mojpes.net

včeraj sem se sprehajala s svojo psičko, nakar sem naletela na čudovitega ši cuja. Z lastnico sma se nekaj časa pogovarjali, nato pa sem se opogumila in jo vprašala če ima njena psička rodovnik. odgovorila mi je da ne, ker so imeli rodovnik samo nekateri ši cuji  ona pa ne ker ima neko napako :o
do sedaj še nisem tega nikjer zasledila da bi v leglu imeli rodovnik vsi razen enega. ??? to se mi zdi malo čudno. kaj pa vi menite?

Če je s papirji vse v redu, kar pomeni, da je leglo rodovniško, dobijo rodovnike vsi psi v leglu. Tako je pri nas vsaj že 15 let, če ne več. Lp Neža

tudi meni se je tako zdelo :)

Lea, ljudje, ki prodajajo nerodovniške šicuje (pa tudi druge pse) dostikrat navedejo takšen iz trte zvit razlog, zakaj mladički nimajo rodovnika, ljudje pa seveda nasedejo, ker ničesar ne preverjajo...

Tudi, če bi imela psička "napako" bi dobila rodovnik, v kolikor bi šlo za rodovniško leglo, bi pa zraven tudi avtomatično dobila vzrejno prepoved. Rodovnik dobi v vsakem primeru.

aha, razumem. res hvala da ste mi tako lepo razložili vse skupaj  :)

Mel kako avtomastko dobi vzrejno prepoved? Kdo pa jo da že zraven rodovnika? Ni to na vzrejnih pregledih?

Iz PRAVILNIKa O STROKOVNEM DELU KZS

5. LEGLA

25. člen

KZS registrira samo legla, skotena v skladu z določili tega poglavja in vzrejnega pravilnika pristojnega strokovnega organa.

26. člen

Psica sme imeti v koledarskem letu praviloma samo eno leglo, število mladičev ni omejeno.
Vpišejo se vsi zdravi mladiči.
Izjeme obravnava in odobri pristojen strokovni organ.
Upošteva naj se naslednji merili:
• kvaliteto obeh staršev in
• vzrejno kondicijo psice.

7. RODOVNIK

37. člen

Na podlagi predložene dokumentacije in po overitvi s strani strokovnega organa, vodja rodovne knjige KZS vpiše v rodovno knjigo vsakega mladiča in izda ustrezen dokument - rodovnik. O vpisu mladičev v rodovno knjigo in njihovih številkah rodovnika KZS praviloma do 6. tedna starosti mladičev obvesti tetovirnega referenta, ki je leglo pregledal in pristojen strokovni organ.

38. člen

KZS je dolžna v roku šestdeset (60) dni po prejemu celovite in popolne dokumentacije o leglu, vpisati mladiče v ustrezne evidence pasemskih psov in rodovnike poslati vzreditelju.
Pse se vpisuje v rodovno knjigo (SLR) in v evidenco pogojnega rodovnika (SPR).

39. člen

Vzreditelj dobi za mladiča, po vpisu v rodovno knjigo, rodovnik, ki ga izda KZS.
Rodovnik je javno-pravna listina KZS, ki jo predpiše SS in s katero se dokazuje poreklo in pasemska pripadnost določenega mladiča .
Rodovnik mora biti overjen s podpisom vodje rodovne knjige in s pečatom KZS.
Rodovnik je tiskan v slovenskem in angleškem jeziku; pasma je vpisana v slovenskem in v matičnem jeziku. Pasma je izražena tudi s kratico oziroma oznako ter s številko zaporednega vpisa v rodovno knjigo KZS. Pri pasmah, ki se delijo po barvi, se vpisuje tudi barva. Iz rodovnika mora biti natančno razvidna tudi identifikacijska številka in način označitve psa.
Na rodovniku mora biti na vidnem mestu vtisnjena oznaka FCI – KZS; poleg tega mora biti vsak izvod rodovnika tudi oštevilčen.

------------------------------------

O nekaksnih avtomatskih vpisih vzrejnih prepovedi za "mladice z napakami" sem tudi sama "slisala", vendar v zgoraj navedenem pravilniku tega ni nikjer. Je pa nekako logicno, da tak mladic kasneje ne more biti vkljucen v vzrejo, ne glede na to, ali ima prepoved vpisano v rodovnik ali ne, saj "psi z napakami" ne morejo biti pozitivno ocenjeni na vzrejnem pregledu.

Torej, ce povzamem primer, o katerem pise Lea*, so bili "z napako" ze starsi sicujke gospe, s katero se je srecala, in so bili parjeni brez vzrejnega dovoljenja, zaradi cesar je bilo celotno leglo brez rodovnikov. Ali pa je slo za "skrivanje" nekaj mladicev, v kar pa glede na "lepoto psice", o kateri pise Lea*, tezko verjamem.

Obicajno sta predvsem dva osnovna razloga, zakaj ljudje ob vprasanju "ali ima vas pes rodovnik?" tako hitro odgovarjajo z razlogi, zakaj ga nima:
- lazejo sebi in drugim, ker bi zeleli imeti tudi papir, pa ga nimajo,
- radi bi povdarili, da je papir brez veze, ker so seveda kinolosko nadvse osvesceni (beri v sarkasticnem tonu), v resnici pa nimajo pojma ali pa gre za zavestno laganje, kar pocnejo predvsem steparji "nerodovniskih pasemskih psov" - mesancev, za katere vedo laiki na cesti povedati, da so izjemni predstavniki "neke pasme".

Torej, da povzamem - rodovnike dobijo vsi psi v leglu dveh vzrejno pozitivno ocenjenih pasjih starsev iste pasme. Kaj se zgodi na vzrejnem pregledu s psi, ki imajo "napako"? Ne dobijo pozitivne ocene na vzrejnem pregledu in z njimi ni mogoce vzrejati rodovniskih psov - za njihove mladice ni mogoce pridobiti rodovnikov v nobenem primeru.

Razen ... Glej temo o manipulacijah z rodovniki  (http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,18278.0.html) >:( :-\
-

hvala Jana za tvojo obsežno razlago :D gotovo si se namučila

Namučila?

 ja, da si mi vse razložila in napisala tako dolgo sporočilo. ne me narobe razumet

Glede vzrejnih prepovedi za mladiče, to se prakticira ponekod v tujini. Konkretno vem za Anglijo, kjer je izredno velika populacija šicujev in s tem tudi velik razpon kvalitetnih in nekvalitetnih predstavnikov pasme. Tam se že pri mladičih pojavljajo napake, ki so diskvalifikacijske: modre oči, napačen ugriz, zelo pomanjkljivo zobovje itd. Pri nas na srečo teh tako očitnih napak, ki bi bile vidne že pri mladičih, pri rodovniški populaciji šicujev (zaenkrat) ni, zato se vzrejno ocenjujejo odrasle pse, ki so že razviti, saj se določene napake pojavijo z razvojem. V Angliji pa na primer kupec mladička s takšno napako (ki ga dobi seveda za nizko ceno), zraven dobi rodovnik, na katerem jasno piše, da mladič NI primeren za vzrejo. Nekateri vzreditelji tudi za druge, kvalitetnejše mladiče naročijo rodovnike s takšno oznako in tako poskušajo zavarovati svojo vzrejo.

Pri nas pa je seveda narobe obrnjen svet, ko vsak Pepe in Franci bolje pozna pasmo kot vzrejna komisija. Samo da je malo, kosmato, šekasto in luštno, pa je že šicu in seveda mora imeti mladiče, ker drugače se bo svet podrl, zraven pa se seveda še malo zasluži.

O šteparjih pa ne bi izgubljala besed.

Dokler bo narod zaplankan, nam ni rešitve.

To sem imela v mislih. Poznam primer, kjer je bil mladič nepravilno obarvan, pa je dobil rodovnik, v pogodbi je vzreditelj napisal, da ni primeren za vzrejo in tudi cena je je bila temu primerna. Vzrejno prepoved bi dobil, če bi ga lastnik hotel pripeljati na vzrejni pregled.

Kalsang ko si ravno omenila modre oči. Mislim, da je to pri določenih pasmah celo dovoljeno, ampak to sedaj ni važno. Po mojih podatkih ta zadeva ni dedna, je le genetska mutacija. Na internetu pa so zadeve, kjer piše da je dedna ali pa članki, ki trdijo nasprotno.
Kaj hočem povedati? Da sta standard in vzreja tako napisana, da se izogneta vsem zadevam, ki niso 100 % dokazane, da so v redu. Je le manj rizika.

Ja, vem, da so modre oči pri nekaterih pasmah dovoljene. Jaz sem pisala konkretno za šicuje. ;)

Torej bel bokser ne dobi avtomatske prepovedi vzreje? lp

Predvidevam, da pač ne dobi vzrejnega dovoljenja.

lp

to se je meni tudi prvo porajalo po mislih. Pa sem rekla da še tega nisem slišala nikoli prej, pa mi je rekla naj si preberem literature in mi not vse piše :o potem sem pa raje šla, naj ženska misli kaj hoče >:(samo je pa žalostno da nekateri ljudje tako verjamejo

Rodovnik dobi, vzrejnega pa ne. :)

Prehitro kliknila...kolikor vem sta Divina sestra in brat dobila na rodovnik "štempelj", vzrejna prepoved. Ker sta oba belčka.

No, to me je zanimalo. Ali dobi tisti stempelj takoj ali ne. ;)

Kaja...imaš v mislih posvojiti kakšnega belčka? ;)
 :-*

Haha, bognedaj.  ;D ;D Imam cisto dovolj tvojih dveh, pa Janine Lune. So strasno simpaticni, ampak zame prenaporni. ;) ;D

hvala za vaše odgovore

Ali morda veste ali v vseh evropskih državah velja, da vsi psi v leglu dobijo rodovnik? Kakor jaz vem je tako, samo rada bi se prepričala, ker ena od psarn iz tujine (Madžarska), ki vzrejajo in dokaj uspešno razstavljajo svoje pse ponuja psa z ali brez rodovnika.  ::)

Hm? Mogoče bi pa tako naredila kot nekateri preprodajalci pri nas...sprintala bi rodovnik iz računalnika ali pa bi dobil modro knjižico kot "rodovnik".  ::)

Saj sem zdaj izvedela, da ne gre za to vzrediteljico za katero sem mislila, ko sem pisala prvi post - torej vse jasno ;)

Me pa vseeno zanima, če kdo ve ali velja za vse evropske države, da vsi psi v leglu dobijo rodovnik?

25. člen

KZS registrira samo legla, skotena v skladu z določili tega poglavja in vzrejnega pravilnika pristojnega strokovnega organa.

Pes dveh čistopasemskih psov za katere se ve rodovno deblo, je RODOVNIŠKI.
KZS je REGISTRAR. To da ima pes nek papirček na karerem je registrska številka, zraven pa še tristopenjski rodovnik, je zgolj to: Registrski papir. IN oni kot edini registrar lahko potem veselo uvrščajo pse kot mešance ali "rodovniške" , ker si tako prilaščajo primat nad določanjem kaj je čistopasemski pes.

Kupci naj bodo raje pozorni na vzreditelje, na preglewde ki so jih opravili starši...rodovnik, jim bo nek vestwn vzrewditelj na roke znal napisat iz glave. če je pa PES REGISTRIRAN PRI NEKI MAFIJI, JE PA IRELEVANTNO.

Jaz tudi lahko komu prodam psa brez rodovnika, mu pač papirja ne dam zraven, z usmiljenja mu lahko odračunam tistih 17 evrov koliko je papir stal in ga lahko dobi brez rodovnika za 783 eur, namesto za 800 - papir mam pa jaz v svoji mapici. Zdaj pa mi povej koliko je takšnih, ki bo vzelo brez papirja? ;)

pri meni doslej vsi neregistrirani takoj oziroma že prej. od tegadva izven slovenije. s temi sem imel najmanj težav celo. vedeli so kdo je ata pa mama, videli so rezultate zdravstvenih testov, oba starša imata rezultate (oče celo ne enkratni ampak večkratni champ)...dovolj. in prekleto poceni za kavčarja.

kaj takšnega pa še nisem slišala... Srečam danes neko bivšo sošolko, ki ima dobermana, pa vprašam če je z rodovnikom... Odgovor je bil natanko tak; ''ja, je z rodovnikom, ampak nima rodovnika''
 :o ??? ??? ???
''ja, je bila 8. v leglu, smo mislili, da bo dobila rodovnik zraven, pa ga ni''

katastrofa!!!!  :(

Ja folk še vedno naseda ::)

Pri dalmatincih je pa tak, da tisti premalo pikasti ne dobi rodovnika ;D Da o prveč opikanih ne govorimo. Pa ta 7. v leglu tudi ne. Pa ta gluhi itak, da ne. Un ta plavooki pa sploh ne. Jao ::)

A to že od nekdaj velja, da vsi v rodovniškem leglu dobijo rodovnik? Ali to velja šele par let ali kako? Pa če velja šele par let in jih je prej samo prvih nekaj dobilo rodovnik, koliko je teh prvih nekaj? Upam, da sem jasna kaj sprašujem  :-[ Pa se opravičujem, če sprašujem stvari, ki bi jih po tolikšnem času na forumu že morala vedeti, samo se v to nisem nikoli poglabljala, saj imam doma mešanca in tudi moj (ne od staršev) naslednji pes bo po vsej verjetnosti kar mešanec iz zavetišča. ;)

Ne, ne velja od nekdaj, velja pa zadnjih 15 let sigurno. Pa tudi prej si recimo dal neko prosnjo na KZS, da ti odobrijo nadstevilcno leglo in so praviloma vedno odobrili. Ne vem pa kako so dolocevali kateri mladicki ostanejo in kateri ne. Verjetno tisti najbolj "korektni", zivahni. Ce je pri pasmi problem barva, potem so sigurno ostali le tisti s pravo barvo. Dovoljeno pa je bilo mislim, da 8 mladicev. lp

...in niti tisti, ki mu rep postrani nese, kadar teče - a je tko, Skogkatt, a so me nafarbali?  :o
 ;) ;D

Aha, hvala. Me je zanimalo predvsem zato, ker sem zadnjič vprašala prijateljico, ki ima amstaffa, če ima rodovnik pa je rekla, da ne ker je nevem kateri po vrsti bil (kao na to foro, kot sem že parkrat slišala, da samo prvih 5 dobi rodovnik). Star je pa ene 6 let, torej nateg do konca.  >:( Ji nisem nič rekla, ker nisem vedela kako to gre-oziroma vem, da sedaj vsi dobijo rodovnik, nisem pa vedela koliko časa je tako.

No tako je bilo: Rodovnike je dobilo 6 psov v leglu, lovci so omejili celo na 4 mladiče v prvem leglu. Ostali so morali biti uničeni. Naj bi izbirali ven najbolj zdrave in tipične, odstranjevali so se tudi preveliki in premajhni. V praksi so se najprej uničile psice, šele potem, če je bilo preveč samcev, so izbirali med temi. To je bilo zelo strogo, popuščati so začeli šele nekako 20 let nazaj. v tistih strogih časih si je malokdo dovolil skriti 7. mladiča, če pa že ga je, je šel od hiše brezplačno, pri največ 3 tednih, da so ga morali novi lastniki še dohranjevati. in se ni smel pojaviti nikjer na kakšnih prireditvah, ker če so ugotovili od kod je, je za nazaj celotno leglo izgubilo rodovnike. Poleg vzrejne prepovedi za najmanj 1 leto. kasneje smo lahko pisali prošnje za nadštevilne, najprej do 8, kasneje za vse leglo. Ali so bile odobrene ali ne je bilo odvisno od pasme, najbolj trdi so bili pri nemcih. Keč je bil pa v tem, da je morala biti prošnja napisana preden so se mladiči skotili. Tudi po tem ni bilo dovoljeno obdržati v leglu netipične mladiče.

zalarjeva, to je v danasnjih dneh najpogostejsi nateg preprodajalcev in steparjev. Bi rekla, da kar 3/4 kupcev nategnejo na to foro, ki pa ne pije vode, kot pravi kaja, ze vsaj 15 let.
V trenutku, ko ti prodajalec psa rece karkoli v zvezi s stevilom mladicev v leglu, ki dobijo rodovnik, lahko z gotovostjo ves, da te nateguje in zeli od tebe le denar in nicesar drugega. Dol mu visi pes, dol mu visi kupec.

Veste česa pa jaz ne razumem. Da sem v zadnjih dveh mesecih od dveh različnih oseb, ki sta kupovale čisto različne pasme, slišala, kako so jim pri vzreditelju prodali psa "čistokrvnega brez rodovnika", ki da ima preveč pik (to je bilo pri dalmatincu), ima napačno barvo oči (ne vem več, katera manjša pasma).
Kje vzrediteljem interes, da to počnejo, če pa lahko vsakega psa prodajo z rodovnikom. Res ne štekam.

miskica, v takih primerih to pomeni, da je celo leglo itak brez rodovnika ;)
so samo kao izgovori, da pa točno ta ga nima, ker... v bistvu so pa vsi brez, ker bi drugače seveda bili vsi z ;)

Mogoče nekateri utajijio "nadštevilne" mladiče zato, da lahko psico čimprej spet parijo - pri večini pasem velja, da mora imeti psica po večjem leglu daljši počitek.

a tako, torej jih šlepajo z ostalimi in pač tiste z napako zatajijo in so zato brez  :-\

Mislim, da niso tako pogosti tisti, ki imajo rodovnisko leglo in "skrijejo" kaj mladicev. Oz. bi raje rekla tako: ognite se vsakogar, ki vam ponuja nerodovniskega mladica, ne glede na razlog, zakaj nima rodovnika.

miskica, clovek, ki ponuja na tak nacin psa, je definitivno goljuf. V primeru, da je leglo po reglcih, torej so opravljeni vzrejni pregledi in urejena dokumentacija, dobijo vsi psi v leglu rodovnik, ne glede na to, ali imajo prevec ali premalo pik, prevelika ali premajhna usesa, predolg ali prekratek jezik ali karkoli pac. Kako se potem izloca iz vzreje te rodovniske pse, je druga pesem. Rodovnik je rojstni list psa, ki je napisan za tocno dolocenega psa v tocno dolocenem leglu po tocno dolocenih pravilih. Nikakor ne more vec biti v enem leglu nekaj psov z rodovniki in nekaj brez. Laznjivcev, ki tako ponujajo psa, se izogibajte, ne glede na to, ali so vzreditelji, preprodajalci ali steparji.

Osnovno dejstvo, ki mora biti laiku poznano je, da dobijo dandanes (ze vrsto let) vsi psi v "regularnem" leglu rodovnik. Vse ostalo, kar natrese prodajalec (ali kupec) so samo izgovori, izmisljevanja in lazi.

Mene pa zanima, če je nek pes na razstavi ocenjen odlično, ne dobi pa CAC ali CACIB, ali je ta pes dovolj lep (če se lahko tako izrazim) primerek te pasme, da bo dobil vzrejno dovoljenje, ali dobijo vzrejno dovoljenje samo tisti psi/psice, ki imajo tudi CAC/CACIB ?

Hvala za odgovor.

Lynn, nazivi z razstave nimajo druge funkcije pri vzreji, kot le to, da lastnik psa ali psice s kaksnim sampionatom lahko pred njegovo/njeno ime napisejo Ch Slo, recimo ;). Mora pa zbrati vec kartonckov s CACi ali CACIBi, da postane sampion. Seveda mu/ji nazivi pomagajo pri vzreji tudi v tem, da lazje najde partnerja za parjenje: samec sampion bo veckrat iskan za parjenje kot tak, ki se na razstavi ne pojavlja, oz. ne dosega nazivov. Vse zelo poenostavljeno :)

Za vzrejno dovoljenje psa obicajno ni potrebno peljati na nobeno razstavo, temvec ga lahko sodnik oceni pred samim vzrejnim pregledom. Govorimo o oceni zunanjosti psa, podobno, kot dobijo oceno zunanjosti psi na razstavah. Ne govorimo o nazivih CAC, CACIB, BOB, BIS ali podobnih.

Aha, hvala za razlago.

Ja, sej se mi je zdelo, da je to neodvisno, ker vem za enega vzreditelja, ki ne hodi na razstave, pa vseeno vzreja.

Samo, ali imajo potem ti mladiči tudi rodovnik? Če ima psica vzrejno dovoljenje, potem imajo mladiči rodovnik, ane?

Rodovnik dobijo vsi mladiči rodovniških staršev z opravljenim vzrejnim pregledom in z vzrejnim dovoljenjem ne glede na to, ali se starši razstavljajo, ali ne.

Če ima psica vzrejno dovoljenje in samec vzrejno dovoljenje ter psice ne parijo pogosteje, kot je to dovoljeno.

Aha, no tako da vem.  ;)

Ali mi lahko razložiš, zakaj naj bi bilo treba psa za vzrejo razstavljati?

Ne vem, vprašam pač. Ker večina vzrediteljev, ki jih poznam hodi na razstave.

Na http://www.delo.si je intervju Petre Mauer z Mojco Sajovic - naslov je Čistokrvnih psov brez rodovnika ni in že naslov pove, o čem je v članku govora.
Na članke Delovih edicij ni mogoče dati direktnih linkov, pdf verzije pa so zdaj samo za člane, zato je tukaj nekaj podatkov o članku, da ga lažje najdete:

Delo in dom, 08.12.2010
informirani v nakup psa
Čistokrvnih psov brez rodovnika ni
Čeprav "čistokrvnih mladičev brez rodovnika" že dolga leta ni več, se še vedno najdejo komercialni rejci, ki jih brez slabe vesti ponujajo naivnim kupcem.
Izraz je nastal v času, ko je veljalo, da je psica sposobna poskrbeti le za leglo s šestimi mladički, druge pa bi moral vzreditelj odstraniti, se pravi, humano uspavati. Navadno tega ni naredil, ampak je prodal šest mladičkov z rodovnikom, druge pa brez njega in zato ceneje. Naša država ima od leta 1999 zakon o zaščiti živali, ki prepoveduje pobijanje zdravih živali. Temu je sledila tudi Kinološka zveza Slovenije (KZS) in od tedaj izdaja rodovnike vsem mladičem, vzreditelj pa je dolžan zanje in za psico primerno poskrbeti, tako da so vsi enako dobro hranjeni in oskrbovani.

Upam, da bodo članek prebrali prav vsi, ki jim bo ta številka Dela in dom prišla pred oči.

Odličen članek!!

Sem včeraj prebrala  :) O0