imam doma tudi veliko rodovnikov, svojih in tudi od drugih psov pa na zelo zelo velikih piše kako stopnjo displazije imajo, kako spondilozo (če) imajo, ekodopler, pra in podobne zadeve. tudi slovenski vzreditelji si dajo s tamimi zadevami delo in svoje pser preverijo bolj podrobno kot jim veleva vzrejna komisiji. niso vsi vzreditelji za v isti koš metat. glede na to ti povem če se na primer bokserji v sloveniji prodajajo po 500 eurov, pri meni lahko za ta denar dobiš samo takega za na kavč, po možnosti še z rodovnikov v katerem piše vzrejna prepoved. jaz vem zakaj tako in ljudje ki kupijo psa pri meni tudi.
očitno mešaš tudi "paprije" ki jih dobiš s psom. rodovnik ti govori o poreklu psa, zdravniško spričevalo in ostala veterinarska potrdila pa o zdravju puppija in staršev.
na rodovnike ne daš nič praviš. ampak pse bi pa imela z rodovnikom, saj kakor sem razumela iz tvojega pisanja take kupuješ. jaz pa vseeno mislim da je nekaj vreden če ga znaš prebrat pa še za druge reči je uporaben.
in za vse neumnosti kriviš vzreditelje. nimaš prav. eni so vzreditelji eni pa zaslužkarji. res da oboji prodajajo mladiče. samo kvaliteta mladičev in njihova oskrba je sigurno različna. če so mladiči na slami ali cajteng papirju in če dobijo pest briketov (po možnosti najcenejših) ni isto kot če so na rjuhah in jedo pečene kure (cca 800 sit/kg)  in pijejo kozje mleko (274 sit /o,5l). ne vem če si kdaj imela leglo. ampak o tem je bilo že velikokrat napisano. če jim nudiš nadstandardno oskrbo se ni ravno za hvalit z zaslužkom. samo za informacijo: imam dobre 3 tedne stare mladičke in denarja za mamo in mladičke je porabljenega za ceno 1,5 mladiča. mladiče imam 4. koliko misliš da bom imela čistega zaslužka, s tem da ne računam mojega dela, elektrike, praška, bencina ko grem po hrano ...

pa zakaj vedno vsi govorite koliko se zasluži. in to v glavnem tisti ki imate nerodovniške brez paprijev = mešance. mogoče zato ker bi vi tudi radi, pa pač nimate možnosti.

Uuu, jaz tudi biti fensi, lahko se jaz kako prispodobo navrzem.  ;D


Seveda obstajajo rodovniski psi, ki pac niso ravno "princess perfection" tip (govorim nasplosno, ne o mastinotih ali kaki drugi pasmi). Ravno zato gre, da se pac ne pari cisto vsakega psa, ki ima jajca, in vsake psice, ki ima jajcnike. Pa ne bom za primerjavo dala kaksnih psov, da ne bo zamere. Bom dala neke izmisljene junake, ki jih vsi poznamo. Pa gre samo za moje osebno mnenje in preference (s scepcem humorja); kdo drug bi verjetno izbral drugace (ce ne, chick fight  ;D ;))

Frodo (Baggins), Samwise (Gamgee), Peregrin (Took) in Meriadoc (Brandybuck) bolj znani kot Frodo, Sam, Pip in Merry so zelo simpaticni, srckani, lustkani, zabavni hobbitki. Prav tako sta zabavna, simpaticna, lustna in srckana Boromir in Faramir, pa Gimli in (naj mu bo) Legolas(ika). Po znacaju so vsi ok (dobro, Boromir mal kiksa v prvem delu, Faramir v drugem, Pipin je tako storast, da res ni, Meri in Gandalf rada travco kadita, Frodo je obseden s prstani, Sam je ze zaseden, Legolas je pa malce vzvisen (je princess perfection, skoraj dobesedno)), AMPAK noben od teh pa nikoli ni bil, ni in ne bo Aragorn (ni princess perfection, ampak king perfection). ;D Pa so VSI rodovniski ;D (preverjeno!). Tako da...ce bi jaz izbirala, bi za vzrejo definitivno "ponucala" Aragorna, ne pa ostalih clanov bratovscine (pa ni z njimi nic narobe).

Aja, prispodoba, hm, hja, ni vsak rodovniski pes pac primeren za vzrejo, kar je okej, nic slabega, definitivno tak kuza ni nic manj vreden, ne zasluzi nic manj ljubezni in slabse oskrbe. AMPAK v vzrejo pa naj se ne vklaplja in pika. Nerodovniski pa itak nimajo kaj poceti v vzreji, so cisto out iz tega in basta. Zakaj? Ker nimajo rodovnika-prvi razlog. No, glede izgleda je pa odvisno od vsakega posameznega psa. Pa tudi ce so za dol past varianta, kaj pa lahko pripomorejo k pasmi? Absolutno nic!

Evo, konec prispodobe. Se opravicujem vsem prizadetim, po dveh kofetkih in studiranju opic kaj drugega kot ena kolobocija ne more nastati, ane.

Zdaj pa ekskviz mi, sibam nazaj med orangutane, gorile in simpanze.

LP,

Jane Goodall in Dian Fossey wannabe aka Nuki  ;D

PS: Jana, ce je prispodoba prevec, hm, kako naj recem, huda, zaljiva, em, pikantna, kaj jaz vem, kar deletaj. Jaz po dveh kofetih itak nisem v stanju trezno razmisljati.  ;D

LP!
Vidiš, Daiysi, popolnoma imaš prav!  Jaz kura, pojma nimam, kaj vse piše na rodovnikih in sanja se mi ne kaj pomenijo tiste čirole čarole. Sem pa toliko pametna kura, da znam poiskati "pametne", ki vedo kaj to pomeni. Tako, da, tudi če imam zelo kratek spomin, vedno znova zvem, za kaj naj bi se šlo. In to so po navadi takšni ljudje, kot si sama: cenjeni in priznan kinološki sodnik, dolgoletni vzreditelj ali pa kapo di poko v vzrejanju določene pasme pri nas ali pa samo nekdo, ki ima dolgoletno tradicijo in veliko podpore od prvih dveh.Pa velecenjeni in priznani veterinar, ki je stručko za določeno pasmo! In od takšnih ljudi sem dobila drekecpekec, kljub temu, da sem imela strokovno pomoč ali pa so mi pomagali do njega. Eden od njih me je za kratek čas spravil celo na kant! Lepa kinološka srenja, ni kaj!
Jaz se takoj postavim v vrsto pri tebi za mladička, če se boš kdaj odločila vzrejati kakšno od pasem, ki me zanimajo. Do takrat pa sem ti samo pripravljena kimati in se s teboj strinjati. Saj veš, kogar piči kača, se zvite vrvi boji!
Tukaj je govora o čem že....poanta mojega pisanja je bila, da so večina eni in drugi ISTI! ne, ne mečem vseh vas poštenih vzrediteljev v isti koš. Sem pa opazila, da vsi mečete nerodovniške v isti koš. Verjetno so tudi tam svetle izjeme, kaj mislite. In še enkrat ponavljam, da sem proti nerodovniškemu štepanju, samo, ne se delat lepše in višje samo zato, ker se lahko nekateri izkažejo s papirjem, nekateri pa ne.
In hvala ti, da si si vzela čas in se ukvarjala z menoj. Vidiš, toliko si ga ni vzel še nihče, po tistem, ko mi je podturil tisti drekecpekec!
LP,Miša

Ne vem, po mojem mnenju ze v principu ne... Zato, ker se grejo vzreditelje nerodovniskih psov. Zaradi mene lahko se tako krasno skrbijo za mamo, mladicke, zaradi mene tudi za fotra, jim pregledajo srce, kolke, komolce, ... ampak se vedno so sproducirali leglo nerodovniskih psov. Zakaj? Pa smo spet pri osnovnem vprasanju te teme - zakaj producirati nerodovniske mladice....
Tudi, ce se tako fino in krasno skrbijo za mladice in njune starse, tudi, ce se tako previdno in natancno izberejo nove lastnike, se zmeraj ostane vprasanje - zakaj mladici nimajo rodovnika. Ce sta starsa rodovniska, potem je ali nekaj narobe z mladici, ali starsa nimata vzrejnega dovoljenja - torej je nekaj hudo narobe z njima (govorim z vidika z vzreje, sicer sta lahko super krasna kuzka), ali pa je nekaj narobe z lastniki (se jim ni dalo pomigati za tiste papirje). Kakorkoli obracas, slej ko prej bo eden od teh mladicev najverjetneje spet imel potomce z nekim drugim netipicnim predstavnikom pasme, pa smo spet v riti. Da ne govorim o tem, da ce dobis psa iz tretjega, cetrtega, ... kolena take vzreje, je zelo verjetno, da o njegovih prednikih ne bos izvedel prav dosti...  
Zame edini nekako sprejemljivi razlogi zakaj imeti nerodovniske mladice so:
- posvojis brejo psico - se pravi, da kot novi lastnik nisi kriv za brejost, seveda pa predpostavljam, da se poskrbi za oddajo primernim lastnikom, mladicke pa se sterilizira in kastrira. Na cigave stroske je stvar dogovora med lastnikom psice in novimi lastniki mladickov.
- da se zgodi tisti najhujsi (beri skorajda neverjetni) uppps: pico v casu gonitve pazis (mislim zares pazis - s klorofilnimi tabletkami, sprejem, poovodec, sprehodi samo na vrtu ali tja kjer ni psov, ...) pa ti nekako uspe uiti - npr. skozi skozi zaprto okno, ko je sama doma, vlomijo ti v hiso in spustijo psico ven/samca noter, .... (precej neverjetni razlogi, ne)
- vzrejanje nove pasme ali psov za tocno dolocen namen (se trenutno ne spomnim nobenega takega dovolj dobrega razloga) - pa se to dvoje bi po mojem mnenju nekako moralo imeti zegen katere od pasjih organizacij in vzreditelj bi moral biti hudo podkovan v genetiki
cesa drugega se trenutno ne spomnim...
Vse ostalo je zame stepanje nerodovniskih psov / mesancev. Pa naj bo razlog denar, cudez zivljenja, egoizem lastnika (moj pes je tako lep, dajmo ga reproducirat)... BTW, meni je Spela najlepsa psica, pa nisem niti za hipec pomislila, da je ne bi sterilizirali oz. ker se je ravno gonila, ko sva jo dobila, da bi imeli mladice..
Ce si nekdo pasemskega psa ne more privosciti zaradi cene, pa naj gre v azil, tam je psov prevec ali pa posvoji kaksnega, ki ga lastniki "oddajo dobrim ljudem zaradi, ..." Na oba nacina je celo verjetno, da lahko dobite tudi pasemske pse.
m.

p.s. Nuki - huda prispodoba!  ;D ;D ;D

zivjo!
ko sem prebirala mnenja o tej temi me je najbolj zadela ideja o obvezni sterilizaciji in kastraciji psov!!!
ne bom prav na siroko dolgovezla, povem pa sam tole. moja psicka je mesaka (mama cistokrvna, oce vaski sosed). kar se tice mladicev pravzaprav nisem se kaj dosti o tem premisljevala, ker je za zdaj itak se premlada, ampak cetudi nimam nekih blaznih planov imeti njeno leglo iz taksnih ali drugacnih vzrokov, pa jo na operacijo nikakor in nikoli ne bm peljala, ce to ne bo zivljenjsko pomembno. zakaj bi pse mucila z anastezijami in moznimi "stranskimi" posledicami operacij, ce to ni potrebno. ce mi je uspelo prvi psico (ki je sicer bila rodovniska, a ni imela najboljsih kolkov) "obvarovati upsov", se bom pac potrudila se pri tej!
to je pac moje mnenje.
lp!

še nedavno nazaj sem bila prepričana, da je vseeno ali ima pes papir ali ga nima. dobro, če bi pač prišel pred vrata mešanček, bi ga vseeno sprejela, še vedno imam rada vse, ampak moje mnenje se je korenito spremenilo.
sama imam psa brez papirjev, njegova starša imata oba papirje. zakaj sem ga kupila? redka pasma pri nas, enkrat cenejši je bil, starši so mi bili všeč. denarja ni bilo, psa smo želeli imeti. sedaj ga imamo, z njim smo zelo, zelo zadovoljni. je lep pa tudi karakterno zelo dober. je predstavnik svoje pasme, pa vseeno. mladičev ne bo, ne od njega. sedaj smo se že odločili, da ga kastriramo.
sedaj je star eno leto, v tem času sem spoznala veliko lastnikov, ki imajo pse s papirji in tudi brez. najhuje mi je bilo, ko je nekdo paril svojega samca, ki ne ustreza standardom pasme s samico, oba brez papirjev, s tem, da ima samec bolezen, ki se bo širila naprej. ne predstavljam si, da bi dala ogromno denarja za bolnega psa. jezijo me tudi pasjeljubci, ki parijo svoje ljubljenčke po dvakrat letno. tak človek zame ni ljubitelj psov ampak izkoriščevalec psov.
skratka, jaz sem imela srečo, mnogi je nimajo, zato ne kupujte pse brez papirjev. veliko bolje je dati tistih nekaj tolarjev več pa imeti mir, kakor potem zmetati še desetkrat več.
naslednji pes bo s papirji in še naslednji tudi in upam, da bom s tem pripomogla k temu, da se črno parjenje neha širiti in uničevati lepoto psov.

no ja, sej ne gre za to, da se s tem unicuje lepota psov. Sej ce nima papirjev, se ne pomeni, da ni lep. Moja mala nima nic papirjev. Njena mati je sicer rodovniska, oce pa je pac sosedov ulicar... Se zgodi, pa to...
Sicer pa sama nimam namena parit svoje psicke, ampak to bolj zato, ker sem pac taka, da bi se mi po vsej verjetnosti napol zmesalo, ko bi mogla male cukre oddati nepoznanim ljudem, saj smo (na veliko zalost) ze vsi videli svinarije, ki jih ljudje pocnejo s svojimi psi. in nekako se mi zdi, da so temu pocetju malo bolj izpostavljeni nerodovniski oz. se bolj mesancki, ker zanj pac ni treba placati toliko denarja... al kakor koli ze.
tko da kar se tice lepote in podobnih argumentov... me ne prepricajo.
No, pa sej verjetno niti ni bilo tako misljeno a ne?...
Se pa popolnoma strinjam s tem, kar si napisala o parjenju 2X letno!
LP, Rana

Se dve izjemno zanimivi izjavi - zakaj bi/bodo imeli nerodovniske mladice izjemno lepih psov dveh izjemno fajnih pasem >:(

- aljaski malamut (http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=652)
- nemski bokser (http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=4421&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Rečeno, storjeno:

http://www.mojpes.net/forum/index.php?board=25;action=display;threadid=2124;start=msg55680#msg55680


 ;D

rana!
ja, imaš prav, pod lepoto psov nisem mislila, da mešančki pa niso lepi. meni je vsak pes lep, nasploh, se mi zdi vsako živo bitje lepo.
s tem sem mislila, da pač nenadzorovano parjenje privede do tega, da na kancu pes ne ustreza svoji pasmi. kot naprimer: pit bull naj bi bil nizek, na kratkih nogah, močan, širok....danes pa vidiš vse. nekdo ima pit bula, ki ima 50 kg, spet drug ima pit bula, ki je suh in meri čez 50cm. ::)
samo to sem mislila, škoda je, da se prvotna pasma izgublja.

Grozno je to, da pozabljamo kako so se naši predniki trudili in pazili na čisto vzrejo psov! Seveda se potem marsikateremu vzreditelju para srce ko vidi kako se njegov trud ohranjati pasmo razbija ob vsakem nerodovniškem leglu, ki pobegne v neskončnost...kar nekdo gradi, mu drug podira! :(

Po prebiranju teme Zlati prinašalci, zgrožena odgovarjam tule.

Mislim, da je problem samo v lenobi in škrtosti in ničemer drugem.

Lastnike nerodovniških psov in psic še nekako razumem. Pač, polomili so ga že ko so kupili psa, želijo si potomcev in pač delajo mešance še naprej.
Nekako razumem tudi lastnike rodovniških samcev, ki se zavedajo, da imajo doma povprečnega samca, ki (kljub vzrejnemu dovoljenju) ne bo nikoli imel priložnosti pariti rodovniške psice in se zato odločijo in podležejo ponudbi za skok "na šverc".
Nikakor pa produkcije "čistokrvnih mešancev" ne gre odpustiti lastnikom rodovniških psic, ki so preleni (da bi se pozanimali glede obveznosti rodovniške vzreje) in preškrti da bi odšteli par tisočakov za obvezne zdravstvene preglede in vzrejni pregled vsake 2 leti in tako brezobzirni, da jim ni mar, da bi nadaljevali delo vzreditelja njihove psice in dela vseh pred njim, ki so prispevali k pasmi.
Mislim, nimam besed, pa kakšen folk je to???  ???

Hehe:


Pa se kaksen sebicen argument bi se dalo najti (nas kuza pa ja mora imeti mladicke), zaplankanost. Sicer pa money makes the world go round :).

Tipični slovenclni...

Draga ninci,

vem, da bos brala tole, ceprav si se poslovila od mojpesForuma.
Prosila si me za izbris iz clanstva. Povedala sem ti, da se lahko izbrises sama. Nikakor nisem pri tem racunala, da bos zadevo izkoristila za napad na moj forum tisti trenutek, ko me nekaj ur ne bo gor. Ja, moj. Koristila si ga za uporabo tako dolgo, dokler ti je ustrezalo. Ko se mnenja niso skladala s tistim, kar si ti smatrala za pravilno, si enostavno izbrisala iz obeh tem svoja sporocila, na katera se je navezoval precejsen del debate. Lepo, ni kaj. Vendar, nobena tema ni tvoja. Nobena ni bila samo zate odprta. V obeh smo pisali, sprasevali in odgovarjali vsi. In obe si sedaj spodnesla. Hvala.
Posledica je takojsnja zapora vecine pravic za vse uporabnike in v prihodnje tehten razmislek, kaj se bo s stranjo in forumom dogajalo. Zagotovo tako, kot je bilo do sedaj, ne bo vec.
Sama si pisala o svojem psu, o parjenju in mladickih. Nihce te ni k temu silil. Dovoljeno ti je bilo debatirati, vprasati, svetovati. Res mislis, da ti je bilo dovoljeno tudi napasti moje delo in delo drugih? Si se cutila poklicano, da poves svetu, kaksno moc imas?
Kot si si ti dovolila izbris, si bom morda jaz dovolila ponovno objavo tvojih sporocil.

Ostalim za razumevanje:

ninci je bila clanica tega foruma. Ima zlatega prinasalca Smarta, ki ima rodovnik. Zato, ker je Smart tako lep kuza, je zelela njegove mladicke. Nasla je psicko, ki je ustrezala njenim merilom in na svet je prislo 10 Smartovih potomcev, za katere zal ni rodovnikov, saj se ne ninci in ne lastnikom psicke ni zdelo pomembno, oz. je bilo celo totalno brez veze, da bi poskrbeli za dokumente. Svoje ravnanje in pisanje je argumentirala z razlagami o pokvarjenosti vzrejnih komisij, o neprimernem vzrejnem sistemu in pravilih, o lepoti njenega Smarta, o neizmerni skrbi za mladicke v leglu in za njihove nove lastnike. Mi se z njenimi razlagimi o vzrokih za leglo nismo strinjali in napisanih je bilo kar nekaj pripomb cez take vrste paritev. Ceprav je trdila, da so za mladicke poskrbeli tako, kot ne poskrbi vecina pravih vzrediteljev, nam to ni odtehtalo kritike na racun te paritve.
Brez zadrzkov je pisala o Smartu, o mladicih, o skrbi zanje. Zal se je v trenutku, ko se je debata razvnela, premislila in vsa svoja sporocila o leglu izbrisala. Zato ste verjetno pri branju te teme naleteli na kup nesmislov.

Trenutno še pred vzrejno komisijo nisem bil, tako da o kvaliteti njihovega dela ne vem nič, prav možno pa je (tako kot tudi še marsikaj v naši 'biserni' Sloveniji), da tudi ta vpliva na tolikšno število nerodovniških mladičev (samo poglejte malo oglase....).

Moje mnenje:
1. Nekvalitetni psi
2. Predrago pridobivanje vzrejnega dovoljenja (vpis v SLR, članarina, slikanja, potrebni pregledi in izpiti, ki so nujno potrebni za pridobitev vzrejnega dovoljenja, ki je osnova za mladiče z rodovnikom), iz tega potem mogoče sledi 3. točka
3. Želja po čimvečjemu zaslužku
4. Prezamudno pridobivanje vzrejnega dovoljenja, iz tega mogoče sledi 9.točka
5. Nepoznavanje kinologije iz strani lastnika psa, nepoučenost, tu mislim na poznavanje smisla vzrejnega dovovljenja in način pridobivanja tega vzrejnega dovoljenja
6. Želja po mladičih
7. Psica se je sparila nenačrtno in po nesreči
8. Nespoštovanje pasme ki jo imaš
9. Lenoba

Funkcijo 'popravi' močno pogrešam.

Za antipod izbrisani Ninci:

Opravili smo vzrejno preizkušnjo, vendar....po temeljitem premisleku sem čedalje bližje temu, da brino izločim iz vzreje. Preveč napak ki bi jih prenesla naprej. Ne zdravstvenih, ampak takih, ki so pomembne za to, da je bokser bokser. In karkoli bi popravljal, bi potreboval še najmanj dve generaciji nepopolnih psov ki bi jih dala, popravljat. Zato grem raje naprej. V eni generaciji lahko popraviš dve do tri napake (recimo da dobim: boljšo glavo, temnejše oči, krajši hrbet) pa še vedno ostane slabše predprsje, odročenost, daljši hrbet... In če pogledam na to, da kot kombinacija dveh psov, ni boljša od nobenega od staršev (to je razlog zakaj izbiramo kombinacijo: da bodo potomci boljši, saj idealen pes ne obstaja) sem v regresiji. To je pa road to nowhere, po kateri ne mislim hodit samo zato, ker imam psico z vzrejnim. Še manj podpirat napake ki jih je pri vzreji zagrešil nekdo drug in v nadaljnji razplod dajat pse, ki si ne zaslužijo imet potomcev.
Bo pa še vedno naša ljubica. Saj je že to veliko.

Odlično, samo vrstni red je po moje malo drugačen:
1. nespoštovanje pasme
2. lenoba
3. škrtost in požrtnost (pridobitev vzrejnega dovoljenja za večino pasem ni tako zelo draga zadeva, je pa odvečen strošek, kakor tudi plačevanje plemenjaka in dolga vožnja do njega, ko pa čisto uporabnega najdeš za prvim vogalom)
4. neznanje (ki pa je posledica  1. in 2.)

Nekvaliteta psa in dedne napake niso tako zelo pogost vzrok. Večina ljudi, ki pridejo na vzrejni pregled in njihov pes dobi prepoved ne vzreja, če se jim na primeren način razloži, zakaj njihov pes ni za vzrejo. Problem so tisti, ki na pregled sploh ne pridejo.

Paritve po nesreči so samo izgovor. Koliko pa je sploh možnosti, da se bo psica po nesreči sparila ravno s predstavnikom svoje pasme?
in če se to vendarle zgodi, je včasih z nekaj truda možno urediti zadevo tako, da mladiči dobijo rodovnike ali pa preprečiti brejost .

Pa še en vzrok je.  Pri nekaterih  pasmah so potrebne  lovske preizkušnje ali delovni izpiti. Nekatere od teh preizkušenj so tako zahtevne, da jih nelovci  skorajda ne morejo opraviti.  vprašanje je, ali so tako zahtevne preizkušnje potrebne za pasme, ki so po klasifikaciji lovske, a vse bolj prehajajo v nelovske družine.  Ali res ni možno narediti preprostih preizkusov, kjer se pokažejo prirojene lastnosti psa (npr dober nos, stoja na divjad, prinašanje) in ne priučene spretnosti. Prav tako je zelo vprašljiv tako imenovan preizkus poguma za službene pse (pes mora prijeti za rokav markerja, ki mu grozi in teče proti njemu), ki mnoge lastnike družinskih psov odbija, poleg tega pa ne pokaže prirojenih lastnosti psa. Psa je za preizkus potrebno natrenirati, s tem pa preizkus v bistvu izgubi smisel. Obstaja več načinov testiranj prirojenih lastnosti psov, večinoma za mladiče, menda bi se dalo najti tudi kaj primernega za odrasle, če bi za to obstajala volja.

Lanabela: saj obstajajo po tvoje ti preprosti preizkusi, vsaj pri lovskih psih, ki se jih opravi na mladičih (in so pri nekaterih pasmah dovolj za vzrejo): to so PZP, PNZ - same prirojene stvari...nič naučenega:)

Lanabela, najbrž si mislila na weimeranca ( predstavitev pasme v zadnji reviji Moj pes )?

Saj vsi psi lovski potrebujejo to - mislim da je samo pri retriverjih malo bolj ohlapno, samo nisem ravno v teh vodah - lahko povem edinole za ptičarje, kako in kaj, ptičarji britanskih otokov lahko imajo opravljen samo PZP ali pa PPA (poljska za angleže), nakar kontinentalni ptičarji (sem spada tut weimerjaner), pa JZP oziroma ŠPP (poljska je malo težja + voda in prinašanje)...vendar se da naredit, če le delaš s svojim psom...tako da ni ravno opravičilo za produkcijo mladičev brez rodovnikov...

Lanabella, za pridobitev vzrejnega dovoljenja za pticarje je dovolj opravljen PNZ, kjer se preizkusa SAMO in ZGOLJ prirojene lastnosti, med katere stejemo stojo in nos. Tu je potrebno le, da je pes vodljiv brez vrvice, kar v praksi pomeni, da ti sledi in ima postiman odpoklic. Na jesenskih preizkusnjah se preskusa tudi delo v vodi, kar ni noben problem, ce kuza kaze veselje do dela in pa prinasanje (tudi po vlecki), ki je papriucena zadevscina. Torej preskusnja za pridobitev vzrejnega dovoljenja sploh ni noben bavbav tudi za nejagre. Sama nisem lovec, pa sva z mojim seterckom dobro opravila preskusnjo brez travm in apaurinov. Clanek o weimih pa, po mojem mnenju, zgolj spodbuja ze tako razsirjeno napacno mnenje, da so te preskusnje nekaj nemogocega.
Lp Neza

Toliko o vednost: tudi sama sem mislila najprej kak ogromen shit (oprostite izrazu) je tole (pzp,Jzp), sedaj pa z azzurom (pa smo NELOVCI) na tečaju uživamo, delamo kot je treba, edinole s stojo imamo še malo problemov, drugače nam gre pa superca - in moram POUDARITI da so vsi ptičarji tam (samo eden je lovec) naspidirani (vključno z vsemi weimerjanci), z ogromno količino prirojenega lovskega nagona, z malo dela pa bomo uspešno opravili preizkušnjo. sploh ne gre opisat kakšna je razlika od weimerjanca ki ga srečaš v mestu, pa ko vidiš ko ta siva mišica dela sled po zajcu in z vsem veseljem prinese zajca nazaj (azzuro ga ima sicer zataknjenga za rob zobka, pa dobro - prinese:))

Razmisljanje o lastnikih lovskih in delovnih psov, ki niso lovci ali ne zelijo delati z delovno pasmo, torej psa ne uporabljajo za to, cemur je pasma namenjena.

Zakaj ste kupili taksnega psa (taksne pasme)?
Samo zato, ker vam je bil vsec na sliki ali zato, ker ima tocno dolocene pasemske karakteristike (torej lovske ali delovne)?
Ste vedeli pred nakupom, kaksnega psa kupujete in kaj je potrebno za parjenje in pridobitev rodovnikov za njihove mladice?

V primeru, da je vas pes rodovniski, je paritev odvisna od pridobitve vzrejnega dovoljenja, za kar je pogoj opravljanje vzrejne preizkusnje. Kaj je na vzrejni preizkusnji potrebno narediti, ni od danes, temvec je veljalo ze preden ste vi kupili psa.

Ste kupili psa z namenom razploda ali samo kot stirinoznega prijatelja?
Ce zaradi prvega in nameravate svojega psa pariti, potem ste neodgovorni, ce ne poskusite opraviti vzrejne preizkusnje. Nevednost, kaj je za vzrejno preizkusnjo potrebno narediti in tezavnost le-te, ni opravicilo in podlaga za kritiko sistema.
Ce zaradi drugega, in ne zelite opravljati vzrejnih preizkusenj, se vam ne more biti tezko odreci parjenju.
Ker vzrejne preizkusnje za posamezno pasmo niso danasnja pogruntavscina, vi pa psa ze imate, je izgovor na tezavnost preizkusenj neresna.

V primeru, da vas pes ni rodovniski, potem o parjenju ni za debatirat.

Hecno, a ne, da smo spet pri nakupu psa. Primer: veliko ljudi (predvsem mladih druzin) je nadvse navdusenih nad zlatimi prinasalci. O njih vecinoma vedo le to, da so prijazni do otrok in da njihova vzgoja in nega ni zahtevna. Kaksna zmota. Ko ga ze imajo doma, razmisljajo nekako takole: hja, tako lep kuza/psicka, zakaj ne bi imeli mladickov. Ce je pes rodovniski, se zatakne pri vzrejnem dovoljenju, saj jih je groza, da bo njihov ljubljencek prenasal v svojem lepem gobcku crknjeno raco ali zajca. To pa ne. Nas pes ze ne. Ker je ta preizkusnja tako grozno tezavna in neprimerna, bomo raje obsli sistem in parili brez vzrejnega dovoljenja. Saj, kaj pa je narobe z mladici brez papirja? Nic. Se vedno so potomci nasega krasnega psa in se vedno so povsem pravi zlati prinasalci.
Se vam zdi prevec pricakovati od kupcev, da se prej pozanimajo, kaj potrebuje dolocena pasma? Ce je to zlati prinasalec, spada zraven tudi prinasanje, a ne? Ce je to bokser, spada zraven napad na rokav. Ce tega lasnik ni pripravljen storiti, naj se sprijazni z dejstvom, da ne bo mladicev. Basta!

Ja, saj, to je to: ko kupujemo nov avto, obredemo vse salone in gnjavimo prodajalce z vsemi mogocimi in nemogocimi vprasanji, prelistavamo revije... Najbrz so redki tisti, ki so kupili avto zato, ker je pac luskan. Fajn bi bilo, ce bi se tudi pri psih tako potrudili in prebrali kaj tudi o tem, kaj je potrebno za pridobitev vzrejnega dovoljenja. Ce tega nismo pripravljeni delati, si raje kupimo fikus. Ker je pa tak odnos do psov se zelo dalec, lahko pa samo tulimo, stopetnajstkrat razlagamo eno in isto in upamo, da se bo koga kaj prijelo. Uf, je tezka skala. Lp Neza

Jst sm si kupil psa (zlatkota) brez rodovnika zato kre sva se s punco prej že dogovorila da ne bova imela mladičev oz. ga ne bova imela za parjenje in ga bova kastrirala (da se ne bi potem okol ženil). Če bi kupila zlatkota z rodovnikom bi plačala 2x več + kastracija...
Sva se pa predhodno pozanimala o najinem mladičku glede vseh bolezni (displazija ...) - sicer so me lahko en mal "nasral" !? :o
Priznam da bi lahko šel po psa v azil in tam vzel enga mešančka pa ne bi nč kej plačal a vseeno - hotel sem zlatkota, ki ga bom kastriral in zato nisem imel namena plačati tako visoke cene. Zato sem bil zadovoljen da obstajajo nudi nerodovniški psički!!!  ;D

Boš rekel, da se v azilih ne najdejo tudi "zlatki"?Pa se, pred kratkim sem v Celju vidla samca-sicer dominantnega in bil je "čistokrvni brez rodovnika"-v zavetišču. >:(

Ti je ta "vzreditelj" pomagal pri izbiri primernega psa?Kako pa veš, da ne nosi 'slabih genov'?

papa

Cara, tocno glede tem smo se pred kratkim zgrizli v temi o zlatih prinasalcih. Se bomo se enkrat? Lp Neza

Smem vprašati, kje si kupil psa?  ???

Psička sem kupil v Hrastniku od ene psičke z imenom Boni (to je bilo njeno prvo leglo in zadnje, ker bodo lastniki dali psičko sterilizirati). Za gene sicer ne vem kakšne bo moj pes imel, vendar nima mamica nobenih problemov, oče pa prav tako ne (sem sicer pozabil njegovo ime) - seveda še vseeno obstaja možnost da so me nasral - vendar sva s punco zelo čuvala od koga bova vzela mladička (da se lepo ravnal s psički in njihovo mamico, pa kake probleme imajo starši ...) in ti lastniki so svojo psičko naravnost oboževali.

Glede zlatkotov v azilih - zeeeeloooo težko je naletet na ta "pojav" in ker sva želela prav zlatkota sva ga pač morala najti. In glede na to da ga bova kastrirala nisva hotela rodovniškega psička.

Se pa strinjam da je bolje voditi "evidenco" kdo se skom pari ..., da ne bi prišlo do tega kar sem prečital na forumu Zlati prinašalci 1.
Vendar ima vsaka medalja dve plati - ker je Slovenija tako majhna prav gotovo prihaja do tega tudi pri rodoviških psih, ker se čedalje več pojavljajo te bolezni ... (kot displazija).
So mešančki prav gotovo bolj zdravi in "pametni" ker ne prihaja do takih problemov (oziroma veliko manj) kot pri rodovniških psih.
Seveda je to samo moje mnenje.

Na izpitih, preizkušnjah se pač pokaže kakšen je pes ali po karatkerju ustreza zahtevam pasme ali ne, ali je živahen, delaven, poln energije in vesel, len, nevztrajen, trmast itd. To vse spada pod značilnosti PASME in je del vzrejnega dovoljenja in seveda rodovnika. Če bi s takšnim psom rad imel mladiče, ti mora biti jasno, da mora na takšno preizkušnjo, če ti ni tega povedal že vzreditelj, kjer si psa dobil. Če ti pa vzreditelj tega ni povedal in tudi sam tega ne veš...potem pa bog ti pomagaj.

Lanabela, za nekatere je že 5 tisoč sit drago, kaj šele slikanje kolkov, oči, pregled srca, morebitno šolanje in tako naprej, vse to je potrebno za pridobitev VD.....
in pa praviš, da
A zaradi tega imamo torej cela legla 'zlatih prinašalcev' pa 'ovčarjev' pa 'koker španjelov'?  ::)

Sem še malo razmišljal o vprašanju, ki se tukaj postavlja in prišel še do enega odgovora -> A ni zanimivo, ko bereš oglase, pa vsi hočejo nekega Labradorca ali kaj podobnega, BREZ rodovnika. Hja, če je pa tolikšno povpraševanje po psih brez rodovnika, potem pa ni čudno da je tako. Ljudje si želijo takšnega brez rodovnika, ker je ceneje in ker ga bodo imeli za sebe, kakor pravijo. ::) Če je pa po tem povpraševanje, se pa to tudi dobi. In ni dvakrat za reči, da imajo potem ravno ti ta isti s svojim nerodovniškim psom, ko odraste, mladičke s katerimi zadovoljijo kupce, ki si želijo psa brez rodovnika......in dajo oglas, prodam mladičke koker španjela. Že napišejo tako, da ti je vse jasno.... No pa je krog sklenjen. Če pa bo podoben neki pasmi po karakterju ali pa izgledu, pa sam bog si ga vedi.

Lep pozdrav!

GoUp, ali si že morda slišal, da nekdo pari psico s psom iz Norveške? Ali pa Španije, Italije, Francije, Anglije, Finske, Švedske, da ne naštejem vseh držav sveta? Sigurno si misliš, kakšen gumpec pa potuje tako daleč, da pari svojo psico kajne?

Ali pa si že morda slišal, da so mešančki, kakršnega imaš tudi ti zelo nepredvidljivi psi tako po karakterju kot po izgledu? Se mi zdi da še nisi.

Zakaj so pa pol pisal da so zlatkoti v SLO velik bolj deformirani kot v drugih državah?

Itak pa nism hotel z mojim mnenjem sprožiti kakšne polemike. Sem samo prikazal zakaj ljudje tudi iščejo nerodovniške psičke.

Zakaj pa so v agility mešančki boljši ko pa kakšni čistokrvni?

Je pa res da nikol ne veš kaj dobiš (al maš mešančka - po tvoje zmešančka; al pa čistokrvnega) rad ga imaš vseeno a ne (je pa res da mora biti zdrav).

GoUp, kje tocno pa si zasledil, da so mesancki boljski od rodovniskih oz. cistopasemskih psov?? Me cisto tako zanima... Iz forbca... Na tekmah, ki jih obiskujem, namrec ne opazim cisto nobene razlike...

No pol si že delno priznal da tud čistokrvni niso nč boljši ko mešančki - pa sej je vseen moj naj bi bil čistokrvn vendar brez papirjev; upam da bo zdrav pa konc.

Heh, kot pes oz. zival v nicemer ne zaostaja, nic ne recem, manjka pa mu papir, potrdilo, poreklo, kakorkoli ze kdo temu rece. Kar se pa tice dela, za katerega je dolocena pasma vzrejena, pa ji noben se tako lep in oh in ah mesancek (in "cistokrvni brez rodovnika" tudi) ne seze niti do skocnega sklepa, kaj sele do jajc. Pa sploh ni point v tem, da je pes boljsi ali slabsi, point je v tem, da se taki psi (mesancki in ostalo, kar je zame mesanec, torej vse brez rodovnika) ne parijo in vzrejajo naprej. Zakaj, o tem je bilo veliko (a ocitno se zdalec ne dovolj) povedanega in napisanega, ne mislim debatirat se milijontic na to temo. Pohvaljen sicer z moje strani za odlocitev o kastraciji psa, vseeno pa: tudi jaz imam doma kastriranca, ki pa ima rodovnik. Kupljen nacrtno z rodovnikom brez kakih ambicij po razstavah ali cemerkoli drugem, za kar bi se sicer rodovnik uradno potreboval. Kastriran pa je bil zato, ker po najinem mnenju ni najboljsi predstavnik svoje pasme in je zato neprimeren za parjenje (kot sier se veliko psov pri nas, ampak to je ze druga tema). To, da ima rodovnik, namrec meni se zdalec ne pomeni avtomatskega parjenja z vsem zivim, ki se klice po pasmi enako kot moj pes.

Tudi jaz upam, da bo tvoj pes zdrav in da boste preziveli se in se lepih uric skupaj!

OK sej maš ti tu prav - vsaj kar se tiče parjenja in potem naprej sledenja legla (da ne pride do "nepravilnega" parjenja - brat/sestra).
No pa pustmo to.

Hvala za lepe želje in enako nazaj - kakor vidim iz tvojga podpisa imaš Border collia. Midva s punco sva zbirala med zlatkotom in Border colliem pa so nama priporočal zlatkota ker bi naj bil bolj prijazen do malih otrok... Kolkr vem so borderčki dobri v agility-u a se ga ti tud udeležuješ?

zadnjič sem gledal oddajo v smislu "pro et contra". govora je bilo o t.i. nevarnih pasmah, kjer so ugotavljali, da je to ena bedarija, ker je vsak pes lahko nevaren, če ni pravilno vzgojen, ali pa ima "pokvarjen" karakter. In so pokazali slikce pokojne (ker so jo dali evtanazirat) zlate prinašalke, ki je dobesedno skalpirala "lastnega" otroka, 5 let staro punčko. Slikce punčke danes, ko ima 10 let, so tudi zelo zgovorne.
Ne bi odpiral debate o neodgovornosti staršev, ki so nenadzorovano pustili otroka s psom. Samo toliko o prijaznosti psov do otrok "per se" bi rekel. Ne da se kar generalno rećt, da so zlatkoti kaj bolj prijazni ali neprijazni do otrok.

Vrsta živali: Pes
Izbor: Kupim  
Natančen opis živali:: Kupim BULTERIERJA - mladička z rodovnikom ali brez.
Naslov :: Trbovlje
Email:: t_jez@volja.net
Telefon :: 031/381-076

--> še en dokaz kako neodgovorni so nekateri!!! - tole je človek, ki mu jaz nebi za nič na svetu prodala psa...že njegov post dokazuje da mu je popolnoma vseeno kaj je, glavno da je BULLTERIER!!!šhit...

Jaz pa sem se krepko nasmejal ob tem oglasu:

prodam: rezervacije za škotske ovčarje
Sprejemam rezervacije za škotske ovčarje-lessie.Predvidena oddaja konec oktobra. Oče je z rodovnikom , mati pa čistokrvna. Oba sta zelo miroljubna in pridna in živita skupaj na našem domu, torej je možen ogled.


A tudi takšne rezervacije se že gredo?  ::) Totalno brez spoštovanja do te prelepe pasme.

Mi imamo doma dva SBT-jčka čistokrvna brez rodovnika,zanju sem se pa odločil,ker mi je ta pasma zelo všeč in ker sta mladička od bivšega sodelavca in sem lahko spremljal vse od začetka do prevzema mladička.Hočem reči,da če človek vidi očeta in mamo na istem mestu in pri istem lastniku mi je čisto vseeno ali je z rodovnikom ali brez,malce mi je samo krivo,ker ju nemorem voziti po razstavah,ker sta oba zelo lepa,to je pa pač cena nerodovniških psov.

japajade amo. Si brcnil mimo ali pa ocitno nisi prebral pointa rodovnika in parjenja nerodovniskih psov. Da si "spremljal vse od začetka do prevzema mladička" pomeni samo to, da ves, kje in kako sta mladicka prezivela prva dva meseca. Drugega ne ves popolnoma nic. Niti tega, ali so res parili dva SBT-ja, niti kdo so stari starsi..., niti tega, kaj bo prislo ven, ce bos kdaj paril katerega od njiju.
Upam, da ju ne nameravas pariti. Lahko se ti zgodi veliko presenecenje.

Je pač tko,da od psa mama ni imela rodovnika oče pa ima rodovnik,od psičke starša pa imata oba rodovnik,tko da vem zakaj gre. ;)

Mezikanje samo nakazuje, da res ne ves, o cem govorim in o cem smo najvec pisali na prejsnjih straneh.

Ker si na forumu napisal tudi tole:

sklepam, da nameravas svoja psa pariti. Ne bom se ukvarjala s problematiko parjenja brata in sestre. Omejila se bom samo na to, da pomeni parjenje tvojih psov (s komerkoli ze bos paril), da bos vsem lastnikom njunih potomcev (stej kolikor kolen hoces), onemogocil vedenje o prednikih njihovih mladicev. Smo ze zapisali in ce bi prebral, bi vedel - za mladice v tvoji hisi bos vedel, kam gredo, izgubil bos nit za mnozico mladicev, ki jih bodo sproducirali mladici njihovih mladicev.

Ponekod pises vse v dobro pasme, katere pse imas doma. Pa se ti ne zdi, da dajes vtis izjemne dvolicnosti? Po eni strani imas pasmo rad, jo zagovarjas..., po drugi strani pa morda nameravas omogociti razplod psov, ki lahko postanejo prihodnji kandidati za debato o nevarnih pasmah. Saj ves, kaj pomeni "nekontrolirana reja", ki bo logicna posledica parjenja tvojih psov v bodocnosti.

Kar se zadeva vprašanja o in-line breeding-u,sem bil samo posrednik ker kolega nima neta,imel je pa takrat godno psičko in ga je zanimalo kako in kaj.Starši mojih psov so pa preverjeni,od psičke mama in oče sta pa celo dosegla izjemne rezultate v Mariboru.

Zakaj torej nerodovniško leglo  ??? ??? ???? LOL!

Šparanje mogoče?

Kar pa še ne pomeni, da imata vzrejno dovoljenje... Če je nekdo, ki razstavlja svoje pse in poleg vsega (po tvojih besedah) dosega še izjemne rezultate...zraven pa producira nerodovniške mladiče...tukaj milo rečene nekaj ne bo v redu?? Se ti ne zdi?  ??? :-\

Namreč en "normalen pesjanar" , ki ima dobro razstavno psičko z vzrejnim dovoljenjem si tega nikoli ne bi dovolil...

To pa zelo zelo težko verjamem. Čemu bi potem lastnika staršev tvoje nerodovniške psičke obiskovala razstave, če pa imata potem nerodovniško leglo?? Malo čudno. Možen vzrok je, da nista dobila vzrejnega dovoljenja. Dobila pa ga nista zaradi neke hibe. Najbrž vedenjske ali zdravstvene, potemtakem, če sta na razstavi dosegla izjemen rezultat  ::) Kaj so pa ocenjevali? A renčanje? ;)

Amo,
a lahko samo eno pojasnilo?
Če sta starša od psičke (predvidevam, da je to mama tvojega psa) takšna razstavna potenciala, zakaj je njun mladič brez rodovnika?
Če dva rodovniška psa data nerodovniško leglo, potem sta predvsem "nepreverjena" ali pa škartirana (no, vsaj eden od njiju) na vzrejnem pregledu.

amo, sta starsa tvoje psicke Daretova? lp

Ja,zakaj 8)

Samo vprasam! A je imel jeseni 2002 tudi nerodovnisko leglo z isto psico? lp

Ne,ta psička je pa bila mama od mojega psa,ki pa je nima več in se sedaj ukvarja izključno z psi z rodovnikom,mama od psa je bila pa nerodovniška.

Vsi, ki zagovarjate nerodovnisko vzrejo in nikakor nocete brati tistega, kar je napisano,

point mojega pisanja v tej temi in nenehnega nasprotovanja kakrsnikoli produkciji psov kar povprek je v tem, kar je napisal mol tukaj (http://www.mojpes.net/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=2237;start=msg58617#msg58617)!

Njemu se je zgodilo z rodovnisko psico! Kaj se dogaja z nerodovniskimi in kako se izgubi stik z dogajanjem..., vidimo na vsakem koraku.

Najbolj zalostno pri vsem je to, da vecina "steparjev", ki se imajo za vzreditelje, trdijo, da je za njihove mladice poskrbljeno oh in sploh. Ja, mogoce (ampak res samo mogoce) za prvo generacijo.

Kam je dal pa psico?

A ste že slišali za to - ne samo da bi naj mele psice enkrat v življenju mlade, ampak bi naj tudi psi vsaj enkrat LETNO pokrili psico. Takšen je bil razlog enega tu blizu mene ki vodi svojega 7 let starega samojeda, seveda nerodovniškega vsako leto parit enaintaisti psici....

Desobediencia,kermu je dal psico nevem,ga nisem nikoli vprašal,mislim pa da je to njegova stvar,vem pa da je meni prodal dva izredno lepa psa v ostale stvari se pa nevtikujem ;)
 

Ne morem si kaj, da ne bi pripomnila, da je lepota zelo relativna stvar!  ;)

Tema je napeta, poučna in se še vedno zapleta....

Tudi mi smo ravno v nedeljo imeli "soočenje" pri sosedovih. Na vsak način so trdili, da mora Sally vsaj enkrat imeti mladiče drugače jo bo od pohote pobralo... "Pa še zaslužl boste dobr,"so
zatrjevali. "Ja, ker ima papirje je pa to kar nujno!" :-[
No tako nekako misli polovica naših sosedov, upam,da s tem ne polovica Trbovelj, čeprav ima Kaja z zapuščenčki dela čez glavo
in bi to lahko bil odraz tega: neumnosti in zaslužkarstva. :'(

nič kaj dobre volje,

Sally'a, hm ne samo polovica Trbovelj, na žalost menda kar polovica Slovenije... :o :o
Prejšnjo nedeljo sem videla tako NO (koliko % ne vem), da me je stisnilo pri srcu... Suha (slepc bi lahko preštel rebra), onemogla (imela je mladiče, ki so se prodali za med)  :-[ :-[
Sploh ne vem, ne razumem, al je narod butast, al slep, ali je posredi še kaj drugega... In ta ista NO bo še prinašala zaslužek, če se je ne bo usmilil kak avto in ji prikrajšal muke.
Prijaviti jih ne morem, ima streho, vodo, hrano, kdaj pa kdaj jo vlečejo otroci na vse 4 strani neba,... Pa še ravno se bo opomogla do naslednje kotitve  :-X :-X

In zgodba se nadaljuje..... :-X :-X :-X :-X

Na teh straneh je bil ze oglas za nerodovniske malamute (http://users.volja.net/edita1/).... Sedaj ima pa mladičke tudi ena psička iz tega nerodovniškega legla (http://users.volja.net/sejdicd/index.htm). Koliko časa bo še preteklo, da bodo parili 2 sorodnika?

Pa če me spomin ne vara, je ta psička (ki bo po novem mama) stara šele okoli 18, 19 mesecev :-X :-X :-X

And the story goes on >:( >:( >:(

Jana

Ja, je kolegica, ki ima aljaskega malamuta zanalasc poklicala enega "rejca" od teh dveh linkov  ;)  
Malo je sprasevala, pa ji je gospa hitro povedala, da je trenutno malo na tesnem s financnimi sredstvi pa si bo s tem leglom opomogla... :P :-X  Kaksna iskrenost!! Da dol pades.

Dejte bit malo resni ;)

Amo, kaj naj bi  to,  ;) - pomenilo? "Biti resni"? Sorry, ne zastopim....  :'(  Na  prilozena linka malamutov pa sploh nimam komentarja.   :-X  Ja, show  goes on...

Te besede vzrediteljev se mi nezdijo resne,ker če malo zračunaš stroške ob vzreji legla,si nakoncu lahko le na pozitivni nuli in si nikakor nemoreš poboljšat finančno stanje. ???

Sorry, Amo; potem si pa naiven... preberi si zgonje poste ostalih forumasev in kaj hitro prides do zakljucka, da  reprodukcija in prodaja mladicev bistveno izboljsa druzinski proracun.    :'(

Ja,če se stvar odvija idealno,brez veterinarskih posegov,potem mogoče,če pa so komplikacije,naj se pa negdo javi,če je kaj zaslužil.Jih pa tko večina reče da so zaslužili,nihče pa nepove koliko izdatkov je bilo,koliko neprespanih noči je bilo,koliko dela imaš ob leglu,seveda če si vesten.Če pa se psička sama matra da dvigne leglo,je pa itak samo matranje kužkov in psičke.

Ja, zal; to je to: CE so vzreditelji vestni... Vendar pa gre pri zasluzku za tiste "rejce", ko jih ne mores imenovati vzreditelji, se manj pa vestni...  In o takih je bilo govora!

Ja Amo, točno za to se gre, kar si napisal v tvojih zadnjih stavkih. O kakšnih veterinarskih posegih, pomoči ni sledu, mladički ponavadi niti cepljeni niso, seveda psica nima vzrejnega dovoljenja, niti zahtevanih potrdil, rentgenskih slik ne, ker je predrago  ::) , mladički pa so ponavadi oddani pri 7 tednih, če ne še prej, da se jih čimhitreje znebijo, da nimajo nepotrebnih stroškov ::) in da bo zaslužek čimvečji  ::) Ja tako gre to.... Vestni vzreditelji za katere si ti mislil da gre, pa res bore malo zaslužijo, v bistvu so na koncu kar v minusu. Lp

Zdaj bom mogoče koga razburila, vendar ta pogajanja s psi z rodovniki ali brez se mi zdijo nekatera malce smešna.
Sama imam psa (SBT) brez rodovnika. In zakaj brez rodovnika?
-rodovnik se mi ne zdi pomemben. Kaj bom z rodovnikom, če psa nameravam imeti samo za družinskega člana. Vedno smo imeli doma mešance, ki smo jih vzeli od nevestnih ljudi. S psički ni bilo nikoli nič narobe. Vsi so bili zmeraj zdravi in poskočni. Vem, da v bistvu ne gre za mešance, ampak rasne pse z rodovnikom ali brez. Na to pa bi samo rekla; -ne mi rečti, da je z rodovniškimi psi zmeraj vse vredu in, da so bili zmeraj deležni vse nege in že od oploditve naprej je njihova rast potekala kot je potrebno! Dajte no! Kot v vseh sektorjih je tudi prodaja rodovniških psov za nekatere veliki biznis, in tudi nekateri sodniki so na žalost podkupljivi ali pa komu pač dolžni usluge. Vem za primer ko je bil pes ocenjen z najboljšo oceno (sodnik prijatelj lastnika psa) z namenom, da bo s psi pač fural biznis.
-pes je bil cenejši. Zakaj naj plačam za psa 150.000 sit, če ga dobim že za 30.000!
Edino mogoče za to, ker ni fer do res zagretih kinologov, ki se borijo za čiste rase in brezhibne pse. Psu nič ne manjka že od prvega dne. Je zdrav, vesel in star že več kot dve leti.
Pa kaj če njegovo mamo niso hranili z najdražjimi briketi. Tudi jaz svojega psa ne! Pa ne za to, ker se mi zdi hrana predraga. Nasprotno-poskušala sem že vse hrane od Royala, Evkanube,Neutro.. Nič uspeha-sem žakle kupljene hrane podarila drugim lastnikom psov, ker se je moj ljubček pač odločil, da mu pa ta hrana res ni dobra in, da on briketov generalno ne bo jedel. Pa kaj zdaj naj? Mislim, da si pes izbira kot mi kaj mu je dobro in kaj ne. Tako smo pač eni vegetarjanci, drugi mesojedci, eni ne jejo paradižnika, drugi pa ne čokolade (no če niso razlogi hujšanje).

Kot naslednje pa bi še načela temo o mešančkih, ki jih prinesemo z azila. Moja zgodba;
Za božič sem hotela narediti nekaj lepega in dobrega. Mamo sem komaj prepričala, da bo po poginu 16. letne mešanke (od tega je minilo slabo leto) zopet imela psa (saj veste, otroci smo odšli od hiše in ostala sta sama z očetom).
Prvo sem mamo z azilom čisto šokirala. Tam je stala in jokala, da si ne more izbrati nobenega, saj vsi tako žalostno gledajo. Ko smo jo končno spodbudili do odločitve je izbrala psičko, katero bi naj dala kasneje sterilizirati (sem bila zmeraj mnenja, da to storijo v azilu). Stara bi naj bila dve leti, v azilu pa približno šest mesecev. Ko smo plačali 6.000 sit (cepljenje) smo jo odpeljali domov. Lepše ji res ne bi moglo iti. Imela je vse ljubezen, hrano in ljudi, ki so se resnično z njo ukvarjali. Drugi dan se je očetu zmuznila iz vrvice in pobegnila. Po dveh urah iskanja jo je našel in posledično so se 8.3.04 skotili mladiči. Na srečo samo dve psički.
In kaj je tukaj groznega? Čez tri tedne je psička postala agresivna in grizla vse okrog. Očeta za oko, sosedovo punčko za roko, poštara za hlačnico-bila je majhna, izgledala je kot dolgodlaki jazbečar.
Ko je skotila nas ni pustila do mladičkov. Ko smo hoteli do njih je to zahtevalo cel projekt.
Mladički sta odrasli in začela so se pogajanja kaj z Bistro. Še dalje je grizla domače dokler se nismo na številnih družinskih posvetih in posvetih z veterinarjem, policijo .. odločili, da jo uspavamo. Po narejeni obdukciji smo zvedeli, da bi naj bila psička stara 7 let in imela epileptične napade, ki so se kazali v agresiji. Pred tem veterinarji in tudi v azilu tega niso ugotovili-pa je bila v azilu pol leta!
In kaj sem potem dobrega naredila- nič! Mama je bila sedaj že drugič v roku enega leta zelo žalostna, saj je kljub Bistrini občasni agresiji to njena miljenka, ki je spal v spalnici na sredini postelje.
V istem azilu sem vzela muca-zopet žalostna zgodba.
Zanima me ali ni obvezno, da so v azilu živali veterinarsko pregledane in zdrave, ko jo ti prevzameš?!
Vem, da sem na koncu sfalila temo, vendar toliko vsega sem imela v glavi, da sem kar sem pisala!

Lep dan vsem ljubiteljem živali!

Samo to bi rekla: res je glede cene. Npr. rodovniška čivava stane okrog 250.000 sit, nerodovniška pa 50.000 sit. Ne rečem... tudi nas je kmalu zamikalo.. no na srečo se nismo potem odločili za nerodovniškega psa. Zakaj na srečo? Ker bi dobili 5 kg težko (ko bi odrastla) čivavo. Zakaj bi za mešančka plačala 50.000 sit če pa ga lahko dobim zastonj?
Je pa res, da je razlika v ceni 200.000 sit, kar je ogromno! No pri čivavah je tako, da so ponavadi nerodovniške le nekoliko večje, imajo npr. manjša ušeska... zdravstveno pa so vredu. Dobi pa se tudi nerodovniške čivave, ki so zelo podobne ali enake kot rodovniške. No te so ponavadi okrog 75.000 sit, ampak razlika je še vedno ogromna. Ja, cena je tudi ened izmed faktorjav pri odločitvi.
Mi smo se potem pozanimali kaj to rodovnik sploh je. Najprej smo mislili, da se ga rabi le za razstave.. kot to misli večina začetnikov na tem področju. Nato smo ugotovili, da je rodovnik neke vrste "garancijski list". No tudi če kupiš nekaj z garancijo se v nekaterih primerih zgodi, da se npr. TV pokvari, pa ti jo zastonj popravijo. Pravi vzreditelji ti dajo zagotovilo da bo tvoj pes npr. razstavni ali da bo imel potomce, če pa tega potem ne izpolni pa ti vrne kupnino ali pa ti vzame psa nazaj, pa ti da drugega.

Lp!

Ja, saj imaš prav-če hočeš res pasmo tako kot bi naj bla, ti je edina garancija rodovnik. Meni v bistvu pri nakupu psa to ni bilo tako pomembno. ko sem ga videla sem ga morala imeti-bila je ljubezen na prvi pogled, ki še traja.
Kolegica je kupla nerodovniško čivavo(mama je imela rodovnik), pri ga. katera je imela doma cel kup čivav. Zanj je plačala 60.000 sit. Moram rečti, da je kuža super sladek, vendar se mi zdi da ima kilometer dolge noge in sicer tudi drugače se malo razlikuje od ostalih. Ga. ji je razložla, da je to nevem koliki pes v leglu, da je čistokrven, vendar zanj ni več dobila rodovnika.
Zanima me ali še sedaj velja, da lahko dobiš rodovnik za samo določeno število psav? ??? ??? Koliko vem pri lovskih psih ni več tako.

Samo na kratko - ja, janina, res si nekoliko sfalila. Pa ne s temo, temvec z razlago o rodovnikih, mesancih, nerodovniskih pasemskih psih, pa se cem.
Tudi o zivalih iz azila. Po vseh travmah, ki jih taki psi nosijo, je naivno pricakovati, da bodo v nas dom prisli nadvse lepo vzgojeni in brez posledic na dusi, ki jim jih je pustilo zivljenje pred srecanjem z nami.
Predvsem pa se je izkazal komentar na to, cesar nisi prebrala. Ce bi, bi vedela, da ze dolga leta ni vec nadstevilcnih rodovniskih legel (beri: vedno vsi mladici v leglu dobijo rodovnik, ce jih lastnik legla ne poskrije - iz samo njemu znanih razlogov - pred vzrejnim referentom).

Pa brez zamere. Ne mislim nic slabega. Je verjetno res veliko za prebrat ;)

Jana,
strinjam se s tistim kar si napisala na prvi strani. ;)

Moje sanje so že od nekdaj, da bi imela svojo psarno (in sanje si bom uresničila takoj, ko jih bom lahko ;)). Že nekaj časa pa mi je najpomembnejši rodovnik. Naš pes ga ima, ampak to sploh ni pomembno. Mar ni bolje kupiti psa z rodovnikom in (res) plačati nekoliko več, kot pa, da kasneje plačujete zaradi zdravstvenih težavi (veterinar)? Vsi psi so enakovredni (to ves čas ponavljam), zdravje pa ne. Zakaj bi morali imeti radi svojega psa, ker je popoln, ima rodovnik, dom in vse kar si želi, potepuškega psa pa bi prezirali? Pes je pes. Vsaka pasma, z rodovnikom ali brez je še vedno - pes. Potepuški pes se glede "kakovosti" (ne vem kako bi to izrazila ::)) ne more primerjati z rodovniškim psom, toda oba sta psa, človekova najboljša prijatelja. Kdor želi imeti leglo zaradi denarja, dela veliko napako! Zagotovi ponosni lastniki psov, ki imajo psarne, to počnejo zgolj iz želje in veselja z delom s psi. Za prodajo psov moraš biti ljubitelj psov, ne pa denarja. Smilijo se mi psi, ki se skotijo v temnih kotičkih in se jim še sanja ne kakšna je njihova prihodnost. Ob njih ni lastnikov, ki bi jih negovali, božali, žgečkali in jih primerno oskrbeli. Takšni psi ponavadi pristanejo v zavetiščih, na ulici ali pa že prej poginejo iz različejših razlogov. V takšnih primerih imajo še najboljše možnosti za svetlejšo prihodnost psi, ki še mladi (0-2 leti ali nekoliko več) "pristanejo" v zavetiščih in imajo več možnosti da najdejo domek. K sreči še obstajajo prijazne duše, ki "posvojijo" tudi starejše pse. Lahko bi rekla, da pse delimo v nekakšne skupine-v bistvu jih res. Ne samo na goniče, terrierje, setre, mastife..., ampak tudi na, že prej omenjeno, "kakovost" (predvsem kar se tiče zdravja). Bistvo vsega tega, kar želim povedati, da imajo rodovniški psi svetlejšo prihodnost. Laže najdejo lastnika, ker lahko le-ti izvejo zdravstveno stanje staršev ali pa zdravstveno stanje mladiča. Psi v zavetiščih pa imajo preteklost zavito v temo, povsem neznano. Kdo ve kaj je pes, ko je bil še potepuški, jedel in kako je živel, kakšni so njegovi starši (zdravje, obnašanje)...
Ne morem(o) pa reči, da so nerodovniški psi v VSEH pogledih slabših od rodovniških. Priznati pa moramo, da bi bilo tudi brez mešančkov dolgočasno. :P Pred kratkim je bilo tudi srečanje/razstava mešančkov in nerodovniških psov.
Pes z rodovnikom ima torej bolj "kvalitetno" zdravje, mešanci in nerodovniški psi pa so na svet prišli zgolj zaradi neodgovornosti ali mogoče pohlepnosti ljudi.
To je to; moje mnenje.

Če sem kaj sfalila-ne bodite jezni. ;D Ampak tako jaz razmišljam. Pes je pa še vedno pes.

LP

Janina, da dam odgovor, ki dokazuje kako različni smo si ljudje. Kaj naj rečem, tvoje razmišljanje je tipično razmišljanje, lahko rečem da absolutne večine Slovencev. Kiene probleme, izbira je tvoja. Ampak zakaj bi resnično plačeval za psa, ki nima porekla, če ga lahko dobiš zastonj?? Prav zares, zakaj?? Greš po mešančka, ki ga dobiš zastonj. S tem ni čisto nič narobe, če si se odločil za mešančka. Super! Narobe pa je, če si želiš določene pasme, pa kupiš čistokrvnega (ali pa še to ne) psa brez rodovnika. Zakaj bi v tem primeru kupoval nerodovniškega psa, če 95% dobiš kvazi poreklo, pravzaprav porekla v bistvu sploh ni?? Koliko pravega SBT - ja se skriva v tvojem psu?? 25%, 50%, mogoče celo 75%?? Da ti malo zapiham na dušo.... pravi rodovniški pes je med drugim že od nekdaj tudi del prestiža..... Vemo, da je prestiž stalnica v zgodovini, ni zelo pogost, pa vendarle ga videvamo vsak dan in ima svojo ceno, je zaželjen, cenjen, imeti pa ga ne more vsak. Dober pes z rodovnikom? Za tiste, ki vedo kaj hočejo ali kot bi rekla Claudia Schiffer.... 'Ker se cenim!' ;) Lp

No, ja. Če ne želiš, da nerodovniški pes zraste v čisto drugo zverino, je bolj priporočljiv rodovniški kuža. :P Ampak tudi nerodovniški psi in mešanci so lahko pravi cukri. Odvisno. ;D

Christo  to so tvoje besede
Vemo, da je prestiž stalnica v zgodovini, ni zelo pogost, pa vendarle ga videvamo vsak dan in ima svojo ceno, je zaželjen, cenjen, imeti pa ga ne more vsak. KONEC
Chris! Ne razumem ljudi ,ki mislijo ,da z nakupom psa take ali drugačne pasme kažejo svoj prestiž.Pravzaprav je žalostno   :'( da se rabijo dokazovat na tak način .Psa si kupiš zato ker ti je pasma simpatična in ne zato ker ga ima ta in ta bogati človek.Vsak si kupi psa po svoji volji z rodovnikom ali brez ne zato ker Clavdia reče da se ceni.Verjemi tudi jaz se zelo cenim in se imam rada a samo zato da lahko imam rada ljudi ,živali in stvari okrog sebe. Tudi tega ,da imam denar ne rabim kazat s svojim psom!Vse lepo vam želim! :D

Ah ja sisi...... to je vse res, povsem pravilno. Ampak imeti dobrega psa z rodovnikom..... zanj dobro skrbeti.... ga za piko na i še voziti na razstave in z njim dosegati šampionate.... Kdo si lahko to privošči? Ne vsak, ker je to drago. Mogoče si preveč posplošila ali pa bi si lahko odprla oči. Novega Bmwja si ne more privoščiti vsak, tako kot dobrega psa z rodovnikom ne. Žal je tako vedno bilo in vedno bo. Nekateri imajo raje dobr avto, drugi raje dobrega psa, tretji oboje, ker živijo takšno življenje (od tod Claudia Shiffer  ;D ) četrti pa nič od tega, oz. psa, ki je v njihovih zmožnostih, kar se denarja tiče. Realnost.

In veš, poleg tega da psa kupijo, ker jim je všeč in ker imajo radi pse, ga kupijo obenem tudi zato, da imajo takšno in takšno pasmo, ker si lahko privščijo, če že ravno kupujejo psa. Po možnosti iz vrhunske vzreje iz te in te države. Pa ne reči, da je bolano, ker potem je bolano tudi imeti rolex uro, biti direktor ogromne firme in se voziti s ferrarijem. Hotel sem povedati, da pes z rodovnikom ni zastonj, še manj pa dobr pes z rodovnikom. Ker je večini pri nakupu psa cena na prvem mestu, kvaliteta in poreklo pa na zadnjem. Pa lep pozdrav

Prestiž gor ali dol, jaz nisem tako bogata da bi poceni kupovala. Imam zlatega prinašalca z rodovnikom. Ja, takrat sem težko zbrala celotno kupnino. Ampak še veliko težje bi zbrala denar za - recimo - operacijo kolkov. Ali za evtanazijo psa + novo kupnino. Ali za šolanje psa, ker bi bil agresiven. Tako pa sem kupila psa z zagotovilom, da so starši ne le tipični predstavniki pasme po videzu in značaju, ampak tudi, da imajo kolke, zobe in oči OK. In sem dobila, kar sem plačala - tipičnega predstavnika pasme, z zdravimi kolki, popolnim zobovjem, zdravimi očmi... Dobila sem tole:
http://home.amis.net/lknova/tim.jpg ;D ;D ;D
In naj mi lepo prosim nekdo pove, zakaj z zdravim, lepim, rodovniškim psom ne greš delat vzrejnega, če ga misliš parit?!?

Jana,
me zanima točno kje sem sfalila, ker si za čisto vsako stvar napisala, da ni O.K.
-Objasnim samo to, da obstaja dejstvo, ker človeka poznam, da je imel pes "ponarejeno" telesno oceno. Oz je bila boljša, ker je poznal člana komisije!!! Tega si nisem izmislila.
-Dejstvo je tudi, da je kolegici ga. od katere je kupila čivavo rekla to kar sem napisala. In potem sem spodaj vprašala ali je to vse res, ker sem slišala, da tega več ni. Ker imam v življenju kup drugih stvari, pač vsega ne morem vedeti!
-Dejstvo je tudi, da je psica katero smo pripeljali z azila bila bolna in nam tega niso povedali! Rekli so tudi, da je stara dve leti.
Ne mislim s tem, da je ne bi vzeli, če bi vedeli, da je starejša, ampak pričakuje se, da potem o tej živali dobiš vsaj približne podatke.
Od tam sem vzela tudi muca, ki ni bil zdravniško pregledani in sem ga dva meseca vozila k veterinarju, da ga je zdravil, pa je na koncu poginil.
Od azila sem pričakovala, da so živali pregledane in zdrave, ali pa te vsaj opozorijo na bolezni. Naj še povem to, da je muc okužil tudi mojega muca, ki je že bil pri hiši. In žalost!
Sicer še vedno nisem proti azilom in, da vzameš psa ali muco od tam, ampak določene stvari se mi v tem določenem azilu ne zdijo fer. Slišala sem da v drugih delajo drugače.
-Še vedno bom trdila, da določeni rejci lepo služijo. Ko sem še hodila v sredno šolo, sem bila strasten aktivist za živalske pravice in smo neleteli kar na nekaj cak, pri eni psarni! Tukaj sem hotela povedati, da niso vsi rejci isti-niti približno, ampak povedati, da se to tudi godi! Vse kar govorim je iz izkušenj in ne kar tak!!!

Janina, ampak še vseeno si, kar se namena rodovnikov tiče sfalila, zakaj tako je bilo že vsaj 100x povedano in razloženo, sfalila si tudi kar se vzrediteljev tiče, ker rejec ni vzreditelj, je človek, ki goji živali..... za prehrambene potrebe, kar se azilov tiče si tudi sfalila, tukaj ni tema o tem, pa tudi posploševati ne moreš in pa še zadnje, tvojo kolegico je gospa, ki ji je prodala čivavo naplahtala, ker dobijo rodovnik vsi mladiči v leglu - gospa že ve zakaj njena psica ali pes nista dobila vzrejnega dovoljenja (kar se nanaša tudi na to temo, zakaj producirati mladiče brez rodovnika) in je rabila izgovor, žal lažen. Lp

medklic...kot odgovor na prvo vprašanje. Zakaj pariti... da bi naredil novo pasmo. Ampak pred "uradnim" priznanjem s strani kake "velike" organizacije a'la FCI, so pač za njih nerodovniški. Seveda, so tudi vzroki oz izhodišče za tako početje lahko čisto zaslužkarski (redka pasma), je pa vsaj princip in selekcija, če hočeš nekaj resno naredit iz vsega skupaj, na mnogo višjem nivoju, kot samo štepanje.
Če bi se štepar, oz zaslužkarski tip, tega lotil na tak način, bi bilo vsaj "classy"

Chris
malo mi je smešno, da me pač držiš za vsak izraz, ki sem ga uporabila. Določeni pojmi so mi znani, vendar.. No ni se mi treba pred nikomer zagovarjati.
To, da je kolegico ga., ki ji je prodala psa naplahtala mi je čist jasno, napisala sem bolj sarkastično in nisem mislila, da tega ne boste razumeli.
Glede azila-a nisem napisala, da nisem proti azilom, da me v določenem azilu nekatere stvari motijo. To pomeni v tem azilu iz katerega sem jaz jemala živali!
Bi pa seveda vzela še kako muco z azila, kjer bi vedela, da vse štima. Bolečine ob izgubi živali so prevelike, da še enkrat grem v MB.

Tudi v uvodniku v Kinologu (november 2004) si lahko preberete nekaj o rodovnikih, mešancih itd.

LP, Yorkshire terrier


(izbrisan prepis teksta iz revije Kinolog; Jana)

hallo!

spet smo zasli v zelo kalne vode, in sicer epilepsije.


Od kdaj epilepsijo dolocijo z obdukcijo? Od kdaj se epilepsija kaze kot ciljana agresivnost oz. aktivno grizenje?

ne potrebujem odgovorov, razen od kaksnega strokovnjaka, beri veterinarja ali zdravnika, lahko patologa ali nevrologa.

LP
k.

- V primeru, da gre za simptomatsko epilepsijo (tumor..) obdukcija odkrije vzrok - ne pa simptoma(epilepsije).
- Zamračenost, kot posledica epileptičnega napada lse lahko kaže kot agresivnost (vendar ne ciljana).

Žal ne ustrezam tvojim zahtevam , torej nisem patolog in ne nevrolog.

Thx, odgovori so na mestu.

Nisem mislil samo dveh specialistov, ki sem jih navedel. Komot lahko odgovori tudi zdravnik, student, oz. nekdo ki se na to res spozna, ce je bil to dvom. ;)

Neglede na to, pa je vseeno tezko ali nemogoce, glede na tip bolezni (neredno! nekontrolirano sproscanje neurotransmiterjev, torej ne fizicna deformacija ...), da bi to odkrili/ proucili pri mrtvem bitju,torej ne da bi se posluzili EEG.


ma sej bluzim, ampak mi gre time to time malo na jetra, ko ljudje pisejo tisto kar slisijo, ne da bi se vprasali ali je to mozno ali ne in ali soseda res vse ve kar je na tem svetu ali si vcasih tudi kaj izmisli (slednji so moji dnevni boji).

pozdrav iz Atlantide
k.

Dolžna sem pojasnilo!
Psičko je veterinar že dalj časa obravnaval, saj se je mama večkrat obrnila k njemu po nasvete glede njene "čudne" agresivnosti.
Pri obdukciji je bil najden tumor.
Ker nimam o drugem pojma lahko samo sklepam, da je on na podlagi tega in njegovega znanja - ker je pač veterinar, ter poznavanja psa sklepal oz. postavil diagnozo. Če pa se je veterinar zlagal, pa jaz za to ne morem nič.

Pa lep dan vsem, tudi tistim, ki se name jezijo.

Thx, zdaj pa je puzzle narejen!!!!! (je skoraj kot eden od tistih od Jane in Mirca ;))

storja je jasna.
Imamo dve vrsti nategovalcev: azilase in vzreditelje oz. lepse receno rejce.
Imamo pa, hvala Bogovom, tudi skrbne, cutece, ljubece in znanja polne vzreditelje psov, sicer brez rodovnika, vendar je to itak brez zveze, ker bo pes zivel kot druzabnik.

Ali mislite, da je moj pes, ki ga vozim na razstave verigar, zapuscen od nedelje zvecer do sobote zjutraj, ko krenem na razstavo?

Ali mislite, da je moj pes degeneriran, ker ima rodovnik, in ker poznam njegove prednike od zacetka 20 stoletja do danes?

Ali mislite, da je moj pes trpin, ker naredi na teden nekaj sto km v avtu?

Ali mislite, da je moj pes cele dneve na traku, da bi dodelal fizicen izgled?

Ali mislite, da je moj pes prikrajsan pozornosti, ker se ucim vzrejne linije, spoznavam kinologe, potujem po evropi?

Ali mislite, da je moj pes trpincen, ker poleg poslusnosti potrebuje se ring dresuro?

Ali mislite, da je moj pes prikrajsan cemu, ce ga odvzamem neodgovornemu lastniku?

Ali mislite? Prevec mislite in napacno mislite!

Moj pes zivi z mano, v hisi, na kavcu, na postelji. Gre z mano v sluzbo, na sprehode, na jogging, na obiske, v trgovino, na banko, na volisce, na lov, v fitness. Zal ga ne spustijo v bazen, da bi plaval z mano, ampak kaj moram.

Cemu taka cena?
morda, ker lahko jamcim za karakter?
morda, ker lahko predvidim tezave povezane s pasmo?
morda, ker sem 24  na 24 na razpolago prijateljem in znancem  za morebitne tezave?
morda, ker nenehno dopolnjujem znanje in ga delim z lastniki svojih(in ne samo!!!) psov?
morda, ker ne recem na eleganten ali pa neposreden nacin JE.. SE!, ko se lastniki premislijo glede nakupa psa oz. ce pride do kakega zapleta?
morda, ker s pogodbo, ki jo predocim bodocim lastnikom, seznanim o obveznostih in pravicah bodisi s svoje kot z njihove strani?

lahko bi nasteval in nasteval, ma kur se rece p'rn's, se ne da scat proti bürji.


SH
k.

Kemist,

kapo dol pred tabo, kot vzrediteljem in skrbnikom. ...:) ;)

Lp

Hehe, kemist, zdaj te bo pa na mailu cakalo sporocilo, da si snob, zasluzkar, hinavec, bedak in podobno.  ;D In to po komaj enem leglu! :o lp

mah, kaja, sej ves, cez par let bom itak samo se stepal, obcudoval svoj bierbauch, harleya in zajcice, ki bodo skakale okoli bazena. Takrat me ne bo vec na forumu, tako da moram zagnanost zdaj izkoristit. Pri 20. leglu ne bom poznal vec nikogar, imel bom kar trgovino, prodajal pse na komad, kitajskim restavracijam komad psa... sicer pa nisem pisal samo v svojem imenu prejsnjega posta. Skusal sem biti malo bolj sirok z idejami, zajeti sirsi spekter vzrediteljev. Ne hodim na lov, nimam psa, imam psico, nisem se odvzel psa...

v glavnem
poslusajte nov cd od rammstein, ne bo vam zal.
alti je ze v ekstazi..... ;)

k.

A misliš onega, we are liiiiiivin' in america, amereica, aaaameriiicaaaaaa ?  ;)

...cocacola, wonderbra,

wea are living in amerika....

Men je moskva huda. Čeprav v en par komadih čutim, da se jim štime ponavljajo še iz prejšnjih komadov. Ampak blago, ravno prav da rečeš ko poslušaš, da si točno to dobil kar od ramštajna rabiš.....jooooj sori, ampak res ne morem, kok je dobr. :-X

Kemist,
ala ti vera! Tudi za to, ker zgleda, da bi tvoj pes lahko bil eden izmed najsrečnejših psov na svetu. Cenim ljudi, ki svojim psom posvečajo toliko časa in verjetno, ker se tudi "strokovno" ukvarjajo z njimi to pomeni samo pozitivno za psa-saj so vsi naši psički željni naše bližine in pozornosti.
Glede potovanja psa pa tudi, če pogledam mojega bimbota, bi kar najraje preživel cel dan v avtu in je marsikatera vožnja zanj manj mučna kot zame.
Kot rečeno- v vseh sferah so "napizdanti" in  hvala bagu, da obstajajo taki kot si ti.
Samo nekaj me še zanima, kako službo imaš, da lahko vodiš psa v službo? To je več kot idealno.

Začetek je ene 25 strani nazaj, zadnje teme so že izven konteksta,  pa bi se vseeno rad navezal na naslov teme.

Jana je omenila, da naj bi stal nerodovniški kuža "rodovniških" staršev 10.000.- do 15.000.- sit.  Še zdaleč ne tako malo!

So vzreditelji, ki zaračunajo za take kužke 60.000.- sit, pa niso še cepljeni, niti razglisteni, so bolnih oči, hranjeni z briketi za odrasle pse, so podhranjeni, (pregledani s strani veterinarja).
Seveda je končna cena za kupca višja, kot je sprva izgledalo. Potem odkrijejo še standardna odstopanja, ki niti ne bi bila moteča, če ne bi brali teh strani. Pa naj jih, škoda, da jih niso že prej!!!
Razlog za nakup naj bi bila cena, veliko nižja od nakupa kužka z rodovnikom. Res, žalostno je, da imajo ljubitelji psov včasih preplitev žep, saj je že cena nerodovniškega kužka višja oz. enaka njihovemu mesečnemu dohodku.

Se opravičujem, če sem bil predolg.

LP, Karo

Hojla!
Ravnokar sem v Lordu zasledila, da ODDAJAJO nemškega ptičarja žimavca z RODOVNIKOM. Kuža je dvakrat cepljen, star pa tri mesece. Ne vem kako lahko oddajajo rodovniškega psa :o Prav presenečena sem bila

Ja piše, da ga oddajo , ne pa da ga podarijo! Lahko ga odajo v zameno za plačilo.... ;)

Možno, da sem površno prebrala ;)

Jaz sem tudi jaz najprej debelo pogledala, ampak so verjetno pri lordu dali v napačno rubriko, ali pa tisti ki je oddal ta oglas ni napisal v katero rubriko naj gre.Moje domneve  :)

Dejmo punce, tole pac ne spada v to temo!

Oprosti Jana, nas včasih malce zanese  ;D LP

Živijo!

Pred kratkim sem srečal znanca, ki ima samičko "čistokrvnega koker španjela brez rodovnika" ::), ki me je vprašal, ali vem za kakšnega čistokrvnega samca španjela, ker bi rad paril svojo psičko. Na vprašanje zakaj pa mi ni mogel oz. ni hotel odgovoriti. Za zaslužek verjetno ne gre. Prej bi rekel, da je tista miselnost, da psička enkrat mora imeti mlade. Kljub mojemu prepričevanju, se ni uklonil, tako da lahko pričakujemo v bližnji bodočnosti kak oglas: Čistokrvne koker španjele brez rodovnika. . . Kdaj bodo nehali?

Pozdrav vsem!

Luka,

odgovor mislim da poznaš; na žalost NIKOLI. Ker je pač fajn in nobel imeti mladiče  :-X :-\ Pa al si za to usposobljen, imaš pogoje al pa ne...to pa itak nikogar ne briga  :o :o

Lp, maj

Maj,

res je, da jih ne briga ali imajo pogoje ali ne. Še bolj zaskrbljujoče pa je, da nekateri teh kužkov potem ne morejo oddati in so včasih prepuščeni sami sebi - potepuhi.

LP!

Največji asi so pa tisti, ki mislijo , da bodo novo pasmo naredili, potem pa pride ven čist nekaj  X........ pol pa v vrečo in v reko. >:( >:(

Mogoče se nihče ne bo strinjal z mano, ampak mene ne moti, če kdo producira mladiče brez rodovnika, če se mu ne gre za $, temveč to počne z veseljem. Čeprav še vedno bolj zaupam rodovnikom!

Ja, za kaj drugega pa jih producirajo? A jih potem slučajno podarjajo?
Aja, pa iz veselja, ja. A rodovniški so pa zaradi žalosti  ::) ::) ::)

Yo

Yorkshire terrier, če si prebereš temo boš spoznala zakaj se mnogi ne strinjamo s produciranjem nerodovniških psov. To je isto kot, če bi vzrejali mešančke. Že tako je veliko zavrženih psov (in drugih živali) in res ne vem zakaj bi jih z veseljem sproducirali še več  ???
Tisti, ki imajo rodovniške pse, a brez vzrejnega dovoljenja naj grejo vzrejnega lepo opravit in potem z veseljem vzrejati naprej-če je seveda vse v redu in bi s tem prispevali k pasmi. Če pa ne pa naj si najprej kupijo psa z vzrejnim potencialom, z njim opravijo vse potrebno in s takim psom potem vzrejajo.

Tega nisem rekla. Tudi tega ne, da vzpodbujam produciranje nerodovniških mladičev. Napisala sem pač svoje mnenje iz mojih izkušenj. Pa ne, da sem sama parila, ampak po tem, da sem videla že dosti legel in dosti ljudi mi je že govorilo o tem. ;)
Sicer imajo pa neki naši sosedje približno štiriletno bokserko, brez rodovnika, ki je do sedaj imela tri legla nerodovniških mladičev. Prvo leglo je bilo OK, v drugem so se vsi mladiči rodili mrtvi, v tretjem prav tako, le en je preživel, ampak še ta je kasneje poginil (pol srca je imel v vodi).

Za psarno in vzrejo pa tako ali tako potrebuješ veselje!

LP

No, pa še moja izkušnja - nekateri jo že poznate.

Kupila sem rodovniškega dolgodlakega škotskega ovčarja. Do tu vse lepo in prav, ampak o prednikih se nisem prav dosti pozanimala.
K meni je prišel star 4 mesece. In se je začelo - bruhanje, driska, apatičnost, labilno vedenje. 3 tedne normalnega življenja, 2 dni problemov. Skozi sva dala milijon preiskav in diet. Bil je vse - od briketaša, do psa, ki je le doma pripravljeno hrano, pa do presne hrane, vegetarijanstva, na koncu nama je ostal samo še krompir.
No, uspavati sem ga dala v starosti 2-eh let in 9-ih dni. Takrat je pes že izgubil več kot polovico telesne teže, tedne že ni jedel drugega kot nekaj čajnih žličk pireja (samo krompir brez dodatkov) dnevno. Zadnjih 10 dni je živel le od infuzij, zadnja 2 meseca sem spala morda 1 do 1,5 ur na noč, oblečena in obuta, ker je vsak premik nakazal, da ga je treba dvigniti (hoditi več ni mogel) in nesti ven. Dobesedno lilo je iz njega...
Diagnoza: IBD.

Zakaj sem najino zgodbo napisala?

Ko sem izvedela, kaj je narobe, sem preklicala njegovo vzrejno dovoljenje (parjen ni bil nikoli) in hkrati povedala, kaj IBD je, kdo je psa zdravil, da je bolezen lahko pridobljena ali dedna. Pri njem je verjetno šlo za kombinacijo obojega, zato je bil potek tudi tako hiter.

Vzrediteljica je imela z isto psico še eno leglo. Eno od psičk so dali uspavati že pri 3-eh tednih zaradi zelo podobnih simptomov.
Vzrejnega dovoljenja ji niso podaljšali.

ZDAJ VZREJA "LESIJE" BREZ RODOVNIKA.

Torej srečen nakup želim vsem, ki bi radi psa "za na kavč". Iz te zgodbe se lahko naučite, da se tak pes "za na kavč" kaj hitro lahko prelevi v psa "za v hospital" ali v psa, ki ne bo dočakal niti polovice pričakovane življenjske dobe.

Ja, tudi ta "vzrediteljica" po novem kupcem razlaga, da mladiči nimajo rodovnika, ker je to brezveze, hkrati pa dviguje njihovo ceno, ker ga psica ima. Nikomur pa seveda ne pove, ZAKAJ mladiči rodovnikov sploh ne morejo dobiti!


In ogromno znanja!

Lp, Yo

Ena iz naše vasi ima novofundlanko, ki je nerodovniška. Že večkrat so jo poskušali pariti pa ni nič ratalo. Pa izvem, da so jo peljali na umetno oploditev in najverjetneje tokrat je. No pa vprašam kolegico, ki to zgodbo govori če ima rodovnik (takrat tega nisem vedela in sem smartrala, da če se že tako trudijo za mladiče da ga ima...) pa reče da ne ker je bila 10. ali ne vem katera v leglu... No! Ko ji razložim, da to ni resnica in da dobijo VSI rodovnik ona še kar vztraja, pa da mogoče takrat ko je tista kupovala psa ga niso itd., ker da ji je lastnica res tako rekla, lagala pa nebi. No verjamem, da je lastnica v to prepričana, lagal pa ji je "vzreditelj".
Pred nekaj časa sem srečala luštnega maltežančka, pa prašam če ga vozijo na razstave, ker je bil res lep, pa mi reče, da nima rodovnika, ker je bil 10....

Lp, Mojca

Čisto na hitro:
pred kar nekaj leti je moj dedek dobil kokeršpanjela, ki je bil n-ti v leglu in ni imel rodovnika!!!!
Dobil ga je ZASTONJ  ??? ??? ??? ???, ker ga pač niso "scuzali" za velike denarje za nerodovniškega psa!
Kuža je potem (žal) poginil pod kolesi cetnega dirkača v trenutku dedijeve nepazljivosti.
Lep dan vsem!

Pred koliko leti cca?

Lp, Yo

Pred dvanajstimi leti je prijateljica dobila šnavcerko berve poper-sol zastonj, ker je bila nevem kateri mladiček v leglu  po vrsti v glavnem bilo jih je preveč in takrat je še veljalo pravilo o določenih mladičih v leglu, dobila je štručko staro 14 dni, hranila jo je po dudi, še danes zivi.
Čeprav jo ze malo daje starost, je bila skoz zdrava, mislim, da je bilo v časih nazaj veliko takih primerov ;)

ja, ampak, kot ze receno, to je bilo pred leti. Potem so pa spremenili pravila in danes dobijo vsi psi (ne glede na stevilo, barvo, ....) rodovnike, nekaterim (npr. beli bokserji, sivi harlekini pri nemskih dogah, ....) se samo v rodovnik takoj vpise vzrejan prepoved. V tujini pa je kar praksa, da se take kuzke (in mucke) pred oddajo (ali ob doloceni starosti) sterilizira/kastrira.
m.

Hmm... 14 let nazaj smo iskali psa in takrat so mi starsi rekli, da, ce je vec kot 7 mladicev, rodovnika ne dobijo vsi. Torej je to takrat veljalo? Kdaj pa se je to spremenilo?

Hvala.

Kar zadeva mladičke, ki so bili v leglu "višek" se mi zdi prav, da so jih dali tistim ki so jih želeli brez rodovnika,  :)saj so tako vsaj preživeli in niso končali v kakšni vreči s kamnom v vodi. :'(

Laisha,
kdaj se je spremenilo, bo povedal kdo drug, ki ve bolj natančno od mene.

No pa malo odstopajoč zato,
Nisem proti rodovnikom,vendar si ne morem kaj,da  rodovniške pse nebi primerjal z nekim obdobjem,ko so ljudem tudi delali rodovnike,kar samo po sebi ni nič narobe.
Narobe je to ,da so tiste ,kateri niso spadali v njihove okvirje,kastrirali,delali poizkuse na njih in jih celo metali v peč.
Še huje- postopke določanja primernosti rase so črpali iz pasjih rodovnikov(Mengele),kot so mere lobanje,čeljusti,barva las itd..
Sem lastnik nerodovniškega psa,kateri je  lepši ,bolj pameten, od mnogih rodovniških psov ,se pa tudi najdejo lepši rodovniški.
Lp
p.s.-probajte z argumenti ne z agresijo

Se bi našel pa še kakšen razlog.
Lp Mall

Mal 1  :    Za vsakega lastnika  je njegov pes najlepši, najpametnejši..... sploh  najboljši  .................tako to gre.  ! ;)  

Evo, ne bom agresivna, želim pa slišati tvoje argumente:


V katerem aspektu je tvoj pes lepši in bolj pameten od mojih dveh rodovniških psov? Pa še nekaj me zanima, je tudi bolj zdrav in s čim to utemeljuješ?

Yo

Damayanti se strinjam.
Tvoj gordon je zelo lep že na sliki, v živo pa verjetno še bolj-no ,skoraj tako kot moj ;)
Yo!
Moj nerodovniški kuža se mirno kosa s psi,kateri imajo rodovnik-še več, mislim, da je od mnogih celo boljši v vseh ozirih, seveda v okviru moje pasme.
Kar se pa zdravja tiče ,pa v devetih letih,razen dveh poškodb(ravs) ni potreboval veta.Glede na to,da so tvoji nagci mlajši,bova morala glede debate kateri je bolj zdrav se malo počakati.
Sicer pa proti tvojim nagcem nimam prav nič,celo cortkani so,pa če tudi imajo rodovnik ;)

pri zdravju, pa hitro na les potrkat  ;) ;D, to je pa lahko tako hitro, kaj narobe...... pa naj bo to rodovnik, ali mešanček...... še ljudje.

Eni mešančki so tako "cortkani" res morem priznat.  Letos smo bili na  Visu in tam je bil en  mešanček, tak  majhen, "kar neki"- Bronski.   Men je bil tako všeč, da bi ga kar imela.  In tudi oni  so mi zatrdili  , da ni nikoli bolan.    Samo  še zmerej mislim , da je to sreča, pa naj bo  kateri koli pes.
To je isto  kot je moja mama  govorila, vsi dojenčki so lepi. Men pa niso. Eni so, eni pa ne( kar zgražajte se   ;D, )  Moja sestrična, ko je rodila, prvega -punčko je bila res lep otrok, tadrugega, pa  ................ no comment ;D...... no zdaj se je malo popravil.......... samo lep  pa ni bil(  saj ji nisem  povedala tega  ,ampak pri sebi sem si pa vseeno mislila)Mogoče res grdo od mene  , da tako govorim,.....ampak tako je. ;D ;D

Ja to je približno tako kot s televizorjem, pred leti smo s sosedi kupili iste znamke tv, nam sluzi še danes, njihov je bil pa ze parkrat pri serviserju.
Podobno je pri psih, ko smo kupili prvega psa, starsi vrhunski,veliko odličij na tekmovanjih, zdravi, skratka vse predispozicije za zdravega psa, pa je bilo ravno obratno, drugega psa smo načrtno iskali in se na koncu odločili za psa sicer z rodovnikom,lahko rečem bolj ljubiteljske reje,
tokrat lahko potrkam.
Nihče nikomur ne more garantirati,da bo mladiček zdrav, prav tako kot pri človeku, če imaš rodovnik ves v kaj bo tvoj peso zrastel, kaksne bodo njegove navade, izgled, pri zdravju pa po mojem, kar precej zavisi od sreče. Nam so pri vetu dejali,da je takšna smrt, ki je doletela nasega pesota na par tisoc primerov, mi nismo imeli takrat sreče.

TO JE PA TAKO KRUTO RESNIČNO, da moram potrdit. Tudi mi smo kupili dva televizorja. Enega Babici, ki ga je sigurno več gledala kot mi, ter enega nam. Isti model v isti trgovini. Ko je babica umrla, je njen TV prišel k mojim staršem. Našega starega, po kar dosti popravilih, že davno ni bilo več. Z njenim aparatom pa nikoli problemov.

Primerjava je super, čeprav gre za živo in neživo stvar. Konec koncev se dvema popolnoma zdravima človekoma, rodi lahko poleg zdravega, še bolan otrok, ali pa prizadet.

Mislim, da je glavna razlika med eno in drugo vzrejo predvsem v vedenju o pasmi in težavah, ki jo lahko doletijo, ter skrbnim izločanjem možnosti za to, da bi se nek tak nezaželjen zdravstven primer pojavljal v vzreji. Vsi pa vemo, da je tudi med rodovniškimi in rodovniškimi leggli razlika. Eni vzreditelji imajo rodovniška legla, pa so dali prvemu samcu za skočit, kasneje pa skoraj pobili leglo zaradi nepravilne oskrbe. Potem pa ko se vse skupaj tudi s pomočjo klubov ali znancev z izkušnjami, ugodno izteče, prodajajo svoje lepo ljubiteljsko leglo. Drugi so šteparji z registriranimi psarnami, ki vzrejajo žilave mladiče -tiste ki preživijo >:(.
Tretji so pa t.i. resni in odgovorni vzreditelji, ki jih ne moreš popredalčkat glede na to koliko psov imajo, ali so psi v pesjakih ali na kavču, itd. Preprosto imajo standarde in se jih držijo. Tudi pri njih lahko dobiš mladiča ki kasneje zboli. Ampak procent verjetnosti, da ga ne boš, je pri takih največji.

Se strinjam ,psa je najbolje kupiti pri pasjeljubcu,kateri se drži svojih standardov in kateremu tudi zaupamo.Sam rodovnik pa tukaj ne igra nobene vloge, razen evidence.Počasi se odločam za nakup psa in ogledal si bom tako rodovniška kot nerodovniška legla.In od moje presoje bo odvisno, katerega bom izbral,seveda, če ne bo on mene ;)

Sama bi tisti primer s TV-jem malce spremenila. In sicer bi primerjala nakup televizorja XY neznane-bogu-za-hrbtom znamke, ki da garancijo 1 ure in pa nakup tv-ja priznane znamke, ki preverjeno dela kvalitetne stvari in da garancije recimo...1 leto. Ja, taka primerjava se mi zdi veliko bolj smiselna kar se tice rod. vs nerod. pes.

ja, sam hec je da naš je bil kupljen kot en tak lev tv, ki bo za par let "že kako". Babičin je pa živ spomenik ki sploh ne kaže da se zaveda da je znamke, ki naj bi crknila že ko jo iz trgovine prineseš. cca 15 let že dela  :o  :o. Pa mojemu compakt stolpu glazbenemu, 20 let staremu, ki še vedno dela, tudi to dopovej.

aja, pa ko smo že pri tem, povej mojemu superračunalniku, da naj se obnaša primerno svoji znamki procesorja, grafične, plate, diska, itd. Ker se vsake toliko kaj kurit začne. Še sreča da je v garanciji, majo drugi stroške z njim. KO dela pa je super. KO dela...

Zakaj potem omenjaš nerodovniška. nerodovniška še OSNOVNIH standardov ki jih vzrejna komisija postavi ne izpolnjujejo ( če pa dobiš nerodovniško leglo kjer ti bo lastnik še slike kolkov kazal pa izvide odčitavanj, pa res ne vem kje je catch, da ni šel še na vzrejni pregled). Osnovni standardi postavljeni s strani vzrejne komisije so MINIMUM standardov. Ki seveda prostim plavalcem omogočajo širok izbor možnosti. Od šteparije kartako, brez razmisleka, pa do bolj etične vzreje.
Če iščeš PASEMSKEGA psa, definitivno na nerodovniškega nimaš za mislit. Če pa pasma ni važna, potem že raje mešanca vzemi. al pa kak *UPS, v končni fazi.
Ko sem o standardih govoril nisem govoril o nekem loleku ki vam bo čvekal o privrženosti leglu in kako ma bokserčke rad. Govoril sem vam o človeku, ki bo od A-Ž znal poskrbeti, da vam da kakršnokoli informacijo glede vzgoje vašega novega psa. Predvsem človeka ki ima željo izboljševat pasmo (ker vemo da ni idealnega predstavnika pasme ampak idealni približki standardu-sanjski pes se bo v vsaki pasmi "šele" skotil). Človeka ki ve zakaj je neko kombinacijo delal. Skratka nekoga, ki poleg ljubezni do pasme tudi razume, da je vzreja posel SELEKCIJONIRANJA in se v paritvenem delu vzreje drži strogih principov. Kasnejša skrb za leglo in ta del, planiranje legla sta pa dva povezana pojma, ki dasta kompetentnewga vzreditelja. Marsikoga pa samo tisti del, skrb za leglo, vidijo kot glavni garant za kvaliteto legla. Daleč od tega. daleč.

Ja Alti, saj nikjer ne trdim, da bo VSAK tv superduper priznane znamke deloval se pa jos let. Sploh ta zadnja leta so bolj ali manj kriz. Recimo moja mama ima nekje se vedno delujoc radio (bi deloval, ce bi ga spucali), ki je star 80let. Ja, pa glasbeni stolp olala star-Sony znamka. Torej? Gre za verjetnost, cesar pa na podlagi dveh, treh primerov ne moremo ravno upostevati, ja? Tako kot pri nerod. vs rod..


Takoj ko ti mojemu dopoves, da Microsoft ni "bog i batina", ne pa da se j**** par ur, ko hocem kaj instalirat (ali, boze ne daj, formatirat). ;D ;D ;D ;). Sicer bo pa moj star 2 leti in "tok tok" tezav kar se hardwera tice prakticno ni. Softwer je pa druga pesem. ;)

nabaviti nerodovniškega "čistokrvnega" psa je čista loterija v vseh ozirih - lahko bo zdrav ali ne, "željeni" pasmi podoben ali ne...

rodovnik pa je tudi samo garancija, da imata oba starša tudi rodovnik in - če je leglo iz slovenije, da ima vsaj psica opravlj vzrejni pregled (če pariš v tujini - vsaj pri "moji" pasmi - ni potrebno, da ga ima opravljenega tudi plemenjak)
za vzrejni pregled (govorim spet za "svojo" pasmo) potrebuje psica oceno slovenskega sodnika vsaj "prav dobro" (vsi ki hodijo po razstavah ali si ogledujejo razstavne rezultate, vejo kakšen "problem" je to) v izrednih primerih zadostuje ocena "dobro" in mora imeti pregledane kolke in stopnjo kolčne displazije C ali bolje. o ostalih možnih (brez pregleda nevidnih) zdravstvenih problemih ni govora.

v najslabšem primeru lahko torej kupiš in drago plačaš rodovniškega mladiča, katerega mama je ocenjena "dobro" in ima kolke hdC, katerega oče ni ocenjen in ima težko kolčno displazijo, po možnosti pa še kako srčno napako, osteochondrozo, komolčno displazijo...(kar vse ni potrebno pregledovati niti za vzrejni pregled), pa je vseeno vse "po pravilih".

tudi razni CAC-i in CACIB-i staršev ne garantirajo zdravja staršev. (spet iz "svoje" pasme) poznam dva mednarodna šampiona, ki imata D-kolke (eden od njih ima celo vzrejni pregled - ne v sloveniji! - čeprav to po pravilih pristojnega kluba sploh ne bi smelo biti) - pri mnogih pasmah niti ne garantirajo "tipičnosti" oz. "lepote".

edina možnost za kupce mladičkov, da si res povečajo verjetnost, da bo kupljeni kuža zdrav je, da se pred nakupom o težavah pasme pozanimajo in si poiščejo vzreditelja, ki da svoje "plemenke" in "plemenjake" pregledati tudi na stvari, ki jih klubi in kinološke zveze ne predpisujejo.

lp
marko

ja, Nan, haha, o pridemo pa na softver, smo pa koj v črni luknji povsod neglede na operacijski sistem  ;D ;D

Ampak v bistvu se strinjam, tudi z markom. Če kupiš sonya recimo, si si delno tudi eno garancijo več omislil, da ti bo aparat delal tudi čez 80 let. Kljub temu, da se zavedaš krhkosti elektronike in si pripravljen tudi na slabšo varijanto. Če se zgodi, si ljudje ponavadi pri sonyu rečemo, da nismo imeli srečne roke pri konkretnem aparatu, marka sama je pa OK. Če se to zgodi s "krš" znamko, si pa pametno pokimamo-"saj sewm vedel", oz. nam kdo navrže češ, "saj sem ti rekel da ne kupuj vsakega sranja".

Enako je s psi. Zame vzreditelj ki ne zna na pamet rodovnika svojih mladičev, ter na izust vseh zdravstvenih nevarnosti ki težijo pasmo, sploh ne pride niti v prvi krog izbora. Preprosto ni kompetenten. Zato tudi sploh ne more bit vprašanje "rodovniški ali nerodovniški" ampak "kompetenten vzreditelj ali ne", pri čimer se rodovniškost mladičev razume sama po sebi. Tudi dosedaj nisem nekih censkih razlik med dobrimi in slabimi vzreditelji odkril.
Razlika je le v tem, da dober vzreditelj pravemu človeku da kak popust in si prizadeva da bi mu pomagal izbrati najboljšega psa zanj, nepravi vzreditelj pa ima komplet kvalitetno leglo in mladiče ceni enako, ter ima vse po vrsti za odlične primerke. In to ob vsakem leglu. Ja v bistvu sem bil vsake toliko presenečen ko sem izvedel, da ima kak kvaliteten vzreditelj tudi do 30 procentov nižje cene od nekega domačega entuzijasta ali pa iz psarne povprečne kvalitete.


Ampak mal zahajamo v povsem drugo smer, ker se sedaj že pogovarjamo o tem "zakaj kupovat rodovniškega", tema je pa "zakaj jih producirat?"....

sem pozabil dopisat, da sem to cinično mislil.

Pse ravno nebi primerjal s TVji,siser je pa pred leti bil Grundig zelo kvaliteten TV,danes ga pa ni več.
Marko kako to ,da samec zunaj ne potrebuje vzrejnega?
No,mene niste prepričali zakaj rodovnik.
Verjamem,da imaš pri dobrih vzrediteljih več možnosti za zdravega psa,vendar pa tudi več možnosti za karakterno oz. značajsko šibkejšega psa pogojeno z razširjenostjo pasme.
Zgrešeni standardi pri pasmah so pa itak poglavje zase.
Če sem malo zloben,me zmagovalci pasjih razstav spominjajo na streotip o misicah,lepe pa neumne  ;) :-X
Verjetno zato,ker se ne morem znebiti občutka,da med lepimi psi ni alfa samcev,še beta se težko najde.
Torej nekako tako kot da bi nesposobneži zasedali višje položaje .Zaradi tega je kar dobro,da se ohrani "produkcijsko" leglo.
Iz teh legel se bo kasneje črpalo,ko bo "produkcija" rodovniških psov zašla v težave.
Lp mall

Prepricana sem, da poznas kako pasmo tako dobro, da lahko utemeljeno kritiziras zgresenost standarda. Torej lepo prosim, z besedo na plan.


Kar znebi se ga.  In verjemi, ce je pes karakterno sesut, to tudi pri razstavljanju prej ali slej ven butne.


Aha, kul. Zakaj se ze gremo slikanja kolkov, komolcev, preglede oci, vzrejne preglede in delovne preizkusnje? Kar tako, najbrz, da na veterini malo zasluzijo, kenedele?

Vzreja je pac se vedno v veliki meri prepuscena eticnim odlocitvam posameznikov. Ravno zato se pa psa ne kupuje tako kot sladoleda, ane? LP Neza

Kaj je to produkcijsko leglo ::) ::) ::)

drugič pa...čisto vseeno je a smo te prepričali ali ne, ker je tema o tem zakaj bi produciral mladiče brez rodovnika....ampak je zašla kot že mnoge.

Bednih izgovorov zakaj si kdo kupi nerodovniškega sem pa že toliko slišal, da me tudi trale iz zakladnice šankfilozofije, ki si jo ven pritresel glede karakterjev, ne gane. Ker na IPO kolkor vem še vedno večinoma rodovniški pridejo in ga naredijo. Pa v hosti tudi ne jagajo brez rodovnikov, kolkor vem.
Za baterijce je pa vseeno kam jim gre karakter, ker ga večina že sedaj nima, niti so ga imeli. Za v naročju sedet ga pač niso nikoli rabili.

Mal:    Nočem te prepričevat ( demokracija.com ;D), verjetno si se že odločil.
Jaz sem  čisti pasji  začetnik, in pred  letom in pol  sem tudi jaz  , rekla   ah  kakšen rodovnik, brez rodovnika  je pes  cenejši.  No potem sem pa začela iskati željenega psa  in ti moram povedat  , da razpon cen je bil od 400 eur do 1100 eur, ( brez rodovnika, jih sploh ni bilo.... razen en posrednik iz srbije- srbski matoša ;D on je imel vse) No potem sem se pa malo poglobila  v zadevo  in raziskala  možne  bolezni ,in zaplete, in prišla do tega , da je bolje dat malo več na začetku, ker  obstaja možnost , da se kasneje na podlagi tega izogneš nepotrebnem zdravljenju :-\( displazija,veke,alergije.....skratka dedne bolezni)

Od našega psa, prednike( na rodovniku)  lahko preprosto  googlaš, in si  ogledaš njihove slike, dosežke....itd.   Kar je pa tudi nekaj vredno a ne... na tej podlagi  vsaj veš kaj lahko pričakuješ od psa.

Jaz  še vedno  trkam na les,  ker niso samo dedne bolezni......    ;)

Glede produkcije,  hm hm.... to mi pa ni čisto jasno......
Kaj si mislil s tem....

Mislim , da bi moral  tole bolj definirat, ker  sumim , da ciljaš  na določene pasme ;)

Agnes
NO-ji,ko je v razstavni pozi ,ne vem ali stoji ali sedi. ???
An.buldog-večina se jih skoti s carskim rezom,ker vzreja zahteva velike glave. ???
Doberman-najboljši sl.pes, ne more več opravljati svojega dela ,zaradi ravne hrbtenice ,ter nesorazmerja med glavo in telesom. ???
Pes ,ki cel dan maha z repom pač ni alfa.
Za človeka ,ki se smeji kar v tri dni, pa tudi vemo kam paše-knde.
Lp mall

Kritiziras sam standard ali potenciranje nekega vzrejnega tipa? Dejstvo je, da se v dolocenem casu favorizira dolocen tip psa, pa je zaradi tega s standardom se cisto vse v redu. Govoril si o standardu, se spomnis? Ce si ze omenil te tri pasme, si lahko standarde preberes na uradni strani FCI  (http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group2). Res je, da so pri vzreji nemcev pretiravali s padajoco hrbtno linijo, ampak to ni krivda samega standarda. Buldogi, kakor je meni znano, morajo zaradi svoje prvotne naloge, tudi imeti vecje buce, zaradi cesar imajo psice tezave pri kotitvi. Upam, da se bo oglasil kak vzreditelj buldogov in bolj podrobno povedal, kako in zakaj vse se odlocajo za carski rez. Kaj ima pa dobermanov raven hrbet in 'nesorazmerje' med glavo in telesom opraviti s sledarskimi sposobnostmi, pa res ne razumem. Upam, da me bo kdo razsvetlil. O kaksnem nesorazmerju sploh govorimo pri dobermanu  ???  ????  


Hehehe, a res? Tehten argument, ni kaj. Recimo moj pes postavi tvojo trditev na laz v treh sekundah in pol. Kaj ima pa mahanje z repom z dejstvom, da je pes alfa ali pa ne?

Lp

Res je kakor je napisal  altervita..... tema je malo iztirla.

Jaz pse še vedno definiram na "mešance"(mixerje.....predniki-who commes first), rodovniške in nerodovniške.

Mixerji  so bili in vedno bodo...... :P, tukaj se po tleh metat ne splača...... smo že  prevečkrat, presjali tole temo.Iztrebljali jih pa tudi ne bomo.

Rodovniški- so za tistega , ki ve kaj hoče.

Nerodovniški........(moje mnenje) rodovniški z napakami.  Zdaj  , kdo jih  kupuje?  Mogoče tisti  , ki hoče prišparat..... ::)........
Većji problem  pri teh  so tisti  ki hočejo zaslužit.
In to je še vedno, najbolj sporno pri najbolj popularnih pasmah.  NO, dobermani, rotweilerji,zlati prenašalci, koker španjeli... ( baterijčkarje  pustimo ;D)

Mene še vedno  najbolj razkurijo tisti  ki govorijo  za psa pa ne bom plačeval, in se potem zgovarjajo na vse  mogoče  finte ...nehumano,ne etično.......tralala...

Glede  tega , da nekateri niso več alfa, če se raztavljajo, da samo mahajo z repom..............to pa ni ravno tako.

Imaš pa tudi delno prav(mal).... nekateri lastniki z svojim raztavljanjem  malo preterajo.....psa imajo dobesedno za raztavni exponat.... ( minivali, laki za lase, barvanje....)    
Taki   kužki se pa vsem smilijo...ker niso alfa  in ne beta...ampak trpeča živalca v  rokah  debila.

Altervita-bedno mahanje z rodovnikom,me ne prepriča,bedni IPO me tudi ne prepriča.
Prepriča me pes in njegovo znanje na poligonu,če ima rod. pa toliko bolje.Ker ti je šankfilozofija tuja ,verjamem,da je tvoja pasma med vodilnimi delovnimi psi v SLO,kar glede na št.niti ni tako težko.Da pa pri majhnem psu karakter ni važen ,je pa alterfilozofija.
Agnes-Potenciranje vzrejnega tipa!
Za mene je to potenciranje invalidov!
Žal so za mene NO-ji ,buldogi,paše kakšna pasma bi se našla invalidi in kar je najhuje za to niso sami krivi.
Buldogi morajo imeti večje buče!Halo!
Da psicam že kar preventivno,delajo carski rez pa tako ni važen in da imajo oteženo dihanje to tud ni važen-samo da zmaga na razstavi  in pa dobi vzrejno seveda.
Doberman-potencirali so velikost in težo psa,raven hrbet,dolg vrat,elegantno glavo.Temu primerno so potem tudi napisali standard.Posledica tega je ,da nemore več   delati obrambe,kot jo je včasih,ker prihaja do poškodb hrbtenice,ko zagrize v rokav.Je pa lep.
To so problemi produciranja psov z rodovnikom.
Kar se pa tiče mahanja z repom, me je pa malček zaneslo zaneslo :-[
damayanti-tema ni iztirila toje pač kamenček v mozaiku.
Če misliš, da hočem prišparat se motiš.
Ponujen mi je mladič belgijske ovčarke(z rodovnikom in vzrejnim)če bom pomagal pri iskanju ženina zanjo.No to je taka majčkena skrivnost. :-\Ni pa rečeno,da ga bom vzel,ker sem se zagrel za beaucerona.
Lp Mall

to vse skupaj poteka malo "črno - belo".
ni vsak pes z rodovnikom že samo zaradi tega, ker ga ima odličen (že sploh glede na to, da se pri določenih preprodajalcih dobi enega in istega psa po želji z ali brez rodovnika).
seveda tudi ni vsak pes brez rodovnika zaradi tega bolj zdrav - manj "degeneriran" ali karkoli, samo zato ker rodovnika nima (lahko ga tudi nima n.pr. zato, ker je "produkt" bratca in sestrice)
res je, da so določene pasme z "načrtno vzrejo" zašle v hude probleme (tudi zato so krivi vzreditelji in ne rodovniki ali rodovniški psi).

mal(čeprav to ne spada v to temo): ali je pes alfa, beta ali omega, pa ima z rodovniki ali ne-rodovniki toliko opravka, kot moj hladilnik z vremenom na bližnjem vzhodu.
noben pes se ne rodi kot "alfa" ali "omega", ampak se hirarhija vzpostavlja v krdelu v katerem živi. med slepimi je enooki kralj. in v kakšnem "krdelu" je pes alfa, ki bi bil v kakem drugem mogoče omega.

primerček: imaš psa in psico, s katerimi si na sprehodu. vidiš, da ti pride nasproti drug pes, hočeš preizkusiti poslušnost svojih dveh in jim ukažeš "prostor". oba se vležeta, vendar ko je kuža, ki prihaja nasproti dosti blizu, se pes zažene proti njemu in ga z divjim laježem prepodi. psica pa obleži. kaj misliš, kdo je v tem primeru bil "alfa" krdela? ti, pes ali psica?

lp
marko

mal, tudi mene je zaneslo  z baterijci ;D res je pa, da nimam vsakega malega psa za baterijca, in ne morem posploševat, kot tudi ti ne moreš. Konec koncev pa : zakaj si se potem zagrel za beaucerona? Verjetno ker ni glih "izrojena", anede.

Za mojo pasmo ne skrbi. Ni top tekmovalna (morda le kak primerek), nikoli pa ni bila na tem, da bi ji kdo očital karakterno nazadovanje (karakter je del vzrejnega testa). Sam bom pri vzreji na to še posebej pazil. In kljub temu da ne maram šolanj, bodo vzrejni psi pri meni vsi imeli delovne knjižice. Konec koncev ti tudi poligon v vzreji da nek vpogled v to kaj imaš. Ne ljubim pač poligona, ampak vem da je to treba naredit. Kot tudi razstav ne maram, pa vem, da je treba psa it pokazat. To me pa bistveno ločuje od velike večine vzrediteljev, pa naj bo to rodovniških ali nerodovniških.

Glede šank filozofije in ljudskih vraž je pa po mojem takole. Ko nek stručko v strokovnem krogu zažene vik in krik glede nazadovanja pasme v nekem aspektu, je to zaradi drobnega odmika od ideala, ki se generalno kaže v pasmi. Ko to pride do šanka, je pasma napol izumrla zaradi popolne degeneracije -tak je namreč šank žargon. Napihne vse. Res je da so se nekatere pasme dejansko v 100 letih spremenile. Predvsem v delovnih je opazno, saj pasma ni več sposobna delat. Krivi so pa seveda vzreditelji, ki so šli vzrejat za razstave in tisti, ki sledijo principu da je treba samo šampijone parit, pa je to formula za novega šampijona. Plus psi so ratali množično priljubljeni.
Ampak...tudi danes, je torej treba za delavnega psa neke posebne pasme (ne teh ki so danes po defoltu delavci, ker so pač "nepokvarjeni"- avstralci, borderji, lovske pasme, ajd: beauceroni...) it raziskat teren in najt tistih 2% vzrediteljev, ki so "tapravi". Teh je še vedno natančno toliko, kot jih je bilo pred 100 leti. Samo vseh ostalih, ki masovno kvarijo sliko, je pa za 100 krat več. Včasih ni mel cajta ko je iz fabrike prišel, še domače leglo imet, ali pa bognedaj sploh kak HOBI. Danes pa vsak z 2 min. časa lahko vzredi leglo. Tudi s papirji. To je pa žalost. Tema bi morala biti v bistvu : Zakaj vzrejati...

Ej, kaj se pritožujete nad našimi baterijcami! >:( ::) ;D
Res je da so se nekatere pasme dejansko v 100 letih spremenile.

Ja, se strinjam. Baterijce po imenu yorkshire terrier naj bi včasih bile dosti večje.

Tema bi morala biti v bistvu : Zakaj vzrejati...

Zaradi $$$. Vsaj po mojem... ::) ;D Žal.

Sicer pa je naša baterijca ;D z rodovnikom, pa je kljub temu ne vozimo na razstave. OK, bom to baterijco poimenovala Toro. Torej, Toro ima rodovnik, pa ga kljub temu ne vozimo na razstave. Obljubila pa sem si, da ga bom vsaj enkrat peljala na razstavo, da bač okusi "življenje rodovniških psov". ::) ;D Tori ima rodovnik, pa kljub temu ni "popoln" yorki.
Kot pa je že damayanti napisala, mešančki so bili, so in bodo bili.
Če pa ne bi bilo vzrediteljev, pa mislim, da vsi dobro veste kaj bi se zgodilo. Pasme bi izgubile svoje značaje in nastajale bi nove in nove, "starejše" pa bi se hm... izgubile?

damayanti: baterijčkarje  pustimo
Ja, dajmo. ;) Sam baterijčkarje? >:( ;D

Če sem se kaj zmotla, sem zabita itd... se opravičujem ;D ;)

Lep pasji pozdrav,

Marko006-se strinjam,krivi so vzreditelji in rodovnik nima nima nič s težavami v pasmi.
    Z alfo je pa tako,v vsakem krdelu je alfa in tak se rodi.vendar mora ostalim to še dopovedat.Je pa res ,da bi bil v drugem krdelu morda omega.No,pa tudi pri vseh pasmah ni hirarhije(so delali poizkuse-psi so se kar grizli med seboj)
Če psa zaležeta in te eden ne uboga ,pač v tistem trenutku nisi bil alfa ;),da pa drugače si ,pa ne dvomim,kerče ne bi bil,pri taki pasmi ne bi imel s čim tipkati ;)  ;D
Altervita-no,tukaj si me pa prepričal.se strinjam z vsem kar si napisal :(
Morda samo ,da je bolje takoj malo paničariti kot kasneje zdraviti :)
Lp mall

VESEL BOŽIČ VSEM SKUPAJ(aja to ni tema ;))

TUDI JAZ ŽELIM (mimo teme) VSEM LEPE PRAZNIKE!

mal1 - imaš prav, v tem mojem primerčku lastnik ni bila alfa, niti ni bil pes alfa(ta je "moral" v nevarno situacijo, pa še z lastnikom je verjetno imel konflikt, ko se je vrnil). nesporni alfa - psica!

lp
marko

U marička, ste pa "sfulali" začetno temo za celo galaksijo :( ???. Pes z ali brez rodovnika - kakor komur drago! Lastnosti in izgled pasemskega ali nepasemskega psa - spet enako. Zakaj pa jih namerno producirati brez rodovnika - to je žalostno.

Za denar se žal vse splača... :-X
Nerodovniški ali rodovniški - saj tu ni kaj dosti za povedati. Če želiš kakovostnega in zdravega psa si kupi rodovniškega, če pa si želiš psa s hibavi, pa nerodovniškega. Mešančki so poglavje zase.

Lp,
yorki

Je pa še vseeno pri rodovniških potrebno paziti pri izbrri vzreditelja in legla oz. psa. Tudi rodovniški psi niso vsi zdravi in karakterno stabilni.

Poglejte si kako se je nekdo znebileh mešančkov!!! :o :o :o

http://www.mojpes.net/modules/oglasi/index.php?pa=viewannonces&lid=2423

Takim osebam bi pa najraje zavila vrat. >:(

lp
yorki

Grozno >:( >:( >:(

Spet brezvestni Dolenjci na delu. Nekdo je prinesel na pokopališče plastično utripajočo svečo za novo leto in usput odvrgel v kontejner še mladiče. Saj vemo , kako je pred prazniki: smeti si pospravimo izpred oči, da lahko v miru gledamo Maria.. >:( >:( >:(

Primavera, sej to sem jaz dala v moj prejšnji vpis. ;)

Ne vem kako so ljudje tako kruti in brezsrčni! :-\ :-X :( :'( >:(

lp,
yorki

Jaz sem se pozanimala ali je bil Nero rodovniški rottweiler ali ne. Ni bil, ker je bil zadnji v leglu in je imel neko hibo! >:( Dve leti kasneje pa smo dobili Torija, ki pa ima prav tako hibo (prekratka dlaka) in IMA RODOVNIK! >:( Sem pa zelo razočarana...

lp,
yorki

Rada bi dala samo majhen komentar: imam psiško staro 5 mesecev in je mešanka med ovčarko in rotvajlerjem.  Ne glede na to ali je pes z rodovnikom ali ne, jo imam nadvse rada prav tako pa jo imajo radi tudi ostali člani naše družine. ;)

Žal pa je res, da ljudje vse preveč služijo na psih.... :-X

To kar si napisala je nekaj čisto normalnega. :)
Tudi mi obožujemo Torija, pa čeprav ima prekratko dlako in je tečen. ;D
Ampak tu se gre predvsem zato, da rodovniški psi ohranjajo značaj, videz itd. določene pasme, nerodovniški pa to 'rušijo' oz. imajo hibe.

lp,
yorki

Khala,

verjetno ima večina ljudi svoje pse rada, ne glede na to ali so pasemski ali ne, ali imajo rodovnik ali ne, ali imajo dolgo ali kratko dlako itd. itd. Enkrat sem že napisal, da je na srečo še vedno veliko ljudi, ki rade volje vzamejo psa iz zavetišča ali pa psa, ki je sad ponesrečene ali nenadzorovane ljubezni.
Tale tvoj zadnji stavek pa tudi mene močno jezi >:(. Veliko preveč je takih ???. Toda služili bodo, dokler bodo imeli kupce ??? ??? ???.

http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?p=51723#51723

Mi lahko nekdo prosim reče, da se 'ChUcK_Sara' samo zafrkava?? :o :o :o :o :o

lp >:(

Kje je finta? Oba starša tako uspešna a mladiči brez rodovnika?

http://www.mojpes.net/modules/oglasi/index.php?pa=viewannonces&lid=2486

A ni vseeno nekoliko poceni? ???

lp

Kja če je poceni?

Pes (yorki).
Se opravičujem, če zastavljam butasta vprašanja.

lp

Ma dobro, če so že imeli nerodovniško leglo, potem hvala bogu, da prodajajo mladiče po 10.000 in nimajo zaslužkarskega namena. Očitno so hoteli videti čudež narave he he.

Andi
Od kdaj pa nizka cena opravicuje nerodovnisko leglo?  ;)  ;) Rezultat je se vedno isti.

Vsi prisotni v tej temi
Ki tako radi govorite o prednostih in slabostih rodovnikov in zagovarjate nerodovniska legla: obvezno ctivo za vas: Kinolog, november 2004, uvodnik g. Miroslava Zidarja.

Lp Neza

ker vsi ne moremo do Kinologa, bi bilo fino kak povzetek napisat...

Imam pa odgovor mogoče na osnovno vprašanje :) samo ok, potem boste vsi načelni in boste rekli: "tak vzreditelj je đizus, pr njemu bi pa kupil brez rodovnika"...haha, ok, hec na stran. Zakaj torej.

Kaj mi normalno podrazumevamo pod rodovnikom? Kaj pa če je pes vzrejen pri pri vzreditelju, ki nima nobene želje po udejstvovanju na prireditvah FCI, ker se mu zdi pokvarjena organizacija. In skupaj s somišljeniki (ki so v večini "odpadniki"), vzreja pse in jim izdaja neke rodovnike, ki so jih skupaj dali tiskat s frendi. Pse prodaja ljudem, ki jih, enako kot njega, ne zanima po razstaveh hodit. In recimo, da ta skupina ljudi zasleduje najvišje možne standarde v vzreji, ki jih FCI recimo samo deklarativno predpisuje (ostalo je pa v pristojnosti posamezne članice).

Primer je ravno madžarska: Državno priznani klub predpisuje slikanja kolkov in vzrejni pregled. Niso pa člani fci in so njihovi psi za nas "psi z dvomljivim rodovnikom, pa čeprav jih je sam bog izdal (v podobi madžarske države). Po drugi strani MEOE kot edina organizacija ki jo za področje madžarske priznava FCI, ne postavlja vzrediteljem niti najmanjših pravil vzreje. Ampak za nas je MEOE edini sogovornik, ki nam ga dopuščajo pravila FCI.

Torej. Če se jaz jutri odločim, da bom začel vzrejat izven FCIja pasemske pse, bi pričakoval, da bom takoj označen za šteparja producenta nerodovniških, itd. Meni pa je recimo edini cilj v vzreji ta, da si zase, do konca življenja vzredim čim boljšega bokserja. In bom vedno izbral najboljše vzrejne psice in najboljše možne plemenjake. Pa ker mi je v užitek imet več psov, bom v slovenskih razmerah FCI vzrediteljem verjetno kar velik kos pogače odžrl in bil konstantno na tapeti. Rodovnike bom pa seveda sam vodil kot to delajo vzreditelji kuncev. ALi pa bom morda celo včlanjen v "kako disidentsko" pasemsko organizacijo v evropi in mi bodo oni izdajali rodovnike.

torej....kaj sploh pomeni rodovnik, kaj sploh pomeni produkcija nerodovniških? Recimo kaj je za vas AKC am staff, pa od druge največje organizacije ki ni v AKC in je torej mi v SLO ne bi priznali. Rodovniški al nerodovniški? Al pa v končni fazi a je nerodovniški recimo pes, katerega vzreditelj se je samo neinstitucijonalno odločil vzrejat pasemske pse in se pri vzreji drži osnovnega standarda pasme.

Čist tako, razmišljanje...neodvisno od vsega kar smo ze napisali v temo...

Tole me je pa impresioniralo in mi odgovorilo na kar nekaj vprašanj - hvala! Moja Zara je predvsem MOJA (in jaz njena  :-*). Je bernska planšarka in da, nima rodovnika, je pa popolnoma zdrava, nimava nobene želje hoditi po razstavah, potomstva tudi ne planirava...
Žalostno mi se pa zdi, ker se počutiva kot izobčenki.

Nihče ti ne oporeka, da je Zara tvoja in da si ti njena. Kam pes taco moli (oz. bistvo cele teme) boš dojela samo, če boš prebrala celotno temo, od prve strani naprej.
Vsekakor pa nista izobčenki.

dteja=zarateja? A je to spet kakšna provokacija?

Samo vprašam ???, da se ne bomo preveč trudili s parlamentiranjem :-X

Tocno tako TagTu. Hvala!
Enim se pac strasansko tezko dopove, da tukaj dvojne registracije niso dovoljene ali pa jim je odvec branje pravil, s katerimi se sicer strinjajo, pa se jim hudo mudi napisat prvo sporocilo.
ZaraTeja je izbrisana.

to pa je dobrodošlica! nekateri se žal ne znajdejo tako hitro na internetu in naredijo začetniško napako - pa me ustrelite. ne vem pa, zakaj bi bilo "ZaraTeja" provokacija? je pač skovanka mojega imena in imena moje ljubljenke(???).

vsekakor hvala na prijaznosti

lp, Doroteja in Zara (bolj jasno?)

Kar se mene tiče tudi ne zagovarjam FCI, ko te dine zveličavne. Zame je bistveno, da pes ima rodovnik zaradi tega čemur služi, se pravi S"kontroliranim poreklom"-  in da se ve kakšna vzrejna politika se vodi. Vseeno mi je, če je rodovnik FCI ali kakšen drug.
Samo mora bit od organizacije, da je jasno da je pravi , da štima, ne da je lažen v kakršnem koli smislu. Zdi se dobro, da je več organizacij, ker to bo v prihodnosti lahko rešilo kakšno pasmo, ki jo bo FCI zafural. Kajti ve se , da FCI ne vodi pri vseh pamah pametne vzrejne politike. Kot pri vseh organizacijah je tudi z FCI jem tako, da je zanj pomembna oblast in denar. Ampak tako je z vsemi organizacijami. Morda nekatere "disidentske" organizacije vodijo boljšo vzrejno politiko za nekatere pasme-morda. Zame vem , da npr pri borderjih so na srečo priznali ISDS (pašne)radovnike in se da take pse tudi za FCI uporabljat, kar me zelo veseli. Kajti neizpodbitno je, da samo ISDS vodi pravo vzrejno politiko- se pravi politiko, ki bo ohranila pasemsko tipičnost.
Mnoge pasem so rešile ravno z "disidentskimi" organizacijami - npr beli švicarski ovčar, ki ga je FCI spet vzel pod okrilje, takoj ko je izračunal , da je toliko popularen, da se obeta zaslužek in da ne more ustavit trenda , da si jih ljudje kupujejo. Škoda , da tudi original nemca kdo ne drži kje v kaki disidentski organizaciji, lahko bi popravil zdajšne stanje v pasmi...

In seveda ,da ne pozabim, psi z "drugimi rodovniki" so zame isto rodovniški , kor FCI. Nimajo nič skupnega z nerodovniškimi pasemskimi psi, čeprav jih FCI šteje kot take....podiram vsako resno vzrejo, ne glede na to , kdo jo vodi.
Štepanje pravih nerodovniških psov pa je zame kriminal.

podiram = verjetno si mislila podpiram  ;D

he ;) he ;D ;) he :D , kaj pa morem,če popravki niso več možni....jaz pa tako z levo roko pišem , medtem ko delam še sto drugoh stvari in se otepam telefonov ;D

Tu se pa v celoti strinjam ne samo z mnenjem, še predvsem z izrazom. Kajti, kaj je drugega namerno parjenje dveh "rodovniških" psov, ki pa potem nimajo rodovnika!?, kot čisto navadno štepanje.

Kar pa zadeva pasme, ki jih priznava FCI kot rodovniške, je pa poglavje zase. Nerešljivo nam "navadnim" ljubiteljem psov.

no recimo, da vam jaz napišem ob nakupu potrdilo o tem kdo so starši in potrdilo, da so bili zdravstveno pregledani. Samo nimam žal KZS registriranega legla, ker me organizirana vzreja in razstave ne zanimajo. Sledim pa original standardu. A mam nerodovniške al rodovniške, pasemske ali nepasemske, sem štepar ali ne?

bom kar sam odgovoril. Imamo vzreditelje imamo rejce. Potem imamo pri slednjih podvrste hobijašev, šteparjev papimilerjev, itd. Nekateriredijo pse s papirji nekateri brez. Ne glede na to, ni ta reja v kvalitativnem smislu nič.
Razlike med vesmi tipi in podtipi so pa v NAMENU oz. MOTIVU zaradi katerega razmnožujejo svoje živali. Dejstvo je pa da osebno gledam z enako nenaklonjenostojo nekoga ki to počne iz užitka da ima mladičke ali pa tistega ki štepa za denar. Ker sta njuna motiva v nasprotju z motivi vzrediteljev.

Ampak ok... malo zašel. Zakaj producirati torej. je lahko en razlog prav goraj omenjeni? mislim,...osebno z izrazom produkcija niti nimam problemov, ker če hočem imeti eno močno vzrejo je jasno da ne bom vzredil enega legla letno...Ampak prav tako pa recimo,d da ne priznavam organiziranih oblik vzreje ampak delam na individualnih kontaktih z enako mislečimi. Ki so tudi po organizacijah. Jaz pa pač ne, ker je tak moj življenjski nazor. Seveda sledim vsem vzrejnim standardom in vodim lastno bazo podatkov o psih in paritvah ter imam nadzor nad potomci skozi strokovno sestavljene pogodbe s kupci.

teoretična možnost kako se bi dalo tudi it stvari. torej. bi to lahko bil razlog zakaj producirati?
Morda je pa naslov v bistvu napačen. Zakaj producirati mladiče, bi bil pravi. Ker tudi tisti ki delajo rodovniške, nimajo dostikrat razjasnjenih pojmov (99%vseh) in škodijo pasmi.

Alti, če ti ni do organizirane vzreje, je nakladanje o sledenju leglu vnaprej en velik bla bla bla. Če pa bi se šel neko vodenje svoje rodovne knjige ipd., pa spet gre za organizirano vzrejo ne?

Pa še to sledenje originalnemu standardu - kateremu? Zakaj pa, če ne priznavaš nobene od organizacij?

Mislim, da si tule čisto zapletel vse skupaj...

Lp, Yo

Alti, mislim, da ti je Yo povedala že vse. Čim vodiš evidenco oz. knjige in paziš s kom boš paril, je to avtomatsko organizirana vzreja. Tista, proti kateri pa se na tej temi pogovarjamo pa je cilj samo to, da  pes iste pasme oplodi psico, da bodo lahko prodajali čistokrvne mladičke brez rodovnika. Nihče od teh ne gleda niti na kvaliteto niti na morebitno sorodstveno povezanost psa in psice, kaj šele na zdravje potomcev. Predvsem o teh naj bi tukaj potekala debata. Imam pa tudi malo občutek, da včasih namerno vržeš kakšno kost, da jo mi potem glodamo ;). Ali pa se motim?

ja, Yo, jaz tu s tem namigujem, da nimamo vsi enakih stvari v glavi ko govorimo o rodovnikih, organizirani vzreji, itd.
Če se meni zdi da je organizirana, natančneje institucializirana vzreja zgubila kompas in se ne želim s tem asocirat, hkrati pa želim, vzrejat po standardih ki veljajo med kvalitetnimi vzreditelji (ki resda, roko na srce vsaj za priznane pasme, skoraj 100% delujejo znotraj nekih organizacij). Torej naredim to, kar delajo najraje američani. Oglasim se pri odvetniku, on pa mi sestavi dokument s katerim oddajam mladiče in si na povsem civilnopravnem področju omogočam kontrolo nad svojo vzrejo. Vodim svoje rodovnike.
Ja, na nek način bi lahko rekli da sem organiziran, maš prav.

Ampak ne morem se znebit vtisa, da pri nas, kot rodovnik "vzamemo" (ljudsko mnenje je tako) za Rodovnik samo tistega, ki ga priznajo na kzs, če ne gre ravno za s strani FCI nepriznano pasmo, npr. am. buldog, ali kaj drugega. Pozabljamo pa da rodovnik ne garantira ničesar drugega kot to, da je bilo leglo registrirano. Je dokazilo o čistopasemskosti. To dokazilo je vredno pa toliko kot je zaupanja vreden izdajatelj. Ali sem to jaz osebno, kot A.M. Ali pa morda KZS, je pa irelevantno. Le poglejte si kako deluje MEOE ali pa KSSČG, pa bo jasno čigava beseda ima večjo težo.

pa še nekaj.
 Če bi jaz bl "pokvarjen". In bi se šel vzrejo kot nek D.o.o., in imel vse z državo urejeno. Bi bila tudi organizirana vzreja.
pa bi imel recimo pse lepo po boksih, enkat na dan jest in v iztek. eno 150 komadov, pa traktor za dreke stran vozit  ;D. Pa rodovnike bi svoje pisal in vodil. A to je pol tudi ok?

LP!
Pritegnil me je Alijev post in imam eno vprašanje: imam namen kupiti psa, ki ni priznan s strani FCI-ja. Ima pa rodovnik in vse kar paše zraven iz države katere prihaja. Zanima me, ali bodo potomci tega psa v moji dtžavi tretirani kot...kaj... ???
LP,Miša

missa, če sem prav informiran, so v sloveniji rodovniške knjige "zaprte", kar pomeni, da bi bil tvoj pes (fiktivni) in njegovi potomci bili tretirani kot pes brez rodovnika.
obstajajo pa države (avstrija n.pr. - vsaj za "mojo" pasmo), kjer imajo poleg "A" in "B" rodovniških knjig, še tako imenovani "register", v katerega (po strokovnem pregledu) vpisujejo n.pr. najdenčke, pse, ki nimajo znanih treh kompletnih generacij prednikov...potomci pa se lahko vpisujejo v "ta pravo" rodovniško knjigo, ko imajo 3 popolne "registrirane" generacije prednikov.

lp
marko

Missa,
v najboljsem primeru bi se dalo tvojega psa z rodovnikom nepriznanim s strani FCI, vpisati v SPR, torej bi dobil pogojni rodovnik, v katerem bi bilo vpisano samo njegovo ime in njegovi podatki, brez prednikov.
Njegovi potomci bi bili vpisani v SPR toliko casa dokler ne bi imeli izpolnjenih 3 generacij.

LP

sirtaki, ampak, ce prav razumem, gre to le s pasmami, ki so priznane s strani FCI - npr. avstralci (ki imjo rodovnik ASCA), pa perujci, pa borderji s pasnimi rodovniki ... Kaj pa npr. pasme, ki sploh niso priznane s strani FCI - npr. pitbull, pa ameriski buldog, ...? Tam pa verjetno nimaz moznosti psa vpisati v SLR, ali pac?
m.

S pasmami, ki niso priznane s strani FCI je pa tako...tisti, ki si ga omisli, vlozi VSE moci v to, da preprica KZS, da se jo prizna. Ko oziroma ce KZS to naredi, potem ti psi lahko sodelujejo na slovenskih razstavah in prireditvah.

Primer recimo je svilnati hrt. Ki ga FCI ne priznava, KZS pa. In na slovenskih razstavah sodelujejo brez tezav. In seveda tudi v drzavah, ki to pasmo priznavajo.

pravila fci pravijo: Pasemskega psa ki prihaja iz države ki ni članica ali pogodbena partnerica (!!!!) FCI je moč vpisati v "rezervno" rodovno knjigo (pri nas je to spr), potem ko njegovo pasmo potrdi sodnik. Se pravi če missa pripelje pasmo, ki jo FCI že priznava, iz države ki že ima predstavnico v FCI ali pa ima z FCI pogodbo, tega psa NI mogoče vpisati niti v SPR. Po domače povedano: če jaz pripeljem iz Madžarske od organizacije ki ni članica MEOE (ki je članica FCI) bokserja z nevem ...10 generacijami v rodovniku, mi ga KZS ne bi smela vpisat, ker partnerja za področje Madžarske ŽE predstavlja MEOE. Prav tako če bi hotel pripeljat iz Anglije od organizacije, ki ni v BKCju, ne bi mogel, ker je BKC pogodbena partnerica FCI in edina ki se jo sme priznavati za področje VBritanije. Enako z Ameriko. Samo AKC psi se lahko domesticirajo.

Torej: vpis v SPR ni glih za vsakega možen.

Khm Alti, obstaja "fenotipiziranje"...torej ce se za psa ugotovi, da je predstavnik te pa te pasme, se ga naceloma vedno lahko vpise v SPR.

Primer? Aussieji v Nemciji, z ASCA rodovniki. ASCA je Australian Shepherd Club of America, torej tam ze imajo AKC kot partnerico FCI. Kljub temu se da vpisati v VDH, s praznim rodovnikom jasno, psa ki ima ASCA rodovnik. Seveda ga prej fenotipizirajo.

Tako nekako.
Pravila so zelo zelooo ohlapna  ;)

Alti, če prav razumem...

Pravila fci pravijo, da se pri nas v SPR vpiše pasemskega psa, ki prihaja iz države, ki NI članica ali pogodbena partnerica FCI. Še prej mora njegovo pasmo potrditi sodnik.

Torej - če imamo pasmo, ki jo FCI že priznava, iz države ki že ima predstavnico v FCI ali pa ima z FCI pogodbo, tega psa NI mogoče vpisati niti v SPR.

To razumem tako: če FCI pasmo priznava, pa določen pes nima rodovnika, priznanega od FCI, ga ne moreš vpisati.

Zakaj pa ima potem moja psica, ki ima izdan rodovnik države, ki JE članica FCI, rodovnik JE potrjen s strani FCI, vpis v SPR?
Ostale članice FCI rodovnike kot ga ima moja psica, vpisujejo v redne rodovne knjige. Matična organizacija, ki je rodovnik izdala, mi je podala odgovor, da je vpis v SPR vprašljiv in NI pravilen.

Meni ni nič več jasno?

Vsekakor šport za tiste, ki si nadvse želijo obtožb na forumih, da imajo pse s sumljivim poreklom. Zabavno, da se s takimi obtožbami blamirajo ravno tisti, ki bi pravila in pravilnike morali najbolje poznati  :P

Lp, Yo

LP!
Zdaj mi pa ni čisto nič več jasno ???
Ker tale "moj" kuža res obstaja in res se poigravam z mislijo, da bi si ga nekoč v prihodnosti omislila.
LP,MIša

se pravi tudi "nerodovniškega" ?

ja fino kako so pravila ohlapna. eno pravilo tudi pravi da "so vsa pravila članic lahko TUDI strožja"...to mislim da ne pomeni: članice lahko po svoje sklepajo pogodbe in se grejo nekej. Če se grejo karkoli, morajo met nekje pokritje.

dej mi še nekej povej. je te pse mogoče tudi v AKC vpisat? jih AKC priznava? ker potem bi še nekako razumel. Ti pa garantiram da če bi BK Madžarske zvedel da so v SLR vpisali bokserja iz NBK, bi bil cel rusvaj.

yo, mislim, da je to to. tvoja psica ne bi smela kljub nepopolnemu rodovniku bit diskriminirana ker jo matična država, ki je fci članica, vodi v redni. sem stoprocenten da obstajajo kaki podslepi o tem kako se priznava pasme itd. pa sem tudi stoprocenten da začetni rodovnik ni enako kot pogojni ki so ga tebi proipopali. Jaz lahko to razumem. Peruanci očitno tudi. Tuži se bogu. ne vem. Naj peruanci težijo, hehe, sej njihove pse diskriminirajo. Jaz bi užival se it, če bi bil ti :)


General rulles na www.fci.be beri pa potem ostale. Meni se zdi da so članice v vseh zadevah kjer bi lahko posegle na interesno območje druge, zelo zavezane temu da "ne dotikaj se". In se ne morejo s svojimi notranjimi akti kar nekaj same zmišljevat v nasprotju s temi pravili. Torej ti ne bi smeli diskriminirat pasme zaradi nepopolnega rodovnika.

pa še to ti povem. smo na delu iskanja korespondence s KZS, če bi nas slučajno kdaj v preteklosti kdo obvestil glede MEOE in njihovih rodovnikov. mislim da bi to informacijo moral pasemski klub imet. ni prišlo po dosedanjih najdbah. Kar pomeni da se ne ve kaj dela desna in leva in po mojem teh FCI pravil sploh ne bere folk kaj dosti. dokler kdo ne začne srat jim po glavi.

No, pred kratkim berem oglase tu na mojpes.net in vidim enega, ki prodaja mladičke NO, brez rodovnika. Oče je uspešen razstavni pes, mati pa uspešen delaven pes. Ker mi ni bilo jasno zakaj hudiča potem mladiči brez rodovnika, sem vprašal. Lastnik mi je odgovoril, da ga to ne zanima. Ker z odgovorom nisem bil zadovoljen, je le povedal, da vzrejnega dovoljenja ne dobi, ker ima psica predolgo dlako, kasneje je še povedal, da nima najboljših kolkov, čeprav tekmuje kot delovni pes ??? . Paril je pa vseeno, ker so mu mnogi kinološki strokovnjaki ::) svetovali, da je to za psico najboljše, ker tekmuje in se s tem ne bo več 'čudno' vedla. Svetovali so mu tudi, naj je ne sterilizira, ker potem z njo ne bo mogel več tekmovati. Paril je pa s psom ki ima odlične kolke in ker se mu zdi krivično, da ne dobi rodovnika, ostali psi, ki imajo še hujše napake pa ga. In da ljubi to pasmo. Ni mi pa jasno, kako jo lahko ljubi, če pari psico z predolgo dlako, dobi nerodovniške mladiče, VD pa bo še vedno na vsak način poskušal dobiti ??? Ni mi jasno, žal, pa mi nikoli ne bodo take stvari. Sem zelo kritičen do takšnih ljudi, ki obenem izjavljajo, da ljubijo pasmo, po drugi strani pa jo hočejo še bolj pokvariti, čeprav so zaradi te izjave globoko užaljeni in sabi sebi lažejo. Nočejo si priznati, da njihov pes za parjenje pač ni dovolj dober, ker NE USTREZA STANDARDU! Pa naj si kupi boljšega psa, če bi tako rad imel mladiče in če ljubi pasmo. Seveda je dobil predlog, da mladiče sterilizira/kastrira v tem primeru, kar je zagotovil, da bo storil, čeprav osebno dvomim, morda pa le.
Dodajam samo enega izmed razlogov, zakaj producirati mladiče brez rodovnika, ker vzrejnega zaradi slabega psa ne dobiš. Moj osebni pogled.

Mnogim se še standard zdi ena sama bedarija  :-\ in takoj povežejo izločanje neprimernih psov iz vzreje z ljudmi in rasizmom, ob tem pa pozabijo, da pasem sploh ne bi bilo, če se ne bi zgledovali po standardih   ::).

lp

Chris,

pa si mogoče pomislil, da je za tem mogoče samo gonja za zaslužkom? Kajti tudi sam ne razumem, da nekdo izjavlja, da ima rad določeno pasmo, potem pa pari psa brez VD. Licemerstvo na kvadrat. Pasmi torej s tem ne koristi, se pravi, da želi zadostiti svojemu egotu ali pa zaslužiti.

Seveda sem, nekateri sprejemajo rezervacije za nerodovniške mladiče (oba starša brez rodovnika, ali pa samo eden in potem oglašujejo mladiče kot lepe pasemske pse brez rodovnika ::)) že vnaprej! Takšnim pa še Bog ne zmore več pomagat.

no pa dajmo primer na primer dat. Sirtaki bom spet za besedo lovil. Fenotipiziranje torej.

Psica ima displazijo in predolgo dlako. z displazijo bi še dobila vzrejno, zaradi dolge dlake ga ne more. Ne bom se pregloboko v genetiko NO-jev spuščal, ker nisem "močen" pri tej pasmi. Ampak recimo da skrbno izberem plemenjaka, z  mislijo na "zmanjšanje vpliva gena za dolgo dlako. koti se nerodovniško leglo. starši so znani, rodovniški. Se pravi da lahko zaprosim za pogojne rodovnike za mladiče in jih ti tudi dobijo, ko jih "določijo" za pasemsko ustrezne....  A ja? Mislim da ne...

Just one litter. (http://justonelitter.com/index.html)

[spremenjena povezava; Jana]

Uh, Nan, s temle si pa zabila zebljico na glavico. Vcasih se mi zdi, da nas samo nekaj tukaj gor vidi ta problem (nekateri mi znajo to tudi na forumu ali na zasebno "zelo na glas" povedati), pa je na zgornjem linku dokaz, da problem vidijo tudi drugi ;D - tisti, ki vidijo malo dlje od domacega praga.

Čudno. Pa ljudje še kar večinoma kupujejo mladiče brez rodovnika in so predvsem zanje, za brezrodovniške zainteresirani, dobijo ga v zavetišču ali pa pri lastniku doma.

Ja, a se vedno ne razumete no! Celotna dobra vzreja psov, rodovniska vzreja psov, taka kot je treba, dejansko sploh ni to. Vse je skorumpirano, vse je ponarejeno, rodovnik ni to, kar naj bi bil, vzreditelji (razen tistih, ki vzrejate/vzrejajo iz ljubezni in katerih psi imajo tako fantasticne, zal nerodovniske, kvalitete, da folk kar v nezavest popada ob pogledu nanje) niso to, kar bi morali biti. Ce so mladici dragi, se jim gre za zasluzek. Ce niso dragi, se jih zelijo cimprej znebiti. Ce so starsi sampioni, bodo mladici ziher skart roba, ker je na razstavah itak sama kuhinja. Ce mladici niso sampioni, potem so vzreditelji zanic, ker jih niso na razstave vodili.
Dragi zagovorniki nerodovniske vzreje, mislim da je skrajni cas, da posljete maile M. Mooru in ga prepricate, da posname film o skorumpiranem vzrejnem svetu. Na tronu boste sedeli vi kot edini, ki "vzrejate iz ljubezni"/nameravate "vzrejati iz ljubezni"/podpirate "vzrejo iz ljubezni" , vse ostalo bo spljuvano, saj je itak podkupljeno, ponarejeno, "skuhano", sovrazi pse in pasme, ki jih vzreja...->vzreja iz sovrastva. Naslov "Fahrenhate 2005 - the stupid (white) kennels". ::)

PS: Jana, lahko pliz spremenis link v tegale (http://justonelitter.com/index.html), ker se baje ne sme linkat direktno do slideshowa (sicer mi ni jasno, zakaj sem potem dobila mail  "please crosspost and share", ampak dobro...).
Poglejte tudi slideshow z naslovom Accidental Litter.

PS2: Slika je vredna vec kot 1000 besed in ker opazam, da postaja branje nekaj, cesar se je potrebno sramovati (jaz sem knjizni molj in sem ponosna na to, pozrite se ;D), se mi zdijo take in podobne slikanice zelo pomembne in poucne, tudi za nase najmlajse. :D Vidijo cudez zivljenja...in smrti.

Ja, Chris, na eni strani so tisti, o katerih govoris ti in ki iscejo nerodovniske mladice, na drugi strani pa govorimo predvsem o takih, ki si zelijo videti cudez zivljenja, ki zelijo svojemu prepotrebnemu/prepotrebni psu/psici omogociti sex (ena mi je na mail celo napisala, da je ona prava ljubiteljica zivali (v nasprotju z mano), ker prepozna potrebe svojega psa in jih zadovolji tako, da mu najde bejbo, ko je potreben), ki zelijo dodati nekaj soldov v denarnico... In zelo veliko verjetnosti je, da bodo tisti, ki zdaj iscejo mladica, nekoc v vlogi tistih, ki se bodo veselili - cudezev zivljenja, narastka v denarnici...
Tako je krog sklenjen.

Psi v Gmajnicah in drugih zavetiscih niso dani od boga, temvec so produkt nekoga, ki si je zazelel videti ta opevani cudez ali pa je bil nesposoben poskrbeti za svojega/svojo psa/psico. Pa gmajniski psi in njihovi posvojitelji imajo se sreco - potomcev ne bo in ne bo jim treba prevzemati odgovornosti za vse naslednje generacije, ki bi jih ti psi/psice zaplodili/skotili. Naj bi namrec bili kastrirani/sterilizirani.

Ok, vmes je ze Nan napisala komentar in spremenili sva link na spletno stran, na katero vas vabiva.
Jaz bi dodala se tale link (http://justonelitter.com/article.html).
Poglejte si stevilke in pomislite, da je po nekaterih ocenah v Sloveniji okrog 250.000 psov (zal niso vsi registrirani, zato je to samo ocena). Ste se kaj zgrozili? Verjetno je nad 50% spolno zrelih. Ste imeli kdaj leglo s katero od vasih psic? Ste kdaj svojemu psu omogocili skok? Ce ste, ste se kdaj tudi vprasali, ce morebiti ravno ta trenutek kateri od potomcev vase psice/psa ne sameva zaprt v Gmajnicah, ne tava okrog v tem mrazu, ne tuli lacen in osamljen na verigi...? Vas taksni prizori ne preganjajo v spanju?

Nanook, meni je vse še zelo dobro jasno... Se pa zna zgodit, da bo tvoj zadnji post kdo razumel tudi narobe.

Ja, itak, saj drugega ne pricakujem. ;) Pa se par napak je notri, ker se mi je mudilo...ampak point se pa razume ane, point je vazen hehe. Ce se pa ne razume...se vedno ostaneta slikanici. ;)

Mene bi preganjale v spanju, ker ko vidim prizore nemočnih živalic, ki s krikom bolečine tožijo skozi ograjo, si ne morem pomagat in me srček boli cel preostanek dneva... :'( :'(

Nan...point well taken.
Ko bi ga še ostala kmečka, omejena, brezčutna populacija! :'(

1. Veš kaj ti....nas KMETE pa kr na mir pust. s KMETAVZARJI se ukvarjej. ;D
2. Po mojem bi ti kak slavist prevedel ta stavek: "Ko bi ga še ostala kmečka, omejena, brezčutna populacija" kot, da si sama, ki spadaš med kmečko omejeno brezčutno populacijo ta point razumela in želiš da bi ga še ostali. ;D. Beseda oz zveza "ostali, ostalo, ostala populacija" te vključuje kot del le te populacije.
 Če bi hotela bit "separirana", govorit o "njih" v tretji osebi bi morala napisat: "Ko bi razumela tudi kmečka, omejena, brezčutna populacija!" jih označit morda tudi kot: "tudi TISTA brezčutna....". itd.

dve varijanti:
-ob "upsu" greš na tretma s serumom, in ni legla.
-imaš leglo in izkusiš "sladkosti" vzreje. Mladičem najdeš dober dom.

Mislim, da ni nobenega opravičila za t.i. ups in da se le-ta ne more kar "zgoditi".

Yo

Če želiš živeti popolnoma brez teh problemov, pa obstaja zanimiv posegec, ki se mu reče sterilizacija.

Mislim, da ni nobenega opravičila za t.i. ups in da se le-ta ne more kar "zgoditi".




Yo,opravicila mogoce res ni,zgodi pa se lahko vsakemu,tudi tebi, razen ce imas dva samca.
Ne bodi jezna, raje mi povej kaj bi bilo s tem mladickom ce ga ne bi vzela Maja.

Ne, ni res! Mi imamo samca in samico. Pa sem 100%, da psica ne bo nikoli breja s našim samcem. Ker jo pazim. In sem 100% prepričana, da ne bo nikoli imela uuupppsssaaaaa >:( Ker se zavedam, kaj pomeni na svet spravljati mešančke. Kdor ni sposoben "merkati" samice 14 dni, je bolje da je nima ali pa naj jo da sterilizirati.

Kaj bi se zgodilo z Majinim buldogom? Hja, nekdo drug bi ga kupil. Ali pa ne. Ampak kaj se je pa sedaj zgodilo? Preprodajalec je fajn zaslužil in si misli: "uf, tak biznis se pa res izplača!" In kaj naredil? Verjetno je šel po novega buldoga :-X >:( Saj veš: kjer je povpraševanje, je tudi ponudba :-X

LP Jana

Ok, sedaj govorimo pa že o drugi temi.

Alan, naj ti še jaz odgovorim:

1. če kupiš psa brez rodovnika in ki naj bi imel rodovniške starše-potem se lahko vprašaš, zakaj mladiči rodovvika nimajo. Zato, ker starša oz. eden od staršev ni dobil vzrejnega dovoljenja, to pa zato, ker je z njim najbrž nekaj narobe. To te zna zeloooooo udariti po žepu, da ne govorim o tvojih živcih in kužovem trpljenju.

2. Psi s pravim rodovnikom naj bi bili bolj zdravi od zgoraj omenjenih prav zato, ker so izključili osebke z dednimi napakami in če imaš kuža z rodovnikom-kupljenega pri pravem vzreditelju-si lahko 100% da tvoj kuža nima genetskih napak-vsaj ne podedovanih-in to ti tudi da zagotovilo, da psa lahko pariš.

Lp

Ja Bina, kaj pa ce ti psica uide, to pa je mogoce, pa ce pazis 200%.
Nad temi (ne)ljudmi, ki se ukvarjajo s psi samo zaradi denarja,smo lahko razocarani vsi.
A pri nas obstaja sploh kdo, ki te ljudi lahko kazensko preganja?

Hahahahaha, imela sem samico, nesterilizirano, kasneje kupila še samca, ki ga nisem kastrirala. Živela sta skupaj v stanovanju, upsa začuda ??? nismo doživeli.
Tudi zdaj imam doma par, nesterilizirano psico in nekastriranega samca - jebela, čeprav živita skupaj v stanovanju, upsa še vedno ni  ???

Kaj bi se zgodilo z Majinim mladičem? Upam, da ga nihče ne bi kupil. Potem tale Jure ne bi preprodajal, ker se mu to ne bi splačalo.
Imam pa jaz eno vprašanje za kupce pri preprodajalcih: Kako se počutite, ko zvečer pobožate svojega ljubljenčka in mu zaželite lahko noč? Vam je toplo pri srcu, ko pomislite, da cca 80% takšnih kužkov ne preživi? Ste ponosni na to, da ste zaradi 1-ega poslali na drugi svet celo leglo ali celo več?

Razmišljajte....

Yo

Maja, hvala lepa za odgovore.

ja, kako ti lahko uide... Jaz tega ne razumem... Ce ti ze slucajno (tudi tega ne razumem, ker naj bi bil pes pod nadzorom lastnika) uhaja v negonitvenem casu, pa jo ja tistih par dni ("najbolj plodni dnevi") ja lahko malo bolj gledas in cuvas... Kdor tega ni sposoben, naj si kupi psa ali psico sterilizira. To je moje mnenje.
m.

Zakaj pa ti psica uide? Jo imaš stalno pod nadzorom in je. Jaz ne vidim opravičila ::) Še enkrat trdim: moja psica se bo sparila samo s tistim samcem, ki ga bom jaz izbrala. In mladički bodo rodovniški.

Ko se mi Bina goni, je pač vedno na povodcu. Niti minute ni sama spuščena, ker ne vem, kaj ji lahko šine v glavo. In da mi slučajno ne bi ušla. S samcem sta pa itak ločena (v njenih godnih dneh) ali pa pod nadzorom (pred in po godnih dneh).

Lp Jana

Tole pa ni fer Yo. Kaj naj se zaradi tega vsak dan sekiram ko pobožam svojega psa? Kot da nimam že dosti težav z njim, mislim da je to dovolj velik nauk, se ti ne zdi?

Vem, da do marsikoga ni fer, do marsikoga pa tudi je  :P Ti si šla na led 1x in te je izučilo ter se trudiš po svojih najboljših močeh, da bi se kaj spremenilo.
Nekateri pa ne le, da so se nasmolili več kot 1x - celo promovirajo takšno prodajo.

Lp, Yo

Ja "upsa" se lahko dogodi na različne načine. Tudi meni se je, čeprav sem imela več psic mnogo let , pa se mi ni, dokler ni imela "moja draga", kako bi se temu reklo "tihe gonitve". Se  pravi, da ni bilo nobenega zunanjega znaka gonitve- ne zatekanja, ne krvavitve, vede se pa itak vedno nespremenjeno. Celo moj samec (na srečo iste pasme in ne v sorodu), s katrim živita skupaj, ob moji prisotnosti ni pokazal večjega zanimanja, takoj ko ga je sem psico umaknila, ker sem predvidevala, da se bo začela gonitev- ampak izkazalo se je, da je bilo to na koncu , ko mu v njuni "privatnosti" ni več "dala" ;D.
No zadevo sem rešila tako, da sem dobila vzrejno in rodovnike, ko smo ugotovili zadevo. Ker je psica itak ves čas pod 100% kontrolo ni bilo drugaga potencialnega očeta. Vse naslednje gonitve so bile zopet normalne- se pravi opazne.
Naslednji nenavaden primer- moj kolega je treniral obrambo in na poligonu potem privezal svojo gonečo psico medtem , ko je sam markiral. Prisotnih je bilo ene deset ljudi, a vsi smo gledali obrambo in ko je pes odnesel rokav, smo se ozrli... in v smeh vseh zagledali "vaškega cucka" kako binglja na psici privezani nekaj mertov od nas. Ta "ups" so potem rešili s hormonsko inekcijo... a glej ga zlomka, psica je bila policijska in naslednjo gonitev je uspel samec v sosednjem boksu izbiti del dile v predgradi in splezati v njen boks- zalotena sta bila post festum..ker se ni trudil zlesti nazaj.... inekcija je tokrat odpadla, ker se zaradi zdravja psice ne smet dat dvakrat zapored...
Da n egovorimo o podobnem primeru moj eklepetave sosede, ki je s svojo "gonečko" n avrvici zavzeto klepetal as sosedo in ko j ehotl aodit ni mogla , ker je psica stala prilepljena z enim mimoidočim....za hormonske splave še ni slišala in tako so imeli mlade....
Bi pa pristavila, da se ups samo res izjemoma zgodi med dvema psoma iste pasme..predvsem če nista istega lastnika ni pa nemogoče.

al pa moje, ki se je na dan vrnitve z "dopusta" ko sva oropana imela polne glave drugega "sranja", odločila da bo Bark kar primeren. Par minutk, pa je šlo.
Zaradi neumnih pravil, nisem na možnost izrednega vzrejnega za samca niti pomislil, ker ima kolke B, kar pa zanjo ni "dovolj dobro", torej rodovniško leglo odpade. po naših bebavih pravilih, ki nimajo v boologiji nobenega temelja, ker niso z dodatnimi testi podkrepljene. No ne bi o tem...
Kakorkoli, imel sem možnost čistokrvne baštarde znanih staršev na svet spravit in posterilizirat v štartu pred oddajo, al pa dat hormonske injekcije. Sem se pač za manjše zlo odločil.
Ja, seveda je pa človeški faktor botroval upsu. Fuj fej Alti. Jebiga.

V temi o rodovnikih je Alan postavil tri vprasanja, na katera se je odprla debata, ki pa v omenjeno temo ne spada, zato so sporocila prestavljena sem.

Koliko teh mesanckov pa ima slikane kolke in komolce, pregledane oci (za PRA recimo), redne veterinarske preglede (urin, krvna slika, biokemija) in tako dalje? Ce necesa ne iscemo, se ne pomeni, da tega ni, kajne.

Ce recimo mi ne iscemo asteroidov in kometov...se ne pomeni, da teh ni.

Jaz bi dopolnila Nanook.
Koliko mesancev prezivi prvi teden po rojstvu? Koliko mesancev prezivi prva dva meseca po rojstvu in koliko mesancev docaka prvi, peti, deseti rojstni dan? Kam lahko pogledamo za te stevilke? Govorim o populaciji vseh mesancev in ne le tistih, ki jih poznam v nasi vasi in ki vsi veljajo za izjemno zdrave :-\.
Na zalost nikamor, ker veliko mesancev pogine (s pomocjo cloveka ali s pomocjo narave) kmalu po rojstvu, veliko jih pogine pred dopolnjenima dvema mesecema in veliko jih tako ali drugace od bolezni ali nesrecno konca pred svojo starostjo. Za njih evidenc ni. O njih v javnosti ne govorimo, o tem se ne da izvedeti iz dokumentacije, obicajno niti ne iz ust "odgovornih" vzrediteljev.

Recimo, da poznas sosedovega Murija, ki kar sije od zdravja. Kaj lahko izves o ostalih mladicih v leglu, v katerem je bil skoten Muri? Koliko jih je poginilo? Koliko se jih je skotilo presibkih in jih je ze psica pokoncala, ce ne pa njen gospodar? Koliko jih je imelo zdravstvene tezave v svojih prvih mesecih zivljenja? Kdo sploh to raziskuje? Sploh lahko verjames na besedo nekomu, ki ne poskrbi za zdravje svoje psice in pusti, da se pari pac takrat, ko ji narava narekuje? Kako lahko verjames na besedo nekomu, ki izkorisca svojo psico za produkcijo mladicev in jo pari (recimo s psom, ki je po izgledu enake pasme kot psica) dvakrat letno ter prodaja "cistokrvne nerodovniske pse"? Kako lahko verjames "vzreditelju", ki sam pred sabo ne prizna, da njegov pes ne ustreza zdravstvenim in vizuelnim pogojem za produkcijo mladicev in zato ne dobi vzrejnega dovoljenja, tebe pa naplahta, da v vzrejni goljufajo, da je vzrejni pregled samo strosek in za psa - kavcarja ne potrebujes nobenega papirja.

Torej, s cim lahko primerjamo zdravstveno stanje mesancev in zdravstveno stanje rodovniskih psov?

Ob tem upostevaj, da je mesancev v Sloveniji (sem spadajo tudi t.i. "cistokrvni psi brez rodovnika") po nekaterih ocenah nekaj nad 200.000, psov z rodovniki pa mislim, da (ne) nekajkrat 10.000 (naj nekdo, ki je blizu KZS, pove bolj tocno stevilko, ki jo lahko mnozimo z 2, da zajamemo tudi pse s tujimi rodovniki).

Se en komentar na tvoje vprasanje.
Rodovniski pes ima v rodovniku vpisane obicajno tri generacije prednikov (ob predpostavki, da ima "pravi" rodovnik in da je bil vzrejen pri odgovornem vzreditelju). Ko raziskujes po drevesu prednikov, najdes spet tri rodove v rodovniku vsakega od prednikov, torej ne ostane samo pri treh generacijah. Ti, kot kupec, lahko ze ob napovedi parjenja nekega psa in neke psice (seveda, ce kupujes psa kot vesten kupec in se za nakup zanimas ze takrat, ko sele parijo psico), preveris zdravstveno stanje njunih prednikov. Ce ugotovis, da vzreditelj pa le ni tako vesten in je paril psa z boleznijo, za katero je znano, da se prenasa dedno (ali pa ima kaksno od takih bolezni vec prednikov), potem bos psa iz takega legla lahko pac odklonil. Ob preverjanju prednikov nimas moznost preveriti samo zdravstvenega stanja prednikov, temvec tudi to, ali so ustrezali standardu, je bil njihov "tipicni izgled za pasmo" potrjen na razstavah (razstavne ocene in rezultati...). Poleg prednikov lahko preveris tudi ostalo sorodstvo (brate sestre, tete, strice...). Te podatke ni tako strasno tezko izbrskati.
Pri nerodovniskih psih te moznosti nimas. Pri nerodovniskih psih VEDNO kupujes macka v zaklju, saj lahko v najboljsem primeru verjames samo na besedo prodajalca, ne glede na to, za kako vestnega vzreditelja se ti predstavlja. Vsi pa nimamo pozlacenih besed, torej nam tudi verjetni ne gre vsem. In najhujse pri vsem je, da si ravno taki kupci najbolj zelijo videti cudez zivljenja. Le zakaj?


Alan, preberi in oglej si vse, kar najdes na strani Just one litter. (http://justonelitter.com/index.html). Predvsem "Responsible Breeders vs Backyard Breeders". Link na navedeno primerjavo najdes na vec mestih na omenjeni strani. To, kar bos prebral v primerjavi, najdes tudi v tej temi. Vsekakor pa na omenjene Backyard Breederje glej kot na tiste, ki producirajo pse iz tvojega vprasanja, na kupce pa kot na tiste, ki s svojim denarjem podpirajo pocetje teh "proizvajalcev". Seveda ne izpusti stevilk, ki so navedene v osrednjem clanku omenjene strani in koncne poti revezev iz celotne zgodbe "nerodovniske produkcije".


Brezpogojno zagotoviti sterilizacijo in kastracijo vseh mladicev iz legla takoj, ko so dovolj stari. Ce si odgovoren za "ups", potem bodi tudi odgovoren za posledice, kar ti mladici (z vsemi morebitnimi svojimi potomci) so.
Seveda je tudi takim mladicem treba skrbno izbrati nove lastnike in jih prav tako kot vse ostale pse, imeti neizmerno rad.

Zivjo!
Hvala lepa vsem za pojasnila.(se posebej Jani, ki se je potrudila in mi odgovorila na vsa vprasanja)
Tisti ki je vse to prebral sigurno ne bo naredil enake napake, kot jo je Maja, pa tudi njej je zal.
Hotel sem samo povedat, da ni kriva ce vse to ni vedela.
Tudi jaz pred mesecem o teh stvareh nisem imel pojma.
Ce se pa kdo spomni se kaj, kar bi morali vedeti, ga lepo prosim naj napise.

V bistvu....nekateri kljub vsemu napisanemu, prebranemu itd. se vedno naredijo enako napako. In tudi po tej napaki gredo nekateri se enkrat na led (celo osel ne gre dvakrat, se je za zamislit...).
Kar se pa krivde tice. A da ne? A se pozanimamo preden kupimo zival ali ne? Se mi je zdelo, da ne, ja. In kdo je zdaj kriv? Tisti, ki pac sledijo trgu in ponujajo kar ljudje iscejo ali tisti, ki iscejo?
Na netu je ogromno clankov o tem, na forumih se o tem precej govori, celo na tv je bilo, v revijah se pise, tako da prosim...ce hodite naokrog z zaprtimi ocmi in zamasenimi usesi in niti toliko niste, da bi kaj prebrali PREDEN greste in si nabavite zival, ne jokcat kako so vas nategnili.

Čisto preprosto:

Zapeljem čez rdečo, ustavi me policaj, jaz rečem, da NISEM VEDELA, da se to ne sme.
Sem kriva ali ne? Odgovor poznamo, ne?

Yo

Yo,

ne velja za vse, temveč samo za izbrance, ki so dovolj visoko ;D ;D ;D.

Sicer pa, tudi jaz trdim da se "ups" ne more zgodit vestnemu lastniku. Je ena čisto enostavna rešitev, katero mi je povedala ga. Kojek (najboljša slovenska rejka francoskih buldogov). Svojim psičkam v tistem času enostavno obleče hlačke ;) :). Nekateri se temu smejejo, je pa 100% učinkovito in še vedno lahko klepetave sosede brez vseh skrbi premlevajo TV nadaljevanke po mili volji brez skrbi, da bi z njihove psiče v trenutku nepozornosti bingljal kak vaški lover.
Se pa popolnoma strinjam z Jano in Nan, da je bilo dovolj povedanega in napisanega o tej temi, tako da so res pravi norci (ne osli!) tisti, ki gredo dvakrat na led. S tem žalijo celo osle - kot je rekla Nan - in postavljajo na laž njihov pregovor ;D .

OK, te razni...upsi.. in  podobno se res nebi smeli dogajat,ampak moji sosedi se je pa recimo zgodilo takole;psičko je imela večinoma notri in jo je dala kdaj samo čez dan malo ven.okoli hiše ima ograjeno,psička pa je bila še privezana,ker je najbrž vedela da se goni.tako da tu ne more nihče reči da ona ni dovolj dobro poskrbela da se ups nebi zgodil.pa je prišel čez ograjo en kuža...in sta bila mladička tu :-\
no je po eni strani tudi res da bi jo mogoče morala imet ves ta čas na očeh...ampak vseeno tu ni bila ona neodgovorna ampak lastnik kužata.
glede teh hlačk...pomojem jih večinoma vsak pes kar hitro dol sname ;)vsaj moj bi jih 100%

LP,petra

Ja, strašno "odgovorno" dejanje je pustiti psico samo zunaj kadar se goni  ::)
To me spominja na naše sosede z vikenda, ki psico med gonitvijo dajo na ketno - to naj bi namreč preprečilo, da bi šla do vasi in se tam sparila. No, doma pa sta bila 2 psa samca (eden je bil Piki, ki smo ga k sreči rešili iz tega šita  :D ).

Lp, Yo

glej,ni je pustila zunaj pol ure al še kaj več!
pustila jo je mogoče 5 minut...kaj pa vem,lahko da je šla samo na wc,pa ni bila na ketni,kot si najbrž ti predsavljaš,ampak jo je samo za teh 5 minut privezala.ker je bila drugače frej,ko je bila lastnica zunaj na vrtu.
jaz je nikakor ne zagovarjam,ampak najbrž tudi ona ni pričakovala da bo čez ograjo kjer še mačka težko skozi pride prišel pes.
no vsaj sterilizirat jo je dala potem... ::)

Pustila jo je ravno dovolj dolgo, da se je psica sparila. Kar pa ni bilo 5 minut ampak kar nekaj časa več...

jap,psica se je še parila ko je bila ona že zunaj ;)
pol je pa nas klicala ker ni vedela kaj narest...in smo samo še skupaj čakali da sta šla narazen :-X

No poglejte!
Sem bil danes na obisku pri sestri, ki ima nemško ovčarko Lino, ta lepo v boksu, mi sveda na toplem v dnevni ob kavici, pogledam skozi okno in kaj vidim? Lep vaški pasji potepuhec kar veselo skozi ograjo (mreža 10x10cm) naskakuje sestrino psičko. Jaz zdrvim ven - prepozno.  Nekaj časa je še trajalo, da se je je osvobodil, potem pa veselo zalajal in zbežal. No, psička je že obiskala veterinarja in posledic ne bo, sem pa sedaj tudi sam videl, da ni nič 100% (čeprav sem to še včeraj trdil). Ne vem ali se to lahko zgodi tudi drugim, vendar je bil ta pes pravi akrobat. Sprednje tace je naslonil višje na mrežo, Lina je bila za akcijo in to je to ??? :-\ :( >:( ;D. Če ne bi sam videl, bi težko verjel da je mogoče. Ljubezen ne pozna ovir. ;D :D ;D

kjer je volja, je moč  ;D ;D

Presenečenja se kar vrstijo. Prijatelj, ki je pred leti imel nemškega bokserja, uvoženega iz Madžarske, ki je končal svoje življenje zelo mlad, star komaj 3,5 leta, se je odločil, da bo ponovno nabavil bokserja. In ta trap hoče sedaj "čistokrvnega brez rodovnika" ??? ??? ???. Kot da ga ni že enkrat izučilo ::). Ne vem, kako naj ga prepričam, da bi kupil psa od znanih rejcev in z dobrimi obeti za normalno življenje. Ravno včeraj nsem porabil 2 uri za prevzgojo, a mislim, da ni bilo posebnega uspeha. >:(. Res me jezi >:( >:( >:(.

Človeška neumnost ne pozna meja  :-X

Luka,

probaj s tem, da mu reči, če ti naredi vsaj eno uslugo, potem ga pa nehaš matrat s prepričevanjem. Reči mu, naj si prebere vsaj te teme na našem forumu, ki govorijo na dolgo in široko o psičkih, kupljenih pri preprodajalcih... Potem pa naj se sam odloči. Kaj pa veš, mogoče pa bo pomagalo k boljši odločitvi. Če pa ne bo nobenega efekta, potem pa škoda tvojega časa in živcev za takega človeka (poznam točno en tak primer, s tem da je prva psička še živa, z groznimi zdravstvenimi in vedenjskimi težavami, drug pes pa je bil zavedno kupljen pri preprodajalcu- sem se rajši nehala sekirati, ker pri njih ni čisto nič priletelo na plodna tla)..

Povej mu (zelo grobo ;)), naj bo vsaj toliko pameten in ne odšteje za takega psa več kot znašajo stroški cepljenja (cca 5.000), ker se "čistokrvni psi brez rodovnika" tretirajo kot mešanci. Mogoče bi ga malo grobosti streznilo >:( ???

Tina,

hvala. Ravnokar sem mu po mailu poslal naslove teh tem, da si jih prebere. Po telefonu mi je obljubil, da si jih bo. Sem mu povedal, da bo potreboval kar nekaj več časa, pa pravi da ni problema. Upam, da bo zaleglo, kajti če ne bo, bom pa res znorel zaradi nespameti in neumnosti nekaterih ljudi. Še posebej me jezi zaradi tega, ker vem, da je ta človek velik ljubitelj živali, še posebej psov in je potreboval kar nekaj časa, da je prebolel prejšnjega bokserja, preden se ja lahko odločil za novega.

Sem poizkusil včeraj, pa mislim, da mi ni uspelo. Sedaj poizkušam s "Tinino" taktiko.

Poskušaj še tako: povej mu, da se mu bolj splača kupiti rodovniškega psa, saj mu bo dober vzreditelj stal ob strani in bo zamenjal mladiča, če bo kaj narobe, pri šteparju na črno pa česa takega ni za pričakovat, pričakovat je le veliko obiskov pri veterinarju in nevrotičnega , majhnega bokserja s hrtoliko hrbtenico.

Ker se nekateri moški pretirano palijo na avtomobile, mu razloži še tako, da je to podobno, kot če kupiš Audi A8, v njem je pa Trabantov motor. Cena bo sicer nižja, avto bo navzven tudi lep. Obiskov pri mehaniku bo ogromno, a avto ne bo nič trpel, pes je pa živo bitje, katerega življenje naj bo dostojno.

Luka, kako gre prepričevanje?

Včeraj sva se zvečer samo na kratko slišala in mi je povedal, da je že nekaj gledal na foromu in da je presenečen ter da nikoli ni razmišljal na tak način  ;), da je pri psu z rodovnikom garancija večja. Upam, da se ga bo prijelo, ko bo prebral vse :D.

ja, sej, pa smo z dežja pod kap. NIČ večja ni garancija, če za vzrejo ne stoji kompetenten vzreditelj, pa še tem se zna mama narava "dogajat". In seveda če v POGODBI ni zapisana kaka garancija: možnost zamenjave psa, v primeru pogina zaradi napake ki jo je prinesel pes iz legla, pa se ni takoj videla; vračilo dela kupnine, v primeru defewktov ali pogina, ki jih je pes prinesel iz legla, pa jih ni bilo mogoče takoj odkriti (recimo srčne napake ki se pri bokserju pokažejo šele ko odraste. Do dveh let je pasemska značilnost, da ima aritmije, itd); obveza da v primeru nezmožnosti skrbnika, vzreditelj psa nazaj vzame...to so Garancije. Popolne garancije pa pri nakupu KATEREKOLI mlade živali (mladiča) ne more in ne bo nikjer dobil.

Pri rodovniškem psu imaš preprosto pregled nad predniki, in njihovim zdravstvenim stanjem, kar ti (ali pa veterinarju) lahko kasneje omogoči razumet, določene dobre al pa slabe stvari, ki se pojavijo med življenjem psa...
V tujih rodovnikih so zdravstveni podatki o prednikih tudi vpisani recimo. Na naših pa ne. Samo katere titule je pes dosegel morda, pa katera šolanja je opravil, če kakšna. Z našimi rodovniki, če nimaš sam, lastnih podatkov (zbranih tako al drugače), si nimaš kaj dosti pomagat.

pardon, sem se zatipkal. Šum na srcu je pasemska značilnost mladih bokserjev (so pa tudi taki, ki jih nimajo, hvalabogu :) ), ne aritmije. Lapsus. Se oproščam.

Alti, mislil sem na to vrsto garancije, ne na garancijski list, da je pes v garancijskem roku naslednji dve leti ;D. Tudi sam vem, da ti nihče ne more garantirat za nobenega psa, vendar pa pri rodovniškem vsaj veš, od katerih prednikov prihaja.

a res?
Jaz ko sem brino kupil, so za očeta še vedli, za njegovega fotra, pa ne več. Pa so na rodovniku vpisani....Kompetenten vzreditelj... Ne tisti, ki bo rodovniške mladiče prodajal, ko bo pa kupec po očetu vprašal, bo pa: "ja un iz maribora, un iz nove gorice...čakte, sej mam naopisano..." tak ne ve zakaj je paril, pa papirji gor al dol. Mogoče je pa paril "ubijalsko" kombinacijo...